Siendo honestos, incluso viéndolo desde la perspectiva en la que se debería consumir Zero y Stay Night (ver/leer todas las rutas de Stay Night y entonces ahí si ver Zero) el ideal de Saber y su valor como "lider" es el más perjudicado y difamado porque se supone que es algo erróneo y no algo que se debería defender. La idea de sacrificarse hasta la imposible es algo que NO es alabado en lo absoluto en la saga. El propio Shirou al ver el pasado de Saber repetidas veces se pregunta porque ella misma jamás se dio cuenta de que esas acciones que tomaba estaban equivocadas o porque nadie jamás le dijo nada a ella. Es decir, literalmente nos dice que ese tipo de comportamiento es algo que /lógicamente/ se debería corregir, lo cual viene de la mano al hecho de que el propio Shirou cae en el mismo problema y su propio desarrollo en Fate y UBW es darse cuenta de que esta consciente de que ese tipo de ideal y vida al final l va a destrozar, y el punto es que tanto es capaz de aguantar. El punto de desarrollo de Saber es literalmente darse cuenta de que seas decisiones que tomo estuvieron mal, que el ideal que ella llevó no era el correcto para salvar a su pueblo, y que esos comportamientos los tiene que corregir EN EL PRESENTE. A Saber se le atribuye que hizo todo lo que pudo, pero la misma saga nos muestra que esforzarse hasta el máximo =/= hacer lo correcto. Saber dio todo lo que pudo pero se concentro en un ideal incorrecto y al final recogió los frutos de eso. Es por eso que su desarrollo viene de corregir su comportamiento y aceptar el descanso que ella igual se merece. Ambas cosas van de la mano, ambas son presentes. Saber merece descansar en paz porque nadie debería cargar con un peso después de "morir", pero al mismo tiempo debe darse cuenta de sus errores como líder.
@@ancc4725 Shirou literalmente la llama "tonta" for la forma en la que ella gobernaba solitariamente y culpaba a sus súbditos por "jamás haberle avisado que estaba haciendo algo mal". Literalmente en el primer flashback que tuvo después de que Rider murió. Buen intento. Shirou no alabo la actitud solitaria de Saber, actitud que hacia parte de su ideal del rey frío que no es humano. Shirou llega a "respetar" eso pero igual le señala DEBE dejar todo eso atrás ya que no es más un rey y no era una conducta sana.
Su ideal no estaba erróneo, querer traer estabilidad al país, sonrisas y paz a la gente no estaba equivocado, su problema fue el modo que tomo para lograrlo a lo largo de su vida. De hecho acordarse de lo que la impulso a sacar la espada de la piedra fue lo que la hizo recapacitar porque se dio de que en realidad había logrado lo que se propuso desde el inicio, protegió y trajo paz a su pueblo, simplemente el final no fue lo esperado. Pero ella no se daba cuenta por el mismo hecho de que vio a su reinado caer y las dificultades que tuvo en su gobierno. Luego de todo eso por fin pudo estar orgullosa de su pasado.
@@serihyn7358 Era equivocado porque iba más allá de solo traer estabilidad y eso. El ideal del rey frío de Arturia era lo que estaba mal. Lo que era correcto era su deseo origonal Deseo original=/=ideal El deseo original de Arturia era simplemente luchar por Bretaña hasta el final. Ni siquiera era lograr paz o salvar a la gente. Era simplemente luchar, eso era lo único que "el rey no humano" podía confiar, en que iba a poder luchar hasta el final, "incluso si perdía todo y a todos en el camino". Ese es el deseo que "la niña llamada Arturia" pidió cuando sacó ña espada. Eso es lo único correcto de ella y lo unico en lo que puede sentirse orgullosa.
@@lagjuliet8953 El ideal es diferente al método del rey sin emociones que ella eligió para proteger a la gente (El rey inhumano era la forma más efectiva para para proteger, traer la paz y por tanto las sonrisas de la gente). A ella no le importaba el País y tampoco ser rey, solo la gente que vivía dentro de él. Pero incluso detrás de eso, detrás del hecho de que se deshizo de la emoción de proteger, para proteger a las personas; hubo siempre algo egoísta y esto se especifica en el "último episodio" En todo caso ella no lucho por luchar como el rey inhumano. y mucho menos por Britania. Lo que la hizo cambiar de decisión en ese sótano fue que se dio cuenta de que cumplió su juramento de proteger a la gente. Y Había un deseo inicial que también fue un factor y ese era llegar al futuro en que conocería a Shirou. Supongo que Merlín no solo le mostro su final fatídico, sino también el futuro con Shirou de alguna manera. Acepto toda esa tortura del rey solitario por él. “Ella lo acepto y saco la espada” “Ella lo acepto y juro vivir como el rey” Por eso su corazón no cambiaría sin importar cuantas veces fuera abandonada, temida o traicionada. Ella se deshizo de su corazón humano porque la chica deseo proteger a cambio de “él”. ¿Quién llegaría conocer alguna vez tan hermoso juramento? Ella eligió pelear. No importa lo que el futuro pueda albergar. Aun así, ella eligió pelear. Incluso si hubiera inevitable y solitaria ruina esperando al final. (Al parecer en el futuro que le mostro Merlín, ella caería sola. Y por eso cuando ocurrió la batalla de Calman, la rebelión y sus propios soldados muertos a manos de ella, la afecto demasiado)
Bueno Iskandar quería conquistar los Corazones de todos, ya sean enemigos o aliados, aún al menos el sabía que tarde o temprano su reinado llegaría a su fin, en el caso de Gilgamesh esté busco la inmortalidad para seguir observando a la humanidad y obviamente esto lo haría como Rey, sin embargo este al final acepto su destino, el tema con Saber no es que esta quisiera ser un Rey que viviera por su pueblo, era su deseo de que su reino prosperara por siempre, lo cual es realmente imposible, eso fue lo que ella no entendió
Creo que su filosofia de gobierno estaba bien, el problema era que Saber aspiraba a imposibles. Su deseo de perfeccion le alejo de su humanidad y esa fue su ruina, ya que la mayoria de los elementos que llevaron a la caida de Camelot, fueron todos problemas personales que no se podian solucionar ganando batallas. Los ejemplos mas emblematicos: Lacelot el caballero de netorare y Mordred el caballero de los Daddy issues.
Arturia tenía buenas intenciones pero las desarrolló de la peor manera. Cometió el grave error de aislarse. Una cosa es ser sacrificial y otra cosa esa exageración a lo que lo llevó Arturia. Eso sumado a lo exagerado que ella era para ocultar sus sentimientos, solo llevaron a su propio pueblo a resentirla. Ella buscaba una perfección tan manufacturado que rozaba en lo "robotico" Incluso si el término es erróneo para la época. Al final se trata de visiones y la vida humana. No existe tal cosa como un gobernante perfecto, pero si un ideal de persona. Saber siempre apuntaba hacia la perfección exagerada y lo perdió todo en el camino. Lo que verdaderamente pone a Iskandar y a Gilgamesh por encima de ella es que ambos fueron exagerados exagerados su ser, pero jamás eternamente idealistas. Iskandar y su ejército buscaban un océano ficticio, ese era su fin pero en el camino encontraron más Importancia en sus lazos y la relación que tenían con su rey. Su influencia y valor sobre ellos fue tanta que es el unico de los tres que si fue registrado (en Fate) como un hecho histórico. Gilgamesh es la tiranía en persona, sí, él se cree el más grande ser, PERO, jamás se ha considerado a sí mismo un dios, porqué? Porque los dioses son símbolos de conformismo y atadura para él. Si el ser humano depende de un "dios" entonces jamás evolucionará por su cuenta. Gilgamesh es cruel y egoista, pero su visión siempre busca darle un rol y significado a todos en su reino, Incluso si ese rol es tan simple como "un niño jugando y disfrutando de su tiempo" eso lw dará valor a su existencia y ayudará al fortalecimiento y evolución del pueblo. Gilgamesh tal vez sea exageradamente egoísta, pero al mismo tiempo es exageradamente realista también, él no se molesta en buscar cosas como la perfección, cosas que jamás ocurrirán, él ve más valor en fines reales que fines idealistas que lo único que hacen es aplastar a la humanidad. Saber tenía buenas intenciones, pero se concentro demasiado en la idea de conseguir un rey ideal y se desconecto de su propio pueblo hasta convertirse en una d ellos principales fuentes que produjeron la caída de Bretaña. Iskandar tal vez "perdió el tiempo" buscando un océano que no existe, pero los corazones que conquisto en el camino perdieron por el resto de la eternidad y trascendió la historia. Gilgamesh fue el primer héroe y rey d esa historia y marcó un cambio sin fin para que la humanidad encontrara un significado en su existencia, una existencia independiente de ideas como los dioses y los seres superiores. Es por eso que en esencia Iskandar y Gilgamesh tenían la razón desde e Inicio.
Luego del banquete pensé que Gilgamesh era un egocéntrico, y es cierto, pero el es un rey que domina, intimida y se da a respetar sin llegar a la tiranía, aunque pierde los estribos por un hombre que se revela a su ley, siendo un verdadero rey en toda la extensión de la palabra. Mientras Iskandar es un conquistador, se denomina rey porque es el título que se le da a aquellos que guían, el es el rey de la conquista, y no sólo busca tierras o poder, busca que sus súbditos eligan estar con el, como lo hizo con su máster, como el mismo dijo "Un rey hace que los otros le tengan envidia y lo admiren al mismo tiempo" su mismo tesoro lo demuestra y demuestra que es un rey que busca que sus súbditos y el sean uno mismo. Y al final Arturia, ella se rige por la ley de un rey, "Un rey vive por sus súbditos", ella lucho tanto por mantener seguro a su reino que olvidó su posición, olvidó que era quien ponía la ley y que era la persona más importante de su reino, se convirtió en una ley, y nunca uso el trono que debía, su moral tomó control de ella haciendo que poco a poco algunos lo odiaran por ser tan ausente como rey.
Al final, los tres son verdaderos reyes, pero cada uno se rige por algo diferente para llamarse un rey, hasta el punto que todos tienen una o dos cosas que si se juntan en una persona, crearía al verdadero rey del mundo
En si, a pesar de que ser un Rey Ideal fue lo que la llevó a aislarse y fue(dejando a un lado las maquinaciones de Morgan), lo que provocó su caída, el mayor error de Saber es haber querido crear una Gran Bretaña eterna, nada dura para siempre o al menos no en este mundo, al fin y al cabo Avalon es una Utopía eterna pero eso es precisamente la razón por la que no hay más humanos, además de Saber y más adelante shirou en el last episode, los humanos son una fuente de conflicto y tarde o temprano tendrían que ser expulsados o destruirían todo
El problema de Saber es que ella simplemente no tenía aptitud de Rey, de ahí viene a que muchísima gente dice lo de "ella no fue un rey pero si un héroe" ya que esa es la realidad, su identidad como caballero fue muchísima más notoria y propensa que la poca competencia que tenía como "Rey". Adoptó un ideal demasiado Ideal que roza de lo infantil míralo por donde lo mires. Ella buscaba perfección exagerada en todo, se alejo de su propio reino creyendo que esa era un decisión sabia. Tomó el camino de un líder solitario dentro de un reino al borde de la destrucción, todo porque creía firmemente que el reino iba a sostener de su propio sacrificio. Tomó muchas decisiones centralistas y exageradas, creyendo que siempre ella fuera la "unica" que hiciera eso entonces el reino se mantendría. Y eso dejando de lado que decidió ser sentimental cuando: 1) Literalmente tiene 0 inteligencia emocional y 2) 0 capacidad de ponerse en los zapatos de los demás. Y esta no es una opinión o un análisis, es un hecho que nos repiten infinitamente en Fate, Artoria no sabe nada de emociones, ni de sus propias emociones ni como entender o comprender las de los demás. Y al final ese vacío fue lo que provocó grandes desastres como los de Lancelot y los de Mordred, desastres que no Gabriel tenido ni la mitad de influencia en la caída de Bretaña si tan solo ella los hubiera manejado mejor. Y muchos sabertards van a tratar de descanonizar Zero diciendo que Saber allí esta fuera de personaje, cuando es la cosa más rebuscada del mundo. Saber en Zero no está fuera de personaje, todas y cada una de las falencias que ella muestra en Zero están presentes en otros titulos de Fate. Pero como Zero nunca redime a Saber entonces los sabertards buscan desmeritar la obra. Edit: Que irónico que allá abajo hay un Sabertard ya diciendo que ella es ooc en Zero. Que locura. Literalmente puedo usar momentos de Garden of Avalon y Stay Night para mostrar como Saber comete los mismos errores que comete en Zero.
Como discutimos unos amigos y yo. Saber es mas como un guardia que como un rey por su mentalidad de servir. Se nota profundamente en como se relaciona con Shirou, porque es feliz simplemente teniendo la comida y la atencion de su master a cambio de servirle, en otras palabras fungía como el caballero (consentido) de Shirou, sin mas ambicion que ganar el grial para su descabellado deseo... lejos de la superioridad de Gilgamesh o el hambre de poder y gloria de Iskandar. Tal como dijiste, la falta de inteligencia emocional fue la ruina de Saber. Paradogicamente renunciar a su humanidad para ser un mejor rey fue lo que destruyo su reino.
Rider se ganó el respeto e incluso admiración de Gilgamesh xq el concuerda con la ideología de Como ser un Rey de Rider aunque si se pasó al gobernar el Gil jaja a rider se lo demuestra al derrotarlo con EA 🤌🔥😌 y hasta le perdono la vida a waver algo que me tomo por sorpresa jeje 😅
Joder que buen video se nota que le tomaste cariño crack ojalá salgan más vídeos de fate de este estilo , es increíble una escena que dura poco para la cantidad de cosas que representan
En fate hay variantes de un personaje según la etapa de su historia, gilgames archer es así antes de la muerte de enkidu, el gilgames de fate Grand order es caster y es post muerte de enkidu, y en ambas etapas tienen diferentes pensamientos, ahí si es un rey de calidez y poder.
Archer Gilgamesh es Gil despues de la muerte de su amigo, despues de haber salvado a la humanidad y la vez haberla liderado de manera tiranica, previo a su gran viaje. Caster Gilgamesh es Gil despues de su viaje en el cual encuentra un sentido en la vida y la muerte, una plenitud, paz y sabiduria mucho mayor, y es por esto que se convierte en un rey amable y una persona mucho mas relajada.
Yo digo que el que tiene mas razon es Skandar. por que el conquista para hacer mas fuerte a su pueblo. y luego Arthuria que sus razones fue arreglar su error Gilgamesh tiene una buena filosofia que refleja su arrogancia
Primero quisiera mencionar algo con respecto Saber Zero, y es que nunca la tomes como representante del personaje de Artoria en la franquicia de Fate en general, ya que en Zero se "Flanderizo" hasta cierto punto a su personaje, más que nada porque la obra fue escrita por un escritor diferente (Urobuchi) a la de la obra original que es la Novela Visual de Fate Stay Night (que fue escrita por Nasu, el padre y escritor principal de la franquicia). Estando fuera de personaje con respecto a lo ya mostrado en FSN en como ella actúa y en los flashbacks que se muestran de su vida allí, ademas de en materiales posteriores donde ella ha salido. Con respecto a su reinado te recomiendo leer-escuchar el CD-drama "Garden of Avalon" que creo esta aquí en UA-cam traducido, donde básicamente nos resumen la versión Fate de la leyenda y reinado de Artoria, cabe mencionar que es una adaptación de la novela del mismo nombre donde hay muchos más detalles pero desgraciadamente esta todavía no se ha traducido. Para ponerlo simple quien sale más mal parado del "Banquete de Reyes" de la versión de Fate de estos héroes es Iskandar, tomando en cuenta los materiales y obras anteriores y posteriores. Ya que Gilgamesh si bien como en su mito fue un tirano de mierda al principio, lo hizo con un propósito y después de varios eventos en su vida se convirtió en el "Rey Sabio de Uruk" que podemos ver en su máximo esplendor en él anime de FGO Babylonia y en el capítulo que este adapta de FGO. Tambien siento que mal interprestaste un poco sus "sentimientos" por Artoria y Kirei. Y con Artoria básicamente se puede argumentar muy bien que es la que menos culpa tuvo con respecto a la caída de su reino ya que las circunstancias por las que este cayo estaban mayormente fuera de su control, sin mencionar que en realidad su objetivo nunca fue en realidad salvarlo, ya que este estaba condenado desde el principio debido a razones metafísicas del escenario (hiciera lo que ella hiciera), si no que su caída fuera lo más "gentil" posible para su gente, su deseo para el Grial en FSN y en Garden of Avalon era que alguien más digno que ella tomara la espada e hiciera un trabajo mejor que ella, ya que sabia que ella había hecho todo lo posible y no había más que pudiera hacer, aunque eso significara que seria borrada de la historia, la verdad no se de donde vino el deseo de rehacerlo todo ella misma en Zero (yo creo que o fue un error o andaban jugando con la idea y luego fue descartada ya que en Garden of Avalon nos dicen explícitamente lo que ella deseaba antes de participar en la guerras del grial, aunque podría estar equivocado en esto). De los pocos errores que Artoria cometió fue sobre estimar a su gente y eso tuvo más que ver con que ella no podía leer mentes más que cualquier otra cosa, tomando a Lancelot como ejemplo, si bien él quería y merecía ser castigado, había tanto razones practicas como emocionales para que Artoria lo perdonara, él debido a las circunstancias (como que él había huido a Francia por ejemplo) nunca le pudo comunicar que él necesitaba ser castigado para mantener su estabilidad mental y emocional. La razón por la que Artoria pienza que todo es su culpa es, bueno creo que lo dijiste, porque ella es así. Se nos deja a entender bastante que su reinado es lo máximo que se pudo sacar con respecto a las circunstancias que enfrentaban las islas británicas. Mencionándolo su actuación en el banquete desde mi perspectiva estaba fuera de lugar ya que a ella generalmente le importan 3 pepinos los que otras personas piensen sobre su forma de gobernar. Con Iskandar la verdad no ha salido mucho de el, y de lo que ha salido la verdad no lo deja muy bien parado desde mi perspectiva, ademas de que en la Novela es más claro que en el banquete ninguno tenia razón y cada quien tiene su propia forma de hacer las cosas, impresión que el anime no logro transmitir. Bueno eso es todo lo que quería decir, lamento que sea mucho.
Personalmente pienso que los tres tenían razón de una u otra forma, no hay una visión totalmente buena o mala, sencillamente si tienes el poder depende de cómo lo manejes y con que propósitos lo hagas
@@alugemon De hecho creo yo que eso es, más o menos, lo que la obra busca transmitir respecto a esa escena, y creo que se hace más explicito en Fate Strange Fake Volumen 6 donde a cierto personaje más o menos le muestran esta escena y da su opinión al respecto. Desgraciadamente el anime de Zero da más la impresión de que Iskandar tenia razón y debido ha lo fuera de caracter que estaba Artoria (creo yo), tanto en la novela como en el anime, a primera vista es la que más mal salio parada de allí.
@@emiliomitane1591 Sabes ay que mencionar que a Uro No le gusta el Personaje de Artoria XD Literal eso se NOTA mucho en una de las entrevistas con Nasu y demas y como dices Nasu que es el Escritor Principal de FSN ADMITE COMPLETAMENTE que la Artoria de Uro no se parece En Nada a la de EL Declarando que son Personajes COMPLETAMENTE diferentes .w.
El anime de Zero a pesar de que llega a la misma conclusión, difiere tanto en algunos aspectos que hasta fue declarado como una línea de tiempo diferente
@@ElRyugen Es decir, eso no la hace buen rey. Solo se da cuenta de lo que hizo mal y ya. Yo jamas critique su desarrollo xd. Solo que los Arturiatards lloran porque no les gusta aceptar que Iskandar y Gil tienen mejores visione que ella.
@@ontothemartin4684 ¿Que?, de los tres que están allí Iskandar es el que termina viéndose más mal. (por cierto hablo de su versión en el Nasuverse, no fuera de el). La visión de Artoria era que su gente se adaptara al cambio y siguiera sobreviviendo y ser feliz, cosa que estaba logrando a pesar de todas las grandes dificultades que enfrentaba, y que si no fuera por circunstancias mayormente fuera de su control, que fueron las que terminaron mandando todo a la mierda, habría logrado. La visión de Gilgamesh era que los humanos se independizaran de los dioses y pudieran incluso alcanzar las estrellas, la primera parte lo consiguió (o más bien fue un catalizador para ello) a pesar de sus métodos cuestionables, y la segunda no depende de él. La visión de Iskandar era la de llegar a Oceanus conquistando el camino hacia el, cosa que lograba con su gran carisma y capacidad estratégica pero que no fue suficiente, porque el mismo ejercito que lo acompañaba, allí por la India, termino cansándose y diciéndole que si no volvían a casa le iban a dar cuello. Al final incluso el imperio que formo, el cual por cierto muchas partes mas si dirigió no gobernó, se termino partiendo, todo porque el no dejo un heredero claro, circunstancia dentro de su control.
@@emiliomitane1591 circunstancias mayores? Fuera de su control? A los ssbertards si que les gusta tomar cualquier concepto que haga ver a Saber cómo una buena líder cuando el punto es que no fue así. Fate de por sí tiene su propia visión de como funciona el "destino" En la historia pan humana, pero lo acabas de aprovechar para dejar a Arturia como la inocente aquí. Sí, Bretaña estaba destinada a caer, su caída es importante para el Orden Humano, la "humanidad" como se conoce en el presente de la serie no existiría si Bretaña no hubiera caído. Pero eso no significa que todo estuviera pre dispuesto. Y la razón por la cual Bretaña termino cayendo no fue por causas sobrenaturales. El Mundo envió Bestias Fantasmales, rechazó Bretaña, rechazó su magia e ironicamente Bretaña no cayó por mada de eso, cayó por un líder que no logró formar relación con sus súbditos. Me tomaría la molestia de mostrarte como desde la visual novel se nos muestra todos los problemas de liderazgo que tenía Saber, pero primero me gustaría saber que excusas baratas buscarlas para defender a un personaje cuyo comportamiento en el pasado es literalmente indefendible y jamás se ha defendido. Lo unico que Saber ha aceptado de su pasado es el hecho de que logró defender su deseo de luchar hasta el final.
@@ontothemartin4684 Me gustaría que me mostraras eso de lo que hablas porque en esa misma novela visual nos dicen que no fue Artoria la que fallo si no su gente, y que si no fuera porque ella (y hasta cierto punto Agravain, pero esto es de FGO) fue ultra competente en gobernar y dirigir la nación, esta habría caído mucho antes. Y con circunstancias mayormente fuera de su control me refiero, ademas de la cosa de las islas británicas, a la falta de comunicación que sus súbditos tenían con ella, no ella con ellos, ya que ella les decía exactamente lo que tenían que hacer para que la gente de la nación sobreviviera, pero estos (y hasta cierto punto sus caballeros) ya sea por miedo, adoración, egoísmo o, mayormente, cosas personales. No le decían o aclaraban los problemas que tenían con estas políticas, que por cierto muchos de estos problemas tenían que con que ver con que las Islas eran una tierra mística moribunda (como las malas cosechas que continuarían hasta que esta gente mística se extinguiera) o con los propios problemas personales de los mismos caballeros (que apenas tenían que ver con Artoria, Ejem: Tristan y su situación con Isolde), aunque estas lograran la salvación de su gente a largo plazo, no la nación cabe aclarar. Voy a mencionar que soy de la opinión de que para que una nación funcione y prospere se necesita que tanto la gente como sus lideres cooperen, Artoria puso su parte y más y esperaba que su gente también la pusiera, cosa que también les comunico, pero la mayoría debido a sus propias cosas no lo hicieron y cuando las cosas se pusieron más difíciles, y un poco con la dirección de Mordred y Morgan, le terminaron echando la culpa Artoria. Para aclarar se nos dice que la mayoría de la gente de Artoria solo y SOLO seguirían a un rey perfecto y estos esperaban que quien fuera arreglara todos sus problemas, si Artoria no cumplía con lo de ser un Rey perfecto estos se habrían rebelado y la nación habría caído mucho antes, irónicamente debido a esto ellos estuvieron muy atentos a cualquier error que Artoria cometiera para poder rebelarse y tener el poder, ellos notaron que Artoria era hiper-competente en esto de ser el Rey asique le terminaron temiendo porque realmente no esperaban que hubiera alguien así. Esto se fue acumulando hasta la que exploto con la rebelión de Mordred (quien sirve de ejemplo de lo que estoy diciendo), rebelión que solo funciono porque Mordred estaba en el lugar correcto en el momento correcto y con motivaciones muy personales que no tenían nada que ver con la forma de gobernar de Artoria, que la misma admite que era perfecta dadas las circunstancias. Así que Artoria tuvo tres fallos: uno, que no leía mentes y dos, que sobreestimo a su gente ya que estos nunca le comunicaron o comunicaron muy mal con ella sus problemas, y ser muy buena en su trabajo (lo cual no se si decir que es un fallo). Así que se podría decir que Artoria fue la que menos culpa tuvo en la caída de su nación, y no sé de comportamientos indefendibles estas hablando, la misma novela nos dice que Artoria tenia razón y que su único fallo fue no dejar el pasado en el pasado y seguir adelante (más o menos eso entendí yo). Sin mencionar que mucho del fandom que he visto y que si han leído las cosas, comparten una opinión similar. Y hay mucho más que decir y aclarar pero siento que ya puse mucho y escribo esto con prisa y tengo clase en la uni, así que si te interesa aquí está un foro en spacebattles con una publicación hecha por Matrience que explica el personaje de Artoria con citas y fuentes reales y comprobables, mucho de lo que te dije lo saque/interprete de aquí y es mayormente de antes de FGO. Está en ingles, pero si no lo sabes, el traductor Google da algo más o menos bien y si te llego a interesar más te podría ayudar a aclarar cosas que no se traduzcan (como las imágenes). forums.spacebattles.com/threads/general-type-moon-discussion-thread-3-vermillion-seifuku-mains-gather-please-read-the-threadmarks.951937/page-2#post-77425363
El Gilgamesh "Archer" del banquete es el que convivia antes y durante la vida de Enkidu. Podría ser incluso el de los pocos momentos despues de la muerte de su amigo. Pero el Gilgamesh que reinó despues de la muerte de este y de fracasar en la busqueda de la inmortalidad, es Gilgamesh "Caster", no el Gil de Fate Zero
Also, voy a aprovechar para aclarar porque ya vi un comentario por ahí que lo distorsionó. No, no hay diferencia entre Archer Gilgamesh y Caster Gilgamssh, los diálogos de Caster literalmente lo desmienten por completo. Como se nota que los que creen que Archer Gilgamesh y Caster Gilgamesh son diferentes en cuanto a edad o filosofía son anime only. Gente, literalmente el Gilgamesh Archer ya desde CCC y Extella demostró toda su filosofía. Strange Fake también nos muestra a Archer en su máximo esplendor. El propio Gilgamsh Caster en fgo confirma que la verdadera diferencia entre él y Archer es que Caster está jugando a ser "un mago" solo para tratar de adelantarse a los planes de Salomón (Goetia). Gilgamesh Caster solo se ve "más bondadoso" porque nos muestra como actuaba él con su pueblo, sobretodo en una emergencia. Archer Gilgamesh es mucho más "antagónico" ya que nos muestra lo demás del personaje y sobretodo como actúa contra personas que no eran parte de su reino. Pero a stay alturas quien crea que Gilgamesh Archer y Gilgamesh Caster son diferente claramente no han visto a Archer en el extraverse.
Más que pertenecerlo, lo posee en su "Gate of babylon" pero en la guerra se tuvo que anular aquello. Debido en que la guerra no deberían haber "dos santo griales" porque sería medio injusto, ya que todos los servant's y master's vengan y peleen por aquel objeto, mientras que uno solo convoca a Gilgamesh y ya saca el grial. "Ganando" de cierto sentido la guerra sin luchar.
No hay nada de ´´venerable´´ en el sacrificio....... y es algo que dijeron en la misma historia pero bueno. Igual para ser alguien que se mantuvo en su etapa de ´´adolescente´´ durante todo su reinado no lo hizo tan mal. PD: Digo ´´adolescente´´ porque la espada le daba cierta inmortalidad muriendo ella a los 35 años creo pero con una apariencia de chiquilla. :v
@@dylanponce1034 Un ideal bonito en el papel.... El mas sensato y/o competente en ese sentido es Gilgamesh aunque no en sí la versión que salió como servant. El Gilgamesh de Order es la mejor ´´imagen´´ de Rey no le ponen por gusto el titulo de Rey de los héroes. Siendo así personalmente no comparto ninguna ´´veneración´´ a ningún rey y/o político que sería en términos prácticos lo mismo ni en la vida Real ni es la Obra de Fate. Y es que todos son autoritarios en su propia forma, Artoria no se salva y aunque en el anime no se habla mucho de esto en las novelas especifica que su gobierno no es ni de lejos tan ideal como lo pinta ella. En pro de ese supuesto bien mayor sacrifico y/o oprimió en muchos sentidos a su pueblo como todo Rey fue así.
@@rotsala5126 osea ese Gilgamesh nada que ver con esete son totalmente diferentes Y el ideal de Artoria es algo que quería lograr y no pudo,por eso ahí el Grial, si ella misma se da cuenta que no fue un buen rey
La Mayoría Dice que no es Canon más que Nada por que la Seta COCAINÓMANA no lo escribió no creo que sea tanto por los Tards Estimado También ay que decir que a Uro no le gusta el Personaje de Arturia(así que la escena se así no es raro )y La seta COCAINÓMANA admite que no son el Mismo Personaje en las Entrevistas .w.
@@ElRyugen difiero de la Opinión más que nada por la Patada que le dio a Gil en la Boca en la Novela visual cuando le Menciona sobre su Reinado le dijo algo Parecido a lo que le dijo Iskandar (más directo por que bueno es Gil que se le va a hacer) y le valió madres Literal lo Penso 10 segundos y al Instante siguiente le dio una Patada en la Cara Obiamente si piensas que lo que dijo Iskandar es correcto es entendible también al fin y al cabo son diferentes opiniones
Iskandar es un rey tipo lider, pero gilgamesh es un rey en toda regla, es normal empatizar con iskandar, tiene carisma y conqusita el corazon, pero seamos claros, los reyes eran tiranos.
Siendo honestos, incluso viéndolo desde la perspectiva en la que se debería consumir Zero y Stay Night (ver/leer todas las rutas de Stay Night y entonces ahí si ver Zero) el ideal de Saber y su valor como "lider" es el más perjudicado y difamado porque se supone que es algo erróneo y no algo que se debería defender.
La idea de sacrificarse hasta la imposible es algo que NO es alabado en lo absoluto en la saga. El propio Shirou al ver el pasado de Saber repetidas veces se pregunta porque ella misma jamás se dio cuenta de que esas acciones que tomaba estaban equivocadas o porque nadie jamás le dijo nada a ella. Es decir, literalmente nos dice que ese tipo de comportamiento es algo que /lógicamente/ se debería corregir, lo cual viene de la mano al hecho de que el propio Shirou cae en el mismo problema y su propio desarrollo en Fate y UBW es darse cuenta de que esta consciente de que ese tipo de ideal y vida al final l va a destrozar, y el punto es que tanto es capaz de aguantar.
El punto de desarrollo de Saber es literalmente darse cuenta de que seas decisiones que tomo estuvieron mal, que el ideal que ella llevó no era el correcto para salvar a su pueblo, y que esos comportamientos los tiene que corregir EN EL PRESENTE.
A Saber se le atribuye que hizo todo lo que pudo, pero la misma saga nos muestra que esforzarse hasta el máximo =/= hacer lo correcto. Saber dio todo lo que pudo pero se concentro en un ideal incorrecto y al final recogió los frutos de eso. Es por eso que su desarrollo viene de corregir su comportamiento y aceptar el descanso que ella igual se merece. Ambas cosas van de la mano, ambas son presentes.
Saber merece descansar en paz porque nadie debería cargar con un peso después de "morir", pero al mismo tiempo debe darse cuenta de sus errores como líder.
Shirou no la criticaba por sus ideales, sino por su deseo de querer cambiar el pasado ya que eso era un insulto a aquellos que lucharon a su lado
@@ancc4725 Shirou literalmente la llama "tonta" for la forma en la que ella gobernaba solitariamente y culpaba a sus súbditos por "jamás haberle avisado que estaba haciendo algo mal". Literalmente en el primer flashback que tuvo después de que Rider murió. Buen intento.
Shirou no alabo la actitud solitaria de Saber, actitud que hacia parte de su ideal del rey frío que no es humano. Shirou llega a "respetar" eso pero igual le señala DEBE dejar todo eso atrás ya que no es más un rey y no era una conducta sana.
Su ideal no estaba erróneo, querer traer estabilidad al país, sonrisas y paz a la gente no estaba equivocado, su problema fue el modo que tomo para lograrlo a lo largo de su vida. De hecho acordarse de lo que la impulso a sacar la espada de la piedra fue lo que la hizo recapacitar porque se dio de que en realidad había logrado lo que se propuso desde el inicio, protegió y trajo paz a su pueblo, simplemente el final no fue lo esperado. Pero ella no se daba cuenta por el mismo hecho de que vio a su reinado caer y las dificultades que tuvo en su gobierno.
Luego de todo eso por fin pudo estar orgullosa de su pasado.
@@serihyn7358 Era equivocado porque iba más allá de solo traer estabilidad y eso.
El ideal del rey frío de Arturia era lo que estaba mal.
Lo que era correcto era su deseo origonal
Deseo original=/=ideal
El deseo original de Arturia era simplemente luchar por Bretaña hasta el final. Ni siquiera era lograr paz o salvar a la gente. Era simplemente luchar, eso era lo único que "el rey no humano" podía confiar, en que iba a poder luchar hasta el final, "incluso si perdía todo y a todos en el camino".
Ese es el deseo que "la niña llamada Arturia" pidió cuando sacó ña espada.
Eso es lo único correcto de ella y lo unico en lo que puede sentirse orgullosa.
@@lagjuliet8953 El ideal es diferente al método del rey sin emociones que ella eligió para proteger a la gente (El rey inhumano era la forma más efectiva para para proteger, traer la paz y por tanto las sonrisas de la gente). A ella no le importaba el País y tampoco ser rey, solo la gente que vivía dentro de él. Pero incluso detrás de eso, detrás del hecho de que se deshizo de la emoción de proteger, para proteger a las personas; hubo siempre algo egoísta y esto se especifica en el "último episodio" En todo caso ella no lucho por luchar como el rey inhumano. y mucho menos por Britania.
Lo que la hizo cambiar de decisión en ese sótano fue que se dio cuenta de que cumplió su juramento de proteger a la gente. Y Había un deseo inicial que también fue un factor y ese era llegar al futuro en que conocería a Shirou. Supongo que Merlín no solo le mostro su final fatídico, sino también el futuro con Shirou de alguna manera. Acepto toda esa tortura del rey solitario por él.
“Ella lo acepto y saco la espada”
“Ella lo acepto y juro vivir como el rey”
Por eso su corazón no cambiaría sin importar cuantas veces fuera abandonada, temida o traicionada.
Ella se deshizo de su corazón humano porque la chica deseo proteger a cambio de “él”.
¿Quién llegaría conocer alguna vez tan hermoso juramento?
Ella eligió pelear. No importa lo que el futuro pueda albergar.
Aun así, ella eligió pelear.
Incluso si hubiera inevitable y solitaria ruina esperando al final.
(Al parecer en el futuro que le mostro Merlín, ella caería sola. Y por eso cuando ocurrió la batalla de Calman, la rebelión y sus propios soldados muertos a manos de ella, la afecto demasiado)
De los tres Saber es la que tiene una visión más fantasiosa e idealista, así que era de esperarse que se hartaran de ella
Bueno Iskandar quería conquistar los Corazones de todos, ya sean enemigos o aliados, aún al menos el sabía que tarde o temprano su reinado llegaría a su fin, en el caso de Gilgamesh esté busco la inmortalidad para seguir observando a la humanidad y obviamente esto lo haría como Rey, sin embargo este al final acepto su destino, el tema con Saber no es que esta quisiera ser un Rey que viviera por su pueblo, era su deseo de que su reino prosperara por siempre, lo cual es realmente imposible, eso fue lo que ella no entendió
Creo que su filosofia de gobierno estaba bien, el problema era que Saber aspiraba a imposibles. Su deseo de perfeccion le alejo de su humanidad y esa fue su ruina, ya que la mayoria de los elementos que llevaron a la caida de Camelot, fueron todos problemas personales que no se podian solucionar ganando batallas.
Los ejemplos mas emblematicos:
Lacelot el caballero de netorare y Mordred el caballero de los Daddy issues.
Arturia tenía buenas intenciones pero las desarrolló de la peor manera. Cometió el grave error de aislarse. Una cosa es ser sacrificial y otra cosa esa exageración a lo que lo llevó Arturia. Eso sumado a lo exagerado que ella era para ocultar sus sentimientos, solo llevaron a su propio pueblo a resentirla. Ella buscaba una perfección tan manufacturado que rozaba en lo "robotico" Incluso si el término es erróneo para la época.
Al final se trata de visiones y la vida humana. No existe tal cosa como un gobernante perfecto, pero si un ideal de persona. Saber siempre apuntaba hacia la perfección exagerada y lo perdió todo en el camino. Lo que verdaderamente pone a Iskandar y a Gilgamesh por encima de ella es que ambos fueron exagerados exagerados su ser, pero jamás eternamente idealistas.
Iskandar y su ejército buscaban un océano ficticio, ese era su fin pero en el camino encontraron más Importancia en sus lazos y la relación que tenían con su rey. Su influencia y valor sobre ellos fue tanta que es el unico de los tres que si fue registrado (en Fate) como un hecho histórico.
Gilgamesh es la tiranía en persona, sí, él se cree el más grande ser, PERO, jamás se ha considerado a sí mismo un dios, porqué? Porque los dioses son símbolos de conformismo y atadura para él. Si el ser humano depende de un "dios" entonces jamás evolucionará por su cuenta. Gilgamesh es cruel y egoista, pero su visión siempre busca darle un rol y significado a todos en su reino, Incluso si ese rol es tan simple como "un niño jugando y disfrutando de su tiempo" eso lw dará valor a su existencia y ayudará al fortalecimiento y evolución del pueblo. Gilgamesh tal vez sea exageradamente egoísta, pero al mismo tiempo es exageradamente realista también, él no se molesta en buscar cosas como la perfección, cosas que jamás ocurrirán, él ve más valor en fines reales que fines idealistas que lo único que hacen es aplastar a la humanidad.
Saber tenía buenas intenciones, pero se concentro demasiado en la idea de conseguir un rey ideal y se desconecto de su propio pueblo hasta convertirse en una d ellos principales fuentes que produjeron la caída de Bretaña.
Iskandar tal vez "perdió el tiempo" buscando un océano que no existe, pero los corazones que conquisto en el camino perdieron por el resto de la eternidad y trascendió la historia.
Gilgamesh fue el primer héroe y rey d esa historia y marcó un cambio sin fin para que la humanidad encontrara un significado en su existencia, una existencia independiente de ideas como los dioses y los seres superiores.
Es por eso que en esencia Iskandar y Gilgamesh tenían la razón desde e Inicio.
Y solomon fruta madres otra vez
Luego del banquete pensé que Gilgamesh era un egocéntrico, y es cierto, pero el es un rey que domina, intimida y se da a respetar sin llegar a la tiranía, aunque pierde los estribos por un hombre que se revela a su ley, siendo un verdadero rey en toda la extensión de la palabra.
Mientras Iskandar es un conquistador, se denomina rey porque es el título que se le da a aquellos que guían, el es el rey de la conquista, y no sólo busca tierras o poder, busca que sus súbditos eligan estar con el, como lo hizo con su máster, como el mismo dijo "Un rey hace que los otros le tengan envidia y lo admiren al mismo tiempo" su mismo tesoro lo demuestra y demuestra que es un rey que busca que sus súbditos y el sean uno mismo.
Y al final Arturia, ella se rige por la ley de un rey, "Un rey vive por sus súbditos", ella lucho tanto por mantener seguro a su reino que olvidó su posición, olvidó que era quien ponía la ley y que era la persona más importante de su reino, se convirtió en una ley, y nunca uso el trono que debía, su moral tomó control de ella haciendo que poco a poco algunos lo odiaran por ser tan ausente como rey.
Al final, los tres son verdaderos reyes, pero cada uno se rige por algo diferente para llamarse un rey, hasta el punto que todos tienen una o dos cosas que si se juntan en una persona, crearía al verdadero rey del mundo
En si, a pesar de que ser un Rey Ideal fue lo que la llevó a aislarse y fue(dejando a un lado las maquinaciones de Morgan), lo que provocó su caída, el mayor error de Saber es haber querido crear una Gran Bretaña eterna, nada dura para siempre o al menos no en este mundo, al fin y al cabo Avalon es una Utopía eterna pero eso es precisamente la razón por la que no hay más humanos, además de Saber y más adelante shirou en el last episode, los humanos son una fuente de conflicto y tarde o temprano tendrían que ser expulsados o destruirían todo
¡¡Me inspiraste para hablar sobre este gran tema !! buen video y buen análisis. Éxito en tus proyectos
Literalmente en toda la reunión Gilgamesh y iskandar se la pasaron bulleando a Altria
Buen video bro, bastante completo
El problema de Saber es que ella simplemente no tenía aptitud de Rey, de ahí viene a que muchísima gente dice lo de "ella no fue un rey pero si un héroe" ya que esa es la realidad, su identidad como caballero fue muchísima más notoria y propensa que la poca competencia que tenía como "Rey".
Adoptó un ideal demasiado Ideal que roza de lo infantil míralo por donde lo mires. Ella buscaba perfección exagerada en todo, se alejo de su propio reino creyendo que esa era un decisión sabia. Tomó el camino de un líder solitario dentro de un reino al borde de la destrucción, todo porque creía firmemente que el reino iba a sostener de su propio sacrificio.
Tomó muchas decisiones centralistas y exageradas, creyendo que siempre ella fuera la "unica" que hiciera eso entonces el reino se mantendría.
Y eso dejando de lado que decidió ser sentimental cuando: 1) Literalmente tiene 0 inteligencia emocional y 2) 0 capacidad de ponerse en los zapatos de los demás. Y esta no es una opinión o un análisis, es un hecho que nos repiten infinitamente en Fate, Artoria no sabe nada de emociones, ni de sus propias emociones ni como entender o comprender las de los demás. Y al final ese vacío fue lo que provocó grandes desastres como los de Lancelot y los de Mordred, desastres que no Gabriel tenido ni la mitad de influencia en la caída de Bretaña si tan solo ella los hubiera manejado mejor.
Y muchos sabertards van a tratar de descanonizar Zero diciendo que Saber allí esta fuera de personaje, cuando es la cosa más rebuscada del mundo. Saber en Zero no está fuera de personaje, todas y cada una de las falencias que ella muestra en Zero están presentes en otros titulos de Fate. Pero como Zero nunca redime a Saber entonces los sabertards buscan desmeritar la obra.
Edit: Que irónico que allá abajo hay un Sabertard ya diciendo que ella es ooc en Zero. Que locura. Literalmente puedo usar momentos de Garden of Avalon y Stay Night para mostrar como Saber comete los mismos errores que comete en Zero.
Como discutimos unos amigos y yo. Saber es mas como un guardia que como un rey por su mentalidad de servir.
Se nota profundamente en como se relaciona con Shirou, porque es feliz simplemente teniendo la comida y la atencion de su master a cambio de servirle, en otras palabras fungía como el caballero (consentido) de Shirou, sin mas ambicion que ganar el grial para su descabellado deseo... lejos de la superioridad de Gilgamesh o el hambre de poder y gloria de Iskandar.
Tal como dijiste, la falta de inteligencia emocional fue la ruina de Saber. Paradogicamente renunciar a su humanidad para ser un mejor rey fue lo que destruyo su reino.
Rider se ganó el respeto e incluso admiración de Gilgamesh xq el concuerda con la ideología de Como ser un Rey de Rider aunque si se pasó al gobernar el Gil jaja a rider se lo demuestra al derrotarlo con EA 🤌🔥😌 y hasta le perdono la vida a waver algo que me tomo por sorpresa jeje 😅
Joder que buen video se nota que le tomaste cariño crack ojalá salgan más vídeos de fate de este estilo , es increíble una escena que dura poco para la cantidad de cosas que representan
Saldrán
Amo Fate 0 hace poco me lo acabe de ver y es una obra de arte.
te quedo muy bueno el video
Gracias papu
En fate hay variantes de un personaje según la etapa de su historia, gilgames archer es así antes de la muerte de enkidu, el gilgames de fate Grand order es caster y es post muerte de enkidu, y en ambas etapas tienen diferentes pensamientos, ahí si es un rey de calidez y poder.
Imposible olvidar su discurso de la caida de uruk
Correcto, es así mismo
Archer Gilgamesh es Gil despues de la muerte de su amigo, despues de haber salvado a la humanidad y la vez haberla liderado de manera tiranica, previo a su gran viaje.
Caster Gilgamesh es Gil despues de su viaje en el cual encuentra un sentido en la vida y la muerte, una plenitud, paz y sabiduria mucho mayor, y es por esto que se convierte en un rey amable y una persona mucho mas relajada.
La manera correcta es la de Iskandar
Y es por tener una manera parecida de pensar que le agrado a Gilgamesh 😂😂
entenderan los que vieron fate gran orden
Yo digo que el que tiene mas razon es Skandar. por que el conquista para hacer mas fuerte a su pueblo.
y luego Arthuria que sus razones fue arreglar su error
Gilgamesh tiene una buena filosofia que refleja su arrogancia
Por fa haz un análisis a Juana de Arco de Fate Apocralipthya
Se lo debo no te preocupes jaja
@@ElRyugen gracias 😊
Souka.
Wtf estas en todos lados Souka
Joder Iskandar, te quiero mucho
IskandarGOD
Muy buen vídeo
Gracias pa
Primero quisiera mencionar algo con respecto Saber Zero, y es que nunca la tomes como representante del personaje de Artoria en la franquicia de Fate en general, ya que en Zero se "Flanderizo" hasta cierto punto a su personaje, más que nada porque la obra fue escrita por un escritor diferente (Urobuchi) a la de la obra original que es la Novela Visual de Fate Stay Night (que fue escrita por Nasu, el padre y escritor principal de la franquicia). Estando fuera de personaje con respecto a lo ya mostrado en FSN en como ella actúa y en los flashbacks que se muestran de su vida allí, ademas de en materiales posteriores donde ella ha salido.
Con respecto a su reinado te recomiendo leer-escuchar el CD-drama "Garden of Avalon" que creo esta aquí en UA-cam traducido, donde básicamente nos resumen la versión Fate de la leyenda y reinado de Artoria, cabe mencionar que es una adaptación de la novela del mismo nombre donde hay muchos más detalles pero desgraciadamente esta todavía no se ha traducido.
Para ponerlo simple quien sale más mal parado del "Banquete de Reyes" de la versión de Fate de estos héroes es Iskandar, tomando en cuenta los materiales y obras anteriores y posteriores. Ya que Gilgamesh si bien como en su mito fue un tirano de mierda al principio, lo hizo con un propósito y después de varios eventos en su vida se convirtió en el "Rey Sabio de Uruk" que podemos ver en su máximo esplendor en él anime de FGO Babylonia y en el capítulo que este adapta de FGO. Tambien siento que mal interprestaste un poco sus "sentimientos" por Artoria y Kirei.
Y con Artoria básicamente se puede argumentar muy bien que es la que menos culpa tuvo con respecto a la caída de su reino ya que las circunstancias por las que este cayo estaban mayormente fuera de su control, sin mencionar que en realidad su objetivo nunca fue en realidad salvarlo, ya que este estaba condenado desde el principio debido a razones metafísicas del escenario (hiciera lo que ella hiciera), si no que su caída fuera lo más "gentil" posible para su gente, su deseo para el Grial en FSN y en Garden of Avalon era que alguien más digno que ella tomara la espada e hiciera un trabajo mejor que ella, ya que sabia que ella había hecho todo lo posible y no había más que pudiera hacer, aunque eso significara que seria borrada de la historia, la verdad no se de donde vino el deseo de rehacerlo todo ella misma en Zero (yo creo que o fue un error o andaban jugando con la idea y luego fue descartada ya que en Garden of Avalon nos dicen explícitamente lo que ella deseaba antes de participar en la guerras del grial, aunque podría estar equivocado en esto).
De los pocos errores que Artoria cometió fue sobre estimar a su gente y eso tuvo más que ver con que ella no podía leer mentes más que cualquier otra cosa, tomando a Lancelot como ejemplo, si bien él quería y merecía ser castigado, había tanto razones practicas como emocionales para que Artoria lo perdonara, él debido a las circunstancias (como que él había huido a Francia por ejemplo) nunca le pudo comunicar que él necesitaba ser castigado para mantener su estabilidad mental y emocional.
La razón por la que Artoria pienza que todo es su culpa es, bueno creo que lo dijiste, porque ella es así. Se nos deja a entender bastante que su reinado es lo máximo que se pudo sacar con respecto a las circunstancias que enfrentaban las islas británicas.
Mencionándolo su actuación en el banquete desde mi perspectiva estaba fuera de lugar ya que a ella generalmente le importan 3 pepinos los que otras personas piensen sobre su forma de gobernar.
Con Iskandar la verdad no ha salido mucho de el, y de lo que ha salido la verdad no lo deja muy bien parado desde mi perspectiva, ademas de que en la Novela es más claro que en el banquete ninguno tenia razón y cada quien tiene su propia forma de hacer las cosas, impresión que el anime no logro transmitir.
Bueno eso es todo lo que quería decir, lamento que sea mucho.
Personalmente pienso que los tres tenían razón de una u otra forma, no hay una visión totalmente buena o mala, sencillamente si tienes el poder depende de cómo lo manejes y con que propósitos lo hagas
@@alugemon De hecho creo yo que eso es, más o menos, lo que la obra busca transmitir respecto a esa escena, y creo que se hace más explicito en Fate Strange Fake Volumen 6 donde a cierto personaje más o menos le muestran esta escena y da su opinión al respecto.
Desgraciadamente el anime de Zero da más la impresión de que Iskandar tenia razón y debido ha lo fuera de caracter que estaba Artoria (creo yo), tanto en la novela como en el anime, a primera vista es la que más mal salio parada de allí.
@@emiliomitane1591 Sabes ay que mencionar que a Uro No le gusta el Personaje de Artoria XD
Literal eso se NOTA mucho en una de las entrevistas con Nasu y demas
y como dices Nasu que es el Escritor Principal de FSN ADMITE COMPLETAMENTE que la Artoria de Uro no se parece En Nada a la de EL
Declarando que son Personajes COMPLETAMENTE diferentes .w.
El anime de Zero a pesar de que llega a la misma conclusión, difiere tanto en algunos aspectos que hasta fue declarado como una línea de tiempo diferente
Saber era solo una pequeña niña con ideales fantásticos, una que jamás tuvo aptitud de líder y que jamás fue verdaderamente rey.
Ella aprende a darse cuenta de como debe responder en unlimited blade works
@@ElRyugen Es decir, eso no la hace buen rey. Solo se da cuenta de lo que hizo mal y ya. Yo jamas critique su desarrollo xd. Solo que los Arturiatards lloran porque no les gusta aceptar que Iskandar y Gil tienen mejores visione que ella.
@@ontothemartin4684 ¿Que?, de los tres que están allí Iskandar es el que termina viéndose más mal. (por cierto hablo de su versión en el Nasuverse, no fuera de el).
La visión de Artoria era que su gente se adaptara al cambio y siguiera sobreviviendo y ser feliz, cosa que estaba logrando a pesar de todas las grandes dificultades que enfrentaba, y que si no fuera por circunstancias mayormente fuera de su control, que fueron las que terminaron mandando todo a la mierda, habría logrado.
La visión de Gilgamesh era que los humanos se independizaran de los dioses y pudieran incluso alcanzar las estrellas, la primera parte lo consiguió (o más bien fue un catalizador para ello) a pesar de sus métodos cuestionables, y la segunda no depende de él.
La visión de Iskandar era la de llegar a Oceanus conquistando el camino hacia el, cosa que lograba con su gran carisma y capacidad estratégica pero que no fue suficiente, porque el mismo ejercito que lo acompañaba, allí por la India, termino cansándose y diciéndole que si no volvían a casa le iban a dar cuello. Al final incluso el imperio que formo, el cual por cierto muchas partes mas si dirigió no gobernó, se termino partiendo, todo porque el no dejo un heredero claro, circunstancia dentro de su control.
@@emiliomitane1591 circunstancias mayores? Fuera de su control? A los ssbertards si que les gusta tomar cualquier concepto que haga ver a Saber cómo una buena líder cuando el punto es que no fue así.
Fate de por sí tiene su propia visión de como funciona el "destino" En la historia pan humana, pero lo acabas de aprovechar para dejar a Arturia como la inocente aquí.
Sí, Bretaña estaba destinada a caer, su caída es importante para el Orden Humano, la "humanidad" como se conoce en el presente de la serie no existiría si Bretaña no hubiera caído.
Pero eso no significa que todo estuviera pre dispuesto. Y la razón por la cual Bretaña termino cayendo no fue por causas sobrenaturales. El Mundo envió Bestias Fantasmales, rechazó Bretaña, rechazó su magia e ironicamente Bretaña no cayó por mada de eso, cayó por un líder que no logró formar relación con sus súbditos.
Me tomaría la molestia de mostrarte como desde la visual novel se nos muestra todos los problemas de liderazgo que tenía Saber, pero primero me gustaría saber que excusas baratas buscarlas para defender a un personaje cuyo comportamiento en el pasado es literalmente indefendible y jamás se ha defendido. Lo unico que Saber ha aceptado de su pasado es el hecho de que logró defender su deseo de luchar hasta el final.
@@ontothemartin4684 Me gustaría que me mostraras eso de lo que hablas porque en esa misma novela visual nos dicen que no fue Artoria la que fallo si no su gente, y que si no fuera porque ella (y hasta cierto punto Agravain, pero esto es de FGO) fue ultra competente en gobernar y dirigir la nación, esta habría caído mucho antes.
Y con circunstancias mayormente fuera de su control me refiero, ademas de la cosa de las islas británicas, a la falta de comunicación que sus súbditos tenían con ella, no ella con ellos, ya que ella les decía exactamente lo que tenían que hacer para que la gente de la nación sobreviviera, pero estos (y hasta cierto punto sus caballeros) ya sea por miedo, adoración, egoísmo o, mayormente, cosas personales. No le decían o aclaraban los problemas que tenían con estas políticas, que por cierto muchos de estos problemas tenían que con que ver con que las Islas eran una tierra mística moribunda (como las malas cosechas que continuarían hasta que esta gente mística se extinguiera) o con los propios problemas personales de los mismos caballeros (que apenas tenían que ver con Artoria, Ejem: Tristan y su situación con Isolde), aunque estas lograran la salvación de su gente a largo plazo, no la nación cabe aclarar.
Voy a mencionar que soy de la opinión de que para que una nación funcione y prospere se necesita que tanto la gente como sus lideres cooperen, Artoria puso su parte y más y esperaba que su gente también la pusiera, cosa que también les comunico, pero la mayoría debido a sus propias cosas no lo hicieron y cuando las cosas se pusieron más difíciles, y un poco con la dirección de Mordred y Morgan, le terminaron echando la culpa Artoria.
Para aclarar se nos dice que la mayoría de la gente de Artoria solo y SOLO seguirían a un rey perfecto y estos esperaban que quien fuera arreglara todos sus problemas, si Artoria no cumplía con lo de ser un Rey perfecto estos se habrían rebelado y la nación habría caído mucho antes, irónicamente debido a esto ellos estuvieron muy atentos a cualquier error que Artoria cometiera para poder rebelarse y tener el poder, ellos notaron que Artoria era hiper-competente en esto de ser el Rey asique le terminaron temiendo porque realmente no esperaban que hubiera alguien así.
Esto se fue acumulando hasta la que exploto con la rebelión de Mordred (quien sirve de ejemplo de lo que estoy diciendo), rebelión que solo funciono porque Mordred estaba en el lugar correcto en el momento correcto y con motivaciones muy personales que no tenían nada que ver con la forma de gobernar de Artoria, que la misma admite que era perfecta dadas las circunstancias.
Así que Artoria tuvo tres fallos: uno, que no leía mentes y dos, que sobreestimo a su gente ya que estos nunca le comunicaron o comunicaron muy mal con ella sus problemas, y ser muy buena en su trabajo (lo cual no se si decir que es un fallo).
Así que se podría decir que Artoria fue la que menos culpa tuvo en la caída de su nación, y no sé de comportamientos indefendibles estas hablando, la misma novela nos dice que Artoria tenia razón y que su único fallo fue no dejar el pasado en el pasado y seguir adelante (más o menos eso entendí yo). Sin mencionar que mucho del fandom que he visto y que si han leído las cosas, comparten una opinión similar.
Y hay mucho más que decir y aclarar pero siento que ya puse mucho y escribo esto con prisa y tengo clase en la uni, así que si te interesa aquí está un foro en spacebattles con una publicación hecha por Matrience que explica el personaje de Artoria con citas y fuentes reales y comprobables, mucho de lo que te dije lo saque/interprete de aquí y es mayormente de antes de FGO.
Está en ingles, pero si no lo sabes, el traductor Google da algo más o menos bien y si te llego a interesar más te podría ayudar a aclarar cosas que no se traduzcan (como las imágenes).
forums.spacebattles.com/threads/general-type-moon-discussion-thread-3-vermillion-seifuku-mains-gather-please-read-the-threadmarks.951937/page-2#post-77425363
resumen de como quieren que veas el banquete de reyes, "Iskandar for the win"
La manera correcta
El Gilgamesh "Archer" del banquete es el que convivia antes y durante la vida de Enkidu. Podría ser incluso el de los pocos momentos despues de la muerte de su amigo. Pero el Gilgamesh que reinó despues de la muerte de este y de fracasar en la busqueda de la inmortalidad, es Gilgamesh "Caster", no el Gil de Fate Zero
Also, voy a aprovechar para aclarar porque ya vi un comentario por ahí que lo distorsionó. No, no hay diferencia entre Archer Gilgamesh y Caster Gilgamssh, los diálogos de Caster literalmente lo desmienten por completo.
Como se nota que los que creen que Archer Gilgamesh y Caster Gilgamesh son diferentes en cuanto a edad o filosofía son anime only. Gente, literalmente el Gilgamesh Archer ya desde CCC y Extella demostró toda su filosofía. Strange Fake también nos muestra a Archer en su máximo esplendor. El propio Gilgamsh Caster en fgo confirma que la verdadera diferencia entre él y Archer es que Caster está jugando a ser "un mago" solo para tratar de adelantarse a los planes de Salomón (Goetia).
Gilgamesh Caster solo se ve "más bondadoso" porque nos muestra como actuaba él con su pueblo, sobretodo en una emergencia. Archer Gilgamesh es mucho más "antagónico" ya que nos muestra lo demás del personaje y sobretodo como actúa contra personas que no eran parte de su reino. Pero a stay alturas quien crea que Gilgamesh Archer y Gilgamesh Caster son diferente claramente no han visto a Archer en el extraverse.
Si el santo grial le pertenecia a gilgamesh
Más que pertenecerlo, lo posee en su "Gate of babylon" pero en la guerra se tuvo que anular aquello. Debido en que la guerra no deberían haber "dos santo griales" porque sería medio injusto, ya que todos los servant's y master's vengan y peleen por aquel objeto, mientras que uno solo convoca a Gilgamesh y ya saca el grial. "Ganando" de cierto sentido la guerra sin luchar.
Se nota que no has visto Fate Grand Order Babylonia
Al diablo con su filosofía iskandar murió en fate Zero y en night le tocó a Gilgamesh vencedor rey Arturo😅
Guión Papu 🗿 e iskandar se ganó el respeto y fue ejecutado por EA
No ya lo perdimos 😷💔
Mejor ni veas gurren lagann xd
La verdas artoria es el rey mas noble y por eso para mi es la mejor
Para mi también es la mejor y coincido
No hay nada de ´´venerable´´ en el sacrificio....... y es algo que dijeron en la misma historia pero bueno.
Igual para ser alguien que se mantuvo en su etapa de ´´adolescente´´ durante todo su reinado no lo hizo tan mal.
PD: Digo ´´adolescente´´ porque la espada le daba cierta inmortalidad muriendo ella a los 35 años creo pero con una apariencia de chiquilla. :v
@@rotsala5126 si te sacrificas por un bien mayor si lo es, eso es lo que no entendían ya que solo pensaban en ellos los otros dos reyes
@@dylanponce1034
Un ideal bonito en el papel....
El mas sensato y/o competente en ese sentido es Gilgamesh aunque no en sí la versión que salió como servant.
El Gilgamesh de Order es la mejor ´´imagen´´ de Rey no le ponen por gusto el titulo de Rey de los héroes.
Siendo así personalmente no comparto ninguna ´´veneración´´ a ningún rey y/o político que sería en términos prácticos lo mismo ni en la vida Real ni es la Obra de Fate.
Y es que todos son autoritarios en su propia forma, Artoria no se salva y aunque en el anime no se habla mucho de esto en las novelas especifica que su gobierno no es ni de lejos tan ideal como lo pinta ella.
En pro de ese supuesto bien mayor sacrifico y/o oprimió en muchos sentidos a su pueblo como todo Rey fue así.
@@rotsala5126 osea ese Gilgamesh nada que ver con esete son totalmente diferentes
Y el ideal de Artoria es algo que quería lograr y no pudo,por eso ahí el Grial, si ella misma se da cuenta que no fue un buen rey
cuidado que hay llegan los arturia tards a decir que la escena no es canon por que maltratan a arturia
Eso no es un arturiatard. Un arturiatard se da cuenta de que esta escena justamente eleva a arturia como personaje en cuanto desarrollo
La Mayoría Dice que no es Canon más que Nada por que la Seta COCAINÓMANA no lo escribió no creo que sea tanto por los Tards Estimado
También ay que decir que a Uro no le gusta el Personaje de Arturia(así que la escena se así no es raro )y La seta COCAINÓMANA admite que no son el Mismo Personaje en las Entrevistas .w.
@@ElRyugen difiero de la Opinión más que nada por la Patada que le dio a Gil en la Boca en la Novela visual cuando le Menciona sobre su Reinado le dijo algo Parecido a lo que le dijo Iskandar (más directo por que bueno es Gil que se le va a hacer) y le valió madres Literal lo Penso 10 segundos y al Instante siguiente le dio una Patada en la Cara
Obiamente si piensas que lo que dijo Iskandar es correcto es entendible también al fin y al cabo son diferentes opiniones
Claro gen urobuchi el mismo tipo que dijo que odia a arturia bueno al final esta arturia tiene a bedivere su gran leal caballero
A punto personal Iskandar, es el mejor Rey.
Iskandar es un rey tipo lider, pero gilgamesh es un rey en toda regla, es normal empatizar con iskandar, tiene carisma y conqusita el corazon, pero seamos claros, los reyes eran tiranos.
@@ravelaryt6389 así lo dijo Iskandar un Rey debe ser un tirano, mostrar los extremos del bien y el mal, una imagen que el pueblo admire