Ильф и Петров
Вставка
- Опубліковано 20 тра 2024
- Подписывайтесь на канал Лекторий Dостоевский:
/ @dostoverno_ru
***
Совместное творчество Ильфа и Петрова началось с придумывания тем для рисунков и фельетонов в журнале «Смехач» и с материалов в газету «Гудок». Их известный роман «Двенадцать стульев» не был принят критиками, но читатели были восхищены. Роман сильно сократили для печати в журнале, а затем еще 10 лет уменьшали цензоры.
Как Ильфу и Петрову удавалось вдвоем писать одно произведение? Каков вклад каждого в их произведения? Можно ли отделить стиль одного от другого? О визитных карточках Ильфа и Петрова в новой лекции Лектория Dостоевский рассказала литературовед Ася Занегина.
Таймкоды:
00:00 · В этом выпуске
01:00 · Как им удавалось вдвоем писать одно произведение?
04:04 · Начало совместного творчества и изменения стиля
06:13 · Цензурные запреты
07:13 · Всеобъемлющий образ эпохи конца 20-х - начала 30-х годов
08:06 · Идея романа о Великом комбинаторе
09:16 · Не просто приключенческий роман
10:06 · Прототипы Бендера
12:38 · Типичный трикстер и антигерой
14:58 · Ювелирное отражение жизненных явлений
16:02 · На какие стороны жизни направлено произведение?
24:57 · Язык произведений
25:40 · Предметы обличения
27:04 · Творческий метод Ильфа и Петрова
30:03 · Сатирическая жемчужина русской литературы
📚 Наш сайт: dostoverno.ru/
📚 VK: lectorydostoevsky
📚 OK: ok.ru/dostoevsky.lectory
📚 Telegram: t.me/dostoevsky_fm_dostoverno
📚 Яндекс.Дзен: zen.yandex.ru/lectorydostoevsky
📚 Rutube: rutube.ru/channel/23630029/
#ильфипетров #литература #ЛекторийDостоевский #Dостоевский #КаналДостоевский #лекции
Обалденный лектор, бешенная харизма! Приглашайте чаще! Тема тоже очень интересна. 12 стульев и Золотой теленок можно читать бесконечно, жена хотела выкинуть зачитанную до дыр книгу, или сдать в библиотеку, но только после того как я загнусь. Когда плохое настроение или жить н@ср@ть, откроешь на случайной странице и какой-то новый прикол поймаешь, и так уже много лет. Жена не понимает, а жаль.
Очень понравилось! Классная лекция! Много нового для себя узнала.
Благодарю!!!❤
Спасибо за роскошную лекцию !
Спасибо за роскошную оценку!
интересный и приятный лектор, посмотрел и прослушал с удовольствием)
Молодец Ася ! Свежесть , энергия так и брызжут из твоих прелестных уст ! Я зарядился как старый аккумулятор до вечера ...!
Браво! Ася рассказывает про Ильфа и Петрова может ли быть что-то лучше?!
Здравствуйте!
Моё представление об этих писателях сложилось из произведения Валентина Катаева «Камешки на ладони», если я не ошибаюсь! Там Катаев описал многих своих современников, которые известны и нам. Это писатели и поэты того времени.
И изложил историю написания романа «12 стульев».
«Золотой телёнок» был написан полностью и самостоятельно Ильёй Ильфом и Евгением Петровым!
А сюжет двенадцати стульев был подан Катаевым своему брату, который работал охранником в тюрьме. Катаев считал, что у его брата есть талант журналиста и всячески пытался сподвигнуть его к писательской деятельности!
Для этого он предложил брату написать о предводителе дворянства Кисе Воробьянинове! А сам уехал в длительную командировку! Когда он вернулся из командировки, его брат вместе с Ильёй Ильфом принесли роман, в котором был совершенно другой главный герой и сюжет!
Катаев сказал авторам, что это не не его произведение и он своё авторство на него не заявляет! Но за то, что он подбросили идею романа, они должны этот роман посвятить ему и, кроме того, подарить ему золотой портсигар!
Все издания романа «12 стульев» посвящены Валентину Катаеву! А вот по поводу золотого портсигара произошла такая история: после первого издания романа Катаев увидел своё имя на титульном листе, а портсигар смущенные авторы поднесли ему намного позже и объяснили, что не договаривались мужской он будет или женский!
Так вспоминал обо всём этом Валентин Катаев и так он это изложил в «Камешках на ладони».
Прошу меня извинить за ошибку в этом посте!
Произведение Валентина Катаева называлось «Алмазный мой венец».
А «Камешки на ладони» написал Солоухин! Это мне подсказал один из читателей в своём посте!
«Камешки на ладони» автор Владимир Солоухин
@@anatoiiygrebenkov1633 значит я перепутал название произведение Валентина Катаева. Благодарю Вас.
Алмазный мой венец! Так называлось произведение В Катаева, где он вспоминал о своих современниках!
Большое Вам спасибо за корректировку! Сейчас я исправлю свой пост!
Солоухина я конечно читал!
Есть довольно таки обоснованная версия, что Михаил Булгаков - настоящий автор ДС и ЗТ. Он как раз работал в журнале Гудок с Ильфом и Петровым в то время и был под запретом. К тому же пара жулик и дворянин впервые описана Булгаковым за год до этого в Пьесе Зойкина квартира. Звали их Аметистов и Обольянинов. Я лично в авторстве Булгакова абсолютно уверен. Кому интересно - поинтересуйтесь.
@@Zubr789 благодарю! Версия интересная, потому, что произведения гениальные, а для новичков это не характерно совсем! А тут, как горячие пирожки! Одно за другим и … всё!
@@Zubr789Чушь не пори!!! Мы с Михал Афанасьичем ржём над тобой😂😂😂😂....
Отлично!
Очень интересная девушка!!🤩🤩🤩
Умничка! 😊
О, наконец-то "живой" лектор! У вас много интересных лекций, но под многие хочется уснуть. А здесь настоящая, живая и интересная подача! Спасибо, и тема, и лектор на высоте ❤
Ася действительно чудесный лектор! Рады, что вам понравилась лекция)
Слишком живая...
Вульгарная. Жестикулирует однообразно, нелепо и неуместно.
Подобный имидж и манера более уместны в оккультном салоне.
@@user-cr5js5gk6tОкультный - это у окулиста , что ли 😂😂😂???
Спасибо ❤️. Несколько раз перечитывала 12 стульев и Золотого теленка и всё время находила там что-то новое.
Ну а лекция, как всегда, просто бальзам для души 🫶
Слышала??? Всё это, говорят, Булгаков накатал 😂😂😂😂!
Спасибо за лекцию! Асю всегда интересно слушать. ❤
Благодарю, и даже те из молодых, кто не жили в советское время, с удовольствием читают запоем эти два романа ! Действительно талантливые писатели. Хорошо рассказываете, живо.
Блестящая лекция! Ася, спасибо Вам 🎉
Добрый день, благодарим Вас!
Спасибо за видео, пожалуйста продолжайте формат с такой ведущей, спасибо
Таки да, манера изложения хорошая, живенькая. Но небольшой ньюанс. В авторских роликах Аси колени как-то более прикрыты, да и жестикуляция не настолько экспрессивна. Но в принципе, рассказывает неплохо.
Я ещё могу понять про жестикуляцию, но какая проблема с коленями?... Открыты и открыты. Чего они вам?
@@dostoverno_ru Мне колени Аси ничего. Проблем с коленями у неё нет. Просто сравнивая её лекцию на Лектории , и её авторские ролики видна разница и в степени демонстрации колен (которой в её авторских роликах нет, либо они корректно прикрыты ) и в степени экспрессивности жестикуляции. Просто сравнение в подаче материала- авторского и для Лектория, не более того.
Приятная девушка, очень грамотно и понятно рассказывает, ну и красавица конечно😊
Добрый день, верно подмечены главные вещи - спасибо Вам💖
Очень интересно рассказывает!
спасибо за лекцию
Ася Занегина прекрасная девушка с розой на колени читает лекцию о сатире, что само по себе является сатирой, браво🤩❤👋😁
Ася, спасибо за лекцию, а местные критики😂 просто вам завидуют. Всегда с удовольствием слушаю ваши лекции. По профессии и образованию далека от литературы, но книги обожаю с детства. К сожалению нет времени на обстоятельное изучение интересных тем, биографий писателей, поэтому такие лекции для меня интересны.
Спасибо.
Замечательный цветочек...
Очень круто) а можно про Зощенко в студию)
Ага, и Аверченко до кучи....с Булгаковым 😂😂😂!!!
Мне книга Золотой телёнок - даже больше нравится чем "12 стульев"
Даже рядом не поставишь. Стулья они писали на драйве, по этому и убили Остапа в конце что бы завершить историю, а Телёнка практически выжимали из себя. Почитайте воспоминания современников.
Ох как ухо резануло в рекламе:" Вырастая, книги знакомят нас ....."🤦♀️
Очень интересная лекция. Ася замечательно излагает. Хотелось бы еще что-то услышать от нее. Спасибо.
Спасибо! Отличная робота👍👏
Добрый день, спасибо Вам большое!
Спасибо за рассказ!
Нннннненнннн
У Аси такая энергичная пластика рук, помогающая ей излагать мысли.
Асе помогает, а меня отвлекает от восприятия информации😢
Да и мимика! Как говаривал Карцев: -Пересаливает лицом!🙄 Лучше просто слушать!
Ей бы связать ее прелестные руки и ботоксом наколоть, чтобы не гримасничала
Благо Дарю вам Ася. Браво.
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО,СПАСИБО.АСЯ-ЗНОЙНАЯ ЖЕНЩИНА,МЕЧТА ПОЭТА
Баба с наколкой, что может быть круче?!
Если лишь только гром из-за тучи...
@@user-hw2qn6pf4nХочется верить, что это переводилка из жвачки.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
👍
Спасибо, за интересный рассказ.
Здравствуйте, спасибо Вам большое!
Ася, вы 19 раз трикстер !
И это ужасно!!!
@@user-eb1iz3uk7l но почему же ужасно ?
При умелом пользовании косметикой ...
Пропагандист и почитатель русской литературы не должен употреблять бесконечно иностранные слова. Обратитесь к словарю Даля. И найдете там много слов, способных заменить трик...фу!
Я Асю никогда не смотрю. Только слушаю. 😢
Удалось мне найти в интернете первые издания обоих романов... Это настолько "критика отдельных недостатков", что годах эдак в 70-80-х полный текст издать было бы просто невозможно... Но читать гораздо интересней, чем "причесанную" книжную версию позднесоветского издания.
Мне тоже подогнали в 90-е вариант не порезанный советской цензурой. Таки в данном конкретном случае советская цензура роман только улучшила. С моей точки зрения.
Какая классная ведущая! I’m in love
Сделайте, пожалуйста, сюжет про Е. Пастернак и А. Жвалевского, про историю нового года в СССР и про детские игрушки в СССР.
И спасибо, что по многочисленным заявкам слушателей сделали про историю моды в СССР ❤
Черноморский характер это как, стесняюсь спросить?
Очень хочется посмотреть все картинки.
В издании 1956 года предисловие к романам написал К.Симонов. Я думаю, если бы мадам изложила его своими словами было бы лучше.
Тема Булгакова, как возможного автора 12 стульев, не раскрыта.
А потому шо это - фэйк, чувак😂😂😂😂, причём железный 100пудовый!!!!
Спасибо Вам))) Очень увлекательная лекция и интересная.
Отвратная подача материала, извините
Как бы интересно и живо, но сумбурно и с перескакиванием между контекстами. Быстро теряешь нить повествования и в какой-то момент осознаёшь, что нее понимаешь вообще, о чём она говорит. Даже татушка на ножке не помогает сосредоточиться и уловить выступление.
Уверены что вы не отвлекаетесь на ножку ?
Как сказали бы в Одессе: она сильно пересаливает лицом. А я бы добавил: и руками.
Внешность Аси конечно же в плюс. А вот к манере изложения нужна привычка, наверное. Мединского слушать приятней.
Воды много, фактов мало. Татушка в минус играет, т.к. это лекция, требует уважение к зрителям. Женщина красивая, знающая, эмоциональная.
А по-моему вообще эта идея Булгакова. И, скорее всего, он роман и написал
Вы, несомненно, правы! Исходя из исследований последних лет, книги "12 стульев" и "Золотой телёнок" создал Талантище Михаил Булгаков". Недаром по слухам, когда он преждевременно умер в мае 1940-го, Иосиф Сталин даже пустил слезу...
Похоже на то. Особенно, если сравнить их "Одноэтажную Америку" и эти по-настоящему талантливые произведения.
Сведения об этом сейчас нетрудно найти в открытых источниках Яндекс-Гугл.
@@user-hw2qn6pf4nХарэ людям лапшу на уши вешать, вумник!!!!! Ещё скажи, что Пушкин все сказки Шахерезады накатал 😂😂😂😂....
"Люди делятся на 3 категории:
1 - те, кто видит;
2 - те, кто видят, когда им показывают;
3 - те, кто не видит вообще."
\Леонардо да Винчи/
Вы не относитесь даже ко второй
категории. О чём свидетельствует ваш тупой комментарий-штамповка: изобилие не мыслей, но копирование смайликов. Весь ваш лексикон - аки у дикаря: не более 1000 слов.
"Только 2 типа человеков не меняют свого мнения в связи с поступающей информацией: ИДИОТЫ и МЕРТВЕЦЫ.
Определите свою категорию..."
\Олег Болотников/
Вы явно не похожи на мертвеца. Потому самостоятельно неспособны найти, кто были по убеждениям и национальности т. н. "Ильф и Петров".
Одно подскажу Барану-рефлексоиду: это не их исконные фамилии.
Обтекайте, шабес-гой, служка, халдействующая перед иудо- троцкистами...
@@user-hw2qn6pf4n вы кому?
@@Nadezhda.Kotova Всем, кто способен думать и размышлять, а не холуйствовать перед официозом и хлопать Соловьев-Пометам и Марго Симоньян с 1-го зомбо-ТВ-анала.
Ждущим, когда им в мозг вживят официозный ЧИП.
Согласен смотреть на женскую коленку, но без всяких татушек! 😀
Классная ведущая,хорошо рассказывет
О, я эту бабу знаю, я на неё подписан.
Так а я не понял если канал называется Лекторий Достоевский то вы получается как и настоящие Достоевский не долюбливаете Ивана Сергеевича как так требую ролик о Биографии Тургенева
Культовый персонаж Остап Бендер оказался просто ангелом небесным на фоне тех, что разводят нас при диком капитализме повсюду!..
Вы роман читали? Там не дикий капитализм разносят, там над социализмом издеваются.
@@stepangritsevsky5171 Недостатки социализма бичевали даже в Эру Милосердия СССР сатирой Крокодил, Фитиль и др. А что сейчас?..
Сама идея бородатого Маркса выглядит шуткой идиота, которую банда большевиков во главе с картавым мерзавцем приняла за истину и ввергла страну в омут катастроф и бед.
@@user-cs6bz9yi1j Ну бичевали не только в Фитиле, Крокодиле но и в фильмах, со сцены и т.д. Но как говаривал Владимир Ильич "социализм это учет и контроль". И это касалось и бичевания социализма. Бичевать можно было тому кому надо, там где надо и так как надо. То есть этот процесс контролировался и учитывался. А кто за эти рамки вылез - тот очернитель или диссидент по культурному. А диссиденты согласно советскому анекдоту делились на досидентов, сидентов и отсидентов. Так что если мечтаете о социализме то отучайтесь критиковать власть без разрешения. Ибо "учет и контроль".
@@user-cs6bz9yi1j Кстати, найдите в советской сатире (в Крокодиле, у Ильфа и Петрова и т.п.) критику советской власти. Не недостатков на местах а самой сути власти, ее принципов.
Хоть что-то нового сказала бы,
Ну хоть малость...
Что для одних старое, для других новое)
@@dostoverno_ru вы из навукраiiны, так вам и надо !
Что?...
@@dostoverno_ru для третьих будущее,
для четвёртых голубое,
для пятых фригидное,
для ...
3:49 начало
Жестикуляция и татуха блеск, надеюсь дальше (или выше дело не пойдет)....
Номером ошибся.....
Я влюбился
Заратустра не позволил послушать измышления "Эллочки".
Не интересная лекторша с "синяком" на коленке!😊
Плохая лекция. Слышно душек Эйдельман
Уважаемые знатоки, что вы думаете о прозвучавшей фразе: «Взрослея , книги учат нас…»? :)
Из всего что написали Ильф и Петров мне нравятся два романа про Бендера и путевые записки "Одноэтажная Америка". Все остальное на порядок хуже написано, как будто другими авторами.
Таки да! Вы, несомненно, правы. Однако, исходя из исследований последних лет, книги "12 стульев" и "Золотой телёнок" создал Талантище Михаил Булгаков". Недаром по слухам, когда он преждевременно умер в мае 1940-го, Иосиф Сталин даже пустил слезу...
Похоже на то. Особенно, если сравнить по стилям их "Одноэтажную Америку" и эти талантливые произведения.
Надеюсь, сведения об этом сами найдёте в открытых источниках Яндекс-Гугл.
Хочется сказать ведущей:"Или крестик снимите, или трусы наденьте!" Это, конечно, сугубо личное мнение. Кому-то наверняка нравится ведущая на канале о КУЛЬТУРЕ с татуировкой на коленке выставленной на середину экрана!
Ну да, типа, какие времена, такая и культура...
Вас так сильно смутило слово трусы?...
@@dostoverno_ru Устранил по просьбе трудящихся! 😁 И аргументировал. ☝
А что не так в татуировке на ноге?
@@dostoverno_ru А что так??? Место и обстоятельства демонстрации татухи, по-вашему, не имеют никакого значения? Я специально обосновал свою мысль, а Вы переспрашиваете...
Если бы не комментарий, то я татуировку и не заметил.
У кого нет чувства юмора, то читать Ильфа и Петрова - это как сидеть на унитазе с газетой " Правда " в шесть утра , когда у вас несварение - ...
И тут Остапа понесло.
Ильф и Петров в своем теленке и стульях в шутливой форме просто напросто опрокинули ИДОЛ ДЕНЕГ на кортом жиздилась царская культура ,которая деньги ставила выше всего . Бендер по привычке все еще гонялся за наследством и ворованными деньгами Карейки ,но никак не пониал ,дурак, что деньги то в новой экономике уже в таком количестве просто не нужны,да и купить на них особо нечего пока ,тебя обязательно обвинят в хищении ,арестуют и конфискуют все . Карейка понимал это и поэтому держал деньги просто по привычке жадности ,но он отлично понимал, что воспользоваться своим богатством он не сможет, для этого революцию и делали
ещё на лице татухи не хватает.
Главное то, как считает сам обладатель татуировок.
1902
Думаю, "жизнеописание" Ильфа и Петрова в их знаменитых романах ничего общего с реальностью не имеют. Поэтому они и были возможны в то людоедское время.
Два блестящих романа подряд; ни до, ни после ничего похожего Ильф и Петров не написали
Злые языки говорят, что настоящий автор романов про Бендера - Булгаков
@@amatvictoriacuram9901
Совсем другой стиль и способ подачи материала. Это можно понять прочитав одну страницу из их произведений.
Буржуйская обслуга все преподносит, как выгодно нынешней капиталистической паразитической власти. Пусть Макаренко почитает и научится частную собственность от личной отличать для начала.
Абсолютно ничего нового или своего авторского в этой "лекции". Набор давно известных фактов + заезженные штампы. Жалко.
Это вам известно, а мне неизвестно. Спасибо лекторию за интересный материал!
"доносительство в СССР" обычная практика за рубежом повсеместно - или "это другое"? с учетом, что я застала времена СССР по мне так эта "проблема" раздута в перестройку с целью очернить нашу жизнь
Важен текст, информация.
А "рукоприкладство" здесь неуместно.
Как-бы уместно и даже необходимо, но в меру. Отсутствие жестикуляции сделают лектора не выразительным и статичным, перебор с жестикуляцией может трактоваться как агрессивная подача материала и оттолкнуть часть аудитории. Всё должно быть в меру.
Ощущение, что слушаешь школьный доклад переписанный из детской энциклопедии.
Без обид . Тащусь от Владимира Мединского ! ! !
Просто пересказывает содержание. Не дотянула до конца. Сильно пересаливает лицом.
Спасибо Булгакову за 12 стульев
...и за "Золотого телёнка"!
Михал Афанасьич покрутил пальцем у виска😂😂😂😂....
@@VikHramov ...а потом спросил у дяди, любителя ворон, - "Скажи мне, любезный, а какие еще литературные шедевры, достойные экранизации и всенародного признания, кроме стульев и теленка, написали эти два "писателя" за всю свою жизнь?" Дядя глубокомысленно задумался, ковыряясь в носу, почесал свою лысую репу, напрягая извилины, но ничего так и не вспомнил, и с умным выражением лица побрел в московскую подземку наслаждаться музыкой столичных попрошаек.
@@kavkaz7758 Ну, если ты дядя, шагай дальше.....
Пересказывать произведения было необязательно, даже для рецензии, хотя вспомнить интересно.Удачи! В следующий раз получится лучше.
Тема интересная, романы обожаю. Но особа, которая всё это рассказывает, на редкость отталкивающая, манера фиглярская. Некоторые имена и факты произносит быстро и небрежно. Пошлая жестикуляция не в тему и выставление дурацкой наколки на колене на первый план. Лучше бы вообще её не видеть- таких закадровым текстом пускать в крайнем случае.
Лекция так себе. Во-первых резануло определение доносительства как присущее советскому строю. Доносительство в Европе и Америке было похлеще, чем в СССР тех времён. Вообще не упомянута политическая часть юмора. Например прообраз Кисы Воробьянинова политический эмигрант и антисоветчик Шульгин. Который приезжал в СССР для оценки на местах подпольного белогвардейского движения (знаменитая операция "Трест"). Когда он путешествовал по СССР под видом торгового представителя мебельной фирмы "Гамбс" и, чтобы изменить свою внешность, пользовался поддельной краской для волос. Ну и так далее. Короче троечка.
Я конечно извиняюсь, но ведущие без татуировок закончились? Сама лекция конечно класная, очень познавательно.
Обычно люди на знания смотрят, а не на наличие или отсутствие татуировок
У меня на ноге шрам. Я закрываю его обычным рисунком, чтобы он не смущал меня саму в первую очередь, и зрителей. Странно так читать, что какие-то изображения на теле так задевают людей)
@@dostoverno_ru а, что красивого? Во всех передачах демонстрируют. Это , что стало нормой? Или это красиво и эстетично?
Главное, чтобы обладателю нравилось, не? И да, это давно стало нормой - не цепляться за татуировки на чужом теле.
@@dostoverno_ru странные нормы
Девочка дико переигрывает. Насколько хорошую тему взяли, настолько жуткая подача.
Чтобы переигрывать, надо играть.
Полвидео -почему,почему,почему.И остальное вода,биографии нет.Ни о чем.
Начал просмотр и поймал себя на этой же мысли. Зашёл в комментарии и вуаля!
Это второй ролик этого канала, который я смотрю. Ожидал мужской голос из видео про революцию 1917.
Булгаков написал "12 стульев" и "Золотой телёнок"
Первый 😂
бесячая тётя(((
Булшит! Ни ума,ни образования(даже начального,не говоря о литературном) близко не хватит им всем, вместе с катаевым, чтобы хоть главу о Бендере нацарапать,! Булгаков! Да и жили они тогда рядом с М.А. и общались
Беспризорность - это не порождение Советской власти. Она ей досталась в наследство исторически. Это о какой беспомощности власти говорит эта фифа, если именно Советская власть эту беспризорность победила? Тьфу, слушать расхотелось. Подучила бы историю, фифа. Дизлайк!
Вы, несомненно, правы. Тут страшнее другое: исходя из исследований последних лет, книги "12 стульев" и "Золотой телёнок" создал Талантище Михаил Булгаков". Недаром по слухам, когда он преждевременно умер в мае 1940-го, Иосиф Сталин даже пустил слезу...
Похоже на то. Особенно, если сравнить их "Одноэтажную Америку" и эти по-настоящему талантливые произведения.
Надеюсь, сведения об этом сами найдёте в открытых источниках Яндекс-Гугл.
От нее не интересно слушать
не согласен, интересно
Да сравните 2 Романа с остальным унылым 💩,что намучили эти "писатели"
Про Америку очень тяжело читать - слог ужасен! Отвратительно по форме