Ich wollte nochmal klären, dass durch eine Kalibrierung keine Streuung des Messmittels beseitigt wird. Es wird lediglich durch eine Reparatur beseitigt, da eine Kalibrierung nur ein Abgleich des Ist-und Soll Zustandes des Messgerätes ist. Sonst wie immer ein hilfreiches Video, hilft immer wieder vor und während der Auditzeit :)
Danke für den hilfreichen Kommentar. Genau richtig, durch eine Kalibrierung kann man nur den systematischen Fehler beseitigen. Für den zufälligen Fehler (Streuung) braucht es andere Maßnahmen, wie z.B. eine Reparatur. Manchmal fällt aber erst bei der Kalibrierung auf, dass die Streuung zugenommen hat.
@@Freies-QM Hier wird doch einiges durcheinander geworfen. Eine Kalibrierung beseitig nichts, sie kann nur nachweisen, dass es Abweichung gibt. Dies wird mit einem Referenzmessgerät durchgeführt, was in der Regel mindestens 10x genauer kalibriert wurde, als der Prüfling. Das richtige Stichwort ist hier Justierung. Also eine Verschiebung des Mittelwertes (ohne Veränderung der Streuung). Justiert wird in der Regel nur, wenn die Kalibrierung fehlschlägt. In der MedTech und Pharmabranche sind nach einer fehlgeschlagenen Kalibrierung potentiell ALLE Produkte als fehlerhaft anzusehen, die seit der letzten erfolgreichen Kalibrierung über dieses Messgerät gelaufen sind. Und dann fängt der Spaß erst an...
@@ChristianGuhr Vollkommen richtig! Mit einer Kalibrierung kann man einen systematischen Fehler entdecken, den man (falls technisch möglich) dann durch eine Justierung beseitigen kann. Danke für den wichtigen Hinweis, Christian Guhr! In meiner Vergangenheit hatte ich viel mit Messsystemen zu tun, bei dem nach der Kalibrierung gleich die Justierung durchgeführt wurde. Somit wurde die "Kalibrierung und Justierung" umgangssprachlich in dem Begriff "Kalibrierung" fälschlich zusammengefasst. Umgangssprachlich hört man häufiger auch den Satz: "Das Messystem wurde falsch kalibriert." Gemeint ist damit aber: "Das Messystem wurde falsch justiert." Vielleicht mach ich mal ein Video, bei dem ich die Begriffe Kalibrierung, Eichung und Justierung nochmals genau erkläre.
@@Freies-QM Im GMP Bereich ist es sehr unüblich eine Justierung bei bestander Kalibrierung durchzuführen. Das müsste man ja dann auch alles anhand einer Non-Conformity machen, die es aber nicht gibt, da die Kalibrierung bestanden wurde. Wie das im nichtregulierten Umfeld wie der Automobilbranche ist, weiss ich nicht, aber in MedTech und Pharma macht man es nicht. Ein Video brauchst du nicht extra machen, WIKA hat das schon mal kurz und prägnat zusammengefasst: ua-cam.com/video/QJuB-Sijdu0/v-deo.html
Laut Norm erfolgt bei einer Kalibrierung am Messmittel keinen Eingriff, der den Zustand verändert. Im Gegensatz zur Justierung. Für mich bedeutet das, dass durch eine Kalibrierung kein systematischer Fehler beseitigt werden kann. Es kann überhaupt kein Fehler beseitigt werden. das ist meine Interpretation der DIN 1319-1 @@Freies-QM
Guten Tag, ich versuche eine MSA für meine Bachelorarbeit durchzuführen und dachte mir ‚,Ich frag mal hier, wie ich den Gg wert berechne für Metallpulver, wo keine Toleranz gegeben ist.“ was würdet ihr da tun?
Vielen Dank für die interessante Frage. Ohne eine messbare Toleranz kann man natürlich keinen Cg Wert bestimmen. Die Frage wäre zunächst einmal, wie kann man die Qualität eines Metallpulvers messbar beschreiben? Größe der Metallkörner?
@@Freies-QM Ich beschränk mich auf das Fließverhältnis vom Metallpulver. Ich messe es am Messinstrument Granudrum, wo ich unterschiedliche Kennzahlen, wie der Fließwinkel und der Kohäsionsindex messe, je höher die Zahlen sind, umso schlechter fließt es. Leider gibt es da keine genaue Toleranz, da die Verteilung des Pulvers im Messbehälter nur 54ml Volumen fasst, muss ich die Proben aus einem Eimer nehmen, wo die Körner von 0.015-0.05mm Größe variieren. Kann ich mir die nicht anderweitig herleiten?
Eine MSA ohne Toleranzen ist natürlich nicht möglich. Somit sollten Sie zunächst geeignete Toleranzen ermitteln. Das können Sie durch Züchtungsversuche mit Grenzmustern oder einem DoE erreichen. Dazu prüfen Sie für verschiedene Eigenschaften, in Ihrem Fall z. B. Fließwinkel, Kohäsionsindex oder Größe, ob die Funktion (Erwartungen des Kunden) erfüllt werden. Dieses Vorgehen wird genauer in folgenden Videos erklärt: ua-cam.com/video/irIXZuZ9_hE/v-deo.html ua-cam.com/video/oZcf6D6jHdo/v-deo.html
Hallo, wenn man keine Toleranz hat, hat man aber vielleicht Kundenanforderungen oder man will dass Minimum an Prozesstoleranzen ergründen, die man für Fähigkeiten benötigt, um daraus ggf. Unsicherheitsbarrieren auszuloten. Wenn der Kunde als Grenzwert z. B. Cgk>=1,33 vorgibt, können sie sich mit ihren Daten genau die Prozesstoleranz suchen, bei der diese Bedingung erfüllt ist. Liegen Sie dann mit der tatsächlichen Prozesstoleranzen darüber, sind Sie auf jeden Fall sicher und fähig. In ihrem Beispiel würden Sie dann eine Prozesstoleranz bestimmen, die auf keinen Fall unterschritten werden soll, da Sie ansonsten den Prozess nicht mehr prozesssicher bestimmen können. Ob es Ihnen noch weiterhilft? Keine Ahnung, aber so hätte ich es gemacht.
wäre schön, wenn man in die Formeln für cg und cgk Wert auch noch Zahlen eingesetzt hätte äquivalent zum Messschieber Beispiel und nicht einfach nur zack hier ist ne Formel.
Sehr gut erklärt
Danke
Sehr gerne! Bei weiteren Fragen oder Themenwünschen einfach melden!
Peter Köchling - Freies Qualitätsmanagement
Ich wollte nochmal klären, dass durch eine Kalibrierung keine Streuung des Messmittels beseitigt wird. Es wird lediglich durch eine Reparatur beseitigt, da eine Kalibrierung nur ein Abgleich des Ist-und Soll Zustandes des Messgerätes ist.
Sonst wie immer ein hilfreiches Video, hilft immer wieder vor und während der Auditzeit :)
Danke für den hilfreichen Kommentar. Genau richtig, durch eine Kalibrierung kann man nur den systematischen Fehler beseitigen. Für den zufälligen Fehler (Streuung) braucht es andere Maßnahmen, wie z.B. eine Reparatur. Manchmal fällt aber erst bei der Kalibrierung auf, dass die Streuung zugenommen hat.
@@Freies-QM Hier wird doch einiges durcheinander geworfen. Eine Kalibrierung beseitig nichts, sie kann nur nachweisen, dass es Abweichung gibt. Dies wird mit einem Referenzmessgerät durchgeführt, was in der Regel mindestens 10x genauer kalibriert wurde, als der Prüfling.
Das richtige Stichwort ist hier Justierung. Also eine Verschiebung des Mittelwertes (ohne Veränderung der Streuung). Justiert wird in der Regel nur, wenn die Kalibrierung fehlschlägt. In der MedTech und Pharmabranche sind nach einer fehlgeschlagenen Kalibrierung potentiell ALLE Produkte als fehlerhaft anzusehen, die seit der letzten erfolgreichen Kalibrierung über dieses Messgerät gelaufen sind. Und dann fängt der Spaß erst an...
@@ChristianGuhr Vollkommen richtig! Mit einer Kalibrierung kann man einen systematischen Fehler entdecken, den man (falls technisch möglich) dann durch eine Justierung beseitigen kann. Danke für den wichtigen Hinweis, Christian Guhr!
In meiner Vergangenheit hatte ich viel mit Messsystemen zu tun, bei dem nach der Kalibrierung gleich die Justierung durchgeführt wurde. Somit wurde die "Kalibrierung und Justierung" umgangssprachlich in dem Begriff "Kalibrierung" fälschlich zusammengefasst. Umgangssprachlich hört man häufiger auch den Satz: "Das Messystem wurde falsch kalibriert." Gemeint ist damit aber: "Das Messystem wurde falsch justiert."
Vielleicht mach ich mal ein Video, bei dem ich die Begriffe Kalibrierung, Eichung und Justierung nochmals genau erkläre.
@@Freies-QM Im GMP Bereich ist es sehr unüblich eine Justierung bei bestander Kalibrierung durchzuführen. Das müsste man ja dann auch alles anhand einer Non-Conformity machen, die es aber nicht gibt, da die Kalibrierung bestanden wurde. Wie das im nichtregulierten Umfeld wie der Automobilbranche ist, weiss ich nicht, aber in MedTech und Pharma macht man es nicht.
Ein Video brauchst du nicht extra machen, WIKA hat das schon mal kurz und prägnat zusammengefasst: ua-cam.com/video/QJuB-Sijdu0/v-deo.html
Laut Norm erfolgt bei einer Kalibrierung am Messmittel keinen Eingriff, der den Zustand verändert. Im Gegensatz zur Justierung.
Für mich bedeutet das, dass durch eine Kalibrierung kein systematischer Fehler beseitigt werden kann.
Es kann überhaupt kein Fehler beseitigt werden. das ist meine Interpretation der DIN 1319-1 @@Freies-QM
Guten Tag, ich versuche eine MSA für meine Bachelorarbeit durchzuführen und dachte mir ‚,Ich frag mal hier, wie ich den Gg wert berechne für Metallpulver, wo keine Toleranz gegeben ist.“ was würdet ihr da tun?
Vielen Dank für die interessante Frage. Ohne eine messbare Toleranz kann man natürlich keinen Cg Wert bestimmen. Die Frage wäre zunächst einmal, wie kann man die Qualität eines Metallpulvers messbar beschreiben? Größe der Metallkörner?
@@Freies-QM Ich beschränk mich auf das Fließverhältnis vom Metallpulver. Ich messe es am Messinstrument Granudrum, wo ich unterschiedliche Kennzahlen, wie der Fließwinkel und der Kohäsionsindex messe, je höher die Zahlen sind, umso schlechter fließt es. Leider gibt es da keine genaue Toleranz, da die Verteilung des Pulvers im Messbehälter nur 54ml Volumen fasst, muss ich die Proben aus einem Eimer nehmen, wo die Körner von 0.015-0.05mm Größe variieren. Kann ich mir die nicht anderweitig herleiten?
Eine MSA ohne Toleranzen ist natürlich nicht möglich. Somit sollten Sie zunächst geeignete Toleranzen ermitteln. Das können Sie durch Züchtungsversuche mit Grenzmustern oder einem DoE erreichen. Dazu prüfen Sie für verschiedene Eigenschaften, in Ihrem Fall z. B. Fließwinkel, Kohäsionsindex oder Größe, ob die Funktion (Erwartungen des Kunden) erfüllt werden. Dieses Vorgehen wird genauer in folgenden Videos erklärt:
ua-cam.com/video/irIXZuZ9_hE/v-deo.html
ua-cam.com/video/oZcf6D6jHdo/v-deo.html
Hallo, wenn man keine Toleranz hat, hat man aber vielleicht Kundenanforderungen oder man will dass Minimum an Prozesstoleranzen ergründen, die man für Fähigkeiten benötigt, um daraus ggf. Unsicherheitsbarrieren auszuloten. Wenn der Kunde als Grenzwert z. B. Cgk>=1,33 vorgibt, können sie sich mit ihren Daten genau die Prozesstoleranz suchen, bei der diese Bedingung erfüllt ist. Liegen Sie dann mit der tatsächlichen Prozesstoleranzen darüber, sind Sie auf jeden Fall sicher und fähig. In ihrem Beispiel würden Sie dann eine Prozesstoleranz bestimmen, die auf keinen Fall unterschritten werden soll, da Sie ansonsten den Prozess nicht mehr prozesssicher bestimmen können. Ob es Ihnen noch weiterhilft? Keine Ahnung, aber so hätte ich es gemacht.
wäre schön, wenn man in die Formeln für cg und cgk Wert auch noch Zahlen eingesetzt hätte äquivalent zum Messschieber Beispiel und nicht einfach nur zack hier ist ne Formel.
Vielen Dank für den Hinweis. Bei 10:20 ist exemplarisch ein Beispiel mit Zahlen durchgerechnet.