А что так можно было? Необычные материалы в масляной живописи. Часть первая

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 21 січ 2025

КОМЕНТАРІ • 108

  • @toma__466
    @toma__466 2 роки тому +13

    Бывает такое ? Увидела и поверила в профессионализм с первой же секунды ! Я не умею рисовать карандашом ,поэтому не рисую эскизы. И рисую или пишу по своему , так , как придется. Потомучто раньше, очень давно ,проблемно было найти все,что нужно для изучения живописи. А малевать очень хотелось. Поэтому ,по случаю ,купив краски масляные 12 штук в наборе, и лист ватмана ,бежала домой ,как ошпаренная, в предвкушении чуда. Краски были старые ,полусухие , поковырялась , не пойму ,как же ими рисовать. А нарисовать мечтала не больше,не меньше , как красивую девушку на обложке колготок немецких. Прицепила ватман к стене , а начать не могу , краски не растягиваются ,сухие совершенно. Расстроилась , легла спать. А в голове ,что придумать ,как пользоваться этими красками? Потом, мелькнула мысль, почему они называются масляные? Может можно маслом их разбавить , или капнуть на них, а вдруг испорчу ? А потом , я же на бумаге хотела рисовать , значит масло просочится и я испорчу стену в коридоре. Соскочила и опять к краскам. Подумала наверняка есть специальное масло ,но где его взять и как оно называется. Думаю,ну ничего, я же не на выставку буду рисовать ,а для себя ,может и сойдет ,лишь бы получилось пожиже их развести. А когда подошла к ватману на стене , другое разочарование ! Страшно испортить лист. До получки далеко , а денег свободных больше нет. Если испорчу , придется ждать получку. Взяла у дочки альбом для рисования, вырвала лист, и пальцем ,робко попробовала на нем поводить ,понравилось. Не смогу сейчас подробно описать процесс , но на удивление , получилась у меня эта девушка очень похожа на картинку. Рисовала почти всю ночь ,а в 5 утра вставать на работу. А я совсем расхотела работать , с удовольствием бы дальше продолжила работу над портретом. Кисточки в этом наборе были ужасные. Короче, рисовала,чем придется. Сейчас ,в наше время, это звучит смешно, но ,представьте, нет интернета, нет мобильников ,нет знакомых художников, в магазинах нет никакой литературы или самоучителей . Все, что я делала, на бумаге , считала это наверняка неправильно, понимала, что я ничего не знаю о приемах, о закономерностях ,вообще ноль. Но какое получала удовольствие от своих ,,шедевров". Так,как линейный рисунок мне не удавался , я нашла другой выход. Намазюкала вовесь лист коричневой краской , а потом , тряпочкой на пальце, стала рисовать с головы ,лицо, тело постепенно двигаясь от середины воображаемой фигуры в стороны,если ошиблась, легко исправить , поняла ,что таким макаром,можно создать и свет,и тень,и полутона. И только в старости , сейчас узнала лет 5 назад, оказывается мой метод умная девочка запотентовала ,,,Жидкое масло". Вот так! А я до последнего считала, что мой способ изображения -- примитив, для неумех,как я! Я пишу для себя,конечно! Смотрю все мастер-классы ! Первое время , когда мне подарила внучка планшет,каждый
    художник ,для меня, был гением!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +2

      Тамара, спасибо за ваш трогательный рассказ. Творчеством нужно гореть. Мне кажется без этого ничего не получится. Об этом, как я понял, вы и написали.
      И не всегда это связано с профессиональными навыками и образованием. Подчас, даже наоборот.
      Спасибо, что смотрите мой канал.
      Успехов вам и с праздником☝😊

    • @toma__466
      @toma__466 2 роки тому +1

      @@art_tyutrin 👍🌹🌹🌹

    • @Денис-и9к2ю
      @Денис-и9к2ю Рік тому +1

      Тамара, Вы большой молодец и НАСТОЯЩИЙ художник!! Спасибо Вам, за трогательный рассказ!

    • @toma__466
      @toma__466 Рік тому

      @@Денис-и9к2ю 💋💋💋🌹

    • @НатальяГ-б7ы
      @НатальяГ-б7ы Рік тому +4

      Интересно! Я всю жизнь мечтала рисовать маслом! Помню, как мне лет 9-10 и я иду домой с набором масляных красок. Но рисовать ими не получилось. Долго они потом у меня лежали. Но всю жизнь одна мечта- рисовать маслом. И вот, полтора года назад нашла курс. И не могу остановиться. Села и мажу, мажу, сотру, опять намажу. Боже, какая благодать! Мне будет 52. Считай, 40 лет мечтала.

  • @artempetrenko580
    @artempetrenko580 2 роки тому +6

    Очень очень приятно вас слушать.
    Не только из-за полезных знаний, но и за вашу эксперементательность.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Артем, спасибо🖐😊 Познакомьтесь и с другими материалами у меня на канале!

  • @viktori4ka
    @viktori4ka 2 роки тому +6

    очень неожиданные материалы, классные врезки и необычный формат видео. побольше бы таких

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Спасибо. Скоро будет продолжение☝😊

  • @НатальяВ-у1й
    @НатальяВ-у1й 2 роки тому +4

    Впервые увидела ваши видео, очарована! Очень интересно!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Наталья, очень рад что вам понравилось!
      Надеюсь и другие мои ролики вас заинтересуют😊

  • @slonikov
    @slonikov 2 роки тому +3

    Неожиданно!😄 Давай дальше!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Да не вопрос!
      Всё скоро будет🖐😁

  • @Денис-и9к2ю
    @Денис-и9к2ю Рік тому +3

    Золотые слова и прекрасный совет!! В нынешнее время так много "художников" озабоченных технологиями, что они совсем забыли про самое главное, что они хотели стать художниками!))

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому +1

      Денис, вы опять поняли меня правильно👍

  • @ТатьянаАхметшина-е7х

    Не перестаю удивляться и премного благодарна! 😊👍🌷

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому

      Спасибо за ваш отзыв😊

  • @givemegrim
    @givemegrim 2 роки тому +1

    Дорогой Петр! Я давно восхищаюсь вашими работами в инстаграме и только сейчас узнала, что вы есть на ютюбе. Спасиииибо!!! Я абсолютно счастлива! Ура!!! 🤩🤩🤩💗💗💗

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Как приятно это слышать! Рад, что вам нравится то, что я делаю☝😊

  • @katyatyu3980
    @katyatyu3980 2 роки тому +2

    Отличные вставки, иллюстрирующие твои слова) и очень интересная тема!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Спасибо дорогая. Постарался разнообразить видеоряд😊

  • @ДмитрийБогадица

    Живопись с натуры- это очень круто. Сейчас многие пишут, нет рисуют с экрана компа. Очень хорошо, Петр!

  • @mrtrss1092
    @mrtrss1092 2 роки тому +2

    Спасибо за видео! Вы очень интересно рассказываете :)

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Спасибо, что смотрите!😊

  • @andrejstupin5992
    @andrejstupin5992 2 роки тому +3

    Спасибо большое за видео. Очень познавательно 👍

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Андрей, рад что вам понравилось🖐😊

  • @rg2265
    @rg2265 2 роки тому +3

    Приятно вас слушать

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Большое спасибо🖐😊

  • @toniagri1624
    @toniagri1624 2 роки тому +1

    Очень полезное видео! Благодарю, Петр! С уважением, Антонина.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Антонина, рад что вам понравилось😊

  • @locustslacker6614
    @locustslacker6614 2 роки тому +3

    Спасибо! Вы разбираете волнующие вопросы
    Классная серия роликов будет

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Теперь я знаю, что эта тема интересна! Спасибо🖐😊

  • @alinashangina
    @alinashangina 2 роки тому +2

    Спасибо)) очень интересно!!!!)))

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Спасибо, что смотрите 🖐😊

  • @Olga.Sosnovskaya
    @Olga.Sosnovskaya 2 роки тому +1

    Спасибо большое!!!
    Класс!🙏🌾☀️

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Ольга, спасибо! Будет и продолжение☝

  • @elenatyutrina1997
    @elenatyutrina1997 2 роки тому +1

    Очень интересно!

  • @ИльяЛебедев-х7р
    @ИльяЛебедев-х7р 2 роки тому +2

    Супер

  • @good_woolf
    @good_woolf 2 роки тому +3

    Спасибо! Познавательно! Может появится возможность рассказать о переносе изображения на холст?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +3

      Валерий, без проблем.
      Правда, не совсем понимаю какие "тайны" смогу раскрыть😊
      Хотя, тут вон мытьё кистей вызвало столько обсуждений, что и про него придется пару слов сказать!

  • @vasily_shanti5166
    @vasily_shanti5166 2 роки тому +5

    Доброго вам! почему на майке изображен Пушкин а написано Гоголь?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      И вам не хворать!😊 Так в том и смысл☝

    • @sashas5844
      @sashas5844 2 роки тому +2

      Чтоб мозги включались!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      @@sashas5844 можно и так сказать🤣

  • @OlenaLeleka
    @OlenaLeleka Рік тому +1

    Интересно, особенно с маркером! Это спиртовой? И с лаком для волос, не знала. Познавательно! Дякую! ❤

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому

      Да, маркер спиртовой. Но можно и простым. Только он не долго простоит. А лак- основной помощник!)))

  • @ranfujimievich
    @ranfujimievich 10 місяців тому +1

    Хмм, а почему бы и нет? Мне вот даже чисто из спортивного и исследовательского интереса всегда хотелось посмешивать что-то с чем-то, это же действительно ужасно интересно и очень прокачивает мозги! И, помимо этого, лично мне приносит море какого-то дикого, яркого, чистого беспримесного удовольствия. Настоящая арт-терапия.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  10 місяців тому +1

      Вы не поверите, но у многих присутствует страх и установки на то, что это неправильно и невозможно. Хотя никто не сказал, что так нельзя. Надеюсь, что мой пример сделает у кого то творческий процесс несколько свободнее.

    • @ranfujimievich
      @ranfujimievich 10 місяців тому +1

      @@art_tyutrin изобразительное искусство для меня скорее хобби и область интересов, которая долгое время была от меня очень далека, поэтому сейчас я с огромным интересом и удовольствием бросаюсь на всё. Такой детский интерес - а что будет, если сделать вот так? А если вот так? Это всё ужасно интересно! Тем более, ничего плохого в этом нет. Можно же экспериментировать на стороннем "поле" так скажем, не затрагивая свою профессию.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  10 місяців тому

      @@ranfujimievich всё верно. Это и увлекательно и полезно одновременно. Цена неудачи ничтожна, цена успеха неоценима!🤗

  • @ostinpaurovich9013
    @ostinpaurovich9013 2 роки тому +2

    Петр ,а вы пробовали маркеры немецкой фирмы Molotow и французской Pebeo на акриловой и маслянной основе? Если нет, попробуйте ,маслянными можно и поверх живописи красками работать и не бояться за сохранность ,и да сохнут они почти мгновенно!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Добрый день!
      Спасибо большое за совет- обязательно попробую! Я исхожу из материалов, которые есть в наличии. Надо сходить, видимо, изучить предложение по маркерам!😊

  • @arthysteric
    @arthysteric 2 роки тому +3

    Перманентный маркер черного цвета за несколько лет обесцвечивается полностью даже без солнца.
    Вы говорите, что картины дошли до нас со средневековья, но не учитываете, что все самые известные работы прошли реставрацию. А те что не прошли реставрацию - в печальном состоянии.
    Про творчество во главе - 100% согласен

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Сергей, говорю лишь то, что наблюдаю сам. Нанесённый рисунок маркером в 2008 году, до сих пор никак не изменился. Правда, работа покрыта лаком. В любом случае, подобный материал стоит рассматривать как "набросочный". Поэтому, отказывать себе в использовании фломастеров в зарисовках, скечах, я бы не стал.
      Про реставрацию я как раз упомянул! Но и испытания на долю этих шедевров выпали не сравнимые с переживаниями нынешних творцов. Оттого и желание эти страхи развеять.

  • @marthamartynova7060
    @marthamartynova7060 2 роки тому +1

    Я под масляную пастель часто для эскиза использую линеры. Очень удобно.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Чем смелее, тем интереснее! Мне так кажется!

    • @marthamartynova7060
      @marthamartynova7060 2 роки тому

      @@art_tyutrin да, так и есть. Творчество - это эмоции и эксперименты.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      @@marthamartynova7060 причём, нужно и про зрителя не забывать☝ Ему тоже должно быть интересно!

  • @Chudin1
    @Chudin1 2 роки тому +1

    Очень круто !!!у меня вопрос ,как улучшить штрих ?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Спасибо🖐😁
      Вопрос ваш больше из области рисунка, однако отвечу так: только регулярные упражнения. Это как гаммы играть на пианино. Ставите руку правильно и практикуетесь как можно чаще.

  • @annameier5000
    @annameier5000 Рік тому +1

    Все просто замечательно для тех кто рисует без ошибок...если сделать ошибку ...например в эскизе портрета или Архитектуры...ведь потом уже не стереть ...😂👍....Или надо переводить ..через копирку...ооо не дай Бог вот вот уголь и копирка сделаны из одного материала . ..я как то пробовала стерать...вы же догадываетесь что случилось..Красивые у вас миниатюры хочу так же рисовать...Как же можно уместить на таком маленьком размере. ...🤣😁 и ещё красиво расскрасить..да ещё начать Акврельно....никто этому не учит..А вы ещё и великий Юморист ..дорогой Петр ..кто заметил что написано на футболке Художника... ????? Нарисован Портрет Пушкина а внизу написано...Гоголь...🤣🤣🤣😂😂😂😀😀😊😜...

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому +1

      Без юмора то куда? Без него никак нельзя!)))

    • @annameier5000
      @annameier5000 Рік тому +1

      @@art_tyutrin Спасибо за позитивчик ! Смотрю ваши видео ...не перестаю восхищаться.. ..Рада что вы предпочетаете общаться с нами .с народом ...который очень хочет научиться живописи..читаю комментарии людей...все как и я ...и как и вы любят творить....

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому

      @@annameier5000 Рад слышать🖐😊

    • @ЛучиксветаМарианна
      @ЛучиксветаМарианна 10 місяців тому

      Для меньшего количества ошибок перед натюрморт ом делаться мааааленькие квадраты. Вот такие. Потом например их немного больше и только потом в том размере которых нужен. И уголь с карандашей с холста реально убрать.

  • @larisababayants6339
    @larisababayants6339 6 місяців тому +1

    Подскажите, обычную пастель не нужно покрывать лаком для волос?И можно ли применять масляную пастель?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  6 місяців тому +1

      @@larisababayants6339 все сухие материалы конечно нужно закрепить.
      Чем- это уже вопрос индивидуальный.
      Масляную пастель я не применял, но смысла в ней не вижу. По холсту она пойдет с трудом...

    • @larisababayants6339
      @larisababayants6339 6 місяців тому +1

      @@art_tyutrin Спасибо,что находите время всем ответить!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  6 місяців тому

      @@larisababayants6339 спасибо, что интересуетесь🖐😉

  • @Наталья-р4щ3д
    @Наталья-р4щ3д 9 місяців тому +1

    Можно ли тонким маркером подпись на картине написать? Получится ли по высохшему маслу?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  9 місяців тому +1

      Некоторые так делают. Картину не стоит, а этюд можно. Перманент ляжет без проблем.

  • @СофьяМетик
    @СофьяМетик 2 роки тому +1

    Да, сколько не наблюдала, всегда поражалась, как это все возможно было сохранить и донести до наших дней. А работа реставраторов живописи - это вообще такой кропотливый процесс и титанический труд. Вот, кстати, интересно мнение по поводу удаления закоптившихся слоев лака, дабы вернуть произведению первоначальный облик. Уже не упомню, что конкретно реставрировали, но ходило видео не так давно. Насколько это целесообразно и как влияет на сохранность? Нужно ли вообще удалять, как у нас говорят, "следы времени"?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Конечно нужно!
      Так как после грамотной реставрации нам, зрителям, представится возможность увидеть работу в том виде, в котором ее замыслил автор.
      Без вмешательства, распознать достоинства полотна почти не возможно.
      Но, как я уже сказал, важно не смыть попутно авторские слои...☝🤣

    • @СофьяМетик
      @СофьяМетик 2 роки тому +1

      @@art_tyutrin 👍 спасибо за ответ!) и за интересный контент!

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      @@СофьяМетик Рад, что понравилось🖐😁

  • @toma__466
    @toma__466 2 роки тому +1

    Да, все использую ! Внучка завалила меня всем ,что существует для живописи. Тоже плохо!😃
    Мне все хочется задействовать ,все попробовать. От этого ненужные метания ,и то, и другое ! Теперь акри и масло в деле! Перешла бы на акрил, но быстро сохнет , а я люблю смаковать ,медленно ,растягивая удовольствия. Масло,конечно ,самый замечательный выбор, оно пластично ,но бликует при фотографировании, искажает оттенки . Это расстраивает, не могу отправить ,кому-то показать . Вживую кажется шедевром, на фото совсем другие цвета и какое-то допотопное! А акрил всегда получается таким ,как в натуре. Поэтому пытаюсь совместить эти краски. Вроде удается.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Насчёт сочетания масла и акрила неуверен. Опасная парочка.
      Что же касается блеска масляной живописи- пишите как я, на уайт-спирите.
      И поверхность будет матовой.
      Никаких лаков и тем более масла...
      А про изобилие материалов скажу так. Если четко поставить цель, то и средства для реализации отобрать несложно. Тогда лишнего не возникнет и отвлекаться не будете.

    • @toma__466
      @toma__466 2 роки тому +1

      @@art_tyutrin да,точно! Вчера увидела маркеры такие хорошие . Главное ,они спиртовые и не смываются водой. Оттенки очень понравились , от пастельных до жгучих. Но и акрил мне подходит , я вначале акрилом пишу ,нахожу гармонию цвета в работе ,тени глубокие ,формы .Он удобен тем ,если не нравится ,можно другой цвет наложить,форму изменить. Ну ,а потом любимая лессировка маслом. Но,кое -где,не все лессирую! 😊

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      @@toma__466 Аккуратнее с такими наслоениями. Масло на плотный акрил ложится не очень. Не слезло бы!

    • @toma__466
      @toma__466 Рік тому +1

      @@art_tyutrin спасибо, после всех своих проб и ошибок , поняла , не надо бросаться на все блестящее и красивое .ц целая тумбочка красок и многие не нужны ,они повторяются чуть изменяя оттенок , но этого то можно получить и из основных. А сейчас ,заболела кройкой и шитьем. Ужас,сколько пересмотрела и послушала разных мастериц, забросила живопись , все поглядываю на неоконченную работу и говорю, подожди , пойму суть кроя , освою и обязательно тебя закончу! )))) Слушаю, все понятно, садишься делать ничего не понятно. Но сегодня праздник, сделала классную основу , покроила на укрывном нетканном материале , сшила на руках ,а он полупрозрачный , пошла мужу показывать свою работу , он обалдел, подумал , что я платье модное сшила ,говорит, слушай -- это так красиво и необычно , молодежь точно будет в восторге от этого материала . Красивое белье чуть просвечивает ,намекая ! Главное, село , влитую ,и форма ,что надо. Победа! Надо выбирать чем заниматься , и то ,и другое не терпят больших перерывов.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому +2

      @@toma__466 продолжайте творить! Вне зависимости от ваших предпочтений, это лучшая терапия в наши непростые времена. Удачи вам!

  • @ЕленаСидельникова-ц1з

    Педагог нам говорил - Вы пишите, реставраторы разберутся.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  Рік тому +1

      Тоже вариант. 🤣👍
      Да народ так парится, что да как. Как будто всё что мы делаем представляет особую ценность. Работайте усердно и создайте хоть что то, достойное висеть потом на чьей то стене...

  • @andrejstupin5992
    @andrejstupin5992 2 роки тому +2

    Насчёт пастели. Зная что я пишу маслом, мне почему- то подарили пастель. Теперь для набросков использую её 😅 Куда- то нужно было использовать.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Ну и правильно. А пастель сухую или масляную?

    • @andrejstupin5992
      @andrejstupin5992 2 роки тому +1

      @@art_tyutrin и сухую и масляную.

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      @@andrejstupin5992 Везёт☝😄
      Успехов вам в этой интересной технике!

    • @andrejstupin5992
      @andrejstupin5992 2 роки тому +1

      @@art_tyutrin , спасибо большое. И Вам всего самого наилучшего

  • @Sapho74
    @Sapho74 2 роки тому +1

    Главным экспериментатором в свое время был Леонардо)))) Думаю, если бы он меньше экспериментировал, его работы сейчас были бы более сохранны, а возможно дошли бы до наших дней в большем количестве)))

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Зато он придумал вертолёт☝😁

    • @Sapho74
      @Sapho74 2 роки тому

      @@art_tyutrin да мне в общем плевать на вертолет))) А вот не дошедших до нас шедевров жаль

  • @lenaliberman7708
    @lenaliberman7708 2 роки тому

    Привет
    А можно на масло использовать 🔏 ink ,если Яя хочу чт то подчеркнуть

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      Увы.
      Масло пленку создаёт и по ней не очень чернилами...

  • @ЕленаСамолюк-ц3м
    @ЕленаСамолюк-ц3м 2 роки тому

    А уголь с акрилом?

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      А сами как думаете?

    • @ЕленаСамолюк-ц3м
      @ЕленаСамолюк-ц3м 2 роки тому

      @@art_tyutrin думаю, что вполне можно))) спрашиваю потому как предполагаю, что Вы уже попробовали ;) я любитель и с экспериментами пока осторожно;)

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому

      @@ЕленаСамолюк-ц3м в данных материалах и их сочетании, нет ничего необычного и конфликтного. Уголь- обыкновенный рисовальный материал и рисунок под акрил вы именно им или карандашом и будете делать скорее всего.

  • @КалидПонтиевич
    @КалидПонтиевич 2 роки тому +2

    Ну это,как раз обычные материалы.А вот помнится кто то из великих окурком рисовал,так это да не обычно!)))

    • @art_tyutrin
      @art_tyutrin  2 роки тому +1

      Кому как. Мне это всё привычно и знакомо. Но речь то не обо мне?)))
      И уж если быть честным, то окурком рисовать, что углём- одна фигня. Только эффективность ниже.

  • @ДмитрийБогадица

    На майке Пушкин, а подпись Гоголь. Это прикол такой?