|FHD| Cabview Lk 12 : Skierniewice - Mszczonów
Вставка
- Опубліковано 11 вер 2024
- |pl| Przejazd ciężkim pociągiem po linii kolejowej nr 12 na odcinku: Skierniewice - Mszczonów.
Lok typu E6ACTab, 3080 ton na haku.
*marzec 2023*
|eng.| Cabview from heavy train betwen Skierniewice and Mszczonów station (Polish railway line no. 12).
Lokomotive: type E6ACTab, train weight: 3080t.
*March 2023*
Porozmawiajmy:
Kolejowa Sekcja Discorda KSD: / discord
Facebook: / 850kn
Instagram: / 850_kn
Odgałęzienie w Puszczy Mariańskiej zostało wykonane na jesieni 2022 roku do pobliskiej jednostki "strategicznej". Szkoda że ta linia obwodowa jest nadal w takim stanie i to pomimo wielkiej liczby firm logistycznych w Mszczonowie i okolicach. Dzięki za filmik.
Bardzo fajny film, aczkolwiek w dużym skrócie przejrzałem. Bo ja jednak wolę nagrać skład towarowy przy okazji treningów kolarskich. A S-Ł od Tarczyna do Góry Kakwarii to dziesiątki razy w roku przekraczam zawsze wypatrując pociągu.
A bocznicę EC Siekierki to jeszcze częściej :)
Pozdrawiam, życzę zdrowia i zapału :)
Dziękuję za bardzo fajny i ciekawy film, mam nadzieję że będzie dalszą część filmu, conajmniej do obejścia Pilawy, i mam nadzieję że zaznaczysz na filmie miejsce tragicznej katastrofy kolejowej pod Osieckiem w dniu 4.06.1981r,pozdrawiam i życzę szybkiego powrotu do zdrowia
Będzie do samej Pilawy i będzie co nieco o Osiecku :)
36:20 S8, czyli Gierkówka. Dawna DK8. A ten drugi wiadukt to nie stara 8, tylko stary wjazd z DK8 do Mszczonowa, ulica Rawska. Jak przebudowywano DK8 na ekspresówkę, to wjazd zlikwidowano.
Tak kojarzę, że coś palnąłem :)
@@850kN spoko. Każdy się ma prawo pomylić 😉
Film p. Pawle super, dobry komentarz ''bez ceregieli'' dość ciekawa linia , choć mocno zapuszczona. Pozdrawiam i całkowitego powrotu do zdrowia.
Życzę zdrówka polecam syrop z cebuli i czosnku na przeziębienie
Wielkie dzięki za tę trasę. Pamiętam ją jeszcze z okien pasażerskich. Ze Skierniewic do Góry Kalwarii.
To taki przejazd musiał być bardzo dawno chyba....
33:26 - chyba właśnie tam jest to osuwisko. Kolejny ciekawy cabview z linii, kolejny obejrzany w całości. Czekam na dalszą część!
Dokładnie. Próby naprawy wykonywano od strony wiaduktu drogowego.
18:40 - może jak bedzie modernizacja to będzie jeden tor wyłączony dlatego musieli drugi przywrócić do ruchu.
Super przejazd pozdrawiam i życzę udanego weekendu.
Świetny materiał znowu. Dobrze, że się odniosłeś do tych specyficznych komentarzy co niektórych. To się po prostu nazywa żargon i jest powszechnie stosowany w każdej co bardziej wyspecjalizowanej grupie zawodowej. Pozdrawiam serdecznie.
Szanowny Panie. Życzę Panu bardzo dużo zdrowia. Proszę na siebie uważać. Pić gorącą wodę z cytryną i jeśli Pan lubi również z miodem. Dziękuję za film. Henryk. 🚦🚂🚂
Dziękuję. Nawet Pan nie zdaje sobie sprawy, jak Pańskie życzenia są aktualne...
W takim razie - jeśli Pan może to łóżko i pierzyna, no i oczywiście lekarz. ZDROWIA, ZDROWIA, ZDROWIA ! Dziękuję. Henryk. 🧣🛏🛏🛏💊💊💊
Tak było z tymi bułkami 😊 Rzeka Rawka
Moja ulubiona linia !!! Dzięki za materiał
Fajnie się z Tobą jeździ! Wciągnąłem się i oglądam dalej.Pozdrawiam i dziękuję za film👍👍👍
Odpozdrawiam :)
Moja ulubiona trasą przez moje Skierniewice. Jak będzie okazja poproszę o więcej filmików z tych rejonów 😊
numerek na trójke, start z okolic podkarpacia :D
Bardzo ciekawa LK, no i super wyłożony komentarz. Człowiek wykonuje swoją pracę i zachowuje się normalnie, nie przyozdabia wszystkiego "ą, ę", bo czegoś nie wypada, lub źle powiedział. Tak ma być🙂👍
Pokazuję tą pracę tak jak wygląda w rzeczywistości a nie na filmach propagandowych :)
Jako dyspozytor konkurencji cieszę się, że wspomniałeś o telefoniadzie, którą trzeba wykonać by taki manewr załatwić. Czasami załatwianie z peelką trwa dłużej niż przejazd po "spornym" odcinku :) Są odcinkowi, z którymi dogadasz się bez problemu, są i tacy, z którymi choćbyś się ze..ał nie załatwisz nic... :)
Niestety. Tak już jest. Aczkolwiek dobrze, że czasem jest jakieś "pole manewru" czy wyjście zapasowe.
@@850kN Super kolejny film ;-) mam takie pytanie - miałeś kiedyś sytuacje że jedziesz sobie jedziesz a tu nagle brak prądu ponieważ ktoś na jakimś dystansie przed pociągiem ukradł sieć trakcyjną ? ;-)
@@michakowalski1913 tak. W 2017 roku na odcinku Osieck - Jaźwiny. O mało ich nie przejechałem.
@@850kN to dobrze, że nic się nie stało. Ogólnie często się to zdarza ? nie mam na myślisz Twoich przypadków ale też kolegów ? z punktu widzenia maszynisty da się odróżnić po wskaźnikach w lokomotywie czy jest to awaria lokomotywy czy ktoś ukradł sieć ?
@@michakowalski1913 zaniki napięcia w sieci są dość częste. Musimy umieć odróżnić zanik napięcia od usterki na lokomotywie. Często po samej sytuacji ruchowej możemy się tego domyślić. Przykładowo gdy widzimy że napięcie jest dość niskie i nagle ginie a w stacji jest kilka pociągów wiadomo, że po prostu prądu nie wystarczyło dla wszystkich. Ale zdarza się że nagle napięcie zginie i nic nie świadczy o jego zaniku w sieci trakcyjnej. Wtedy najpierw musimy sprawdzić samą lokomotywę bo jest szereg zabezpieczeń które prąd odcinają. Potem dopiero zgłaszamy zanik napięcia w sieci trakcyjnej.
Może kiedyś będzie kursów do Łukowa. Często przyjeżdżam do Stoczka aby popatrzeć co się tam dzieje. Niejednokrotnie pogadali się z sympatycznym i mechanikami. Bo jak Malaszewicze nie przyjmują to stoją tam godzinami. Pozdrowienia.😊
Mariańska ta co się puszcza:)
Fajna trasa blisko mnie :)
Jak bardzo blisko?
@@850kN Tak blisko że za dzieciaka kładłem monety i gwoździe na tory między wiaduktem na Gierkówce a drugim wiaduktem w Mszczonowie :)
@@marcinbenesz7675 miałeś wspaniałe dzieciństwo :)
@@850kN Dokładnie :) W latach 80ych to była jedna z ciekawszych "zabaw" :)
@@marcinbenesz7675 ja niestety mieszkałem obok linii kolejowej na której w czasach mojego dzieciństwa zlikwidowano ruch pasażerski i niemal uśmiercono towarowy.
O! startujesz z mojego miasta
Świetny materiał z S-Ł. Po łącznicy z Markowa na Szeligi nic nie jeździ. Kiedyś zapytałem się o ruch na łącznicy w Markowie to dowiedziałem się że od święta drezyna pojedzie. Z pół roku temu PLK wykarczowała szlak z całkiem pokaźnych krzaków które rosły na torowisku ale rdzy z szyn nie ubyło. Od 2020 Marków pamiętam że PLK ze 3-4 razy otwierała go i zamykała podobno ze względy na braki kadrowe, jeśli się nie mylę to z Kępą koło GK była podobna sytuacja.
Dokładnie jak piszesz :)
Nie rozumiem, dlaczego na tej linni nie ma wyższych prędkości. Wiem, że ruch towarowy, ale i dla przewozu towarów przyda się wyższa prędkość.. S8 na tym odcinku to jednak gierkówka(trasa Wawa - Śląsk)
Bo nawierzchnia jest generalnie w złym stanie. Większość pochodzi z lat 80. Są fragmenty wymienione z okazji organizowania objazdów na czas remontu LK1 dziesięć lat temu. Były akcję oczyszczania podsypki, jakieś liczniejsze wymiany podkładów. Ale to nie zmienia całokształtu. A ten jest zły
@@PiotrGzowski chodzi mi bardziej całościowo, skoro wszyscy mówią, że towary utrzymują kolej, to dlaczego predkowciowo kolej towarowa stoi w miejscu, lub się cofa. Akurat linia Ś Ł jest najlepszym tego przykładem. Jesteśmy krajem tranzytowym, wykorzystajmy to , jak najlepiej, bo jeśli Rosja wygra z Ukrainą, to , za kare będzie rozwijana południową nitka tranzytu.
@@taper01 a to zgadzam się w 100%. To powinna być linia zrobiona na błysk, bez żadnych wąskich gardeł i 30-kilometeowych szlaków. Ona powinna zarabiać wielkie pieniądze i przy okazji odciążać WWK. Ten film pokazuje jeden z największych absurdów polskiej kolei.
Zaliczono.
Ładny materiał
Mikrofon z kamery czy dodatkowy ? Bo teraz wyraźniej słychać maszynę i jej dźwięki.
Samą bocznicę w budowie w lesie widać na satelicie map google. Jeszcze niewpięta do sieci a krzaki wycięte to może będą modernizować ten zamknięty tor.
S8 to tak, była trasa "gierkówka" po modernizacji do Piotrkowa Trybunalskiego i dalej na południe.
Kamera niestety stoi zbyt daleko i słabo zbiera głos. W sensie bardziej zbiera dźwięki z otoczenia. Tutaj dźwięk z drugiej kamery (telefonu) nagrywającego przyrządy.
Jakby tak człowiek przejmował się tym jak inni komentują jego sposób mówienia, myślenia i osobisty obraz świata, to chyba nigdy spod kołdry by nie wylazł.
Lubię oglądać pańskie filmy, ale nie komentuję, ponieważ po prostu nie zabieram głosu w sprawach o których nie mam pojęcia.
Ale wiele dzięki Panu się dowiedziałem i zwiedziłem.
Dziękuję!
Z drugiej jednak strony komentarze do tego służą. Do wyrażania swojej opinii. Nie da się "dogodzić" wszystkim niestety.
Pzodrawiam.
@@850kN To prawda, nie da się.
Super materiał
Mszczonow .... no to może ciekawa i straszna opowieść z Zyrardowa. Historię te znam z opowieści rodziców, bo nie ma o niej śladu ani na kanałach ani w książkach o wypadkach czasu PRL. Dopiero natrafiłem na jej ślad na stronie jakiegoś miłośnika miasta Żyrardów. Ale do rzeczy, latem 1951 roku był sobie dzień targowy i masa ludzi kłębiła się pomiędzy torami na stacji Żyrardów, bo peronów w dzisiejszym rozumieniu podobno jeszcze nie było. Nagle na stacji wymknęły się w pełnym pędzie dwa pociągi pospieszne. Tłum raz szarpnął się w jedną stronę, potem w drugą stronę, wpychając ludzi pod koła. Efektem było kilkadziesiąt ofiar. Władze PRL skutecznie zamiotły ten problem pod dywan.
A rodzice właśnie wkrótce po wypadku nadjechali elektrycznym z pracy z Warszawy, bo mieszkali u dziadka w Żyrardowie. Tata zabronił mamie wyglądać przez okno, bo podobno widok był makabryczny.
Pozdrawiam ‼
Coś podobnego było w Łaskarzewie w 69 roku, peron był prowizorką a dyżurny wpuścił osobowy z jednej strony, a z drugiej pośpiecha i 4 czekających pośpiech potrącił. Opis tego wypadku jest na forum Maszyny gdzieś, zrobił go inż Ryński
Pozdrowienia z Markowa
Witam i odpozdrawiam :D
Pawełek psujesz sie miałeś mieć L4 1/2 ..... 😁😁😁😁😁Lublin pozdrawia
linia 12 to chyba jedna z najbardziej klimatycznych linii w okolicy Warszawy
Jak najbardziej :)
i jeszcze LK 13 ma swój klimat
@@cegawwise6350 trzynastka tak, choć już nieco inny
Ciepła woda z cytryną
Osuwisko jest toż za wiaduktem nad Piekarską
Oglądamy
19:50 bocznica do Jednostki Wojskowej
33:13 mi sie wydaję że przy tym drzewie po lewej widać jakby brakowało trochę skarpy
O 20 zamknięcie w Grzebowilku bo sieciowy grasuje....👍😁
Wyjeżdża na polowanie :)
19:00 Skład koło Puszczy Mariańskiej
Piekarnia już niestety nie pracuje
W Mszczowie byłem 20 temu a Skierniewice zwiedzałem w zeszłym roku jadąc z Wwy do Konina
Mówisz o sprawdzaniu hamulców , ostatnio gdy byłem u siebie rozmawiałem z mechanikiem z KMu że problem jest z rozłączaniem składów bo brak rewidentow . Żeby trzy jednostki nie jechały puste do Małkini , ty robisz sam próbę a im potrzebny rewident .
Kierownicy pociągów mają uprawnienia rewidentów więc nie wiem w czym problem. Czyżby nie wszyscy mieli?
Skąd przyjechał składzik do Skierniewic tak z ciekawości spytam? Bo pracuję na linii nr 1 i być możliwe, że nawet przez moją stacje przejeżdżał 😃Pozdrawiam
Oj... Budryk chyba. Albo Gliwice Łabędy. Na Lk1 wyjeżdżał w Częstochowie
Były lata osiemdziesiąte osobówką jeżdziło się do szkoły Grzegorzewice Skierniewice
Jak masz filmy z kolejnych odcinków trasy, to prosimy o serial
Dzisiaj o 18:00 kolejny odcinek. Poza nim z lk12 będzie jeszcze jedno cabview. Co dalej - czas pokaże.
Nieźle! Moi 3 ulubieni mechanicy od cabview wrzucają filmiki. Wczoraj z P.Kotlewskim do Gdyni, dziś Mój Dzień w KaDe filmik ze "szkoleniem" i przejazd Wrocław Gł.- Szewce oraz manewry. I ty, choć krótko. I nie mam służby, więc wszystko na TV obejrzane! Super! Pozdrawiam. Edit bo: 27:29 Mówisz szlak odkrzaczany a torowisko lewe nie. Na tym przejeździe jest beton dolegajacy, a wręcz przykrywający główki szyn. Torowisko od dawna nie używane. Ale przewidziane do pilnego remontu. Zresztą oba tory etc. Edit 2: To akurat wiem: Łącznica nr 575, jest to tzw. łącznica o znaczeniu strategicznym. Ważna I utrzymywana ze względów dla bezpieczeństwa Państwa.
Krótko bo niestety nie mam czasu aktualnie na tworzenie dłuższych, konkretnych filmów. Ale dzięki za włączenie mnie do grona ulubionych. To miłe.
Dzięki jeszcze raz :)
@@850kN Z Mazowsza jesteś, czasem jeździsz blziutko mych stron rodzinnych, choć zbaczasz na Grzebowilk przed MM :) I lubię twój styl i narrację.
✌️😎
W latach 2024-2027 planowana jest modernizacja linii kolejowej nr12 na długosci 160km.
Mają byc zlikwidowane wąskie gardła , zmodrrnizowane infrastruktura kolejowa w tym przystanki osobowe. Prędkośc kolejowa z 40-60km/h z obecnych do 120km/h.
Mają byc pociągi z Łukowa do Dęblina i z Lubelskiego oraz Osiecka chcą tego mieszkancy wymienionych miejscowości. Na razie projekt jest opracowany.
Skoro niektóre przejazdy mają na celu utrzymanie szlaku, to pytanie kiedy Ci szlak na LK31 wychodzi? Żeby wiedzieć kiedy mniej więcej można ewentualnie mieć nadzieję na cabview z tamtego szlaku. Pozdrawiam.
Czerwiec 2023
17:30 - tor po lewej jest remontowany niestety tylko i wyłącznie ze względu na wojsko :( Pełny remont LK12 może będzie za kilka lat jak się skończy robić średnicę w Warszawie
No właśnie... Co to za bocznica tam powstaje?
@@850kN dla wojska do przewozu sprzętu. Ale co oni tam mają wozić to nie wiadomo. Jedynie tylko się coś jeszcze mówi, żeby ten zamknięty tor odremontować i wznowić na nim ruch do Mszczonowa jak znajdzie się kasa i sprzęt po zakończeniu przebudowy na zachodnim w Warszawie
Co sadzisz o infrastrukturze na nr 12? Czy w trakcie remontu powinni (oprocz podniesienia predkosci i dwóch torow na calej trasie) w ktorymś miejscu dodać stacje, wydłużyć tory stacyjne, poprawić połączenia z innymi liniami?
Szczerze? Stacje pośrednie powinny zostać w ilości bez zmian. Park w Pilawie powinien zostać rozbudowany o kilka torów dodatkowych. Na wszystkich stacjach pośrednich powinny być przynajmniej po 4 tory dodatkowe. I oczywiście drugi tor przez Wisłę.
Tą łącznicą jeżdziła VELTAVA z Pragi do Moskwy.
Dokładnie. Do 2012 roku
widać gdzie się osypuje bo słupy są pochylone.
Słupy niestety są pochylone na całej linii aż do samego Łukowa.
@@850kN to wszystko się😛😋🥲😙🤩😇😀😆🤣 osypuje
Poczekaj... W następnym odcinku dojdą jeszcze wychlapy :)
@@850kN ok będę czekał z niecierpliwieniem
Jaka jest maksymalna predkosc pociagu towarowego w Polsce?
Obecnie maksymalna prędkość pociągu towarowego w Polsce nie jest ograniczona przepisami a konstrukcją wagonów. Najwyższą prędkość rozkładową pociągu jak do tej pory miałem to 120km/h.
@@850kN Dziękuję za obszerną odpowiedź
@@oliviru100 do usług :)
Miałem okazję jeździć rozkładowymi pociągami KM na odcinku Czachówek - Góra Kalwaria - Pilawa.
Z Markiem Zienkowiczem jechaliśmy ostatnim pociągiem z Pilawy przez Górę do Warszawy - potem zawieszono pociągi pasażerskie od Pilawy do Góry. Pan Marek nagrał to na pamiątkę :)
ua-cam.com/video/80uBAu9hKEE/v-deo.html
Coś pięknego :)
Niestety piekarnia w Skierniewicach koło przejazdu już nie pracuje. Nie wytrzymała Dobrej Zmiany.
Szkoda...
Hej. A co myślisz o jeździe manewrówką? Np. pospolitą Stonką? Czy taka praca jest trochę monotonna?
To zależy głównie nie od pracy jaką wykonuję a od ludzi z jakimi pracuję. Drużyna manewrowa jest esencją tej pracy :)
Z czystej ciekawości... W 13:20sec filmu miedzy 13km 400m a 13km 600m jazda bezprądowa, nic się nie stało że tam się zatrzymałeś ? Uczę się teraz na licencję i jestem ciekawy takich rzeczy :) Pozdrawiam cieplutko mistrzu 😇
Wszystko zależy od tego gdzie zatrzyma się pantograf. Zazwyczaj problemy są gdy ślizg pantografu zatrzyma się na łączeniu dwóch odcinków zasilania.
@@850kN czyli ty zatrzymałeś się za łączeniem nie przenosząc napięcia z jednego odcinka na drugi right ? 😼 profeska...
@@TopGosola tak. Dokładnie.
Piekarnia już się zwinęła 😪
Automatyk Skc?
Takie pytanie - czym są te pomarańczowe/żółte "bębny" umieszczone przy torach? W 17:20 masz taki przy prawym torze prawie naprzeciwko tablicy ostrzegawczej na lewym.
Co to to?
Jest to urządzenie do smarowania obrzeży. "Psika" smarem zmniejszając tarcie obrzeży a co za tym idzie zużycie szyn.
Jest to smarownica obrzeży kół by ograniczyć zużycie kół i szyn na łukach
O, dzięki za odpowiedzi. Przyznam, że nawet nie wiedziałem czego szukać. :)
...jakiś czas temu zamontowano takie urządzonko na wylocie z Suwałk w stronę Litwy i jakoś tak wlazło w oczy.
Wjazd do Mszczonowa jest teraz 2 trakcyjny?
Wjazd do Mszczonowa od str. Skierniewic tylko torem nr 1.
@3:40 w jakim celu wagony mogą mieć wyłączone hamulce? Awaria? Rodzaj cargo? Jakieś inne względy?
Fajny kanał!
Niekoniecznie usterka. Hamulce wyłącza się choćby z powodu np. granicznego zużycia klocków hamulcowych. A tych niestety nie wymienia się na stacji.
Klocek hamulcowy potrafi też pęknąć i wtedy także hamulec należy wyłączyć. Poza tym jest masę usterek, które pojawiają się np po załadunku czy rozładunku a wagon na naprawę musi dotrzeć do warsztatu. Hamulec np. wyłącza się w przypadku braku możliwości zmiany nastawienia siły hamującej czy szybkości luzowania (bo np. dźwignia została uszkodzona). Sporo tego jest.
@@850kN thx
@@7z9 myślałem ze chodzi o wagony do przewozu towarów łatwopalnych, bo te chyba konstrukcyjnie są pozbawione hamulców ⁉
Może autor rozwinie temat ❓
@@jozefbak3195 jeszcze nie spotkałem wagonu który konstrukcyjnie nie posiada hamulców. A ładunki łatwopalne i wybuchowe ciągam codziennie :)
@@850kN Nie chce podważać Twojej opinii, ale widziałem dość często wagony typu cysterna z "gołymi" kołami (bez klocków).
Chyba że mają inny rodzaj hamulców .... tarczowe ?
To już wiem którędy mi węgiel przyjeżdża do elektrowni 🙂🙂
Szanowny panie ta modernizacja rusza od 5 lat i ruszyć nie może modernizacja miała być w roku 2018 więc proszę przekazywać rzetelne informacje a nie domysły.
WITAM p.mechanika
Również witam :)
Za co kochasz lokomotywę Dragon a za co nie?
Dlaczego jeździ się na jednym pantografie?
Co to jest rozluźnienie pociągu? Domyślam się ale napisz, proszę.
Czy da się lokomotywą podjechać do Maka?
1. Za co kocham Dragona? Za moc. Jest to jedna z najsilniejszych lokomotyw jeżdżących po polskich torach.
2. Za co nie? Za słabą izolację termiczną kabiny (bardzo szybko się wychładza podczas jazdy).
3. Jeździmy na jednym pantografie bo lokomotywa potrzebuje prądu a ten do niej trafia niezależnie czy podniesiony jest jeden pantograf czy dwa. Natomiast jazda na dwóch oantografach powoduje jednoczesne zużywanie się dwóch pantografów a w przypadku awarii na sieci trakcyjnej uszkodzeniu ulegają oba pantografy. Dlatego jeździ się na jednym (poza kilkoma przypadkami gdy jest inaczej).
4. Do Maka nie ale pizzę do lokomotywy z reguły dostarczają :)
32:59 ale semafor czynny
Jak najbardziej. Tor jest zamknięty ale nie jest powiedziane, że nic na neigo wjechać nie może :)
Dragon w barwach Cargounit?
Nie. W malowaniu firmowym :)
22:26 widać jakby ubytek w podkładach, może to to osuwisko? 🤔
Osuwisko z tego co kojarzę jest w okolicy stacji Mszczonów.
Osuwisko jest na wjeździe na stację w Mszczonowie
co to może być w zaznaczonej minucie?
@@yakcoby osuwisko powstaje na skarpie nasypu. Tutaj po prostu ciemniejsze jest miejsce. Mniej jasnego tłucznia i bardziej widać próchnicę jaka zalega na nieużywanym torze
Będziesz wjeżdżał na tą bocznicę z beczkami w lesie,
4 łapki w dól. za co się pytam? konkurencja?
Na szczęście łapki mnie nie obchodzą :)
@@850kN Czy istnieje coś takiego jak odcinkowy pomiar mocy/energii pobieranej przez pociąg?
@@zygmuntzarzecki odcinkowy nie. Bieżący tak. Każda lokomotywa posiada licznik energii :)
faine fim ale mushis gadac ?
"Gadam" na filmach na życzenie widowni. Sami tego chcieli :)
samobójstwo, do tego co się dzieje przy warszawie zachodniej to jakiś żart..
NIE dla udziału Polski w wojnie na Ukrainie - to nie nasza wojna!
Popieram.
Po co te wulgaryzmy?
Taka już natura polaka..