메린이 시절 유저분들이 내부지표 얘기를 왜 하는거지 했었는데 이번 기회를 통해 알게되었습니다..! 내일 6차 전직 업데이트가 있는데 별 탈 없이 재미있는 메이플 됐으면 합니다! 메역사 환불사태 편 : ua-cam.com/video/ixzDqSvTDho/v-deo.html 메역사 DESTINY 편 : ua-cam.com/video/q3KAas6_NcA/v-deo.html 메역사 MVP 편 : ua-cam.com/video/Zy0otvSaTco/v-deo.html
운영진이 DPM표로 패치했었던게 확실했던 사례 : 1. 모리가 섀도어가 암살보다 부메랑스텝(크루얼스탭의 과거)을 쓰는게 더 DPM이 높다고 계산 2. 이후 업데이트에서 섀도어 암살의 데미지를 상향시켜줌 3. 상향 이후 모리가 사실 섀도어 계산 결과에 오류가 있었다고, 암살이 더 쎈게 맞았다고 공개함
내부지표도 무작정 신뢰할 수 없는게 패파의 경우 필요 이상으로 과하게 연속으로 너프 먹은 전적이 있어서 의문점이 있었는데 메이플 핵중에 스킬 노딜레이 핵이 있었고 그걸 적용한 직업이 패파였음. 그니까 핵으로 인한 오염된 데이터가 내부지표를 망치고 있었고, 그걸 걸러내지 못한 운영진은 그걸 토대로 패파가 op라고 판단해서 너프를 연속으로 때리지 않았을까... 하는 의심들이 있는거죠
원래 게임사에서 밸런스 테스트 할 때도 일정 수의 테스터군을 모집해서 테스터들에게 여러 버젼의 밸패 적용버젼을 플레이시켜보고 데이터를 수집해서 통계내고를 반복하는 것 뿐이라 어떤 테스터가 참여했느냐에 따라 엄청 주관적일 수 밖에 없음. 그래서 외부 지표를 “참고”하는 경우는 많이 있긴 한데 그걸 더블 체크를 당연히 하긴 함. 썬콜게이트 사태는 외부 지표에 대한 더블 체크가 전혀 안된 케이스인듯
이것보다 이전에 섀도어의 부메랑 스텝 사건이 있는데 DPM표에서 모리가 섀도어가 암살보다 부메랑스텝을 사용하는것을 기준으로 사이클을 짰을때 DPM이 더 높게나온다는 글을 올리고 얼마안가 섀도어의 암살이 상향을 먹습니다 거기에다 암살의 추가 상향을 고려중이라는 내용도 덧붙여져 있었는데 알고보니 계산 오류였다는 글이 추가로 올라오고 이후 암살의 추가상향은 없었음
솔직히 지금도 아이러니하게 로아 같이 다른 게임들 병크 터진 것 때문에 몇년전에 로아가 엄청 흥한것처럼 메이플이나 검사가 상대적으로 괜찮아 보이는것 뿐이지 편의성쪽에서나 조금 나아졌다고는 해도 아직 제대로 바뀐게 하나도 없음. 보보보 이후로도 계속해서 병크 -> 사과 -> 병크 -> 사과 무한 반복인데 보보보사태, BTS진 이벤트 병X같은 드랍률, 허접 클라로 인한 시드 및 여러 핵 사태, 디렉터 라이브 방송 망언, 막상 까보니 이게 맞나 싶은 6차 등등등 매번 바뀌겠습니다 믿고 지켜봐주십쇼 하면서 정작 까보면 이새끼들 아직도 정신 못차렸나 싶게 병크 계속 터뜨리는데 이번 6차도 진짜 까보니까 밸런스부터 6차 조건, 5차 출시 극초반처럼 아무것도 지급 없음 등등등 그나마 편의성 개선한것도 20년된 게임에서 진작에 했었어야하는것들이고 걍 운영진 얘네 아직도 확실히 정신 못차렸음.
당연히 상위 보스로 밸런스 패치를 하게 되는데 보통의 게임들은 많은 양의 전수 데이터를 통해 통계를 내지만 메이플은 상위 보스를 클리어하는 인원 비중이 타 게임들에 비해 매우매우매우 낮기때문에 제대로된 분석을 할 수 없음 그 사람 컨트롤이 좋은건지 성능이 좋은건지 그 쥐꼬리 만한 일부 데이터로 어떻게 판단을 하냐? 라이엇도 못해 그건 그렇다고 카루타 클리어 타임을 기준으로 하기에는 애매하잖아 그리고 스공 0~100만 클탐 100~200만 클탐 이런것도 못 할거고 해결 방법은 그저.. 모든 메이플 유저(꾸준히 이벤트 참여하면서 챙기는 무자본 유저)들이 상위 보스를 갈 수 있게 하는 것이고 이로인해 얻은 빅데이터를 주스탯,혹은 환산주스탯, 혹은 스공 별로 구분하여서 캐릭터의 자체 성능을 분석하는 수 밖에 없음 구조적인 문제이지 개발진들의 능력 부족은 아닌 것으로 보임 ㄹㅇ 이거말곤 답이 없음ㅋㅋ 뭐로 할건데? 데이터가 없는데 ㅋㅋㅋ 아 한가지 있네 ㅋㅋ 전직업 통일 시키자 하나로 ㅋㅋ 직업은 거의 50개가 되가지 , 대부분의 유저는 상위보스 클리어 못하지, 데이터가 없으니 여론보고 패치하지 ㅋㅋ 넥슨이 멍청한거겠냐? 사실 무자본, 저자본들도 상위보스 가게 해주면 메이플 BJ들이 노발대발 할건데 ㅋㅋ
DPM은 의외로 만들기 쉬워요. 시너지 있을 경우 없을 경우 전후로 5번 정도 정확히 딜 넣어보고서 다음에 평균치 딜을 + 최소 + 최대를 적어서 내고 아이템 관련 해서 쿨뚝일 경우 보공일 경우등 보공이 아닌 경우를 한번씩 내면됨 근데 메이플이 이행위를 할까??? 비숍은 시너지로 인한 딜상승을 고려 즉 그 상승폭으로 올라가는 것들보고 혼자서 딜넣는 것도 한번씩 면되는일임. 번거롭다고 생각이 들어도 의외로 개쉬운 거임. 진짜 노가다만 하면 되는 일이라.
사실 인소야는 그 이후 굳건했음 어차피 그때 인소야제외 다른 메이플 커뮤 다 뒤진상태라 이주도 별로 없었고 ㅋㅋ 그냥 운영자분 개인사정으로 문닫은거고 팔아달라고 연락도 엄청왔다고 함 커뮤니티 운영방침까지 어느정도 유지하겠다고 조항까지 달고 연락왔는데 커뮤변질이랑 추억더러워질까봐 다 거절하시고 그냥 서비스종료 한것뿐이지
놀랍게도 저게 처음이 아님 ㅋㅋ 그전에 나로 스프레드 툴팁에 1줄 누락되있었는데 실제로는 표창 한줄 더 나가서 DPM 표 만드는 사람이 스프레드 한줄 적은 상태로 DPM표 만들었었음 근데 그상태로 밸패되서 나로가 괴물됐다가 사실이 밝혀지며 논란되자 나로 즉시 칼질당함 ㅋㅋ
그리고 인소야 때 메플 한 사람이 별로 없어서 그런가 다들 기억조작 많이 되나본데 저 사건으로 커뮤사이트 옮긴건 소수고 인소야는 사이트 닫기전까진 메이플 커뮤 1위였음. 어떤 사건 때문에, 논란 때문에 망한 게 아니라 그냥 관리자가 개인사정으로 닫아서 사라진 거임. 그리고 그 후 메이플 인벤으로 대다수 옮겨가서 메벤이 인벤 게임커뮤 중에서도 사람 내가 알기론 젤 많아지게 됨.
@@스위스-t8o이게임 윈디아 갈리시아 서버 나올때부터도 이미 불독이 썬콜보다 좋았음 고점도 좋고 그냥 인식이 별로여서 그렇지 섭초엔 전부 불독이 랭킹1위였음 당시 제가 썬콜이였는데 그거 랭킹 잡으려고 3명에서 한캐릭해서 잡았었는데 그때부터 썬콜이 좋은게 맞나 싶었음 그냥 스펙으로 찍어누르는거지 좋은건아니였던거같음
인벤에서 무작정 드러눕는 마인드가 생긴것도 저런 사건때문임 메이플유저들 얼마나 간악한지 본섭 터지니까 스트리머들 및 일부 고스펙유저들 리부트 진출로 물타기 하면서 본섭에 대한 bm상향을 외치면서 시위식으로 리부트 플레이하고 밸패때나 대형업데이트때 도 이미 충분한 상향임에도 불구하고 옆직업 다른직업 크게 상향받은거 아니꼬와서 일단 무작정 드러눕고 보는 마인드 거기에 동조 안하면 자기네랑 반대의견 내는 유저들은 무조건 척결 물타기로 죽여버리는등 걍 운영진이나 유저나 악질수준으로 질이 더러움
이것때문인지, 죽어도 리마스터때조차도, 구조개선 안해준 썬콜.. 불독과 비숍저격패치애서 혼자 십자포화맞고 인구수도 박살난 썬콜.. 6차스킬이 5차 스킬이랑 딜량마저 똑같은 썬콜.. 근데도 인식은 여전히 "???:사기캐맞잖아. 인피사기잖아. 너보다 안좋은 직업 많잖아" 제 정신이면 썬콜 안함. 그냥 저주받은 직업임. 절대 개선될 일 없을듯. 장애직업
메이플 해본게 진짜 옛날에 버섯 때려잡던 시절에서 끝이라 게임은 모르는데 그거랑 별개로 인게임 로그를 수집 안 하는건 좀 신기하긴 하네요 보통 FPS는 주요 교전지역을 확인해 맵 밸런스, 총기 밸런스를 고친다던가 플레이어의 전체적인 스탯을 보고 핵인지 고수인지 등등을 판단하기에 핵처리가 늦다는 고질병을 갖는것과 같이 RPG게임은 뭐 서포터면 힐량 딜러면 딜량 등등 전체지표까진 안 보더라도 해당 캐릭터가 엔드 컨텐츠에서 얼마만큼 활약하냐에 뭐 해당 캐릭터의 컨트롤 난이도 정도?로 패치를 하는게 당연하다고 생각할탠데 그냥 커뮤글 보고 패치를 하기도 하는군요
지금 썬콜 구조 개판 극딜 직업임에도 마스터리 코강 10렙만 넘어가도 체라가 라스피 딜지분 이기고 체라 사냥 몹 줄줄 세서 피로도 빡세고.. 6차도 개병신같이 받고 근데 이건 썬콜만 그런 건 아니니까.. 이펙트만 보고 한 사람들도 방패 고집해서 이펙트도 꾸짐 이젠 그냥 썬콜을 할 이유가 전혀 없음 근데도 인식은 썬콜게이트때문에 중위권에 머물러있음 걍 지금 인식 바닥까지 쳐박고 나중에 버프라도 먹자~~
메이플이 20년 된 게임인 만큼 크고 작은 사건들이 많죠... ㅋㅋㅋ 저땐 인소야 있을 시절이였는데 그땐 낭만도 있었지... 아마 인소야가 저게 결정타가 되서 저 이후로 망하는 길을 갔다는... 인소야 망하고 나서 메이플 카페(다음)도 나름 크기가 있었어서 대체 했다가 거기도 사건 사고로 망하고 메이플 인밴이 커졌죠 ㅋㅋ 그리고 저때 가장 큰 충격이였던건 일부 유저들은 진짜 저거 보고 패치 했겠냐 내부지표가 있겠지 애이 설마 라고 중립을 박았었는데 운영자가 이 사건을 알았는지 모르겠지만 갑자기 썬콜을 엄청 하향 때려버렸음. 물론 직접적으로 얘기는 안했지만 사람들이 그때 확신을 했었죠 재내들 내부지표 같은건 없구나 유저들이 만들어 놓은걸 보고 패치 했구나... ㅋㅋㅋ 그 뒤로 지금까지 사람들이 직업 가지고 싸우는게 다른 게임보다 심하긴 함. 참고로 제 생각엔 매이플이 내부지표를 공개 하기 시작 했던 시점이 큐브사건 터지고 난 뒤에 쇼케이스 였나? 그때부터 조금씩 공개 하더라구요
나로 스프레드 스로우도 제가 기억하기론 출시 때 부터 쉐파가 적용되었었음. 기획 의도 당시에는 쉐파가 미적용 됐어야 했는데 출시 때 부터 이러니까 나로들도 이게 오류인지 몰랐음. (그 당시엔 부캐를 키우는 퍼주는 이벤트가 많지 않아서 DPM표를 보거나, 자기 직업만 아는 경우가 많아서 이게 엄청 강한건지 보통인건지 대부분의 나로 유저들은 잘 몰랐었음.) 그 당시 DPM표 상에서 나로도 그 당시 30위대로 찍혀 있었고 극딜 딜량은 TOP 5정도에 들어가 있었음. 이 때도 스프레드 스로우는 계속 꾸준히 계속 상향 받고 있었음. 근데 어떤 사람이 스프레드 쉐파 적용 되고있는데 DPM표에는 미적용으로 작성 되고 있는거 아니냐는 문제가 제기댐. 그 당시 테섭에 밸패가 떳었고 스프레드 스로우도 여전히 상향 예정에 있었음. 논란이 커지고 이대로 패치가 들어오면 테섭기준 나로는 DPM 5위에 리레 극딜 전직업 1위가 찍힐 예정이였음. 그리고 나서 패치가 본섭에 상륙할 때 쉐파가 적용 됐던 오류는 약 3년정도 만에 고쳐지고 들어와서 오류수정이 이루어짐. 그 뒤로 나로는 약 1년동안 굉장히 약했었음. 실제로 나로하던 유저들 거의 다 접거나 전부 듀블로 넘어가는 추세였음. 이 후 스로우 블래스팅이라는 신 5차 스킬을 받고 부활 하게 되었음. 만약에 당시 밸런스 관련으로 실제로 내부지표가 있었다면 그 당시에 스프레드 스로우를 상향하지 않았을거라고 생각함.. 이게 내 기억에는 중간에 생긴 오류도 아니고 거의 출시 때 부터 쉐파가 적용되고 있었던 스킬이라 운영진들도 알고 있었는데 논란이 커지니까 오류수정 때려버린거라고 추측함. 썬콜게이트 처럼 썬콜이 약코 DPM 이후로 쭉 상향이 긴 시간동안 없었던 것 처럼, 나로도 이 후 1년은 최하위~하위권으로 살아왔고 이 후 블래스팅, 스킬마다 쿨타임 통일, 바인드 평준화를 거쳐서 1~2년만에 다시 부활하게 된 것 ㅇㅇ
근데 이 당시에 나로들이 DPM표를 보고 아 진짜 약하다 이런 소리를 많이 하고 다녔는데 막상 까보니까 존나 쌘 대포 였던거라 약코를 존나 하는 직업이라는 인식이 이 때 부터 본격적으로 쌔게 박힘. 물론 암흑기 때 잠깐 조용했다가 블래스팅 받고 극딜 1황이 확실히 자리 잡은 이후로 더 심해지고 타직업보다 인식이 하늘을 뚫고 욕을 유독 많이 먹는 이유가 이거임
![메역사 : 그 시절 불편했던 시스템 이야기... [메이플스토리]](http://i.ytimg.com/vi/SYqPhsFVWwQ/mqdefault.jpg)
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![[메이플 ] 운영진은 아란 리마스터를 할 때 옛날 자료 조사를 안 했나?](http://i.ytimg.com/vi/yDCSO9vDYWk/mqdefault.jpg)
![춘자게임 최초 히든 발견?! 류드의 검 이거 진짜에요? [메이플스토리]](/img/n.gif)
메린이 시절 유저분들이 내부지표 얘기를 왜 하는거지 했었는데
이번 기회를 통해 알게되었습니다..!
내일 6차 전직 업데이트가 있는데 별 탈 없이 재미있는 메이플 됐으면 합니다!
메역사 환불사태 편 : ua-cam.com/video/ixzDqSvTDho/v-deo.html
메역사 DESTINY 편 : ua-cam.com/video/q3KAas6_NcA/v-deo.html
메역사 MVP 편 : ua-cam.com/video/Zy0otvSaTco/v-deo.html
@user-ds4wb9pp9q건맞지 청묘가 뭘알겟노 검사만 하던앤데 ㅎㅎ
운영진이 DPM표로 패치했었던게 확실했던 사례 :
1. 모리가 섀도어가 암살보다 부메랑스텝(크루얼스탭의 과거)을 쓰는게 더 DPM이 높다고 계산
2. 이후 업데이트에서 섀도어 암살의 데미지를 상향시켜줌
3. 상향 이후 모리가 사실 섀도어 계산 결과에 오류가 있었다고, 암살이 더 쎈게 맞았다고 공개함
부메랑 스텝을 너프했었음 정확히 말하자면
한참후에 부메랑스탭이 내부데이터보다 스킬딜레이가 더 큰오류가 발견되어 수정됨
진짜 썬콜게이트는 RPG 역사상 길이길이 남는 사건이였죠...
저게 사실 깊게 파면 더 깊은 사건인데.
참 재밌는사건들이 많아요ㅋㅋ
3:03 추억의 바인드걸려도 날아댕기는 루시드...
다시는 보지말자
합리적인 의심이 아니라 팩트임
메이플은 항상 목요일 정기점검날에 밸패를 했고
저 사건이 주말에 터지자
밸패언급 1도 없었는데
바로 월요일에 긴급점검 공지 올라오더니
썬콜 난자질밸패 시전했음
그게 유일한 화요일밸패(테섭은 거치지도않음)였으며
운영진이 스스로 인정한꼴
썬콜은 저때 이후로 좋았던 적이 단 한 번도 없는 것 같음 그놈의 인식이 문제라 상향을 안 해주는 건지 고쳐야 하는 스킬이 한 두가지가 아닌데..
지금 썬콜 유저들 다 불독으로 넘어가는 중이고 스킬도 이쁘고 애정때문에 썬콜 붙잡고 있는데 밸패는 제대로 해줄지도 의문
저 이후로 변하지도 않은게 나로 스프레드 사건을 보면...
내부지표도 무작정 신뢰할 수 없는게 패파의 경우 필요 이상으로 과하게 연속으로 너프 먹은 전적이 있어서 의문점이 있었는데 메이플 핵중에 스킬 노딜레이 핵이 있었고 그걸 적용한 직업이 패파였음. 그니까 핵으로 인한 오염된 데이터가 내부지표를 망치고 있었고, 그걸 걸러내지 못한 운영진은 그걸 토대로 패파가 op라고 판단해서 너프를 연속으로 때리지 않았을까... 하는 의심들이 있는거죠
개멍청한 소리하고 있네 그럼 이건 핵을 막아야 한다고 할 일이지. 무슨 내부지표를 신뢰할 수 없는 예시냐
@@user-of6mm3ni1j 메정공이 누구 인생을 걱정해 어련히 핵 빼고 내부지표 이용해서 다시 밸패 하겠지 대가리가 없냐
내직업 너프먹으면 느그지표 타직업 너프먹으면 우리지표 선택적신뢰 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당시 모리에게 담금질당한 직업) 플레임위자드, 소울마스터 등
플위 담금질 시작 때문에 저때 당시 플위 네임드 유저 였던 저출님이 큰 피해 많이 봤다고 음
이런거 시리즈로 만들어주면 안되나요 개재미있는데
원래 게임사에서 밸런스 테스트 할 때도 일정 수의 테스터군을 모집해서 테스터들에게 여러 버젼의 밸패 적용버젼을 플레이시켜보고 데이터를 수집해서 통계내고를 반복하는 것 뿐이라 어떤 테스터가 참여했느냐에 따라 엄청 주관적일 수 밖에 없음.
그래서 외부 지표를 “참고”하는 경우는 많이 있긴 한데 그걸 더블 체크를 당연히 하긴 함.
썬콜게이트 사태는 외부 지표에 대한 더블 체크가 전혀 안된 케이스인듯
내용알아도 청묘햄 반응이랑 같이보면 그냥 재밌음 ㅋㅋ
그 옛날에 스프가 한줄이 더 있었는데 모르고 있었던걸로 기억함... 그건 진짜 아이템 똑같은 캐릭 찍어내서 테스트했으면 걍 알았을텐데....
이득충 영상에서 나온건데 운영자들이 모든캐릭 똑같은스펙으로 맞추고 허수아비만 때려봤어도 저정도로 밸런스패치가 이해할수없게 나오거나 버그때문에 데미지가 더쎄게나오거나 더 약하게나오는거 인지했을거라고 한게 너무 공감됨
컨버전 스타포스로 특수 스텟 직업들 보정 작업해주고 1년 전 쯤인가 직업들 최종뎀 조금씩 건드린 시기 있었는데 그때서야 대대적으로 밸런스 지표를 잡은 느낌
그냥 메이플은 굴리는 회사 시스템 방식이
가성비 무조건 가성비니까 ㅋㅋ 간담회 때 보면 스토리 전담팀도 없고 인원 부족인데
밸런스 전문 팀이 있을리가 있겠음
운영진 불통의 시작
유저의 어떤 말도 믿지않으려고 하고 듣지않으려고 함
이것보다 이전에 섀도어의 부메랑 스텝 사건이 있는데
DPM표에서 모리가 섀도어가 암살보다 부메랑스텝을 사용하는것을 기준으로 사이클을 짰을때 DPM이 더 높게나온다는 글을 올리고
얼마안가 섀도어의 암살이 상향을 먹습니다
거기에다 암살의 추가 상향을 고려중이라는 내용도 덧붙여져 있었는데
알고보니 계산 오류였다는 글이 추가로 올라오고 이후 암살의 추가상향은 없었음
여기도 편집자분이 맛있게 편집 잘하는듯
포켓몬 괴담보다 더 많은 메이플 괴담
메이플 유저들이 과민하게 반응하는건 그이전 업보가 다 있어서 그런거임
이건 운영진 잘못이지 아무리 조작해서 올려도 운영진이 제대로 내부지표대로 했으면 썬콜게이트 정도로 까지 안 커졌지
보지 시리즈 자주 올려주세요!!❤❤
???
어허 보자시리즈입니다 정정해주세요
뭣
그래서 옆동네 대포쏘는 직업이 너프를 자주 받다보니 많이 힘드셨을 것 같아...ㅠ
그래서 캐슈를 너프했더니 메이플에 망했다는거지?
중간에 뭔가 생략된게 많지만 아무튼 맞아
옆동네 캐논쟁이 저격너프 아니라곤하는데
누가봐더 저격너프맞아서 더 슬픔
그 환불사태 간담회때 백호영이 "저격성 패치는 아니지만, 일부 직업의 딜이 과하게 측정된 부분을 확인해서 너프한거다."라고 발언함.
그게 저격패치다 호영아 ㅋㅋㅋㅋ
@@탈레스92 근데 그 당시 멕뎀한계치 때문에 캐슈가 과하게 쎗던건 맞지.
맥뎀 풀고 나서 롤백을 해야 하는데 그걸 안해줘서 문제라고 봄.
@@김건희-j8h그러면 벅샷을 건들였어야지 않을까요
코코볼 유도컨을 조져 놓은건 아무리봐도 검마 1페 진캐 저격인데
저 당시 무과금들고 썬콜 양산해서 보스돌이 돌리고 난리도 아니었음. 이미 숨은 꿀캐로 소문은 날대로 다 났었고...
7:44 이건좀다름 아마 다음영상에서 다룰거같은데 나로 스프레드사건, 이번영상 내용인 썬콜게이트 사건으로 내부지표 신뢰가 바닥으로간 상태임
내부지표 얘기가 다시 나오기 시작한건 메이플 DESTINY 라이브톡에서 처음으로 내부지표가 공개됨(직업별 진힐라 클리어타임)
아무래도 저런 스프레드, 썬콜사건 이후로 내부지표에 대한 신뢰가 바닥이가고 그후로 모든 계산식을 공개해서 dpm만드신분도 제작을 중단하자 그제서야 내부지표 만들었다는게 학계의정설임
섀도어 부스암살 사건
나로 스프레드 사건 등이 유명함.
유저 한명이 계산하는 표는 일부러 조작하는게 아니더라도 오류가 있을 수 밖에.. ㅋㅋ
이후에 나온 님님님 dpm표도 오류때문에 약한줄 알았던 애들이 사실 존나 쌨던적 많음
개인적으로 내부지표좀 눈으로 보고싶은데 절대 안보여줄듯
솔직히 지금도 아이러니하게 로아 같이 다른 게임들 병크 터진 것 때문에
몇년전에 로아가 엄청 흥한것처럼 메이플이나 검사가 상대적으로 괜찮아 보이는것 뿐이지
편의성쪽에서나 조금 나아졌다고는 해도 아직 제대로 바뀐게 하나도 없음.
보보보 이후로도 계속해서 병크 -> 사과 -> 병크 -> 사과 무한 반복인데
보보보사태, BTS진 이벤트 병X같은 드랍률, 허접 클라로 인한 시드 및 여러 핵 사태, 디렉터 라이브 방송 망언, 막상 까보니 이게 맞나 싶은 6차 등등등
매번 바뀌겠습니다 믿고 지켜봐주십쇼 하면서 정작 까보면 이새끼들 아직도 정신 못차렸나 싶게 병크 계속 터뜨리는데
이번 6차도 진짜 까보니까 밸런스부터 6차 조건, 5차 출시 극초반처럼 아무것도 지급 없음 등등등
그나마 편의성 개선한것도 20년된 게임에서 진작에 했었어야하는것들이고 걍 운영진 얘네 아직도 확실히 정신 못차렸음.
K-RPG는 그냥 한 놈이 독주하면 ㅈ됨
그럼에도 하는 유저들이 진짜 좃1병2신3 임
메이플 18년에 처음 시작했는데 애들이 썬콜사기래서 시작했더니 이미 저사건때문에 칼질 ㅈㄴ당하고 약하던 상태였는데 맨날 사람들이 하향전 생각하고 썬뻔뻔거려서 개빡쳤었음
썬콜 자체는 사실 딜보다는 그당시 사냥메타에서 존나 유리했던 부분이 있었음 ㅇㅇ
@@Ego_deedle 사냥도 체라를 라리플같이 생각하는 사람들 있는데 아래로밖에 안튕겨서 신전사냥 빌드 겁내 귀찮으면서 잘 잡지도 못했음 거미들만 그럭저럭 잡았지
@@밤에강한돌쇠 체라말한거아님 저거 사기소리 들을때가 알카동아시절이라 그냥 설치기만 깔면 왠만큼 다 잡아서 사기소리들은거임
@@Ego_deedle ㅇㅇ 내가시작하기 전 말하는거면 ㅇㅈ 딱 시작해서 5차 찍으니까 다음날 바로 썬브 하향먹더라
ㄹㅇ 나도 썬콜좋다해서했는데 아이스엥지 30초시절은 처음보네 ㅋㅋㅋ 그때한창 얼음누각 인기있던시절
당연히 상위 보스로 밸런스 패치를 하게 되는데
보통의 게임들은 많은 양의 전수 데이터를 통해 통계를 내지만
메이플은 상위 보스를 클리어하는 인원 비중이 타 게임들에 비해 매우매우매우 낮기때문에
제대로된 분석을 할 수 없음
그 사람 컨트롤이 좋은건지 성능이 좋은건지 그 쥐꼬리 만한 일부 데이터로 어떻게 판단을 하냐? 라이엇도 못해 그건
그렇다고 카루타 클리어 타임을 기준으로 하기에는 애매하잖아
그리고 스공 0~100만 클탐 100~200만 클탐 이런것도 못 할거고
해결 방법은 그저.. 모든 메이플 유저(꾸준히 이벤트 참여하면서 챙기는 무자본 유저)들이 상위 보스를 갈 수 있게 하는 것이고
이로인해 얻은 빅데이터를 주스탯,혹은 환산주스탯, 혹은 스공 별로 구분하여서 캐릭터의 자체 성능을 분석하는 수 밖에 없음
구조적인 문제이지 개발진들의 능력 부족은 아닌 것으로 보임
ㄹㅇ 이거말곤 답이 없음ㅋㅋ 뭐로 할건데? 데이터가 없는데 ㅋㅋㅋ
아 한가지 있네 ㅋㅋ 전직업 통일 시키자 하나로 ㅋㅋ 직업은 거의 50개가 되가지 , 대부분의 유저는 상위보스 클리어 못하지, 데이터가 없으니 여론보고 패치하지 ㅋㅋ 넥슨이 멍청한거겠냐? 사실 무자본, 저자본들도 상위보스 가게 해주면 메이플 BJ들이 노발대발 할건데 ㅋㅋ
DPM은 의외로 만들기 쉬워요. 시너지 있을 경우 없을 경우 전후로 5번 정도 정확히 딜 넣어보고서 다음에 평균치 딜을 + 최소 + 최대를 적어서 내고 아이템 관련 해서 쿨뚝일 경우 보공일 경우등 보공이 아닌 경우를 한번씩 내면됨 근데 메이플이 이행위를 할까???
비숍은 시너지로 인한 딜상승을 고려 즉 그 상승폭으로 올라가는 것들보고 혼자서 딜넣는 것도 한번씩 면되는일임. 번거롭다고 생각이 들어도 의외로 개쉬운 거임. 진짜 노가다만 하면 되는 일이라.
허수아비만 쳐봐도 대충은 알듯
썬콜게이트가 진짜 악질인 이유는 저러고나서 불독으로 자전함
이 시리즈 재밌어용
참 인소야가 점점 휘청거릴때 썬콜게이트 덕분에 완벽하게 망했지 ㅋㅋㅋ
사실 인소야는 그 이후 굳건했음
어차피 그때 인소야제외 다른 메이플 커뮤 다 뒤진상태라 이주도 별로 없었고 ㅋㅋ
그냥 운영자분 개인사정으로 문닫은거고 팔아달라고 연락도 엄청왔다고 함
커뮤니티 운영방침까지 어느정도 유지하겠다고 조항까지 달고 연락왔는데 커뮤변질이랑 추억더러워질까봐 다 거절하시고 그냥 서비스종료 한것뿐이지
@@tkpaco 무슨소리임
저때 ㅈ목 겁나심해서 불만 ㅈ나심할때임
굳건한건 대체제가 없었을뿐이지
때문에 인소야닫히자마자
떼거지로 인벤으로 간거고
영상에 나온 톡방도 빙산의 일각임
결국은 닫힐때까지 사람은 별로 안나갔는데 헛소리좀 하지마 결국 문닫으니 인벤으로 간거잖아
저거때문에 망한것처럼 적어놓고 문제점은 왜말함? 문제있던 사이트맞고 그것때문에 망한거 아니고
@@tkpaco 아는척 역겹네
인소야말기 글리젠 처참했는데 뭔개소리임
ㅈ만한지식으로 아는척좀 하지말자....
@@cet8483 저기.. 글리젠 속도그리문제는 안됨, 패치나올따마다 네이버실검엔.. 메이플보다 오히려 인소야가 실검1위찍을정도였습
마지막 직전까지도
놀랍게도 저게 처음이 아님 ㅋㅋ
그전에 나로 스프레드 툴팁에 1줄 누락되있었는데 실제로는 표창 한줄 더 나가서 DPM 표 만드는 사람이 스프레드 한줄 적은 상태로 DPM표 만들었었음
근데 그상태로 밸패되서 나로가 괴물됐다가 사실이 밝혀지며 논란되자 나로 즉시 칼질당함 ㅋㅋ
캐슈로 메이플 역사상 첫 해방했을 때 바로 캐슈너프시킨것도 참
그리고 인소야 때 메플 한 사람이 별로 없어서 그런가 다들 기억조작 많이 되나본데 저 사건으로 커뮤사이트 옮긴건 소수고 인소야는 사이트 닫기전까진 메이플 커뮤 1위였음. 어떤 사건 때문에, 논란 때문에 망한 게 아니라 그냥 관리자가 개인사정으로 닫아서 사라진 거임. 그리고 그 후 메이플 인벤으로 대다수 옮겨가서 메벤이 인벤 게임커뮤 중에서도 사람 내가 알기론 젤 많아지게 됨.
근데 메벤이랑 인소야는 분위기가 상극이라(인소야는 욕 같은 거 자유롭게 못함. 그래서 다른 데서 선비라고 비꽈서 그런가 사이트에 선비라는 단어가 차단되어있었음.) 인소야 네임드, 활동했던 분들이 지금 메벤엔 거의 없는 거 같음.(아예없는 건 아니고)
그러게요 메벤 단체이동은 커녕 며칠 시끄럽다가 모리와 일당들 불량회원 먹는걸로 끝났고
정작 인소야 닫은 이유는 관리자가 회사일과 인소야 운영 겸업 불가능해서 닫은건데 본문 내용이 잘못된듯
@@lath___ 기억이 잘못됐으면 뭐 그럴 수 있는데 메벤 보다보면 인소야가 뭐 잘못해서 망한 줄 아는 사람들이 좀 있어서..
아 저때 추억돗네 ㅋㅋㅋ 지금 같았으면 게임이 터졌겠지만 썬콜 하나 ㅂㅅ 만들고 2~3일 정도 불타고 낄낄대다 흑역사 취급하고 정상화된 사건으로 기억함 게임이 한참 비수기 였고 저당시 운영진은 니들이 그렇지 ㅋㅋㅋ 하며 개미똥꾸멍 수준으로 신뢰도 없던 시절이라
아 ㅋㅋㅋ 살인범이 사람 하나 폭행했다고 뭐 문제가 커지겠냐고 ㅌㅋㅋ
맞아 그때당시 진짜 밸패 개떡같다 생각했는데
저일 터지고 신뢰도 진짜 급감했지
난 커뮤자체를 잘 안찾아봤지만 그땐 유튭에서도 다뤘으니까 싫어도 알게됨
썬콜게이트 사건 이후로 또 똑같은 사건이 터진게 레전드였지
이름하야 스프레드 스로우 사건 ㅋㅋㅋ
썬콜게이트 이후로 너프를 많이 받아서 약해졌지만 아직도 운영진들은 썬콜이 쉽고 강한 캐릭이라는 인식이 박혀있는것 같아서 좀 안타깝네요..
18년부터 주썬받기전까지 진짜 이런 쓰레기 찾기도 힘들었는데 인식은 최소 중상위 ㅋㅋ
나제불로 dpm바뀌고 다 오픈했는데도 바닥에 쳐박힌 썬콜딜 다 안믿고... 아직도 툭하면 그소리 나옴
@@도로롱뇨로롱
에초에 랭커들은 대부분 불독으로 직변했죠
불독이 고점높던시기라서
@@스위스-t8o이게임 윈디아 갈리시아 서버 나올때부터도 이미 불독이 썬콜보다 좋았음 고점도 좋고 그냥 인식이 별로여서 그렇지 섭초엔 전부 불독이 랭킹1위였음 당시 제가 썬콜이였는데 그거 랭킹 잡으려고 3명에서 한캐릭해서 잡았었는데 그때부터 썬콜이 좋은게 맞나 싶었음 그냥 스펙으로 찍어누르는거지 좋은건아니였던거같음
@@도로롱뇨로롱나제불님님이 니 친구냐
@@AA-tq3ib 뭣...!
솔직히 아이스에이지는 좆사기 맞았음 원킬컷만 나면 45초쿨 30초 지속이였던거 같은데 딸깍의 아란의 템페스트 썬콜의 아이스에이지
저런 사건들로 메이플 운영진이 여론패치한다는게 알려지면서 약코가 일상화됨
근데 이제 문제는 너도나도 약코를 해서 진짜 약한 직업들이 묻히는 중임ㅋㅋ
나로 스프레드 사건도 있음 근데도 나로는 아직도 극딜 1위임 6차조차도
솔직히 저 당시에 게임을 하진 않았지만 이야기 들을때마다 메이플을 잡고 있는 사람들이 여러의미로 대단하다고 느껴지더라구요...
나 였으면 진작에 그만뒀을텐데 어떻게 이렇게까지 잡고 있으며 어떻게 저런 금액의 돈을 지를수가 있지 하는... ㅋㅋㅋㅋㅋ
추억..
다른 게임 해봐도 뭔가 나에게 맞는 느낌이 아니라 다시 메이플하게됨...
메이플 대체겜이 없음 2d 횡스크롤 mmo가 10년전에도 지금도 메이플 이놈밖에 없어서 그러는거지
2d이면서 횡스크롤이면서 mmorpg인 게임이 없음 저거중에 하나쯤 없어도 괜찮다는 사람은 떠남
@@user-놀고싶어요뭔소리야 00년대에 그런 게임 많았는데 메이플만 살아남은거지 지금까지도 수명은 붙어있는 게임이 귀혼이라고 있음
지금은 dpm보다 딜구조가 더 중요한듯
7:01 그와중에 팬텀 씨발..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ팬텀 살려내 ㅠㅠ
인소야가 ㄹㅇ 마굴이었음 ㅋㅋㅋㅋㅋ
스프레드 오류도 전설급이었는데 실상 저게 원조지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
썬콜게이트 사건 이후로 진짜 2~3년?? 썬콜들이 개선 외치면 많이 얻어 맞았었음
가만히 있어도 떄려서 존나 억울했음 진짜
지금도 쳐맞아야함
@@cucucu말투 심술난거부터 그냥 너무 완벽한 찐따느낌이네
아이스에이지 지속시간 토막먹은건 썬콜너프성보다는 스틸러너프성이였긴함
인벤에서 무작정 드러눕는 마인드가 생긴것도 저런 사건때문임 메이플유저들 얼마나 간악한지 본섭 터지니까 스트리머들 및 일부 고스펙유저들 리부트 진출로 물타기 하면서
본섭에 대한 bm상향을 외치면서 시위식으로 리부트 플레이하고 밸패때나 대형업데이트때 도 이미 충분한 상향임에도 불구하고 옆직업 다른직업 크게 상향받은거 아니꼬와서 일단 무작정 드러눕고 보는 마인드 거기에 동조 안하면 자기네랑 반대의견 내는 유저들은 무조건 척결 물타기로 죽여버리는등 걍 운영진이나 유저나 악질수준으로 질이 더러움
리부트는 시위하는게 맞는데? 본섭이랑 리부트 둘다하는데 리부트는 그냥 사기가 맞음 리부트는 메이플을 어렵게 하려고 간곳인데 메확5배에 하이퍼버닝 잘타면 코강도 안어려워 재획 딸깍하면 블큐 20개 그냥 나오고 스타포스돈 걱정없고 하면할수록 일반인수준에선 엄청사기인게 맞음 고스팩 몇억 때려박는사람은 모르겠지만
@@mire_70 그런데 왜 안하세요 ㅋㅋ
뒤에 저 피규어는 뭐임? 다크소울?
이 때 운영진 신뢰도 엄청 바닥이었지ㅋㅋㅋㅋ
진짜 10 ㅋㅋㅋ
운영진 개무능한게 적나라하게 드러났는데 사과 한마디도 없이 썬콜에게만 화풀이식 너프
밸런스 패치 담당 팀이 없던 메이플..
저때 당시 4~5만이면 지금 환산 8~9만사람들 수준이었음 ㄹㅇ...
ㄹㅇ 무자본의 꿈이 카벨 격파인 시절
이때 팡이가 앱솔로 카이저 6만 찍을때라 스데미 격수도 고스펙 취급 받던 시절
근데 저랬는데 루미는 10년간 그냥 쓰레기 직업이였다가
이번에 윗점이랑 딜레이 감소 끝 ㅋㅋㅋ
시발
썬콜게이트 사건때문에 나 아직도 썬콜 개싫어함ㅋㅋㄱㅋㅋㄱㅋ 걔네가 팬텀 개싫어해서 조커 씨게너프시켰던걸로 암
이것때문인지, 죽어도 리마스터때조차도, 구조개선 안해준 썬콜.. 불독과 비숍저격패치애서 혼자 십자포화맞고 인구수도 박살난 썬콜.. 6차스킬이 5차 스킬이랑 딜량마저 똑같은 썬콜..
근데도 인식은 여전히 "???:사기캐맞잖아. 인피사기잖아. 너보다 안좋은 직업 많잖아" 제 정신이면 썬콜 안함. 그냥 저주받은 직업임. 절대 개선될 일 없을듯. 장애직업
개인이 만든표를 맹신하는것도 상당히 잘못된거지만 그거보고 패치한 운영진은 진짜... 어질어질 하네요? 6차했는데 스킬도 제대로 못쓰는직업이있다?
주작이었으면 좋겠다는 표정이 맛 있네요
왔구나 내 점심
이거때문에 썬콜은 한동안 밸패얘기 나오면 아닥하고 있어야했지...
대처도 쓰레기였던 사건 0티어직업이였다 해도 바로 비숍다음으로 만든다? 그냥 인소야보고 능력없는거 티나서 보복성패치한거
이제 썬콜 좀 살려주세요 원기형님 창섭형님,,,
메이플 해본게 진짜 옛날에 버섯 때려잡던 시절에서 끝이라 게임은 모르는데
그거랑 별개로 인게임 로그를 수집 안 하는건 좀 신기하긴 하네요
보통 FPS는 주요 교전지역을 확인해 맵 밸런스, 총기 밸런스를 고친다던가
플레이어의 전체적인 스탯을 보고 핵인지 고수인지 등등을 판단하기에 핵처리가 늦다는 고질병을 갖는것과 같이
RPG게임은 뭐 서포터면 힐량 딜러면 딜량 등등 전체지표까진 안 보더라도
해당 캐릭터가 엔드 컨텐츠에서 얼마만큼 활약하냐에 뭐 해당 캐릭터의 컨트롤 난이도 정도?로 패치를 하는게 당연하다고 생각할탠데 그냥 커뮤글 보고 패치를 하기도 하는군요
DPM 떄문에 이유없이 너프 당한 애들이 생각보다 많았죠
다음편!!!! 다음편!!!!!
섀도어 부스오류가 먼저아님?
해골물 부메랑스텝 ㄷㄷ ㅋㅋㅋㅋ
목소리보다 노래가 더 크네
지금 썬콜 구조 개판 극딜 직업임에도 마스터리 코강 10렙만 넘어가도 체라가 라스피 딜지분 이기고 체라 사냥 몹 줄줄 세서 피로도 빡세고.. 6차도 개병신같이 받고 근데 이건 썬콜만 그런 건 아니니까.. 이펙트만 보고 한 사람들도 방패 고집해서 이펙트도 꾸짐 이젠 그냥 썬콜을 할 이유가 전혀 없음 근데도 인식은 썬콜게이트때문에 중위권에 머물러있음 걍 지금 인식 바닥까지 쳐박고 나중에 버프라도 먹자~~
2013년에 dpm은 내가 만들때같은데..
지금은 우링여론보고안하긴하는데 옛날기억이남아서 하는중
저때도 메르는 오류 버그가 계속있네 ㅋㅋㅋㅋ
내부 지표 = 발작버튼
이때 군대 가서 아몰랑 ㅋㅋㅋ 저런일이 있었네
썬콜이 너무 쎈데 너프 안해가지고 썬콜보고 메이플 딸이냐고 하던 때가 있었지
원기 아들 직업이 썬콜인 것 아니냐고도 그랬었죠
나도 처음알게된건데 충격이네
팬텀살려!!!
제발 내일 6차전직 오리진스킬이랑 헥사뭐시기 1개씩 주게 패치해라..
어떻게 다시 부흥했는데!!
팬텀 살려달라고 운영진아
그래도 저 때는 비숍이 DPM꼴등이네 지금은 팬텀인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
저지랄하고도 내부지표랍시고 보여준게
아무런 부연설명없는(어떤 스펙인지도.파일럿도모르는)
진힐라 클탐ㅋㅋㅋ
마찬가지로 어떻게 측정햇는지도 모르는
1등 1.5만 마리 꼴등 1.2만마리 사냥지표 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
저사건으로 썬콜 유저들 이미지가 죄다 씹창났는데 불독도 불징징 이미지 붙어서 아크메이지류는 성능이랑 별개로 그냥 하기 싫어지는 애들..
이 당시 내 직업이 썬콜이 아니여서 다행이였다는 생각도 들었었던..
나로 스프레드 타수 오류사건은 ㅋㅋㅋㅋ
썬콜 조아
내부지표 순서 썬콜 듀블 나로
"나로 관짝에 처박아드림"
어떻게 해도 욕 먹는데 사람들 인식대로 패치 해서 민심 잡는것도 방법이겠지...
청묘 빵봉투 걔도 모르겠네? ㅋㅋㅋ
듀곧하 모르면 간첩인데
내부지표 못믿는게 최근에도 있긴했음 패파 환산대비 클탐 최하위권인데도 계속 너프 당했는데 패파 핵 공개되자 큰폭 상향됨
메이플이 20년 된 게임인 만큼 크고 작은 사건들이 많죠... ㅋㅋㅋ 저땐 인소야 있을 시절이였는데 그땐 낭만도 있었지... 아마 인소야가 저게 결정타가 되서 저 이후로 망하는 길을 갔다는...
인소야 망하고 나서 메이플 카페(다음)도 나름 크기가 있었어서 대체 했다가 거기도 사건 사고로 망하고 메이플 인밴이 커졌죠 ㅋㅋ
그리고 저때 가장 큰 충격이였던건 일부 유저들은 진짜 저거 보고 패치 했겠냐 내부지표가 있겠지 애이 설마 라고 중립을 박았었는데 운영자가 이 사건을 알았는지 모르겠지만 갑자기 썬콜을 엄청 하향 때려버렸음. 물론 직접적으로 얘기는 안했지만 사람들이 그때 확신을 했었죠 재내들 내부지표 같은건 없구나 유저들이 만들어 놓은걸 보고 패치 했구나... ㅋㅋㅋ
그 뒤로 지금까지 사람들이 직업 가지고 싸우는게 다른 게임보다 심하긴 함. 참고로 제 생각엔 매이플이 내부지표를 공개 하기 시작 했던 시점이 큐브사건 터지고 난 뒤에 쇼케이스 였나? 그때부터 조금씩 공개 하더라구요
썬콜유전데 저거 인식때매 너무 짜증남ㅋㅋ..나쁜새끼 하나때문에 ㅠㅠ
저중에 몆 명 아직도 엘리시움에서 게임 함
머지 왜 본 것만 같지.. 꿈인가..?
캐슈 하향먹은것도 가관임...
나로 스프레드 스로우도 제가 기억하기론 출시 때 부터 쉐파가 적용되었었음.
기획 의도 당시에는 쉐파가 미적용 됐어야 했는데 출시 때 부터 이러니까 나로들도 이게 오류인지 몰랐음. (그 당시엔 부캐를 키우는 퍼주는 이벤트가 많지 않아서 DPM표를 보거나, 자기 직업만 아는 경우가 많아서 이게 엄청 강한건지 보통인건지 대부분의 나로 유저들은 잘 몰랐었음.)
그 당시 DPM표 상에서 나로도 그 당시 30위대로 찍혀 있었고 극딜 딜량은 TOP 5정도에 들어가 있었음.
이 때도 스프레드 스로우는 계속 꾸준히 계속 상향 받고 있었음. 근데 어떤 사람이 스프레드 쉐파 적용 되고있는데 DPM표에는 미적용으로 작성 되고 있는거 아니냐는 문제가 제기댐.
그 당시 테섭에 밸패가 떳었고 스프레드 스로우도 여전히 상향 예정에 있었음.
논란이 커지고 이대로 패치가 들어오면 테섭기준 나로는 DPM 5위에 리레 극딜 전직업 1위가 찍힐 예정이였음.
그리고 나서 패치가 본섭에 상륙할 때 쉐파가 적용 됐던 오류는 약 3년정도 만에 고쳐지고 들어와서 오류수정이 이루어짐.
그 뒤로 나로는 약 1년동안 굉장히 약했었음. 실제로 나로하던 유저들 거의 다 접거나 전부 듀블로 넘어가는 추세였음. 이 후 스로우 블래스팅이라는 신 5차 스킬을 받고 부활 하게 되었음.
만약에 당시 밸런스 관련으로 실제로 내부지표가 있었다면 그 당시에 스프레드 스로우를 상향하지 않았을거라고 생각함..
이게 내 기억에는 중간에 생긴 오류도 아니고 거의 출시 때 부터 쉐파가 적용되고 있었던 스킬이라 운영진들도 알고 있었는데 논란이 커지니까 오류수정 때려버린거라고 추측함.
썬콜게이트 처럼 썬콜이 약코 DPM 이후로 쭉 상향이 긴 시간동안 없었던 것 처럼, 나로도 이 후 1년은 최하위~하위권으로 살아왔고 이 후 블래스팅, 스킬마다 쿨타임 통일, 바인드 평준화를 거쳐서
1~2년만에 다시 부활하게 된 것 ㅇㅇ
근데 이 당시에 나로들이 DPM표를 보고 아 진짜 약하다 이런 소리를 많이 하고 다녔는데 막상 까보니까 존나 쌘 대포 였던거라 약코를 존나 하는 직업이라는 인식이 이 때 부터 본격적으로 쌔게 박힘. 물론 암흑기 때 잠깐 조용했다가 블래스팅 받고 극딜 1황이 확실히 자리 잡은 이후로 더 심해지고 타직업보다 인식이 하늘을 뚫고 욕을 유독 많이 먹는 이유가 이거임
@@신난담쌧는데 약코를 너무한게 문제엿지 적당한 양심이 있어야지