Montréal dans ta Pipe: La petite histoire des Autobus

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  • Опубліковано 11 жов 2024
  • un petit peu d'histoire.. Venez rejoindre ma page: / 195403687279449

КОМЕНТАРІ • 122

  • @pierremorin5397
    @pierremorin5397 6 років тому +10

    Mes plus vieux souvenirs de transport en commun c'était en tramway ou en trolleybus, je ne sais plus, j'avais 3 ans en 59 quand ils ont retiré les rails. Le moment le plus traumatisant pour mes jeunes yeux était aux intersections des rues quand le caténaire touchait les fils électriques qui se croisaient. Cela causait une gerbe impressionnante d'étincelles qui retombait sur les fenêtres au plafond du véhicule...

  • @silviarosales9515
    @silviarosales9515 Рік тому

    Merci Capitaine Montréal pour tout votre information historique de bus à Montréal….👏👏👍🏼❤️

  • @IzzyOnTheMove
    @IzzyOnTheMove 2 роки тому +5

    Les bancs étaient tellement plus comfortables dabns les vieux autobus des années 80! Tout d'une pièce et bien rembourrée, en cuirette bleu pâle!!! je manquais l'école et passais mes journées dans les autobus, faisant parfois le même parcours en boucle 5 ou 10 fois de suite (à Québec pas Montréal), avec un snack etc.... pas sûre que j'aurais fait ça aujourd'hui!

  • @mariosabourin6965
    @mariosabourin6965 5 років тому +8

    Autobus 26 Beaubien. À l'époque on avait les troleybus sur Beaubien. Après la ligne est deveue la 18.

  • @zootsootful
    @zootsootful 3 роки тому +3

    Les autobus des années 70 se sont ramassées pour la plupart, telles qu'elles étaient, à la Havane, où elles affichaient toujours les numéros de circuit et les noms de rues. Elles y ont roulé, de peine et de misère, jusqu'au jour où la Chine fit don aux Cubains d'une flotte flambant neuve.

  • @marietousignant4677
    @marietousignant4677 5 років тому +5

    J'adore les anciens temps!

  • @rkgrant
    @rkgrant 4 роки тому +3

    J'aime bien vos videos historiques. Merci beaucoup CapitaineMtl. - R. Grant - Dorval, Qc

  • @jean-marieladouceur9152
    @jean-marieladouceur9152 5 років тому +2

    Bravo pour l'humour et cette façon de raconter l'histoire

  • @mitchtivi
    @mitchtivi 11 років тому +9

    excellent vidéo. Superbe travail de recherche.
    tu réussi à prendre des sujets qui sont somme toute plutôt anodins et à les rendre très intéressant.

  • @IzzyOnTheMove
    @IzzyOnTheMove 2 роки тому +2

    Cool la chaîne!! Je viens de découvrir. Je suis de Québec mais je suis souvent à Vancouver, Montréal, je voyage pas mal au Canada. Rafraîchissant d'écouter une chaîne en français du Québec, Y'en a pas des masses! Je suis toujours dans les autobus, j'adore les transports en commun. J'ai découvert ta chaîne par le biais de Ponto :) que j'ai eu le plaisir d'interviewer à ExpoZine en 2019. J,essaie de faire des vidéos en français from time o time, c'est juste plus loin de mettre les sous-titres. ❤

  • @stevemorin9545
    @stevemorin9545 7 років тому +5

    nice video used to travel by bus and metro back in the 60s and 70s thanks for the upload

  • @benoitparent1474
    @benoitparent1474 3 роки тому +1

    Vous n' êtes pas le seul à être nostalgique des autobus 70-80. Moi aussi, j' aimerais bien refaire un tour dans ces autobus-là. En passant vous avez montré une photo d' un bus de la CTCUQ (RTC) de Québec.

  • @newdimension4731
    @newdimension4731 5 років тому +1

    L'autobus la plus confortable... la brune des années 70 avec les bancs en simili cuire et bien rembourré. Le banc à l'arrière était le plus le fun. Lorsque l'autobus prenait une 'bosse' on levait pas loin de 6 pouces dans les airs. Ah le bon vieux temps!

  • @titibelette
    @titibelette 11 років тому +3

    Bravo Cap'n' , sujet de grand intérêt , imagines avoir accès aux archives video de la STM !!! Comment ça y'a pas de documentaire qui fait le tour de la question en profondeur ? Je regarderais ça pendant des heures .J'apprécie aussi l'utilisation de l'intro musical de la pièce Privilège & Harmonie

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому +2

      je me suis rendu compte en faisant mes recherches qu'il y a des tonnes de document vidéo sur le métro, mais pratiquement rien sur les autobus!

  • @rejeanchaput1548
    @rejeanchaput1548 11 років тому +1

    J'adore voir l'évolution des transports en commun. Et la nouvelle technologie qui est 100% écolo c cool! J'ai su dernièrement que mon arrière Grand-Père était un conducteur de tramway.

    • @jeanranger4324
      @jeanranger4324 6 років тому

      les meilleur et les plus durable ont ete les canadian car des annnes 50 -59 et les Mack buldog 3300 et 3800 qui etait pricipalement sur Ontario

  • @SurnaturalM
    @SurnaturalM 3 місяці тому

    Les meilleurs c'était les GMC des années 70s et 80s. Mais maudis que c'était chaud en arriere en été

  • @tahmidalam1918
    @tahmidalam1918 2 роки тому +1

    J’adore tes vidéos man

  • @4AdamKane1
    @4AdamKane1 11 років тому +2

    je sais pu comment te dire que ton video est excellent...lache pas man!

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому +1

      Merci! A quand un autre vidéo Random avec tes exploits?

    • @4AdamKane1
      @4AdamKane1 10 років тому +1

      javou quil commence a etre temps que jupload quelquechose sur ma chaine....

  • @IzzyOnTheMove
    @IzzyOnTheMove 2 роки тому +3

    Oh je viens de voir que ce vidéo date de 2013 LOL j,espère que la chaîne est toujours active

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  2 роки тому +1

      Je salue votre enthousiasme , mais pas votre perspicacité, si vous cliquez sur l’icône de ma chaîne, vous allez voir que je sors des vidéos à chaque semaines

  • @PhilUrbanex
    @PhilUrbanex 5 років тому +2

    C'est drôle comme vidéo, bonne réalisation narative.

  • @EdPMur
    @EdPMur 5 років тому +3

    Eh bin! Je n'avais jamais remarqué que les abribus d'aujourd'hui étaient interactifs!

  • @STEVENVUEH599
    @STEVENVUEH599 2 роки тому

    Les bus électrique sont présents ❤

  • @JoseDaSilva-tt5ut
    @JoseDaSilva-tt5ut 3 роки тому +8

    Avancez en arrière!

    • @lolahernandez6871
      @lolahernandez6871 Рік тому

      🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Ca pas changee!!! LMFAO!!

  • @stevenchouinard850
    @stevenchouinard850 3 місяці тому +1

    77 $ le tarif du moi en 2014 et aujourd’ui en 2024 le même tarif est de 100 $ sois 23 $ en dix ans.

  • @countrydawn418
    @countrydawn418 4 роки тому

    Très bon. Je n'ai jamais pris d'autobus de ville.

  • @Me-ck4zh
    @Me-ck4zh 3 роки тому +2

    La Comission de Transport de la Communauté Urbaine de Montréal (CTCUM)

  • @MontrealtrainChannel
    @MontrealtrainChannel 9 років тому +1

    Pour les abribus intercatif,ils fonctionnent comme un Kinnect de XBox,il faut bouger la main pour faire fonctionner les applications,disons que ça nous fait faire un peu d'exercices lol...Pour les bus brun,il en reste encore un qui est préservé,la 14-008,j'ai eu la chance de faire un tour guidé dans Longueuil à bord de ce bus,en plus,il reste aussi un bus New-Look,mais bleu..je te laisse un lien où on voit un autobus New-Look
    ua-cam.com/video/e772ldr63Lg/v-deo.html

  • @smwca123
    @smwca123 3 роки тому

    Les précurseurs de la STM ont exploité le service dans le quartier Vieux-Longueuil de la ville éponyme de 1931 à 1985 quand la STRSM, le précurseur du RTL actuel, a pris le relai. Ces lignes comptent enfin 7 dont 4 axées sur las station du métro Longueuil après son ouverture en 1967, et furent toujours domiciliées au garage Mont-Royal.

  • @hugothepinkcat
    @hugothepinkcat 11 років тому +1

    L

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому +2

      ouais.. j'ai compris ca.. mais je m'imaginais mal faire des grands simagrées au coin Maisonneuve Berri

    • @819transitvideos
      @819transitvideos 11 років тому +1

      CapitaineMontreal Hahaha, moi aussi j'avais l'air un peu fou en essayant les écrans des nouveaux abribus, mais même à ça, ils ne sont pas les plus performants.

  • @t3rrytan
    @t3rrytan Рік тому

    Je me souviens que la première fois que j'ai vu des autobus articulé c'était les vieux GMC classic en version articulé à Longueuil et je capotais.

  • @amateursradio
    @amateursradio 9 років тому +2

    Excellente vidéo

  • @13Mamounet
    @13Mamounet Рік тому +2

    Les Nivabus hyper inconfortable, bruyante, banc dure. Je préférais les autobus des années 60.

  • @1219Jeffrey
    @1219Jeffrey 6 років тому +3

    Since this release of this video, the most significant change has been IMHO, the addition of Air-Conditioned buses on most of the west-end routes, especially on Ville Saint Laurent & NDG.

  • @alainlavoie5671
    @alainlavoie5671 9 місяців тому +1

    Ils aurait du garder le tramway.

  • @CH-732
    @CH-732 5 років тому +1

    Merci beaucoup

  • @aimonsnouslesunslesautres
    @aimonsnouslesunslesautres 3 роки тому +1

    les prix ont vite changé pour la passe qui est rendu a 95.50$

  • @ThePapillonrose
    @ThePapillonrose 11 років тому +3

    Les abribus , c ' est pratique pour quand il pleut . Et ça permet de t ' assire si tu es fatigué .

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому

      de m'assire? :S.... je sais a quoi que ca sert un Abribus. mais je me disais juste que c'était difficile a moderniser!

    • @Dodge34
      @Dodge34 11 років тому +1

      Le seul problème cé qu'en hiver,ça deviens un fumoir, même si cé interdit,, donc ils servent pas a grand chose sauf aux fumeurs pour se protéger du froid, pendant que moi je gèle dehors...

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому

      MCDodge34 la prochaine fois demande leur poliment de sortir dehors :)

    • @Dodge34
      @Dodge34 11 років тому +1

      CapitaineMontreal
      Déjà tenté, ça en enrage plus qu'un... Parfois ça marche avec certains, mais je connais pas beaucoup de fumeurs prêts a sortir d'un abribus quand il fait -20° avec un vent de 30km/h a Montréal... De plus ça sent encore la fumée pendant au moins 1-2h après, donc le mal est déjà fait pareil...

    • @gabryaelharrisson9852
      @gabryaelharrisson9852 5 років тому

      Lyne Maheu Oui nous pouvons nous y asseoir !

  • @Gohgo
    @Gohgo 2 місяці тому +1

    ben 10 ans plus tard.... j'ai utilisé mon premier bus 100% électrique :)

  • @martincirino4853
    @martincirino4853 11 років тому +3

    Pas pire comme vidéo, mais j'ai remarqué quelques erreurs:
    1. Le premier autobus (1919), un camion White modifié est arrivé 58 ans après le début des tramways dans nos rues (1861).
    2. Les 1ers LFS sont entrés en service en 1996, les trois premiers sont des 1995.
    3. Les abribus sont apparus dans le décor montréalais dans les années 60 et non au 21è siècle.
    4. Si c'est les autobus de Montréal, pourquoi on voit un New Look de la CTCUQ (7832) à Québec?
    À part ça, j'ai adoré entendre le bruit du moteur AEC A220B que les CanCar avaient, c'est la première fois depuis 1981 que j'entends ça! Très bon à part ça.

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому +1

      bon....c'est la première fois qu'un des mes vidéos est scruté autant à la loupe.. :) 1.ouais.. j'ai dis plus de 60 au lieu de 58.. c'est une legere exagération. 2.ok.. oui 1996 c'est noté. 3.ma phrase est sortie un peu croche: je voulais dire, il sont enfin arrivés au 21ième siecle... en devenant technologique. Le bus brun qu'on voit c'est a Québec? Je me suis laisé berné car c'était écrit Beaubien..

    • @martincirino4853
      @martincirino4853 11 років тому

      Non, pas le brun, celui qui porte le numéro 7832. Le brun (10-485) est un CTCUM.

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  11 років тому +1

      ah celui de la photo qu

    • @martincirino4853
      @martincirino4853 11 років тому +1

      Disons que ça m'a sauté dans la face, lol!!

  • @ldkevin2
    @ldkevin2 4 роки тому

    Moi j'ai juste connu les bus de fin des année 90 debut 2000 puisque je suis arrivé à Montréal en 2001

  • @marcgravel9238
    @marcgravel9238 3 роки тому +1

    allo a la personne qui a fais la vidéo tu a oublier de précisé lautobus classic comme lautobus gmc car dans ses année la il y avais gmc et classsic sur noss belle route du québec

  • @phil1625
    @phil1625 Рік тому

    parc émilie-gamelin ça ferait un bon sujet de vidéo. c'était un asile avant pour vrai

  • @au_coeur_du_reacteur
    @au_coeur_du_reacteur Рік тому

    merci

  • @guydumas2729
    @guydumas2729 7 років тому +2

    merci capitaine !!

  • @kusanag0
    @kusanag0 3 роки тому +4

    Les premiers Novabus sont apparus en 1996 et non 1999, petite précision ;-)

  • @ragingbull8274
    @ragingbull8274 5 років тому +1

    Tu as oublié de parler des trolleybus qui étais entre autre en service sur la rue Beaubien aux alentour de 1960 a 1965

  • @mquebec
    @mquebec 11 років тому +1

    Les autobus années 70-80 = New Look
    Les autobus années fin 80-90- début 2000 = Classic
    Les novabus sont arrivés en 1996

    • @jacquespoirier9071
      @jacquespoirier9071 3 роки тому +1

      la classe 25, les derniers Classic de 1996 jusqu'a 2010+, il est normal que ces vieux autobus soient beaucoup moins vus car dans le cycle de vie, les premières années, ils sont en service 24 heures sur 24 et à la fin de leur vie, ils ne sont utilisés que pour combler les pointes de service le matin et en fin d,après midi.
      La durée de vie utile d'un autobus urbain est statuée `16 années, certains autobus demeurent en service quelques années de plus si leur condition générale le permet.
      un fait surprenant, ce sont les véhicules neufs qui occupent le plus les ateliers à cause d,une mise au point non achevée chez le manufacturier. Ce phénomène s,atténue avec la prise de maturité d'un modèle.

  • @nasreddineel-dahabi9167
    @nasreddineel-dahabi9167 4 роки тому +4

    On a déjà des autobus entièrement électriques aujourd’hui 😊

  • @DD-es1hs
    @DD-es1hs 7 років тому +2

    Correction, les LFS sont arrivés en 1996 et non 1999 ;)

  • @vanelost-germain4087
    @vanelost-germain4087 6 років тому +1

    Moi aussi j'ai pris le bus gmc mais je me suis fais un accident avec jn camion de poupelle

  • @antoyne82allairo88
    @antoyne82allairo88 4 роки тому +1

    Wtf moi jes trouve tres confortable surtout les banc en cuir bleue super beau mais certain sont dechirer cest fort dommage

  • @grandschums3901
    @grandschums3901 10 років тому +4

    C'était quoi la 26 Beaubien? Sa n'a pas toujours été la 18?

  • @mariosabourin6965
    @mariosabourin6965 5 років тому +2

    Les bancs multicolores d'aujourd'hui sont loin d'être confortables, rien à voir avec le confort des bancs des autobus avant les années 80.

  • @iasonb10
    @iasonb10 Рік тому

    C'est quoi la chanson a la fin?

  • @juliemorneau8489
    @juliemorneau8489 6 місяців тому

    Je me souviens quand les gens pouvaient fumer dans l’autobus!

  • @izzy2683
    @izzy2683 5 років тому +1

    Mais tu as oublier les bus Hybride vraiment mieux que ceux d'aujourd,Hui

  • @louisbelanger8792
    @louisbelanger8792 5 років тому +2

    Au faite,la vérité c'est que les tramway ont été enlevé pcq GM voulait vendre des autobus!

    • @brunothouin4855
      @brunothouin4855 5 років тому

      Tout a fait et la grande majorité ne savent pas cette épisode.

  • @StylishtrainsJeumontForever
    @StylishtrainsJeumontForever 9 років тому +1

    82 dolars. Et pour l'abribus, il suffit de diriger sa main.

  • @alainlachance5217
    @alainlachance5217 3 місяці тому

    La route 92 rue Jarry pour aller au parc jarry

  • @bananaspiel1850
    @bananaspiel1850 Рік тому +1

    Les résidents font tout.
    Que font les entreprises?

  • @AllRequired
    @AllRequired 8 місяців тому

    Oublions pas les autobus 23xx ou 48xx (ca. 1966)!

  • @rockbou3187
    @rockbou3187 3 роки тому +2

    tu a oublier plusieurs modeles d autobus anciens incluant les trolly bus electrique et les tramway qui on une histoire plus large fait d autre recherches .l autobus et le metro on evoluer sur le reseau ensemble tu n en parle pas c est un belle effort mais tres incomplet. on a deja depuis une decennie des bus electrique. les bus articuler sont des van hool et non des nova. sort un peut en banlieu pour ta prochaine video car c est lie au transport en commun de montreal .beau travail mais superficiel

    • @smwca123
      @smwca123 3 роки тому

      Les trolleybus ont circulés de 1937 à 1966 sur les lignes 1 Amherst-Christophe-Colomb, 26-Beaubien, 94-Frontenac, et 95-Bélanger. Le tout dernier trolleybus en service fut le 4108 qui effectua une « randonnée d'adieu » le dimanche le 19 juin 1966. Une douzaine des enthousiastes dont le regretté Denis Latour qui l'a arrangé se trouvent à bord; Yvon Calvé, matricule 4958, a conduit avec l'expertise d'un vétéran, malgré son service de 18 mois avec la CTM. Si le réseau ait survécu, c'est bien possible que M. Calvé aurait pu se développer en homologue montréalais du célèbre chauffeur Angus McIntyre de Vancouver où se trouve le seul réseau de trolleybus en Canada.

    • @gabryael7169
      @gabryael7169 Рік тому

      Le vidéo date de 2013 ce qui explique certaines choses...

  • @patrickhamel8791
    @patrickhamel8791 6 років тому +3

    de nos jours on a des Nova SCRAP

  • @simonmoreau2425
    @simonmoreau2425 11 років тому +2

    moi j aime la stm

  • @denisbeaucage6094
    @denisbeaucage6094 Рік тому

    Enfant vers l âge de 5 ans j ai pus prendre le dernier tramway avec ma mère 😂

  • @dominicardouin6921
    @dominicardouin6921 Місяць тому

    il y a une image qui est à québec looool

  • @louislecanadien2000
    @louislecanadien2000 6 років тому +1

    ça va vraiment être la merde lorsque les électriques arriveront...

  • @354514ful
    @354514ful 7 років тому

    la c est rendu 82.00 en 2016

    • @WasephWastar
      @WasephWastar 4 роки тому

      et moi je paye 140 avec un rabais étudiant :(

  • @TheShadowFox9642
    @TheShadowFox9642 5 років тому +1

    77$ en 2013 81$ en 2018 pour la passe

  • @sg39g
    @sg39g 8 років тому +1

    77$, rassure-moi... C'est un forfait annuel?

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  8 років тому +1

      euh... non mensuel... pis c'est rendu a 83$... dis moi tu habites ou?

    • @sg39g
      @sg39g 8 років тому +3

      Salut CapitaineMontréal!
      J'habite en Mauricie, en campagne. Et pour 83$, je peux en mettre de l'essence dans mon scooter! Je part et je reviens à l'heure que je veux, je vais où je veux et sans détour.
      Et ma mini-fourgonnette est vraiment pratique. Je ne comprend pas comment on peut se déplacer seulement en transport en commun. Tu as déjà déménagé un frigo en métro? Ou une table de cuisine en autobus?
      Et si je veux pas payer d'essence, il me reste toujours la carriole! :-D
      Personnellement, je ne comprend pas comment on peut vivre à Montréal. On y respire autant de monoxyde de carbone que d'oxygène. On y est entassés comme des sardines. Les petits loyers coûtent le prix d'une maison. On y trouve plus de cônes oranges que de lampadaires. Et le pire: on vient d'instaurer le racisme canin!
      Un de mes vieux amis qui a grandi à Montréal et y habite encore vient d'avoir un bébé. Il veut déménager dans mon village parce qu'il veut que son enfant grandisse à la campagne. Et ma cousine a vécu quelques temps à Montréal. Le simple train-train quotidien l'a mené au burn-out. Elle est vite sortie de là pour retourner à la campagne!
      Moi je dis: Vive l'air pur, la forêt, les belles routes, les grands espaces et la liberté! Même l'eau est si pure qu'elle est potable sans chlore ni rien. Quoi de mieux que de s'asseoir autour d'un feu de camp et avoir comme bruit de fond le seul crépitement du feu? Ou de s'étendre dehors et d'observer des milliers d'étoiles? Ou de voir notre petit pitbull tellement heureux d'aller se promener seule dans la forêt pour observer la nature et de regarder ses amis les écureuils? (sans blague). De marcher 10 minutes de chez soi, pas plus, et d'avoir des petits fruits à cueillir à volonté?
      Non, vraiment, je ne comprendrais jamais comment on peut vivre à Montréal. Par contre, il faut absolument que j'y retourne bientôt. J'aime bien aller sur la plaza st-hubert et je veux faire un tour de MR63 pendant qu'ils sont encore en service. Montréal c'est un bel endroit à visiter, mais pour moi, pas pour y vivre.
      En passant, j'aime beaucoup tes vidéos. Je pensais que j'étais déjà abonné, mais non. Je viens de le faire.

    • @morivandoka7366
      @morivandoka7366 8 років тому

      calm toi man moi jprefere vivre avec du monde a montreal que tout seul a la campagne. c'est une question d'habitude quand test habitues a montreal tu comprends pas comment les gens de campagne font pour vivre

    • @354514ful
      @354514ful 7 років тому +1

      ben oui un scooter et tu vie pas dans une ville comme Montréal

  • @countrydawn418
    @countrydawn418 4 роки тому

    Les terminus, ça existe-tu encore...

    • @CapitaineMontreal
      @CapitaineMontreal  4 роки тому +1

      ben oui... souvent les terminus d'autobus sont des stations de métro... Rosemont, Henri-bourassa, Honoré-Beaugrand sont des terminus

    • @countrydawn418
      @countrydawn418 4 роки тому

      ah ouin...tiens donc.

    • @countrydawn418
      @countrydawn418 4 роки тому

      @@CapitaineMontreal L'habitant que je suis a trop fait d'autobus scolaire, et un peu d'autobus voyageur....

    • @countrydawn418
      @countrydawn418 4 роки тому

      @@CapitaineMontreal Tu aimes mieux prendre l'autobus ou le métro.

  • @Manitou1967
    @Manitou1967 3 роки тому +1

    abris bus pas chauffer dans un pays de 7 mois d'hiver

  • @ummglick
    @ummglick 2 роки тому

    Sounds like French but maybe not

  • @Euro-H.E.V.
    @Euro-H.E.V. 3 роки тому +1

    77$? 🤣🤣🤣

    • @Me-ck4zh
      @Me-ck4zh 3 роки тому

      Un bond de 15% en 8 ans.

    • @Barzoff
      @Barzoff 3 роки тому +1

      J'ai connu l"époque où ça coûtait 16$, au début des années 80.

    • @gl4989
      @gl4989 3 роки тому

      C'est rendu 91$/mois je crois

  • @nck5000
    @nck5000 10 років тому +2

    ouin des esti de bus a merde ton nova bus!
    \

    • @patrickhamel8791
      @patrickhamel8791 6 років тому

      Current nova bus : SCRAP!

    • @gabryaelharrisson9852
      @gabryaelharrisson9852 5 років тому

      nck5000 C'est pas le siens...but these bus are not really bad d'ut they're not good for sure !