A discussão sobre a volta do mata-mata tem de incluir os problemas que o formato tinha no passado
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- Опубліковано 2 жов 2024
- A paralisação do futebol brasileiro fez muita gente considerar o retorno de duelos eliminatórios para definir o campeão nacional. Em 2020 até entraria como solução emergencial, mas há quem defenda o modelo como definitivo. Para isso, não podemos ignorar os problemas que o formato tinha quando era utilizado e os motivos para o Brasil buscar os pontos corridos
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Sua ideia é fantástica!
Senti a emoção, das disputas, só por imaginar como ficaria o brasileiro e a copa do Brasil! hahaha
Minha sugestão de sistema de disputa ideal do Brasileirão Séries A e B não ia ter mata-mata decisivo. Eu manteria as 38 rodadas, porém divididas em dois turnos, um em cada semestre. Aí, o campeão de cada turno e mais os dois times com melhor índice técnico disputam o título num quadrangular final. Se o mesmo clube ganhar os dois turnos, ganharia um ponto extra e aí seriam classificados os três times com melhor índice técnico. Na ponta de baixo seria o contrário, o lanterna de cada turno e mais os dois piores índices técnicos iriam para o torneio da morte, onde os dois últimos caem pra Série B/C e os dois restantes disputariam uma repescagem contra os terceiro e quarto colocados da Série B/C (como existem em alguns países da Europa). No "limbo" sobrariam 12 equipes e ao invés de ficarem chupando dedo decidiriam entre si seis vagas para Copa Sul-Americana numa "seletiva" formando assim seis confrontos mata-mata levando em conta o índice técnico de todo o campeonato, daria certinho. Quanto as cotas dos clubes, deveriam ser distribuídos levando em conta quatro faixas: 1 - Os que se classificaram pra Libertadores; 2 - Os que se classificaram pra Copa Sul-Americana; 3 - Os do "limbo", que são aqueles que não caíram e nem obtiveram classificação; 4 - Os que foram promovidos pra Série A. E aí no decorrer da competição, os do quadrangular final ganhariam cota A, os do "limbo" ficariam com cota B e os do torneio da morte com a cota C. A pandemia pode nos proporcionar ideias para melhorar o sistema de disputa dos campeonatos para torná-los mais emocionantes e interessantes.
Como seria o Brasileirão se tivesse Apertura e Clausura:
Campeões
2003 - Cruzeiro (Apertura e Clausura)
2004 - Santos (Apertura e Clausura)
2005 - Corinthians (Apertura) e Internacional (Clausura)
2006 - São Paulo (Apertura e Clausura)
2007 - São Paulo (Apertura e Clausura)
2008 - Grêmio (Apertura) e São Paulo (Clausura)
2009 - Internacional (Apertura) e Cruzeiro (Clausura)
2010 - Fluminense (Apertura) e Grêmio (Clausura)
2011 - Corinthians (Apertura) e Fluminense (Clausura)
2012 - Atlético-MG (Apertura) e São Paulo (Clausura)
2013 - Cruzeiro (Apertura e Clausura)
2014 - Cruzeiro (Apertura) e Corinthians (Clausura)
2015 - Corinthians (Apertura e Clausura)
2016 - Palmeiras (Apertura e Clausura)
2017 - Corinthians (Apertura) e Chapecoense (Clausura)
2018 - São Paulo (Apertura) e Palmeiras (Clausura)
2019 - Flamengo (Apertura e Clausura)
Raphael Oliveira carai Chapecoense campeã brasileira que foda!
nao presta
Em 2009 o Palmeiras terminou líder no primeiro turno
@@rafaelvitor1775 errado! O Inter tinha um jogo a menos ainda e acabou passando. Veja aqui: blogs.diariodepernambuco.com.br/esportes/2013/10/04/primeiro-turno-do-brasileirao-2006-2013/
Aqui tbm: globoesporte.globo.com/Esportes/Noticias/Futebol/Brasileirao/Serie_A/0,,MUL1269248-9827,00-PRIMEIRO+TURNO+TERMINA+COM+LIDER+REAL+VIRTUAL+E+UM+TRICAMPEAO+AMEACADOR.html
o mata mata do brasileirão é que nem a seleção de 2006
as pessoas ficaram tão cegas pela nostalgia que esqueceram todos os defeitos que ela tinha
Pontos Corridos do Brasileirão é cheio de defeitos e a alguns jornalistas fingem que não tem defeito!! Kkk
@luciano por exemplo,um monte de time ficar só cumprindo tabela,pra time grande só interessa o título o resto é prêmio de consolação ( e falso) os mesmos que defendem são aqueles que quando chega no meio do campeonato já colocam só 2 times disputando o título as vezes 3 muito raramente,então qual a graça disso???. Falam de justiça, nem sei se é questão disso,pra mim justiça no futebol é bola na rede.
@@azul.sincero01 cheio de defeitos é um elogio,é ruim mesmo,longo e cansativo.
Não existe discussão *real* sobre a volta do mata-mata. É completamente inviável financeiramente. E todos sairiam perdendo, todos.
@eoe123321 esquece isso
Não perde nada financeiramente, pois isso é teoria de alguns sobre o mata-mata no Brasileirão! O que vem se perdendo ou diminuindo a competitividade é com os Pontos Corridos! Antes com mata-mata ninguém reclamava no Brasileirão!! Hoje é ruim esses Pontos Corridos tanto em competitividade e quanto ao entretenimento!!
O mata-mata poderia funcionar como no campeonato de beisebol da Coréia do Sul (KBO League), onde na primeira fase o líder se classifica para a final (chamada de Korean Series), o vice-líder joga a semifinal, o 3º colocado joga a terceira fase e o 4º e 5º colocado jogam a segunda fase. Assim, aumenta-se a disputa pelas primeiras posições (principalmente pela liderança), pois quanto melhor a posição na tabela, mais fases o time pode pular.
Mata-Mata NÃO, vai quebrar muitos clubes, vai ser danoso as emissoras e ao torcedor. Ninguém sai ganhando.
Sim, imagina lá perto do final do ano, muitos times já de férias sem disputar torneio tendo que se virar com as contas
Apertura e Clausura é muito sem sentido, não entra na minha cabeça dividir um campeonato em dois. Deixa do jeito que tá. Mata mata também não tem mais como, e já tem copa do brasil nesse formato
Isso que eu não entendo até agora,
qual seria o sentido de ter dois torneios mata-mata? Pra mim já ta perfeito, um inteiro pontos corridos e o outro inteiro mata-mata
Campeonato nacional tem que ser pontos corridos. Pra mim, tem que ser. Agora...uma Copa do Brasil estilo FA Cup...seria realmente muuuito sensacional. E ai sim, seria a grande chance de times menores ou na fila quem sabe.
@eoe123321 estilo copa da França
Não tem lógica!! Nós somos Brasileiros e Sul-Americanos e não Europeu!! Europeu tem a cultura de Pontos Corridos e o Brasileirão a sua cultura é Mata-mata e sempre vai ser assim!!
@@azul.sincero01 vc nunca descansa, né?
@@azul.sincero01 Você está corretíssimo, é inacreditável brasileiro pontos corridos... Que coisa sem graça, é inaceitável o Brasil ter aderido a essa bosta.
@@jhassll Nunca vou descansar até o dia que eu conseguir derruba a porcaria e injusta da fórmula dos pontos corridos!! E se não for eu, vou fazer os meus filhos fazerem o mesmo!! A verdade precisa ser divulgada e aparece na tv com argumentos!! Existe muitos argumentos que derruba a tese que os pontos corridos é justo.....SQN!!
Na época dos "mata-mata" jogadores brasileiros eram mais decisivos...
Isso nada tem haver com isso. Ronaldo, Rivaldo, Ronaldinho, KAKA e Romario jogaram a maior parte de suas carreiras na europa onde tem pontos corridos ha 100 anos
@@ernestito7064 Qual grande campeonato foi decidido no mundo (de 2003 até hoje) por brasileiros da "geração pontos corridos"? Ronaldo, Rivaldo, Kaká e Romário são de gerações pré-pontos corridos...
@@marcianodebritosilva1195 Ronaldo, Rivaldo, Kaká e Romário jogaram suas carreiras na europa, praticamente não jogaram no Brasil, Romario jogou depois que ganhou a copa. O Fato de depois de 2002 o Brasil não ganhar mais copa do mundo tem haver com a lei do passe aprovada em 2001 onde desestimulou times pequenos e medios a revelar jogador como acontecia antes.
@@ernestito7064 Eu me referi a qual grande campeonato de futebol pelo mundo que, desde 2003, tenha sido decidido por um brasileiro (não vale gol nos descontos de uma partida decidida pelo Messi)
@@marcianodebritosilva1195 Na seleção penta campeã de 2002 o Ronaldo nunca tinha ganhado sequer um campeonato italiano pela Internazionale, o Rivaldo sequer tinha ganho champions pelo Barcelona e o Ronaldinho estava no PSG que era um time que mal disputava o campeonato frances os unicos vencedores em clubes era o Cafu e o Roberto Carlos que eram quadjuvantes em seus clubes. O Ultimo jogador que decidiu champions foi o Kaka em 2007 com o Milan.
Até o ano de 2002,se fosse declarado campeão,o time q mais somou pontos,em todas as fases do Campeonato Brasileiro,desde o ano de 1971,o Clube Atlético Mineiro teria CINCO TÍTULOS!(1971,1977,1980,1983 e 1987)
Tenho 37 anos e vi bem a época do mata mata ( após 17 anos de pontos corridos ,já adaptamos a essa cultura ) não dá para voltar a aquele formato ....porém esse ano e atípico qualquer fórmula vale ( neste ano apenas )
O certo era colocar o calendário europeu, pena que as federações estaduais não deixam por causa do estadual
Ja tem uma geração inteira que só viu brasileirão por pontos corridos ou seja a historia que mata mata faz parte da nossa cultura ja não e verdade
Pow já vi o Atlético em 87 chegar a semi final invicto e perder 1 jogo e fudeu tudo......injusto
Mesmo sendo o mengao se dando bem
@@opacificador6359 Faz parte perde em jogo de mata-mata, e futebol não é sempre justiço! Meu time ganhou no mata-mata no Brasileirão e perdeu também e muito relativo!!
@@ernestito7064 Pontos Corridos é ruim e péssimo e não serve pra cultura do Brasil!!
odeio pontos corridos .... mata-mata sempre eu adoro ,
Mata Mata era legal, mas injusto em 2002 São Paulo , Vasco em 88 e 92, Cruzeiro em 96 , atlético Mineiro em 77 foram melhores não foram campeões.
Mas a questão é o seguinte: Esporte é pra ser justo? Premiar o mais regular? Pra mim, é momento, é o dia, é decisão de segundos. Isso q faz a gente amar esporte e não a justiça de um time regular ganhar um campeonato
Se for pra ser assim, que mude então o criterio do esporte prum freestyle com jurados tipo "the voice" que julgam quem joga com melhor técnica e esquema tático...mano, é quem ganha o jogo, acabou! Sorte também é um adicional nesse jogo!
Decidir quem é o melhor do país por meio da "sorte" é meio sem lógica.
Não dá pra comparar o poder aquisitivo do Brasileiro há 28 anos com o de agora. Ficava vazio também por falta de dinheiro !!! Não existia sócio-torcedor !!! São vários os fatores !! Se não fosse o MATA-MATA , o Santos de Robinho e Diego não iria brilhar !!!
Sou contra o Mata-Mata no Campeonato Brasileiro.
Acho q a Copa do Brasil é o suficiente para os mata-mata.
Temos q ter calendário Europeu E a final da Copa do Brasil ser a última data do futebol nacional.
Eu sou a favor da volta do mata-mata. A Copa do Brasil somente supriria essa falta se a escalonássemos em 3 divisões e houvesse um turno de todos contra todos. Nesse caso, o Campeonato Brasileiro morreria.
Além disso, não se trata só de opinião. É uma questão de mercado. As audiências têm despencado desde a conversão nos sonolentos pontos corridos.
Mas não só. O mata-mata reduz a análise dos méritos. A capacidade de decisão é mitigada nos pontos corridos.
brasileirão de mata-mata era um lixo. campeonato bagunçado, mudava de regra todo ano. cheio de viradas de mesa... quem diz que era legal tem memória curta ou torce pro corinthians que sempre era favorecido quando classificava entre os 8. espero que esse formato não volte nunca mais.
Também não.
Lixo é foda também
Mata mata ano 1977, time invicto perde ó título, pontos corridos é melhor e mais justo.
@eoe123321 se prefere emoção do que justiça basta virar bandido e passar o dia correndo da policia... emoção o dia inteiro, corinthiano! (depois que digitei que me lembrei que essa já é a vida dos corinthianos)
@@tuliopereiraoliveira KKKKKKKKKKKKKKKK
Mata-mata 88: Vasco Campeão do primeiro turno, campeão do segundo turno, deu azar de pegar clássico estadual nas quartas de final, ainda termina o campeonato 7 pontos á frente do Campeão Bahia
Bom aí foi o regulamento que estava errado,teria que ter 2 jogos,nunca jogo único.
@@tuliopereiraoliveira se quer justiça vai para o tribunal,esse campeonato é uma porcaria mesmo!!!.
Eu sou a favor do formato Mata Mata, bem ajustado, tratando o Brasileirão como um Produto
De preferência final em jogo unico, na casa do time da melhor campanha, pois apesar de eu ser fã da sede pré estabelecida por ser um produto, isso penaliza os torcedores locais dos times.
24 clubes
Primeira Fase:
4 grupos de 6 colocados
12 jogos unicos contra times dos outros grupos (semelhante ao paulistão)
O primeiro colocado se garantiria nas quartas, como bônus de boa campanha e incentivo a tá sempre em primeiro colocado
o segundo e terceiro colocado de cada grupo disputaria play-off antes da quarta
____
Rebaixados os ultimos de cada grupo, com enfasis, as duas piores campanha = cai direto, os dois ultimos colocado melhor colocado disputaria um mata mata vom terceiro e quarto da Cerei B
@@Jeff97ECBa sua ideia é boa eu já pensei com 24 clubes, mas o problema é que os times grandes e todos os clubes não aceitariam essa proposta por causa do número de jogos que é pouco e não abrem mão de 38 rodadas, só se perder poucas rodadas. Acho melhor 32 clubes e 31 jogos de turno único e 8 se classificam!!
Jogo único não dá porque alguém vai ser prejudicado ou as duas torcidas vão ser prejudicados!!
Faz o vídeo do mata- mata de 96 , imprevisível : Goiás x Grêmio e Portuguesa x Atlético-MG
Essas semifinais foram malucas mesmo. Até 2005 era a melhor campanha do Goiás no brasileiro
@@otaviofrn_adv Tinha o Guarani
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*Livro é a pessoa mais amada desse Brasil*
Quem acha que o mata-mata é o melhor , pensam nas finanças do seus clubes antes
😉
muito ruim,mata-mata em campeonato nacional só tira o valor do campeonato
Playoffs devem acrescentar, não reduzir finanças. Isso se bem feito, claro.
@@MrRealwildchild e a gestão do futebol brasileiro está na mão de uma máfia
@@MrRealwildchild acrescentar onde ?
Todos os 20 times terá 19 jogos no seu estádio? Terá o mesmo a mesma bilheteria dos 19 jogos?
Questão de patrocínio , direitos de TV , sócio torcedor , onde vai acrescentar ?
Se o time não se classificar para o mata-mata , como vai manter a equipe para a próxima temporada?
Aí que está , o mata-mata não é vantajoso pra ninguém
@@Adnilson1994 existem diversos exemplos. Na MLS todos fazem 34 jogos, por exemplo. Na J League fizeram playoffs também após 34 jogos. O vídeo dá exemplos, viu até o final?🤔
Pq a camiseta do Club de Cuervos? Hahahahahahahaha
O patrocínio nas costas é Corona kkkkkk
Mata-mata: basta 1 joguinho ruim para ir por água abaixo
Pontos corridos: premia o time que realmente merece o título
Exatamente
Copa do mundo e libertadores sao injustos então.....vc n deveria comemorar os títulos de mata mata do brasil já q pensa assim
@@liel970 Eu estou falando do Brasileirão
@@raphaeloliveira7894 Dá no mesmo.
Pelo seu ponto de vista, libertadores e copa do mundo não seriam juntas.
@@MrLucasAzara Libertadores e Copa do Mundo não tem datas suficientes
Se é pra fazer mata mata, o melhor sistema seria um de apertura e clausura, com uma finalissima entre os camepões de cada torneio (e sem final caso um time ganhasse os dois), o numero de jogos permaneceria o mesmo não dá margem pra time ruim se classificar arrastado e brigar pelo título.
Também é uma boa ideia!! Mas eu ainda prefiro os 6 ou 8 primeiros colocados classificando para para fase de Mata-Mata pra manter a liga sendo competitiva até o fim!!
Quem vê assim só tem timaço nos pontos corridos,times medíocres que foram até campeões, como o São Paulo nos 3 anos seguidos.
@@gustavoferreira4932 O SPFC era ruim? Era, mas me fala qual time era melhor que eles naqurla época? Nenhum. O fato dos times serem ruins é sintoma do futebol brasileiro ter ficado ruim nos ultimos anos, afinal os melhores jogadores daqui vão todos pra Europa e os nossos técnicos ficaram ultrapassados, mas pontos corridos são a garantia de que o menos pior será campeão.
@@pedroneves5461 pontos corridos é garantia de quem fizer mais pontos será campeão (lógico) só isso,e um monte de time só cumprindo tabela,eu não perco meu tempo com isso,ainda querem colocar como a 8a maravilha do mundo.
Pts corridos só beneficia os mais ricos. Digam qual título de mata-mata de Campeonato Brasileiro de 1971 até 2002 que foi injusto? Os títulos do Flamengo, do Inter, do Palmeiras, do Corínthians, do SP, do Atlético/MG, etc. nos mata-matas foram injustos ou eles realmente eram os melhores times dos torneios? O mata-mata equilibra um pouco mais sim, e isso é ótimo.Ao mesmo tempo em que os pts corridos premiam única e exclusivamente os times com mais dinheiro, que podem ter elencos mais numerosos de qualidade. Então um clube que consegue formar um ótimo time, mas sem elenco grande de reposição não consegue fazer frente à um clube que monta um time médio mas de elenco numeroso com peças de reposição no mesmo nível. Isto sim é injusto.
Sem contar que todos que afirmam que mata-mata é injusto, não falam a mesma coisa sobre a Copa do Mundo. Por que se o sistema é injusto, então parem todos de comemorar os títulos mundiais do Brasil pois foram todos mata-mata, isto é, injustos/não merecedor.
E quando seus times são campeões do mundo e da Libertadores, parem de se vangloriar também, já que mata-mata não é justo.
Todos que vivenciaram os campeonatos de mata-mata lembram até hoje as partidas decisivas de finais, semi-finais, da década de 90, 80, 70, etc. Já ninguém lembra de jogos do campeonato de 2014, ou de 2007, e por aí vai.
Apoio infinitamente o sistema americanos de competição, com jogos marcantes, decisões memoráveis, onde os melhores times se enfrentam cara a cara na reta final, do que o chatíssimo e completamente esquecível sistema europeu de pts corridos, onde na maioria das vezes os melhores times se enfretam no meio do campeonato, e depois pasam as rodadas decisivas pegando times já desinteressados no torneio e de níveis inferiores.
O Corinthians de 2015 foi campeão sem time caro e atrasando salário, o cruzeiro de 2013 foi campeão com sobras montando um time de refugos enquanto corinthians e fluminense com times caros ficaram do meio pra baixo na tabela. Sobre jogos memoráveis eu como cruzeirense consigo citar vários nas campanhas de 13/14 e imagino que corinthianos, são paulinos e flamenguistas se lembrem de uma série de jogos históricos nas campanhas do seu time. Pontos corridos premia trabalho, um time não pode ter todo o trabalho do ano jogado no lixo enquanto outro que passou aos trancos e barrancos se classifica basicamente por um jogo, pra isso já temos a copa do brasil e a libertadores (que por muito tempo foi assim, hj em dia já não basta ser um time ruim com sorte pra ganhar)
Leicester não tinha o time mais caro...
@@Arthur-ns7bt Não há infelicidade alguma. Não importa se o sistema adotado numa competição é de propósito ou devido limitações. Quem acha que mata-mata é um sistema injusto, é de se esperar que mantenha coerência e ache ele injusto sempre.
Um mata mata pode premiar ou nao o melhor time do torneio, nem sempre. Nos pontos corridos tem a questão da regularidade. Falar de time rico n adianta, vao se beneficiar sempre. No final é questão de gosto mesmo, e por mim meio que tanto faz, um mata mata entre os 4 primeiros n seria de todo mal
@@pedroneves5461 Óbvio que torcedores lembram de jogos de seus times independente de serem finais/SF. Estou falando de forma geral. Ficou na minha memória vários jogos de finais/SF etc. entre times que não são o meu. Já de campeonato de Pts corridos, não lembro de nenhum em específico que não envolva o meu.
Se todos os brasileiros tivessem sido por pontos corridos, o Atlético teria sido campeão em 1971, 1977, 1980, 1983 e 1987. Não tem como defender mata mata. Já temos a CB.
Balela isso. Você fala isso baseado na ideia de que os clubes fariam a mesma campanha no 1o e no 2o turno, o que não é 100% verdade.
Obviamente, retornar ao mata-mata de 2002 (top 8) é um erro. Poderiam, com 20 clubes, adotar um mata-mata à la NFL (top 6). Seria muito melhor que esses pontos corridos sem graça alguma. #voltamatamata
@@eduardogm7 me baseei em dados, só pesquisar.
Olá Bira! Na sua opinião é vantajoso para a Globo que é a maior responsável pelas cotas de TV do futebol brasileiro a mudança do calendário solar para o europeu? E se ela for a favor da mudança e pressionasse a CBF para alterar o calendário, vc acha que Confederação sederia e aceitaria a mudança de calendário? Abraços!!!!
O problema são as federações estaduais
Acho que a Globo deveria intervir na mudança do calendário do futebol brasileiro. Um dos motivos é esse, as Federações dependem muito da Globo, por causa das cotas que a emissora paga nos estaduais. Quem mantém os estaduais vivos, na minha opinião, não são as Federações e sim a Globo. Quando ela deixar de pagar as cotas e transmitir os campeonatos as Federações estariam perdidas. Ou seja, as Federações estão na mão da Globo e a emissora intervindo na mudança do calendário do futebol brasileiro para o europeu acho muito difícil as Federações quererem se rebelarem contra a Globo.
A Globo não quer calendario europeu porque janeiro é BBB e as series natalinas e de ano novo.
@@ernestito7064 kkkkkk não duvido não
O campeonato pernambucano deste ano está com essa sua formula
Na nfl de 32 classificam 14. Algo do tipo. 20 classificam 8 seria uma boa.
Sim, 32 clubes e 31 jogos é o ideal de clubes pro Brasileirão Série A e B e classificam 8!!
Mata-mata somente se aumentar o número de clubes para 28. Dois grupos regionalizados com catorze clubes, sendo sorteados antes do calendário começar.
Turno e returno dentro dos grupos (26 jogos), turno fora dos grupos (14 jogos). Os 6 campeões de cada turno se classificam + melhor campanha de cada grupo. Se um clube ganhar mais de um grupo ou acumular um grupo e melhor campanha, avança direto até a semifinal ou final. Jogo único, tipo NFL com final em Brasília, para dar alguma utilidade aquele elefante branco.
Além disso, deverá ser revisto o calendário da Copa do Brasil, para que não se encavale os dois mata-matas.
Exemplo: levando em consideração os clubes da Série A 2019 + 8 melhores da Série B:
Grupo A: CSA, CRB (AL), Atlético, Goiás (GO), América, Atlético, Cruzeiro (MG), Sport (MG), Botafogo, Flamengo, Fluminense, Botafogo, Vasco (RJ), Avaí e Chapecoense (SC).
Grupo B: Bahia (BA), Ceará, Fortaleza (CE), Cuiabá (MT), Athletico, Coritiba, Paraná (PR), Grêmio, Inter, Corinthians, Palmeiras, Santos, São Paulo (SP).
Caem os 4 piores, independente dos grupos. Campeão, vice e 2 melhores campanhas na primeira fase irão direto para Libertadores.
Série B nos mesmos moldes, só que os campeões de cada grupo sobem direto e as 4 melhores campanhas de cada grupo disputam a as duas últimas vagas.
Série C com 32 em quatro grupos e dois hexagonais definindo quatro vagas.
Série D em diante estadualizada, valendo como classificatório para os estaduais, Série C e Copa do Brasil. A Série D seria dividida em duas fases, sendo a primeira que definiria os 48 clubes que disputariam 8 hexagonais que definiriam quem subiria.
Brasileirão com 20 clubes e 38 rodadas além de ser meio chato, faz com que o calendário do nosso futebol seja muito pesado, não podemos ter um campeonato semelhante a La Liga, a Premier league, se temos 16 datas a mais que é os estaduais...
Jogamos mais de 20 jogos que os nossos rivais argentinos...
Deveriamos ter apenas um turno no Campeonato Nacional, pontos corridos mesmo, poderia ter até mais clubes... para dar talvez 23 ou 25 rodadas..
Ee dimunuir umas 3 datas dos estaduais...
Teriamos um calendario mais equilibrado!
Concordo, mas os clubes não abrem mão de 38 rodadas causa dinheiro que entra em caixa, mas existe outra maneira pra resolver o problema!!
Esquece isso Bira.
No mundo todo é assim, campeonatos em pontos corridos e copas em mata-mata.....
É a melhor forma.de planejar as finanças do ano para os clubes e não à toa é um modelo quase que universal...... O Brasil é um país tão estranho que até quando acerta alguma coisa fica especulando maneiras de andar pra trás......
Simples Assim. O Calendário Ideal. Começa o Campeonato Brasileiro Em Fevereiro A Copa do Brasil Em Fevereiro e a Libertadores. E Coloca os Campeonatos Estaduais Encerrando a Temporada de Outubro a Dezembro.
Bira, eu lembro que a revista Placar (ela ainda existe?) fazia uma campanha permanente pelos pontos corridos, o que eu acho melhor tb!!!
Será que o pessoal que é favor do mata-mata no Brasileirão tem saudades dos campeonatos nacionais com 80 ou 90 clubes, com jogos de primeira fase que não valiam nada e regulamentos que mudavam todo ano? E às vezes dentro do próprio campeonato? Abraços e rumo aos 100 mil!!!!
Jogos que não valem nada???.Pra vc passar de fase tem que ter mais pontos que a maioria,como não valiam nada!!!. Não valem nada é esse lixo de campeonato que inventaram a maior mentira do mundo dizendo que todo jogo é uma decisão, um monte de jogos que não decidem nada,até porque não t jogo eliminatório.
Os playoffs ficaram legais nas temporadas 2015 e 2016 na J League, com apenas 3 equipes nas finais mantendo os 34 jogos. O que estragou o sistema foi a possibilidade de ter 4 ou 5 equipes caso os campeões de turno não estivessem entre os 3 primeiros, o que dificultava a compreensão do público. A MLS funciona bem, pois também garante 34 jogos na temporada. O defeito da MLS está na quantidade de equipes classificadas. Ou seja, dá para fazer, mas tem que garantir um bom número de jogos para todos e os playoffs devem ser simples e curtos.
Ficaram tão legais que com duas temporadas eles aboliram. Mata só faz sentido no modelo pré 2003, onde o campeonato durava só um semestre e os estaduais jogavam o outro. Uma temporada longa de 38 rodadas e depois um mata de 4 clubes não faz sentido nenhum, iria ficar muito chato e massante, se 38 velendo já é longo e as vezes dependo da distância entre os clubes fica chato, imagine uma primeira fase desse tamanho mais que não vale nada, tanto faz vc terminar em primeiro, quarto ou oitavo dependo de quantas vagas se adote no mata-mata, sem sentido. Mata-mata é copas e tá cheio todo ano, brasileiro tem que manter pontos corridos. A adoção do calendário europeu é a solução.
@@tiagoteles86 lá o problema foi terem confundido o regulamento abrindo possibilidades de ter 3, 4 ou 5 times. Aí quando conseguiram contrato com uma emissora inglesa, decidiram mudar para não confundir os expectadores. Mas a final em si fluiu bem e gerou expectativa, até por conta da vaga para o mundial naquelas edições. Sem contar na transmissão na TV aberta durante as fases finais, sendo que lá raramente transmitem jogos da J League na NHK. Sou favorável ao calendário europeu, e ás finais também. 😅
Eu gosto do modelo de abertura e clausura pra ter uma final. Eu ainda colocaria semifinal com os 2 melhores no geral depois dos 2 campeões, no caso do mesmo time ganhar os 2 turnos entraria na final direto.
Não daria certo de novo!!
O problema é a quantidade de jogos que cada clube vai jogar e jogo final vai ser ida e volta ou estádio neutro!!
Eu acho legal o mata mata na final como era o brasileiro e no rebaixamento, como é na Alemanha.
O problema do futebol brasileiro é a rede globo. Fora rede globo!!!!!!
PONTOS CORRIDOS: Inglaterra, Espanha, Alemanha, Italia e França.
MATA MATA: Mexico e Colombia.
@@natandematos3858 Concordo com você. É isso que eu penso dessa porcaria de pontos corridos. Quando era mata mata dava gosto de sentar na frente da televisão e assistir aos jogos decisivos. Era o melhor campeonato. Nos pontos corridos estão matando vários times tradicionais como Guarani, Ponte Preta, Remo, Paysandu, Portuguesa, Vitória, Coritiba, Gama e outros. Esses times sempre brigavam por títulos e hoje quando sobem de repente já estão caindo de novo.
Pontos Corridos BR = Criado pra não correrem o risco de times pequenos ou médios conquistarem mais o Brasileirão .
e tá errado
Não se esqueça que o Leicester foi campeão da premier league em pontos corridos.
@@fabioduarte3729 E o Atlético Paranaense quase foi campeão brasileiro em 2004
Campeonato Brasileiro: Apertura e Clausura - Apertura (Final de Julho até final de Dezembro), Clausura (Final de Janeiro até Final de Maio). Utilizando os play-offs e método de classificação que tu falou no vídeo. 2 times são rebaixados.
Copa do Brasil: Durante toda a temporada, jogos únicos, mando de casa no time com menos capital financeiro, a partir das oitavas de final é válido o gol qualificado fora de casa para equilibrar o lado dos visitantes visto que a partir das oitavas entram os times de primeira divisão e os que jogarão em casa terão a vantagem de jogar em casa. Em caso de empate, pênaltis como tu falou no vídeo. Final Única em estádio neutro.
Supercopa do Brasil: Partida de abertura oficial da temporada. Estádio Neutro (Início ou Meio de Julho).
Estaduais: Sistema da Copa do Mundo, mando de casa novamente nas equipes com menos capital, final jogo único também, caso 2 times grandes façam a final, que façam no interior para ter um estádio neutro (Metade ou Final de Junho até o Início de Julho).
Assim tecnicamente o futebol brasileiro entraria no calendário europeu sem ser o calendário europeu, resolveria esse problema, e nem tentem argumentar sobre o clima, porque se fosse o calor ou o frio não existiria futebol na Europa e no Oriente Médio ou África. É necessário ter uma visão mais lucrativa sobre o futebol brasileiro e mata-mata chama mais audiência e público, sobre a questão de clubes não se darem bem financeiramente, simples, ou entra na linha de controle financeiro sem loucuras exorbitantes ou vá a falência, chega de amadorismo econômico, ganância e mercenarismo de jogadores e dirigentes.
@Commander Shepard Simples, Libertadores no primeiro semestre, Sul-americana no segundo, como era antigamente, com a Recopa sendo antes da libertadores, jogo único também e sobre as divisões inferiores, seguem o padrão da primeira divisão.
Pontos corridos quase ninguém gosta, não há emoção, nem nada do tipo o brasileirão é muito fraco em questão de competitividade, já que o objetivo da maioria dos times é se classificar pra libertadores ou sul americana. Se fosse mata-mata teria emoção em todos jogos pelo simples fato de perder um mata-mata significa estar fora da competição...
cara sempre fui á favor de um mata-mata no brasileirão...primeiro um pontos corridos entre os 20, classificar os 8 primeiros, jogo unico com mando do time de melhor campanha. Final em jogo único em Brasilia ao sabado as 13:00h🧙♂️🍺🐻
Seria uma boa. Aí reduziria o mata mata a poucas datas
Os pontos corridos seriam 20 jogos, repeteria um jogo com outro time, seria no caso as rodadas dos clássicos. A primeira rodada por exemplo O Palmeiras joga com o Corinthians e na ultima rodada(20° rodada) repete o confronto e assim teriamos todos jogando 10 jogos fora e 10 em casa.
@Eduardo Abreu sim!
essa ideia sua d classificar 6 é ótima
O Mata-mata tinha que voltar PRA SEMPRE. Pode até ser mais justo pontos corridos, mas futebol é entretenimento e não tem nada mais chato que um campeonato sem final.
Verdade, concordo com você!!
Tem que ter a grande final de ida e volta!!
Seria muito interessante uma Copa do Brasil do formato que você falou de sorteio, mas sortear até o estádio de onde ocorrerá o evento.
Engraçado, todo mundo perde dinheiro, emprego, serviço, mas a globo e a turner não podem ceder e perder alguns jogos (dinheiro) por uma causa maior, a saúde de todos...
Faz um vídeo aí explicando porque não existe pontos corridos nos demais esportes. Futebol é o único esporte do mundo que tem pontos corridos.
Boa. Mas acho a explicação até simples. A NFL, por exemplo, não tinha finais e fizeram uma final para desempatar duas equipes com mesmo número de vitórias e posteriormente dividida em duas regiões resolveram realizar final entre os dois vencedores regionais. Aí com a criação de uma liga rival, fizeram o Superbowl entre os vencedores de duas ligas. A MLB teve um caminho semelhante tendo inicialmente apenas uma final entre vencedores de ligas distintas. Resumindo, as ligas americanas assim como as europeias viam como prioridade todos terem jogos durante toda a temporada. E nos EUA nasceu a necessidade de playoffs em situações de desempate ou no caso de haver mais de uma liga profissional naquele esporte. Na Europa, as taças e a Copa européia (hoje Champions) meio que supriram parte da necessidade de haver maior competitividade.
Mas apoiado. Creio que ele tenha bom material para fundamentar. 😉
Copa do mundo de vôlei e alguns torneios olímpicos são jogados em pontos corridos. Devem haver mais.
@@danielpereiradossantos7374 torneio isolado podemos citar o Six Nations de rúgbi também. Era o modelo mais comum em diversas ligas de rúgbi, mas praticamente todas adotaram playoffs, e na França de forma semelhante ao que o Bira sugeriu para o nosso futebol, com 6 equipes.
É inadmissível que a RGT exija um Campeonato Brasileiro de 38 rodadas, sem saber quando o torneio poderá começar. A situação é de calamidade, e todos vão perder. Os dirigentes da RGT precisam calçar as sandálias da humildade e aceitar uma parte do prejuízo. Por que não fazer, excepcionalmente neste ano, um campeonato de pontos corridos de um turno só? Ou fazer um turno e classificar apenas os 4 primeiros para um mata-mata?
Mata-mata com os 4 melhores nas 38 rodadas, em partidas de ida e volta. Eles já garantiriam vaga direta à Libertadores. Uma recompensa justa para esta primeira parte do campeonato.
Com apenas quatro classificados haveria pouca margem para jogos sem interesse, ou seja, classificação antecipada.
Isso iria requerer 4 datas a mais. Ou teria de tirá-las dos estaduais ou reduzir o BR para 18 clubes (eu prefiro a 1a opção).
Para as duas vagas de pré-libertadores, uma seria dada diretamente ao 5o colocado e a outra viria de uma disputa entre o 6o ao 9o, nos moldes "semifinais e finais em ida e volta". O "campeão" se classificaria.
Rebaixamento teria que continuar do jeito atual. 4 times a caírem. Sempre 2 caem com muita antecedência. Ficaria sem emoção essa disputa se menos clubes fossem rebaixados.
Talvez houvesse margem para o 16o da série A disputar com o 5o da série B. Dois jogos.
Como na Bundesliga.
Então teríamos 9 dos 20 times ocupados o ano todo.
É fato que o mata-mata tiraria 1 mês de atividade dos times que não se classificarem, mas final é apoteose. Pontos corridos com as rodadas finais em que times de meio de tabela entregam pontos acaba por ser um anticlimax.
Mudaria o jeito do futebol Mundial alinharia todos os campeonatos no mundo de forma unificada fosse a FIFA faria um congresso com UEFA ,CONMEBOL, CAF, CONCACAF ,AFC e OFC.
Faria as ligas nacionais no mesmo calendario ex : Fevereiro a maio = 2 turno na europa e 1 turno no Brasil e EUA por exemplo e agosto a inicio de Dezembro = 1 turno na europa e 2 turno nas americas faria nas mesmas datas no caso 1 rodada em uma e 20 na outra !!
Alinharia tbm as competiçoes continentais as fases playorfss basicamente nas pre temporadas em Janeiro calendario tipo 2020 e Julho 2020/21 e faria nas mesmas datas semana Champions League da UEFA, CAF, AFC, OFC, CONCACAF e Libertadores da Conmebol !!
Isso iria possibitar que abrisse datas disponiveis pr se fazer a verdadeira Copa do Mundo De clubes!!
So equipes das principais competiçoes continentais como Champions e Libertadores do ano anterior iria participar do Mundial anualmente durante o ano com formula de :
64 clubes
18 Uefa
18 da Conmeibol
08 da Concacaf, CAF e AFC
02 da OFC e
02 Campeao e vice do Mundial do ano anterior !!
O ideal seria com fase de grupos mais como iria ocupar muito O Calendario faria em Sistema de jogo unico num sorteio :
32 avos : jogo unico num sorteio para decidir o mandante em Março
16 avos :jogo unico num sorteio para decidir o mandante em Maio
Oitavas : jogo unico num sorteio para decidir o mandante em Setembro
Quartas: jogo unico num sorteio para decidir o mandante em Outubro
A partir das semi finais faria no sistema da nova supercopa da Espanha:
Seria em Dezembro Semi final e Final em jogos unicos num pais pre determinado !!!
Adaptar o calendario do Futebol Brasileiro de Agosto a Maio 2020/21 Alem do Brasileirao series A e B transformaria a C em pontos corridos
Os Estaduais faria dele uma Liga Estadual calendario dos pequenos em pontos corridos pelo menos 30 datas classificando pr a serie D do ano seguinte que seria no formato de Libertadores meio de semana Copa do Brasil
Os Estaduais transformaria em copas Estaduais durante a temporada com os clubes das series A B e C do brasileirao e os melhores Clubes das Liga Estadual do ano Anterior em formato de jogos unicos Oitavas Quartas Semi e Final em 2 Jogos assim todo mundo teria Competiçoes o ano todo !!
E Ressucitaria os Regionais alem da Copa Verde e do Nordeste voltaria com o Torneio RJ /SP e Copa Sul minas :
So disputariam os Regionais equipes q nao disputasse a fase de grupos da Libertadores e a 16 avos da Sulamericana e os melhores das Ligas Estaduais do ano anterior pr dar Calendario as equipes q nao disputasse competiçoes internacionais e dar mais animo e Receita as equipes q Disputa as Ligas Regionais l!!
Retornaria a Copa dos Campeoes regionais a semana seguinte da Final Dos Brasileiros series A B e C e as Ligas Estaduais !!
O Campeao e o vice de cada torneio em jogos de Quartas Semi e Final em jogos unicos num estado pre determinado e o Campeao entraria na Copa sul americana do ano seguinte !!
*Brasileirao series A B e C e Ligas Estaduais mesmas datas
*Libertadores Sudamericana Copas regionais na mesma semana
*Copa do Brasil meio de semana proprio
*copas Estaduais podem ser na mesma semana das datas Fifa
*Brasileirao serie D no meio de semana das datas Fifa e pos Copas regionais
*Copa dos Campeoes Regionais pr encerra a temporada do Futebol Brasileiro
* Copa do mundo de Clubes com competiçoes Continentais alinhados teria datas proprias pr ser disputada o ano todo !!
Nao e facil mais da pr se chegar o acordo pr se ter um Calendario Ideal as federaçoes tem que parar de usar os Grandes clubes de muletas e da moral aos pequenos !!!
Brasileirão é pontos corridos, todo o resto já é mata-mata.
Pontos corridos é muito chato! Da o prêmio justo pro time mais regular. Mata a mata é emoção, é final, é incerteza, imprevisibilidade, pra mim... Isso q é esporte, esporte n tem q ser justo e premiar regularidade, tem q premiar quem ganha 1x1, 2x2 ou no caso 11 x 11. Pq tu acha qos esportes dos EUA não tem pontos corridos?
@@LeonardoMCBarros mas e o calendário dos times? Como fica?
@@LeonardoMCBarros _Depende muito, os esportes americanos são de alta qualidade, então temos ótimos jogos, e mesmo nos playoffs os times regulares como Patriots e Golden State de anos atrás passaram o rodo da mesma forma, Real Madrid também, agora pegando o Brasil como exemplo, imagine Palmeiras e Corinthians em playoff, dois retranqueiros fazendo um jogo de 5 ou 6 chutes, o mesmo para metade dos times nacionais, alem da possibilidade da etapa de pontos corridos perder um pouco a audiência, afinal não vale nada, se o seu time é bom vai garantir vaga com antecedência, se é ruim vai perder a esperança na metade tambem._
A ideia da grana é essa mesma q do Ubira, sendo mata mata ou pontos corridos, e ainda aumentar o premio do ganhador do camp BR(maior q da copa BR) fora bonus por classificação para fase de grupos para a liberta pq é um erro essa divisão das cotas de TV, agora sobre o mata mata: ficaria turno e returno pontos corridos normal classificaria o 1° do colocado do turno e do returno pra uma semi; os segundos e terceiros se enfrentam pra formar a outra semi; aí oq acontece o time foi campeao do inicio ao fim vai pra final direto (a final joga em 2 jogos c o jogo final em casa e o empate em gols a vitoria vai sempre pro 1° colocado ) , o primeiro semestre tem o privilegio de jogar a ultima partida em casa, não existe o "gol fora de casa"; um time perde sua vaga se: for rebaixado, não obtiver 50% de aproveitamento ou não ficar entre a primeira metade da tabela de acordo c o numero de participantes, problemas de corrupção e manipulação de resultados, não atendendo os requisitos oq tiver o melhor aproveitamento. Quando ocorrer considerar excluido e pula para o proximo clube e esse clube será o ultimo apos a classificação para o mata mata mas não perdera o premio a menos no caso de corrupção e manipulacao de resultados; Não se esqueçam tem a classif geral é contínuo, a classificação pra liberta/sula vai ser continuo, quer dizer do mesmo molde q é hj, mas pra classificar pro mata mata e a premiação da cota será semestral, assim nego q fez aquelas campanhas monstras no 1° semestre não vai relaxar no segundo pq vai ganhar uma grana boa no 1° semestre, pode perder no segundo e perder muita grana no segundo, fora ficar sem a classificação para um mata mata, q é um camp a parte; bota esses jogos pra ocorrer umas 1 ou 1 e meia semanas depois do final do camp mesmo da até pra começar o BR antes, aí a final do BR acaba sendo perto do Natal,dá até pra explorar o rebaixamento c isso só rebaixar 3; 2 certos e 2 fazem mata matas c 2 da serie B, o criterio de desempate é o da série B q ganhar mais da serie A sobe e o inverso da serie A cai! Na Europa nego joga perto do Natal e esses caras não ué, eles não estavam reivindicando adicional noturno, adicional por trabalhar final de semana então quero ver eles se negando jogar final de campeonato BR numa quarta 20/12, qualquer trabalhador normal tem trabalho e eles não podem?! O real problema das datas são os camp regionais q são muito fracos, ou diminui as datas ou faz um mix entre os estados pq hj só o paulista é tolerável e olhe lá ainda é melhor fazer um Rio-SP e deixar o ano todo c os pequenos se enfrentando e ter uma final soh com os grandes, as federacoes regionais estao matando o fut BR, o Vasco, Fluminense, Flamengo e Botafogo tem quase a mesmo ganho de TV q o XV de Piracicaba no Paulista pq a federacao tbm ta arrancando o coro!!
Sou fã do mata-mata e a minha idéia é justamente a sua (classificando 6 com o 1º e 2º indo direto pra semi)
Na fórmula de pontos corridos na metade do campeonato o público já perdeu o interesse.
Eu sou a favor de pontos corridos. Mas se for fazer modelo mata-mata que seja algo parecido com os esportes dos Estados Unidos, com temporada regular e pós temporada com os playoffs finais. Porém esse modelo para a solução de agora é inviável.
O brasileirão é o único campeonato de pontos corridos no Brasil. Tem mata a mata nos regionais, na Copa do Brasil, na Libertadores e na Sulamericana.
Falou que existiu regulamentos bizarros no passado ,e criou mais um .... kkkkk .
Não achei bizarro, antigamente se um clube se classificasse em primeiro ou em ultimo era mesma coisa, pois decidir em casa em mata mata de dois jogos não vantagem, sendo assim quando os clubes viam que matematicamente já estavam classificados perdiam o interesse as vezes poupavam jogadores e colocavam o time reserva e assim prejudicavam os clubes que brigavam para não cair. Mas neste formato que o Livro falou os clubes vão ter interesse de ficar nas melhores posições, pois primeiro e segunda já estão nas semi finais e terceiro e quarto tem vantagem sobre quinto e sexto já que jogam jogo único em casa, até a ultima rodada classificatória vão ter brigas por vaga.
Desde que o nosso Brasileirão tem sido em pontos corridos nossa seleção nunca mais ganhou uma copa do mundo
Volta mata mata no campeonato brasileiro
Havia muito mais emoção nos jogos, pois pressionava os jogadores a darem tudo dentro de campo, e se não ganhassem aquele único jogo já estaria fora
As ligas européias são todas de pontos corridos
@@DomRafa-jk9mkTirando a Premier Largue, todas as ligas de Pontos Corridos é ruim e previsível demais. A Bundesliga é a pior em competitividade, mas o nível técnico é bom!!
@@DomRafa-jk9mk"Toda unanimidade é burra" - Nelson Rodrigues
@@azul.sincero01 o que eu questionei foi a relação entre os pontos corridos e os fracassos da seleção. Europeus ganharam 4 copas seguidas e todos com pontos corridos
@@DomRafa-jk9mk O problema que a nossa Seleção vem perdendo a sua identidade futebolística e os nossos talentos desaprendeu a jogar Mata-Mata de Copa e que é um dos fatores que reduziu muito o número de talentos que desequilibra o jogo por causa dos Pontos Corridos que obriga a vencer pelo resultado e não tanto o jogador que desequilibra e também estimula o potencial só de alguns clubes dos maiores orçamentos a competir e não dos 12 grandes e mais os clubes médios e pequenos. Os clubes médios (com potencial) e os pequenos são importantes e precisam ser estimulados a competir também o tempo inteiro e que ajuda a revelar talentos em maior escala e equilibra o ecossistema naturalmente com a fórmula antiga. Até porque a cultura do futebol Sul-Americano é diferente do futebol Europeu, ou seja, nem tudo que é bom pra eles é ruim pra nós e vice-versa!!
Muito bom o vídeo, parabéns. Se no futuro for fazer outro falando sobre o mata-mata nos esportes americanos, aproveita e fala sobre o College Football e como era determinado o campeão no passado, até 1997
Você não acha que deveria colocar a libertadores ou a copa do mundo em um modelo de pontos corridos com mais tempos entre os jogos. Tipo, copa do mundo que dura-se 4 anos em pontos corridos.
Ia perder completamente a emoção mano, principalmente a copa do mundo!
Já tem mata-mata na Copa do Brasil, Libertadores e estaduais. Já está bom assim.
Faz um modelo parecido com NBA e NFL. Pensando no bem financeiro dos times e campeonato é muito mais fácil gerar receita para quem não está disputando título. Você consegue alavancar financeiramente também se houver uma "competição de conferência".
O sistema da AFL também é bem interessante: se classificam pro mata-mata os 8 primeiros. Jogam 1º x 4º e 2ºx3º. Os vencedores desses dois jogos vão pras semifinais, e os PERDEDORES vão pra uma repescagem contra os vencedores dos jogos 5ºx8º e 6ºx7º. De onde saem os outros dois semifinalistas. Ou seja, os quatro primeiros precisam vencer três de (até) quatro jogos pra ser campeões. Enquanto os outros quatro precisam obrigatoriamente vencer todos.
Na Austrália o modelo é bem comum. A NRL também usa, assim como algumas ligas regionais de futebol usam adaptações do estilo. Acho doido, mas interessante. 😅
Eu duvido que o Mata a Mata aos moldes NFL, não dê mais audiência
eberson jr como seria esse mata-mata? É igual o da MLS?
Acho que o ideal é classificar poucas equipes para representar um desafio técnico maior a classificação. Na NFL, como são 4 divisões por conferência, acaba fazendo sentido se classificarem 6. Na MLS pecaram ao oferecerem vagas de baciada nas finais.
Foda-se a merda do "futebol" americano
acabou que seguimos a vida como se nada tivesse acontecido kkk
Poxa, queria uma camisa do Club de Cuervos igual a sua pendurada
Estadual já era pra ter acabado faz tempo. Quem fala que estadual tem que manter é porque não pensa no futuro e só quer viver na várzea, digo isso porque o próprio Santo André falou que não teria condições de manter o elenco.
Calendário Mundial já 🇧🇷👍
Eu não diria q prefiro mata mata, mas sim que acho que campeonato sem uma FINAL simplesmente não tem o menor tesão.
Não ter AQUELE jogo NAQUELE dia onde o país inteiro para pra ver alguém levantando a taça, a famosa "hora do vamo ver"... Não ter isso pra mim é u. Anti-clímax total.
Enfim, meu grande sonho msm é q volte a FINAL, msm q seja a unica fase realmente de "mata mata"... eu não sou fanático pelo mata mata como vc bem destrinchou no exemplo não, apesar de gostar da ideia (aliás já acrescentando q esses 6 primeiros tbm já ficariam com as vagas da libertadores sendo q os dois q não forem pras semi já ficando com o consolo das vagas da pré liberta).
Mas brincando aqui de dirigente da CBF kkkkk o formato q eu acharia legal seria o seguinte...
4 grupos com 5 times.
Primeiro de cada grupo disputa as semifinais e ganham vaga direta pra libertadores.
Os segundos colocados fazem quadrangular ou uma repscagem simples por duas vagas de pré libertadores.
Os terceiros colocados + os segundos q não conseguirem a vaga pra libertadores, estas ganham vaga para a sula.
Os lanternas de cada grupo caem pra segundona.
OBS: eu faria sorteio casado colocando 1 carioca em cada grupo, 1 Paulista em cada grupo, mineiros e gaúchos cada um dos quatro um em cada grupo.
No restante evitando clubes do mesmo estado no mesmo grupo.
A forma de disputa seria times de um grupo jogando apenas contra times dos outros três grupos.
*24 rodadas regulares (jogos de ida e volta)
*semifinais em ida e volta.
*final em ida e volta ou em um grande jogo único em determinado estádio (seria legal no Mané Garrincha, na capital federal).
Br mata mata=velhos enchendo o saco
mata-mata com 4 clubes, semifinal e final iida e volta
2 grupos de 10; ida e volta dentro dos grupos e turno único contra o outro grupo. São 28 rodadas, classificam os 2 primeiros de cada grupo para a semifinal que seria em ida e volta assim como a final, total de 32 datas. O último de cada grupo é rebaixado e o penúltimo de um grupo joga com o antepenúltimo do outro para definir os outros dois rebaixamentos.
Uma boa ideia também.
esquece mata mata, seria muito retrocesso
Mata-mata já tem na Copa do Brasil.
Não precisa por no Brasileiro
Mata mata pra essa temporada apenas
Eu prefiro o mata mata pelo menos para o futebol brasileiro, um país continental com um número enorme de clubes e torcidas grandes , acho que com o mata mata você mantém mais o interesse dessas torcidas e não restringe os títulos ao eixo rio- são paulo que é onde estão os clubes de maior força econômica.
Igor 27 os times do eixo venceria do mesmo jeito
@@geovanemacedo9789 venceriam a maioria sem dúvidas mas teria uma rotação de campeões maior.
E aí todo mundo faliria por não ter dinheiro...
Sen Sual quem quiser o mata-mata e melhor se acostumando com elencos ainda mais fraco
@@geovanemacedo9789 nivel serie A vai virar nivel serie B...
A ideia e o esquema propostos parecem bem legais, mas a volta do mata-mata no Brasileirão é insanidade pelos motivos que todos já sabem (apesar de eu mesmo achar mais emocionante): diferença financeira, abundância de campeonatos assim, não valoriza a regularidade, ...
Deixa a Copa do Brasil como está e faz um playoff ida e volta com apenas os 4 primeiros do Campeonato.
A primeira fase tem que ser ida e volta se não fica muito desequilibrado e injusto. Se for pra resolver o problema do calendário colocando menos datas, que se diminua o número de times das série A. Foi-se o tempo que o Brasil tinha 12 grandes. Hoje tem no máximo 3-5 times disputando todo ano (esse ano de 2020 é atípico). Ou faz dois grupos da série A (divididos com base na classificação do ano anterior, 1o de um lado, 2o do outro, 3o do um, 4o do outro, etc) onde classifica os dois primeiros de cada grupo.
Não é a mesma coisa seu Nutella!!
E se o 1º se classificasse pra final, enquanto 2º e 3º disputariam a outra vaga na final? Ainda assim teríamos a emoção do mata-mata, acrescentando coisa só 3 ou 4 datas, coisa de 2 semanas ou 3 semanas.
É um formato que poderia ser adotado, inclusive se não estivéssemos atravessando essa crise.
A J League usou algo assim em duas temporadas, eu curti tirando outros detalhes do regulamento. A Canadian Premier League vai ser assim na temporada 2020.
A zebra é a graça do futebol
8:10 Ubira, não zoa do meu nome não pô hahahahaha. Tenho um ódio muito grande quando falavam isso hahahaha.
Opinião minha: muito difícil pra não dizer impossível voltar o formato antigo. Por muitas razões e até situações lógicas: falta de organização, você dificilmente conseguiria manter o mesmo regulamento de um ano para o outro (exemplo maior disso são os estaduais que em média a cada 2 anos mudavam seus regulamentos) e o sucesso dos pontos corridos (organização, calendário para todos, a TV de forma maciça investindo com muita grana), a chance de muito time entrar em competições internacionais, coisa que era quase inviável nos formatos anteriores e o principal, no qual os times ficavam meses parados quando eram eliminados na primeira fase (o Santos em 2002 foi assim, ficando de abril até agosto sem atividade por exemplo).
Demoramos muito para ter um Brasileirão com o sucesso nesse formato atual. Desde 2006 que temos um regulamento consolidado precisando apenas de alguns ajustes (como por exemplo o excesso de vagas para a Libertadores e Sul-Americana), o valor da premiação que deveria ser melhor que a Copa do Brasil e limitação de elenco com no máximo 28 jogadores. É inaceitável ter equipes que tenham quase 2 times inteiros, isso poderia reforçar jogadores de Série B e até Série C.
Hoje temos a Série A e B consolidadas, a Série C que era tão desprezada e hoje tem um regulamento com acesso e descenso. E a Série D já irá começar com um novo regulamento e novo formato, apesar dos protestos de alguns dirigentes.
Só uma ideia que colocaria pra série C, de ter mais rodadas e sem alterar o número de participantes ( e sem ser em grupo único Tb)
Fazer semelhante a MLS, jogar ida e volta dentro do grupo e só ida com o outro grupo, daria de 18 p/ 28 rodadas, os campeões de grupos já teriam vaga pra série B
@@kiqkaique1964 A Série C eu já imaginei alguns cenários para fazer um campeonato mais longo possível.
Um deles foi usar a fórmula utilizada no Brasileirão 94: 4 grupos de 5 na primeira fase, os 3 melhores vão para a segunda fase em dois grupos de 6, no qual após turno e returno os 4 melhores seguiriam para o octogonal decisivo para definir os 4 que iriam subir para a Série B. E os dois últimos de cada grupo disputariam o torneio da morte onde os 4 piores desceriam para a Série D.
Clubes disputariam mínimo de 18 jogos (ou 24 para quem estivesse do lado de baixo) e máximo de 32 partidas.
Torneios da mortes são legais
O único problema seria os 8 jogos de diferença, podendo chegar a 2 meses( mto embora a série C desse ano será/seria algo assim)
Já cheguei a imaginar o Brasileirão( séries mais baixas) dividido por zonas / regionalizados
SUL: RS SC PR sp
CENTRAL: MS go DF RJ ES mg
Nordeste : nordeste menos o Maranhão
Centro norte: Os 7 do norte, MT MA
@@kiqkaique1964 Essa divisão sua é o que eu pensaria numa eventual Série E, sem os estaduais por exemplo. E você vai ampliando as divisões e fazendo mais regionalizadas possível até chegar no nível estadual.
@@raiderbelacasa É assim o modelo adotado pela Série C italiana adiante,e olha que o futebol italiano não é exemplo pra ninguém. A sexta divisão inglesa,terceira e quarta divisões francesas,e por aí vai. Nosso país tem totais condições de ter umas seis divisões regionalizadas, da Série D adiante por exemplo
eu gostei dos playoffs pq na epoca deu muitas vantagens pra quem se classificava nas primeiras posiçÕes
Essa discussão por melhores fórmulas de classificação para o mata-mata deveriam ser levadas aos estaduais também. Parte do problema dos atuais estaduais é ter a maioria de seus jogos numa fase de classificação que atrai muito pouco interesse dos torcedores, e onde os principais clubes já sabem de antemão que se classificarão, sobrando mais nada para eles disputarem nessa fase.
O problema dos estaduais não é só a fórmula de disputa, o problema dos estaduais que os clubes pequenos são muito fracos, pois tem poucos poder financeiro vindo das cotas de tv que são migalhas e que reflete no time. Como se resolve isso ?? Abre o mercado e permita que alguém invista no clube melhorando estrutura e sobe o nível de competitividade do time! Futebol tem é aliado ao poder financeiro e vice-versa!!
Eu também tinha essa ideia dos 6, classificando os dois primeiros direto às semis e com jogo único para 3ºX6º e 4ºX5º, na casa do melhor colocado. Acho ótimo. Com a final então em campo neutro, jogo único (como já aprendemos que deve ser), são só 4 datas a mais. Dá pra fazer, tira data dos estaduais maiores e pronto. Em paralelo, pode ter os play-offs de rebaixamento também. Os 2 últimos caem direto, assim como sobem os dois primeiros da série B. o 17º e 18º se juntam ao terceiro e quarto da série B, aí faz play-offs ida e volta, com essas mesmas 4 datas.
Pronto, tem ainda pelo menos 38 jogos pra cada um, que é o argumento que usam pra defender essa bizarrice que são pontos corridos, e você um torneio muito mais emocionante até o final, como tem que ser.
VOLTA, MATA-MATA!
Mata mata é divertido
Ia ser top o mata mata no Camp brasileiro, ia dar gosto de assistir.
Se fosse adotado de 2021 em diante, fora esses pontos que você apontou Ubiratan, imagino que teríamos que ter apenas 18 vagas na Série A. E sim, com esse modelo de Copa do Brasil que você comentou. E série B continuando da mesma forma, ptos corridos. A A-league adota esse playoffs de 6 times.
Na A League acho exagerado 6 times nas finais porque lá só tem 11 na disputa por elas. No Canadá serão 3 equipes apenas, se acontecer a temporada como previsto. No Japão fizeram com 3 equipes nas finais e foi até divertido, até porque as finais decidiram também a vaga no mundial naquelas edições. Playoffs são sempre mais divertidos, mas tem que representar também um desafio o técnico. 🤔
Em 1999 mudou o regulamento, pois o critério de rebaixamento era totalmente diferente.
O futebol vai se tornar muito melhor quando acabarem com o empate. Acabou o jogo empatado? Cobrança de pênaltis. Cobranças alternadas.
O que ia ter de time retrancado com jogador treinado só pros penaltis ia ser um absurdo(como já tem em muito mata-mata por ai), acredite, pioraria o futebol
O melhor seria classificar as equipes por número de vitórias e não pontos, assim como a NFL. Ou pelo menos tirar o ponto do empate de zero.
@@JulioCesar-tg3cl exatamente
No campeonato pernambucano desse ano é assim!
Primeiro e segundo já se classificam para semifinais e de terceiro a sexto jogam as quartas, sendo tudo jogo único, menos a final, que são em dois jogos.
A fórmula que eu havia pensado para o Brasileirão, ao invés de um mata mata era que o campeão do primeiro turno e o do segundo se enfrentasse em dezembro para vê o campeão (o melhor no geral teria a vantagem de decidir em casa e de jogar por empate, etc.)
Não podemos esquecer que os jogos serão com intervalo menor e isso afetará os atletas. Fora que virão todos "frios" rs. Isso poderá acarretar muitas lesões. Acho que os jogos possam diminuir pelo menos 10 min no geral.
A covid vai fazer os campeonatos menores. Vai ter de dividir em grupos, não tem jeito.
Mataram o mata mata de bobeira
Fazer um torneio do rebaixamento com os times que não classificaram pro mata-mata tbm é uma boa. Mantendo a pontuação de antes.
Campeonatos RIDICULOS, que eram esses Brasileiros de Mata Mata... lembro bem do BR 2002, na qual o São Paulo terminou em primeiro com muita folga, e daí pegou o Santos que só se classificou na Última rodada.. e foi desclassificado pelo mesmo... enfim, um campeonato Exdruxulo que quase nunca premiação o melhor time de fato, mas o mais competente do Mata Mata.. .
Mas o Santos se provou mt melhor que aquele sao paulo ( sou corinthiano)
E o Santos provou que merecia o título, não ?
Finalmente um vídeo sobrio sobre o assunto. Acho que voltar ao mata-mata seria ruim em tempos normais, mas acho que será uma alternativa em 2020... alias, sobre 2020, tenho algumas HIPOTESES DE EMERGENCIAS, válidas apenas para o ano de 2020 e a depender do tempo disponível de datas sem invadir o calendário 2021:
* MODELO ESCOCES:
- um turno normal, com 19 jogos
- segundo turno sendo dividido entre 1ª a 10ª e 11ª a 20ª, ou seja, a tabela se dividiria em 2 e os returnos seriam apenas entre as chaves, somando-se obviamente com os pontos do turno.
-> a primeira parte daria o campeão, os 6 classificados à Libertadores, mais 4 classificados à Sulamericana (ou se tiver campeao brasileiro na Libertadores e mais o da Copa do Brasil, seriam 2 classificados à Sulamericana)
-> a segunda parte preencheria os classificados à Sulamericana (2 a 4, a depender de campeoes na chave, enfim) mais os 4 rebaixados, esses sim sem nenhum problema)
- o modelo ocuparia 28 datas, definiria todas as classificações:
* MODELO CLASSICO MATA-MATA
- turno único
- 8 classificados para o mata-mata
-> jogos de ida e volta (na casa do melhor classificado) com vantagem do empate pra quem tiver melhor classificação na 1ª fase OU jogo único, com 90 minutos+penaltis, com o jogo sendo na casa de quem ficou melhor classificado
-> mata-mata definiria campeão e classificados à Libertadores (+2 da sulamericana, caso Campeão da Copa do Brasil e Campeão da Libertadores não estejam entre os 8)
-> os demais classificariam por meio de classificação final do turno único, com os rebaixados sendo definidos da mesma forma.
- o modelo ocuparia 25 datas no caso de mata-mata com ida e volta e 22 datas para o caso de mata-mata em jogo único
* MODELO CARIOCA
- Divide-se os times em 2 chaves, fazendo um turno e returno igual ao Taça Guanabara e Taça Rio (com outros nomes, se for o caso nomea-los)
--> primeiro turno os times enfrentam-se na própria chave
-> os dois classificados passam às semi-finais, em jogo único na casa do melhor classificado
-> final do turno em jogo único na casa do time com maior pontuação da primeira fase do turno respectivo
--> segundo turno os times enfrentam os times da outra chave
-> os dois classificados passam às semi-finais, em jogo único na casa do melhor classificado
-> final do turno em jogo único na casa do time com maior pontuação da primeira fase do turno respectivo
- Em caso de cada turno ter um campeão, os times fazem a final em dois jogos, com a volta da final sendo disputada na casa do time com maior pontuação na tabela acumulada das 1ª fases dos turnos (19 jogos), definindo-se o campeão e o vice, com os demais classificados a libertadores, sulamericana e rebaixados vindos do acumulado dos 19 jogos das 1ªs fases dos turnos.
Em caso de os dois turnos terem um mesmo campeão, este será o campeão brasileiro, com os classificados a libertadores, sulamericana e rebaixados vindos do acumulado dos 19 jogos das 1ªs fases dos turnos.
- o torneio ocuparia de 23 a 25 datas, a depender apenas da necessidade de uma final em 2 jogos.
* MODELO PAULISTA
- Divide-se os 20 times em 4 grupos com 5 equipes, com os times rivais ocupando chaves distintas, onde os times enfrentarão os times das outras chaves
-> os 2 primeiros de cada passam às quartas de final, onde se enfrentam
-> os duelos podem ser em jogos de ida e volta (na casa do melhor classificado) com vantagem do empate pra quem tiver melhor classificação na 1ª fase OU jogo único, com 90 minutos+penaltis, com o jogo sendo na casa de quem ficou melhor classificado
-> os 8 times classificados ficam já garantidos na Libertadores, com os 2 eliminados em pior desempenho nas quartas ficando na sulamericana, com os 3ª de cada chave também classificados à sulamericana (caso campeao da Libertadores e Copa do Brasil estejam entre os 8 classificados, então os melhores 4ºs colocados ficam com as vagas que forem ficando disponíveis)
-> os lanternas de cada grupo serão rebaixados.
- o modelo ocuparia 21 datas no caso de mata-mata com ida e volta e 18 datas em caso de mata-mata em jogo único
Entendo que financeiramente nenhuma das hipóteses é melhor do que os pontos corridos atuais, MAS:
- a hipotese contempla datas para 2020 sem invadir 2021, pois em 2021 a CONMEBOL irá querer tratar suas competições com a maior normalidade possível, sendo assim, irá querer começar a de 2021 normalmente no início do ano, ou seja, precisaremos ter as 7 vagas de Libertadores (6 Brasileirão + 1 copa do Brasil) definidas já em 2020.
- sem invadir o calendário de 2021, como vejo muita gente falar, evitamos problemas de dinheiro na temporada 2021, onde espera-se que a normalidade seja a regra.
Campeão de turno + campeão de returno + 2 melhores do geral.
Teria as 38 rodadas, teria os mata-mata, teria emoção e tudo isso com no máximo 4 jogos a mais.
Ou esses playoff aí tbm seria bom.
Copa do Brasil com jogo único e sorteio sem cabeça de chave seria o ideal.
Tb penso assim , mas faria mata - mata nos moldes antigos com os 8 melhores classificados. Ai bota a vantagem de empate com o melhor colocado para ter um "motivo" real de ficar em primeiro na parte dos pontos corridos.
Ninguém vai adotar calendário europeu, lá tem neve, no Brasil fazer só pra alinhar calendário? O negócio é desinflar quem disputa libertadores não estar na copa do Brasil nem Sul-americana
96, 2001 e 2002 foram iguais...
98 e 99 foram iguais aos citados à cima, porém com play offs...
Eu pensei que a discussão do mata-mata viesse a tona por conta do calendário agora apertado graças a pandemia de CoViD-19. Desta forma, não faria sentido algum ter returno na fase classificatória, seria muito mais data, ao invés de encurtar, aumentaria o campeonato.
Outra coisa, é que num modelo desse, fatalmente teria de anular o rebaixamento. Conhecendo o brasileiro, provavelmente as equipes na parte de baixo se sentiriam prejudicadas por fazer um jogo a mais fora de casa, ou por não haver outras 19 partidas pra se recuperar, como haveria normalmente. Ao mesmo tempo, as equipes da série b que fossem promovidas não renunciaram à vaga na série a, o que faria do brasileiro 2021 um brasileiro com 24 times.
Outro detalhe, é que às vezes times que brigam por título acabam de fora da libertadores, e vice-versa. No fim das contas, mesmo que houvesse vantagens aos primeiros colocados, teria de classificar 8 a fase seguinte.
Quanto ao aumento de participantes, uma ideia seria o rebaixamento de 6 equipes em 2021 (e continuar promovendo só 4 da série b) e em 2022, que em 2023 voltaríamos a ter 20 equipes.
Nesse intervalo de tempo, não seria injusto aumentar o número de equipes da séries b e/ou c pra 22 cada (ou 24 só a c).
Se as TVs, a Globo principalmente falar chega os estaduais morrem e aí as federaçoes já eram. Kkkkk Quanto ao campeonato 38 rodadas depois mata mata não faz sentido, se for no modelo pré 2003 apesar de não gostar ainda vai, agora jogar turno e returno pra decidir no mata-mata não dar, imagine um clube ser eliminado em dois jogos ruim por um que ficou 20 pontos atrás, ou seja 6 vitórias a menos, sem sentido.