я далеко не электрик, но решил твою задачу так - взял график 3 фазной синусоиды, отсек одну фазу. И с учетом диода как на миллиметровке посчитал разность между 2 фазами через равные малые промежутки - примерно 1/300 секунды. собрал значения просуммировал и поделил. Получилось примерно 270В действующего.
Короче я понял почему у вас лампочка сгорела недавно сам игрался с диодами 10А10 и мультиметром так вот на постоянном пульсиющем (а после диода именно постоянное пульсирующее тоесть то есть напряжение то пауза и снова есть) мой мультиметр показал на лампе 25Вт 103В на лампе 40 60 и 100Вт от 99-100 до 107В на 300Вт самое низкое напряжение было 96В максимум при прогреве 99В но как говорится не спешите радоваться мультиметр то у меня простой DT-832 мерял на постоянке 1000V DC а нужен особый мультиметр помоему tru RMS тогда покажет реальное напряжение на лампе с диодом а реальное оно будет при 220В составит 156В при 230В составит 170В на форумах тоже писали об этом и те кто ставил лампочки на 110 и 120В в сеть 220 однофазную дома очень пожалели об этом лампы бахают со взрывом и сгорает диод... Ещё более не повезло тем кто пытался зарядить там конденсаторы какие уже не помню то-ли бумажные то-ли ещё какие читал на форуме кондеры были тоже на 160В помоему так вот стандарт в сети уже давно 230В мало не показалось всё так же рвануло у вас напряжение было ещё больше поэтому и на лампе было намного больше даже с диодом вот она и сгорела и спалила за собой диод Сопротивление холодной лампы очень мало
@@maxx_xak Нихрена не понял. Как между двух проводов может быть две синусоиды? Ток должен куда-то протекать, чтоб показало две синусоиды, должно быть минимум три провода. Два провода это одна фаза, одна синусоида. Как тогда работают однофазные потребители на линейном напряжении?
@@maxx_xak Вот так выглядит на схеме, на двух выводах будет одна синусоида, разве не так? i.piccy.info/i9/acafe3a1a6324b9861126e80c274c5f7/1601865791/40922/1393847/8125.jpg
По факту получилось две фазы , но с разными отклонением вектора угла,,,через диоды фазы развернулась в разные стороны,, но суть не поменялась.. на осциллографе это видно.. не понятно тогда для чего был использован осциллограф ?
. так эксперимент получился бы более красочным и запоминающимися после которого жители посёлка думали почему с приездом бригады монтеров отключается электричество и на долго 😆👍..
Вы мне писали комент, но видимо удалили " как может быть 270, если в остатке 110". Дело в том что многие недопонимают говоря что на фазе 220В, в розетке 220В. Вы забываете что ток там переменного типа и меняет направление своего течения с частотой 50 раз в секунду. Временной график этого изменения есть синусоида. При замыкании фазы на 0 весь ток с неё утекает полностью - это надо запомнить. В этой синусоиде пик больше чем 220В, но есть и минимумы где ток равен 0. В итоге имеем некое среднее во времени его обычно называют действующим - 220В. Если в такой цепи задействовать диод, то мы отсекаем полупериод, то есть время воздействия тока уменьшается ровно в 2 раза и что логично действующее - 110В. Но вот при замыкании фаз всё намнооого сложнее, настолько что далеко не каждый электрик сообразит! Дело в том что при замыкании фаз между собой будет очень сложная картина которая должна учитывать сдвиг фаз. А так как замыкание не на 0. А напряжение есть разность потенциалов. Потенциал 0 провода есть 0. А допустим в один миг потенциал на одной фазе допустим +220, на второй фазе -100, то разность соответственно 320В - это как пример. Но тут нужно учитывать ещё и диод который в одну сторону (например от + к -) эту разность пропускает, а в другую нет. Или например на одной фазе потенциал +380, а на другой +150 то разность соответственно 230В
Я думаю неудача у вас вот почему 1 лампа лежала на морозе её сопротивление упало очень сильно 2 лампа у вас не новая а как известно где тонко там и рвётся в момент включения большой пусковой ток 3 диод у вас тоже лежал на холоде поэтому его свойства тоже могли измениться 4 сопротивление проводов на холоде так же значительно ниже учивая что и сечение у вас нехилое такое При включении такой лампы произошёл бросок тока в 20-30 и более раз на холодной лампе а так как спираль не новая она где то испарилась и произошёл обрыв в этом месте пошла дуга она и на 230В отлично автоматы выбивать умеет а тут 380 ей ничего не мешало плавить спираль и расти сопротивления спирали не достаточно (это только в китайских лампах спираль тонкая и длинная и дуга там горит до момента превышения расстояния между концами спирали) а дуга имеет отрицательное дифференциальное сопротивление в итоге ток был намного больше чем при 230В и спалил диод и выбил автомат как вариант поэтому попробуйте новую лампу и лучше на 15Вт 230-240В сопротивление её спирали больше и эти лампы используются как контрольки они более живучи и эксперимент лучше провести в теплом помещении а лучше где жара так лампа не даст такой сильный пусковой ток а её спираль не оборвется с дугой к тому же ток горения такой лампы будет маленьким и диод однозначно выживет лично я не видел чтоб сгоревшая лампа на 15Вт спалила диод так же можно сделать если есть возможность именно обрыв нуля чтоб на прогретой горящей лампе через диод пошло с 230 до 380 думаю тогда есть шанс что она не сгорит просто будет ярче светить так же жду эксперимент с 3 такими лампочками на 15Вт по идее 3 последовательных таких лампы легко переживут 380 так как на каждой будет всего 126В
@@maxx_xak а разве если взять диодный мост и конденсатор например 400В 47мКф и подключить с 3 лампами разве конденсатор у нас не будет выдавать на лампы 300+В заряжаясь до амплитудного значения? По идее лампам пофиг постоянка или переменка и это все можно от простой сети 220 сделать дёшево и сердито
@@kadzukilucifer5917 тут был весь прикол в том что мы лампу включали между двух фаз. Если взять диодный мост то получится постоянный ток....хотя....интересно. какой ток получится если включить между фаз.....тут можно подумать
Главная ошибка- автор не знает, как считают действующее значение, и как это математически организовано в цифровых измерителях. Пульсирующий полупериод для цифровика хз что значит.
Да знаем мы уже. Надо векторное сложение. Очень сложная форма сложения двух синусоид через диод. Можно поменять переменную состовляющую и постоянную. Разность даст нам нужную нам величину
я далеко не электрик, но решил твою задачу так - взял график 3 фазной синусоиды, отсек одну фазу. И с учетом диода как на миллиметровке посчитал разность между 2 фазами через равные малые промежутки - примерно 1/300 секунды. собрал значения просуммировал и поделил. Получилось примерно 270В действующего.
Приборы-офигенные, о таких не могли мечтать в лучших НИИ СССР, а знание предмета на уровне школьной программы.
Что было под рукой
Может потому что лампа дохлая? И лучше наверное ставить лампу 15Вт или менее у неё большое сопротивление
Диод был 10А10?
Короче я понял почему у вас лампочка сгорела недавно сам игрался с диодами 10А10 и мультиметром так вот на постоянном пульсиющем (а после диода именно постоянное пульсирующее тоесть то есть напряжение то пауза и снова есть) мой мультиметр показал на лампе 25Вт 103В на лампе 40 60 и 100Вт от 99-100 до 107В на 300Вт самое низкое напряжение было 96В максимум при прогреве 99В но как говорится не спешите радоваться мультиметр то у меня простой DT-832 мерял на постоянке 1000V DC а нужен особый мультиметр помоему tru RMS тогда покажет реальное напряжение на лампе с диодом а реальное оно будет при 220В составит 156В при 230В составит 170В на форумах тоже писали об этом и те кто ставил лампочки на 110 и 120В в сеть 220 однофазную дома очень пожалели об этом лампы бахают со взрывом и сгорает диод... Ещё более не повезло тем кто пытался зарядить там конденсаторы какие уже не помню то-ли бумажные то-ли ещё какие читал на форуме кондеры были тоже на 160В помоему так вот стандарт в сети уже давно 230В мало не показалось всё так же рвануло у вас напряжение было ещё больше поэтому и на лампе было намного больше даже с диодом вот она и сгорела и спалила за собой диод Сопротивление холодной лампы очень мало
Каким образом получились две синусоиды с двух проводов? Если должно быть минимум три провода?
))))) если взять фазу и нуль будет одна синусоида. я же взял две фазы. без нуля. две синусоиды и диод)))) извращенец я)))
@@maxx_xak Нихрена не понял. Как между двух проводов может быть две синусоиды? Ток должен куда-то протекать, чтоб показало две синусоиды, должно быть минимум три провода. Два провода это одна фаза, одна синусоида. Как тогда работают однофазные потребители на линейном напряжении?
@@maxx_xak Вот так выглядит на схеме, на двух выводах будет одна синусоида, разве не так? i.piccy.info/i9/acafe3a1a6324b9861126e80c274c5f7/1601865791/40922/1393847/8125.jpg
@@dbltyj нет Друг. Лампу включали между фаз. Через диод. Там векторное сложение значений
@@dbltyj если сил хватит прочесть тут все))) www.yaplakal.com/forum2/topic1763298.html?hl=
По факту получилось две фазы , но с разными отклонением вектора угла,,,через диоды фазы развернулась в разные стороны,, но суть не поменялась.. на осциллографе это видно.. не понятно тогда для чего был использован осциллограф ?
Ну осциллограф нужен был посмотреть форму сигнала
@@maxx_xak . посмотрели 😊
Бумкнуло 💥
не то слово))))
Диод и на другую фазу надо.
Хм, а другого места для экспериментов, чем в деревне возле КТП не нашлось?.
только деревня. только хардкор
. так эксперимент получился бы более красочным и запоминающимися после которого жители посёлка думали почему с приездом бригады монтеров отключается электричество и на долго 😆👍..
ждем продолжения с двумя лампами, нет самого главного - где ответ какое напряжение на лампе?
кто его знает. опыт пока заглох.
Вы мне писали комент, но видимо удалили " как может быть 270, если в остатке 110". Дело в том что многие недопонимают говоря что на фазе 220В, в розетке 220В. Вы забываете что ток там переменного типа и меняет направление своего течения с частотой 50 раз в секунду. Временной график этого изменения есть синусоида. При замыкании фазы на 0 весь ток с неё утекает полностью - это надо запомнить. В этой синусоиде пик больше чем 220В, но есть и минимумы где ток равен 0. В итоге имеем некое среднее во времени его обычно называют действующим - 220В. Если в такой цепи задействовать диод, то мы отсекаем полупериод, то есть время воздействия тока уменьшается ровно в 2 раза и что логично действующее - 110В. Но вот при замыкании фаз всё намнооого сложнее, настолько что далеко не каждый электрик сообразит! Дело в том что при замыкании фаз между собой будет очень сложная картина которая должна учитывать сдвиг фаз. А так как замыкание не на 0. А напряжение есть разность потенциалов. Потенциал 0 провода есть 0. А допустим в один миг потенциал на одной фазе допустим +220, на второй фазе -100, то разность соответственно 320В - это как пример. Но тут нужно учитывать ещё и диод который в одну сторону (например от + к -) эту разность пропускает, а в другую нет. Или например на одной фазе потенциал +380, а на другой +150 то разность соответственно 230В
Алексей Фёдоров победили мы. Напряжение на лампе 218 вольт полный накал. Но сильная пульсация. Будем теперь мерять ток в розетке. Видео выложил
С 3 лучше на них будет 126В вечная схема
я конечно не электрик, но как по мне, нужно было поставить по диоду на КАЖДУЮ фазу
мы сейчас думаем об этом. возможно проведение натурных испытаний )))
Я думаю неудача у вас вот почему
1 лампа лежала на морозе её сопротивление упало очень сильно
2 лампа у вас не новая а как известно где тонко там и рвётся в момент включения большой пусковой ток
3 диод у вас тоже лежал на холоде поэтому его свойства тоже могли измениться
4 сопротивление проводов на холоде так же значительно ниже учивая что и сечение у вас нехилое такое
При включении такой лампы произошёл бросок тока в 20-30 и более раз на холодной лампе а так как спираль не новая она где то испарилась и произошёл обрыв в этом месте пошла дуга она и на 230В отлично автоматы выбивать умеет а тут 380 ей ничего не мешало плавить спираль и расти сопротивления спирали не достаточно (это только в китайских лампах спираль тонкая и длинная и дуга там горит до момента превышения расстояния между концами спирали) а дуга имеет отрицательное дифференциальное сопротивление в итоге ток был намного больше чем при 230В и спалил диод и выбил автомат как вариант поэтому попробуйте новую лампу и лучше на 15Вт 230-240В сопротивление её спирали больше и эти лампы используются как контрольки они более живучи и эксперимент лучше провести в теплом помещении а лучше где жара так лампа не даст такой сильный пусковой ток а её спираль не оборвется с дугой к тому же ток горения такой лампы будет маленьким и диод однозначно выживет лично я не видел чтоб сгоревшая лампа на 15Вт спалила диод так же можно сделать если есть возможность именно обрыв нуля чтоб на прогретой горящей лампе через диод пошло с 230 до 380 думаю тогда есть шанс что она не сгорит просто будет ярче светить так же жду эксперимент с 3 такими лампочками на 15Вт по идее 3 последовательных таких лампы легко переживут 380 так как на каждой будет всего 126В
Ух. Ну вы и написали...три лампы уже не могу подключить. Эксперементы давно закоченны)))
@@maxx_xak а разве если взять диодный мост и конденсатор например 400В 47мКф и подключить с 3 лампами разве конденсатор у нас не будет выдавать на лампы 300+В заряжаясь до амплитудного значения? По идее лампам пофиг постоянка или переменка и это все можно от простой сети 220 сделать дёшево и сердито
@@kadzukilucifer5917 тут был весь прикол в том что мы лампу включали между двух фаз. Если взять диодный мост то получится постоянный ток....хотя....интересно. какой ток получится если включить между фаз.....тут можно подумать
Главная ошибка- автор не знает, как считают действующее значение, и как это математически организовано в цифровых измерителях. Пульсирующий полупериод для цифровика хз что значит.
Да знаем мы уже. Надо векторное сложение. Очень сложная форма сложения двух синусоид через диод. Можно поменять переменную состовляющую и постоянную. Разность даст нам нужную нам величину