Лютеране и англикане. Возможно ли общение и единство? Пастор Джошуа Салливан
Вставка
- Опубліковано 25 жов 2023
- Лютеранство по-русски в соцсетях:
✅ Вконтакте: ruslutherans
✉ Telegram: t.me/ruslutherans
🅱️ Boosty: boosty.to/ruslutherans
В этом видео пастор Салливан отвечает на вопрос в чем отличие между лютеранской и англиканской церквями. Возможно ли единение и что мешает общению алтаря и кафедры между этими церквями?
✝️🍇🕊
Джошуа Салливан - пастор лютеранской церкви Святого Креста (Кервилл, Техас) с ноября 2008 года. Имеет степень бакалавра гуманитарных наук в Университете Конкордия (Сьюард, штат Небраска), и диплом магистра семинарии Конкордия в Сент-Луисе, штат Миссури. До служения в церкви Святого Креста пастор Салливан некоторое время служил в городском приходе Сент-Луиса, штат Миссури, и в небольшом сельском приходе на северо-востоке Канзаса. Женат, воспитывает троих детей.Пастор Салливан является автором книг «Размышления об апокрифах Ветхого Завета: 1 Ездра, Товит, Юдифь и мудрость Соломона» и серии «Спросите пастора» (англ. "Meditations on the Old Testament Apocrypha: 1 Esdras, Tobit, Judith, and Wisdom of Solomon", "the Ask The Pastor " series.)
Оригинал видео: • Difference Between Ang...
А как влияют доктринальные взгляды на общение и единство ?
Речь идёт о литургическом общении и единстве. Вы же, наверняка, отделяете баптистов от православных и почему-то не являетесь православным по исповеданию, не участвуете в их литургии и причастии. Вы понимаете о чём речь.
@@russian-lutheranism Проблема не во мне, а в фанатизме православных. Я могу с ними молится и причащатся, они со мной нет. А у вас какие препятствия ?
@@Aureorum мои аргументы также касаются отдельных особенностей богословия и практики православия. Вопрос был риторическим, как реплика на ваш вопрос про доктринальные взгляды и единство.
Вы тоже не можете причащаться, у православных не открытое причастие. Вы воруете святые дары
@@QWERTY-dv2hm а вы воруете моё время.
Здравствуйте. Я слышала, что только одна часть Англиканской Церкви принимает рукоположение женщин, а другая часть Англиканской Церкви отвергает это и остается верной традиции. Скажите, пожалуйста, верна эта информация или нет?
Здравствуйте. Насколько нам известно, внутри англиканской церкви сейчас действительно есть полярные мнения касательно вопросов рукоположения женщин и однополых браков, которые во многом заставляют членов и служителей церкви делиться по лагерям. Однако об англиканской церкви, трудно говорить в контексте частей. Церковь Англии возглавляется монархом, а потому она в этом смысле не мыслится разрозненно. Англиканская церковь остаётся англиканской пока она подчиняется монарху. Если убрать короля, то это будет уже разновидностью реформаторской деноминации.
@@russian-lutheranism Спасибо за подробный ответ. Скажите пожалуйста, это правда, что они также принимают и одобряют аборты?
Иисус говорил, что он дверь , но это не значит этого буквально, а лишь духовно
А ещё Христос говорил, что он путь, истина и жизнь. Наверно это тоже следует понимать иносказательно.
@@russian-lutheranismкак хорошо переводите тему. Читаю и удивляюсь, на мое то не ответили. Иисус буквально дверь?
Там от контекста и уровня языка зависит где буквально, а где нет понимсть, это уже 500 лет лютеране говорят
А зачем вам иконы?
Читая книги Нового Завета наверно не раз задавали вопрос себе: *"Почему 2000 лет мы не видим те чудеса, которые сопутствовали Церкви Христа в I веке, как нам описывает Новый Завет?".* Почему так называемым проповедникам Христа приходится доказывать, что Иисус реально существовал, а атеисты имеют смелость отрицать историчность или божественное происхождение Христа? Может потому, что Церкви Христа на протяжении 2000 лет уже не существует. Не существует Церкви в том виде, в каком она описывается в книгах Нового Завета, а существуют католические, православные, протестантские и другие христианские секты, претендующие на место Церкви, но не имеющее то единственное, что отличает божественное от человеческого и характерно как раз только для Церкви Христа - подкрепление слова знамениями, то есть чудесами (Мк 16:15-20). Потому часть исследователей сомневается в историчности Христа, а часть из них не против объявить Его реальной личностью, но обычным философом, учителем. Но даже если Иисус был бы обычным философом, то Его ученики были бы обычными последователями Иисуса. И они не посмели бы написать о чудесах, которые мог совершать не только Иисус но и Его ученики.
Если бы в наше время существовала Церковь такой, какой описывают авторы книг Нового Завета, где совершаются чудеса - исцеляют больных, пророчествуют, воскрешают мертвых то никто бы не сомневался в историчности Христа. Тогда во всем мире велись бы такие же споры как в первом веке - Иисус Сын Божий или лжепророк, который чудесами соблазняет мир.
Найдите на ютубе видео *"Тайна о Церкви Христа".* Видео раскрывает пророчество об исчезновении и повторном появлении Церкви Христа перед Концом Света. Просмотр этого видео даст надежду всем, кто искренне ищет Бога и заинтересует тех, кому не лень свободно мыслить.
Потому что невозможно построить Царство Небесное на земле. Это оксюморон. А человек остаётся человеком со своими пороками и слабостями, даже веруя по Христа. Отсюда расколы, конфликты и разделения.
Христос сказал, "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" Евангелие от Иоанна 20:29
В Марка 4:11-12 также сказано: "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах; так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи".
Даже при выполнении фокусов и чудес исцеления все две тысячи лет нашлась бы куча скептиков, атеистов и прочих фарисеев, которые норовили бы подловить Христа на лжи. Поверьте, во времена Иисуса лишь малая часть очевидцев пошла за ним. Остальные же кричали "распни его". Не стоит идеализировать человека и человеческий разум.
@@russian-lutheranism Вы пишете: *"Потому что невозможно построить Царство Небесное на земле."* - Прошу читать внимательно, мы пишем не о строительстве Царства Небесного на земле, а о Церкви Христа.
Что мы можем знать о Церкви Христа? Какой Она была? О Церкви Христа мы знаем только то, что известно из книг Нового Завета. Мы не знаем никакой другой Церкви Христа вне Нового Завета. Какая же была Церковь Христа в книгах Нового Завета? Конечно не символическая и не невидимая, а именно строго иерархическая организация, состоящая из верующих крещенные Святым Духом, где проявлялись Дары Святого Духа.
Как написано: *"И вы - тело Христово, а порознь - члены. И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки"* (1Кор 12:27-28).
Вот такая была Церковь Христа в первом веке, но на протяжении 2000 лет мы уже не видим такую Церковь Христа, нет ни Апостолов, ни пророков, никто не обладает силами чудодейственными и дарами исцелений. Но видим собрания людей, во главе которых стоят только учителя выступающих от имени Христа, но не имеющие дары Святого Духа.
Иисус сказал: *"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы»* (Мк. 16:17-18).
И там же написано: *"И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"* (Мк. 16:19-20)
Хочу обратить Ваше внимание на эти слова "подкреплении слова последующими знамениями" то есть чудеса подкрепляют слово Божье и для благовествования учения Иисуса они важны.
На протяжении 2000 лет включая наше время мы не видим никаких уверовавших, которых сопровождали или сопровождают сии знамения. Но в книгах Нового Завета читаем, что в первом веке верующие совершали немало чудес.
Как написано: *«А Стефан, исполненный веры и силы, совершал великие чудеса и знамения в народе»* (Деян. 6:8).
*«Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников»* (Деян. 15:12).
*"Так Филипп пришёл в город Самарийский и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. И была радость великая в том городе"* (Деян. 8:5-8).
Где в наше время Стефаны, Варнавы, Павлы? Где Филиппы, которые приносят великие радости городам?
В какой церкви слепые обретают зрение? Где хромые и прикованные к постели прыгают от радости что исцелились? Где изгоняют бесов? Где воскрешают мертвых? Где Пророки? Где возлагают руки на больных и освобождаются от болезней? Ни в какой церкви, нигде в мире не совершаются такие чудеса.
Иисус говорил: *"Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду"* (Иоан 14:12).
Но где сейчас эти верующие, творящие дела Иисуса и даже больше чем сам Иисус творил?
Церковь Христа уничтожили в первом веке и на протяжении 2000 лет появляются ложные церкви, которые претендуют на место Церкви Христа но не имеющие свидетельства Бога то есть чудеса. Бог именно чудесами свидетельствовал о Церкви Христа так же, как свидетельствовал о Иисусе.
Как написано: *"Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас"* (Деян 2:22).
Бог свидетельствовал о Иисусе, а потом о Церкви Христа чудесами. Но Церковь Христа уничтожили так же, как в свое время убили Христа, и следовательно прекратились знамения и чудеса сопутствовавшие Церковь, и вот Она захоронена 2000 лет, но воскреснет в последние дни как воскрес Иисус.
Пророчество о смерти и воскресении Церкви присутствует в притче о десяти девах (Мф 25:1-13). О появлении Церкви также пророчествует Откровение: *"И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами её луна, и на главе её венец из двенадцати звезд"* (Откр. 12:1).
Появление Церкви как раз будет великим знаком скорого Пришествия Христа.
@@russian-lutheranism Вы пишете: *"Христос сказал, "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" Евангелие от Иоанна **20:29**"* - Эти слова люди очень часто используют неправильно понимая их суть. Иисус тут говорит не о вере в чудесах, которые Он творил, а о Своем воскрешении...блаженны невидевшие воскресшего Христа, но уверовав, что Он воскрес.
А как могли люди уверовать в воскрешение Иисуса если не видели Его воскресшего? Они могли уверовать принимая свидетельство Его учеников о воскресшем Иисусе.
А почему неверующие должны были принять свидетельство учеников Христа? Потому, что их свидетельства Бог вживую подкреплял дарами Святого Духа то есть чудесами, как написано: *"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями"* (Мк. 16:17-20).
В первом веке Церковь Христа для того и творила чудеса, чтобы неверующие уверовали в Её слово о воскресении Иисуса Христа. Иначе если бы христиане не совершали никаких чудес кто бы им поверил на слово? Когда в твой город приезжает незнакомец и проповедует о каком-то воскресшем Христе, почему ты будешь ему доверять на слово? Где логика? Верующие вовсе не глупцы, которые всему верят, как пишет апостол Павел: *"Братия! не будьте дети умом: на злое будьте младенцы, а по уму будьте совершеннолетни"* (1 Кор 14:20).
@@russian-lutheranism Вы пишете: *"Даже при выполнении фокусов и чудес исцеления все две тысячи лет нашлась бы куча скептиков, атеистов и прочих фарисеев, которые норовили бы подловить Христа на лжи. Поверьте, во времена Иисуса лишь малая часть очевидцев пошла за ним."* - Будьте осторожны в словах, называя фокусами дары Святого Духа, Вы тем самым принижаете свидетельство Бога, как раз о чудесах сказал Иисус: *"Но Я имею свидетельство большее, нежели Иоанново: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, те же, которые творю Я, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня. И Сам Отец, пославший Меня, свидетельствует о Мне..."* (Иоан 5:36-37).
Хочу также отметить, что скептиков и фарисеев и в первом веке было немало, но несмотря на это Иисус и Церковь Христа творили чудеса, так как эти чудеса были не для скептиков и фарисеев, а как раз для обращения то малой части очевидцев, которые стали избранными Христа. Вот что говорит Иисус скептикам и фарисеям, когда они спрашивают Его: *"долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне"* (Иоан 10:24-25).
И там же: *"Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нём"* (Иоан 10:37-38).
Чудеса, которые творил Иисус, а потом его ученики были свидетельством того, что Бог их избрал проповедниками Своего Слова. И если сегодня мы не видим чудеса, то нужно исследовать причину почему такое происходит, а не утверждать, что чудеса лишние для обращения людей. Внимательно если прочитать Новый Завет, то увидите, что как раз чудесами больше людей пришли к вере Христа чем без чудес.
*"Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских. Он пришёл к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты - учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог"* (Иоан 3:1-2).
Вот такой вывод делает Никодим принимая Христа.
*"Сказав это, Он воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший, обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами, и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его, пусть идёт. Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него"* (Иоан 11:43-45).
В этом фрагменте также видно как многие Иудеи уверовали во Христа именно после чуда.
Иисус говорит: *"И если бы Я не совершал таких чудес, каких никто не совершал, на людях не было бы греха; а так - они видели их и все-таки возненавидели Меня, (а значит), и Отца Моего"* (Иоан 15:24).
Иисус сам подчеркивает важность чудес, и если Он не творил бы чудеса то люди, которые не приняли Его не имели бы греха, потому, что без свидетельства Бога, без чудес никак не докажешь, что Бог послал тебя!
*«Если вся церковь сойдётся вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится. И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падёт ниц, поклонится Богу и скажет: „истинно с вами Бог“»* (1Кор 14:23-25).
Апостол Павел ясно пишет о важности одного из даров Святого Духа - пророчества (подразумевается обнаружение скрытых мыслей) для обращения неверующих.
*«Случилось, что Петр, обходя всех, пришёл и к святым, живущим в Лидде. Там нашёл он одного человека, именем Энея, который восемь уже лет лежал в постели в расслаблении. Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей. И он тотчас встал. И видели его все, живущие в Лидде и в Сароне, которые и обратились к Господу»* (Деян 9:32-35).
Тут тоже видно как чудо обращает людей к вере Христа.
*«Пройдя весь остров до Пафа, нашли они некоторого волхва, лжепророка, Иудеянина, именем Вариисуса, который находился с проконсулом Сергием Павлом, мужем разумным. Сей, призвав Варнаву и Савла, пожелал услышать слово Божие. А Елима волхв (ибо то значит имя его) противился им, стараясь отвратить проконсула от веры. Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого. Тогда проконсул, увидев происшедшее, уверовал, дивясь учению Господню»* (Деян 13:6-12).
А в этом фрагменте видно, что Проконсул уверовав в Иисуса как раз после того, как стал свидетелем чуда.
*"Впрочем, они пробыли здесь довольно времени, смело действуя о Господе, Который, во свидетельство слову благодати Своей, творил руками их знамения и чудеса"* (Деян 14:3).
*«Тогда умолкло всё собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников»* (Деян. 15:12).
Спрашивается зачем творил Бог через них знамения и чудеса? Разве не для обращения неверующих?
Так что Бог ничего не делает напрасно, если Он дал Церкви Христа дары Святого Духа то для утешения верующих и обращения неверующих. Чудеса это в первую очередь свидетельство Бога, и кто осмелится сказать, что свидетельство Бога не представляют никакой ценности для Церкви Христа и не несёт никакой пользы людям?!
@edvardzv5660 из всего этого следует, что:
вы лично творите чудеса и исцеляете больных и потому являетесь истинно верующим;
либо
вы не творите чудес и пытаетесь выяснить почему (хотя Христос явно дал признаки верующего человека).
Из второго п. вытекает, что:
Возможно вы не верующий;
Возможно критерии веры не ограничиваются чудесами;
Возможно вы не того хотите и ждёте от Христа.
Кто-то в этой цепочке ошибается. Вы или Христос.
Из этого, вероятно, также следует, что Церковь умерла / распалась / исчезла (ведь вы неоднократно пишете что Церковь уничтожена) и это явно противоречит словам Христа из Ев. от Матфея, что врата ада не одолеют её.
И если уж вы указываете на неточности прочтения Библии, в обеих ссылках, где вы говорите о возрождении Церкви (Матфей, Откровение), то в Мф: речь идёт о Царстве Небесном, в Откровении: речь о деве, принёсшей во чреве младенца, разящего дракона. Видимо в вашей картине мира это подкрепляет мнение о разрушенной церкви и чудесах как критерии веры.
И если "иные языки" в наше время слышны ото всюду (впрочем явление известно с глубокой древности), то исцеления раковых больных в массовом порядке не наблюдается.
Если вы ориентируетесь только на видимые чудеса, то не забудьте и про Мф. 24:24: "Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". По каким критериям вы будете отличать лжехристов и лжепророков, если каждый из них будет говорить иными языками и даже творить чудеса? Это ли признак веры? И бесы веруют. Может быть хотя бы поэтому мы не видим повального проявления чудес? Потому что любой человек может заблуждаться, даже искренне верующий. И нагородить отсебятины из благих намерений.
Вопрос на засыпку: если вы верующий, а значит спасённый, может продемонстрируете нам как вы пролезаете через игольное ушко? Нам ведь дан пример в писании, который можно попробовать реализовать практически. Шутка.
Я понимаю, что у вас сформировавшаяся позиция на этот счёт, но она далеко не так неприступна, как вам кажется.