Je pense que la différence entre Geoffrey et Ramsay c'est l'egotrip. Ramsay est cruel, sadique, sûr de lui. Geoffrey partage le sadisme et le cruel mais le fait par envie de pouvoir, pour asseoir une domination, sûrement lié a des problèmes de confiance en soi !
Par contre, Jack Gleeson a lui-même dit que la façon dont Joffrey était perçu n'a pas eu d'influence sur pourquoi il a décidé d'arrêter sa carrière. Il a expliqué qu'il faisait ça pour s'amuser, à la base, et que le rôle lui avait donné l'impression de faire un vrai métier, ce qu'il ne voulait pas. Il commençait à se lasser d'être acteur à ce moment-là et il lui a fallu du temps pendant lequel il s'est consacré à sa carrière universitaire :))
Je trouve que Gleeson est absolument magnifique dans ce rôle et le fait que des gens soient incapables de comprendre la différence entre un rôle et un acteur est aberrant. Je salue son travail, et je me demande si il ne s'est pas inspiré pour certaines séquences du jeu de Joaquin Phoenix dans son rôle de Commode dans Gladiator. Il y a certaines mimiques et poses qui me font beaucoup penser à cet autre "roi fou".
@@Meggimagine y a ce plan là je sais plus à quel moment, où Jeoffrey est avachi dans son fauteuil en tenant un accoudoir. À l'angle de camera près c'est le plan de Commode dans Gladiator. A l'epoque j'ai percuté direct
Rammsey Bolton était pire à mon avis, il a tuer son propre père, sa femme et son bébé . Ensuite il a été très dur avec Samsa dont sa nuit de noce et sans compter les tortures physique et surtout psychologique qu'il fait à ses victimes
J'ai sincèrement détesté ce personnage mais gr Martin a eu une bonne inspiration sur l'acteur. Sa ressemblance avec Canigula de l'époque romaine. Je vois l'acteur, je regarde la statue de Canigula et son histoire et ne peu pas faire sans me dire que c'est 100% inspiré de lui
C'est quand même fou d'envoyer des menaces de mort a cause d'un jeu d'acteur. Il y a des idiots sur cette terre... A tel point que je suis entre rire ou pleurer
Coucou, Rien que pour ta façon de parler du sujet, tu mérites tout mon respect ! De parler de la misogynie, de coordinateurs d'intimité et de violences sexuelles comme tu le fais, c'est très appréciable, surtout dans la sphère geek et fantasy ! Merci de dire ce qui est important (j'ai subi les pires trucs niveau sexuel et des vidéastes comme toi qui abordent ces sujets aussi bien, ça me fait un bien fou) ! Et tout le reste de tes vidéos est top et bien travaillé, continue et n'arrête pas ton boulot ici, c'est interdit, haha !
« Aucun Targaryen sauf Aerys n’est aussi horrible que Joffrey » si clairement y’a Maegor le Cruel qui a été le pire roi de tout les temps, bien pire que Joffrey, il s’amuser à tuer des chats enfant, il a tuer une 15ene de mestre pendant son règne et torturer ses femmes, tuer des memebres de sa maison et énormément d’autre chose 😊
Je pense qu il évoque uniquement les noms présent dans la série . Même si on entend vaguement parlé de maegor rien n est développé sur son personnage dans la série contrairement a Joffrey et aerys
J'!i toujours préféré Joffrey à Ramsey en tant que méchant. J'ai toujours vu Joffrey comme une création de son environement (bien que sûrement avec un peu de sadisme à la base). Je m'explique: j'ai un jour décrit Joffrey à une amie comme un Drago Malfoy sans la sévérité et l'encadrement de son père; c'est un enfant à qui on permet tout, à qui on ne dit rien et qui a tout les pouvoirs; il n'a sans doute jamais été réprimandé (à part par Tyrion, maisvdans la famille il ne compte pas) et on lui a toujours dit qu'il était parfait, alors forcément... Et je ne peux pas m'empêcher de me demandé, est-ce que la prophétie faite à Cercei n'est pas un peu la cause de tout ça? Pour moi, c'est l'une des raisons pour les quelles Cercei a autant couvé et dorloter Joffrey, créant celui qu'il est devenu. Bon, il était sûrement aussi un peu malsain à la base, hein.
Encore une fois, tellement important de prendre en charge les émotions, Les écouter et en prendre soin. Des personnalités empathiques sauront apporter soutien et réconfort.
Il est inconcevable de s'en prendre à un acteur parce que son rôle était détestable. On a tous adoré le détester dans cette série, mais avoir conscience que l'acteur et le personnage sont deux choses différentes, c'est visiblement trop demandé pour beaucoup.
Peut être que Joffrey était un homosexuel refoulé, car il n'était pas excité par le cadeau de Tyrion (il offrait deux femmes pour dépuceler Joffrey). Il n'avait pas d'excitation avec des femmes , Sansa, ou Margaery... Je constate aussi qu'il aimait voir les femmes souffrir devant lui, mais pour Ros c'était juste une expérience qu'il voulait tenter, en la torturant et la tuant lentement jusqu'à la flèche dans le coeur.
Alors lui,c’est le mad king en personne. La photo avec lui et l’arbalète et la couronne genre rappeur c’est tout un symbole sur lui. Merci beaucoup pour la vidéo
L' acteur joue très bien Les fans sont dangereux et mélangent la réalité et l' interprétation de l' acteur ce genre de personnage ne son pas simple a porter Bravo pour cette vidéo bzh
Dans les romans de 1 à 3, Jeofrey ne tue personne : il envoi quelqu'un d'autre, le faire à sa place. Jeoffrey n'est pas un Baratheon, mais un Lannister, comme tous les gens de sa famille, excepté Jaime et Tyrion, ce sont d'autres qui exécutent leur ordre. Le personnage Ros n'existe pas dans les romans.
Même personnalité, excepté que Joeffrey a été aimé, gâté et surprotégé. Ramsey a été maltraité, rejeté et humilié en tant que bâtard vivant au Nord (vie plus difficile). Ramsey plus vieux aussi. ;) Joffrey serait devenu pareil, voir pire avec les mêmes conditions et le même nombre d'années de vie je crois.
@ en fait j’ai jamais vue la scène où il tue rose, j’ai regardé en version censurée et la scène était coupé!! Je me suis toujours demandé où elle était passé 😂
Le pire personnage de Game of Thrones ? Alors non, Ramsey est très loin devant pour moi. Déjà parce que Joffrey est un enfant. Il n'est pas à blâmer pour l'éducation catastrophique qu'il a reçu de ses 2 parents. Parce que c'est trop simple de tout mettre sur le dos de la folie, quand Myrcella et Tomen semblent parfaitement normaux, ou prétendre que Cersei est la seule coupable dans l'histoire. Joffrey est né et a grandit dans un contexte particulier, entre une mère sous la peur d'une prophétie qui devait lui prendre ses enfants, humiliée quotidiennement par son mari et incapable d'obtenir un pouvoir qui aurait pu lui revenir si elle avait été un homme, et un père soulard, infidèle et violent, perdu dans sa haine pour un fantôme et son manque d'attention pour ses enfants. Joffrey a été d'un côté surprotégé par Cersei car il était son premier né de sa relation avec Jamie, le seul à l'avoir vraiment aimé pour ce qu'elle est, et pas juste un prix à offrir en mariage, suite à la mort du seul enfant qu'elle aura eu de Robert, et destiné à reprendre le trône de fer à la suite de son père. Toute sa vie, il a été mis sur ce piédestal qui l'a rendu intouchable, au point d'un faire un enfant capricieux avec trop de pouvoirs dans les mains. Et à côté, Robert semble l'avoir constamment ignoré ou humilié, ne le trouvant jamais assez bien. Si Robert a pu frapper Cersei, il a pu en faire autant avec Joffrey. Et c'est sans compter Tyrion qui en rajoute constamment une couche. Perso, la gifle qu'il met à Joffrey dans le 2è épisode de la saison 1, elle me fait le détester. Violence sur enfant, je suis censée croire qu'il fait partie des "héros" de la série ? Ce que je regrette le plus, c'est que sa relation avec son frère et sa soeur ne soit pas assez développée, pour ne pas dire complètement oublié. Et puis j'ai beaucoup de mal à croire que Joffrey n'est pas entendu parler des déboires amoureux de son père, des bâtards qu'il a laissé derrière lui. Et vu l'âge de Gendri, ça fait un bail qu'il se paye la tête de Cersei. Le pire, c'est qu'on voit que Joffrey avait une véritable affection pour Robert, une envie de reconnaissance. A sa mort, il pleure alors que c'est Joffrey, pas le plus émotif du lot. Et perso, j'aime beaucoup la théorie selon laquelle il serait asexuel, de par la réaction qu'il a au "cadeau" de Tyrion. Bref, Joffrey est un personnage bien plus complexe qu'un simple méchant de base un peu fou et cruel parce que inceste. Il y a un contexte derrière qu'il faudrait pas oublier. Et puis c'était un enfant. 12 ans.
@@dogti2959 un enfant de 12 ans qui torture et tur c'est prison à vie ou peine de mort. Marre des sociologues de comptoir qui trouvent des excuses à tout. Ce personnage est un psychopathe. A 12 ans on sait ce qu'on fait.
Soutenir la psychologie des acteurs (surtout s'ils sont jeunes ou fragiles )pour ce genre de scène est probablement une bonne chose ! Pour les spectateurs c'est autre chose , il faudrait leur faire rentrer dans la tête que le cinéma (ou les jeux vidéos ) , CE N'EST PAS LA REALITE autant pour les soutenir que pour leur retirer la tentation de faire pareil dans la "vrai vie " ! C'est une évidence Dieu merci pour l'immense majorité des gens mais visiblement les détraqués ne manquent pas qui prennent ces scènes au premier degré
Il a anticipé les dotraki, il a tué un traitre ce qui la chose a faire en début de règne quand on a été contesté, il a renvoyé baristan selmy pour mettre un de ses fidèles pour sa protection, vous pouvez contestez parce que vous aimez le bonhomme mais stratégiquement s'était bien vue, il a courru aux jupes de la reine dragon, s'était un traitre en puissance Il a épargné l'ivrogne preuve qu'il aurait pu épargner stark mais qu'il fallait l'exécuter et j'en oubli
Coordinateur d’intimité lol qu’elle mot pompeux et vaniteux. Comme si avec un gars qui t’explique les chose allez te faire te sentir mieux. C’est juste pour être bien corporate mais sa s’arrête la.
Euh, faire sauter 1/10 de port real c’est pas fou? L’indigne qui sur son lit de mort décide de reconnaître tous ses batards lançant les guerre feu noir?.... chez les targariens chaque fois qu un nait on tire une pièce en l’air qui souvent retombe sur follie... le prince débile qui a bu du feu gregeois car il pensait être un dragon.....
J'ai hésité à mater ta vidéo tellement que ce Joffrey était horriblemt détestable...Aie c vraiment moche ce qui est arrivé a l'acteur suite à ça : je savais pas et sur le coup c + choquant que sa prestation :(.
ça peut paraitre con et au risque de passé pour un connard, je pensser pas que l'actrice qui jouer Ros et même les autre ais pu etre choquer voir traumatisé pour les scene de sex, en fait vu comment ses osez vu se qu'il montre je pensser qu'ils avais proposé ses role la a des actrice de film érotique voir de porno.....
merci beaucoup pour l'analyse
Avec plaisir
Je pense que la différence entre Geoffrey et Ramsay c'est l'egotrip. Ramsay est cruel, sadique, sûr de lui. Geoffrey partage le sadisme et le cruel mais le fait par envie de pouvoir, pour asseoir une domination, sûrement lié a des problèmes de confiance en soi !
Par contre, Jack Gleeson a lui-même dit que la façon dont Joffrey était perçu n'a pas eu d'influence sur pourquoi il a décidé d'arrêter sa carrière. Il a expliqué qu'il faisait ça pour s'amuser, à la base, et que le rôle lui avait donné l'impression de faire un vrai métier, ce qu'il ne voulait pas. Il commençait à se lasser d'être acteur à ce moment-là et il lui a fallu du temps pendant lequel il s'est consacré à sa carrière universitaire :))
@@Meggimagine il a jouer dans saints et sinners avec Liam nesson il y’a 1ans a peu près très bon film je te le conseille
Je trouve que Gleeson est absolument magnifique dans ce rôle et le fait que des gens soient incapables de comprendre la différence entre un rôle et un acteur est aberrant.
Je salue son travail, et je me demande si il ne s'est pas inspiré pour certaines séquences du jeu de Joaquin Phoenix dans son rôle de Commode dans Gladiator. Il y a certaines mimiques et poses qui me font beaucoup penser à cet autre "roi fou".
je valide fort
Il a confirmé s'en être inspiré avant même de s'en rendre compte XDD
@@Meggimagine y a ce plan là je sais plus à quel moment, où Jeoffrey est avachi dans son fauteuil en tenant un accoudoir. À l'angle de camera près c'est le plan de Commode dans Gladiator. A l'epoque j'ai percuté direct
@@gaelcross Je vois très bien le plan ! 😁😁
Rammsey Bolton était pire à mon avis, il a tuer son propre père, sa femme et son bébé . Ensuite il a été très dur avec Samsa dont sa nuit de noce et sans compter les tortures physique et surtout psychologique qu'il fait à ses victimes
Merci pour votre avis
Complètement d'accord avec vous, c'était un vrai dégénéré. Quelle plaisir fut sa fin 😁
Oui le pire de tous.
J'ai sincèrement détesté ce personnage mais gr Martin a eu une bonne inspiration sur l'acteur.
Sa ressemblance avec Canigula de l'époque romaine.
Je vois l'acteur, je regarde la statue de Canigula et son histoire et ne peu pas faire sans me dire que c'est 100% inspiré de lui
C'est quand même fou d'envoyer des menaces de mort a cause d'un jeu d'acteur. Il y a des idiots sur cette terre... A tel point que je suis entre rire ou pleurer
Ca veut dire qu'il joue bien
Coucou,
Rien que pour ta façon de parler du sujet, tu mérites tout mon respect ! De parler de la misogynie, de coordinateurs d'intimité et de violences sexuelles comme tu le fais, c'est très appréciable, surtout dans la sphère geek et fantasy !
Merci de dire ce qui est important (j'ai subi les pires trucs niveau sexuel et des vidéastes comme toi qui abordent ces sujets aussi bien, ça me fait un bien fou) !
Et tout le reste de tes vidéos est top et bien travaillé, continue et n'arrête pas ton boulot ici, c'est interdit, haha !
oh merci beaucoup
« Aucun Targaryen sauf Aerys n’est aussi horrible que Joffrey » si clairement y’a Maegor le Cruel qui a été le pire roi de tout les temps, bien pire que Joffrey, il s’amuser à tuer des chats enfant, il a tuer une 15ene de mestre pendant son règne et torturer ses femmes, tuer des memebres de sa maison et énormément d’autre chose 😊
merci pour votre avis
Je pense qu il évoque uniquement les noms présent dans la série . Même si on entend vaguement parlé de maegor rien n est développé sur son personnage dans la série contrairement a Joffrey et aerys
@@sarah-athena Ramsey Bolton aussi est particulièrement cruel, de même que La Montagne.
@@eleanoreh6190 oui, mais ils n’ont pas le même pouvoir et tuent de façon artisanale
Aegon IV est pas mal aussi
Je voit du GOT en suggestion je suis obligé de cliquer ^^
J'!i toujours préféré Joffrey à Ramsey en tant que méchant.
J'ai toujours vu Joffrey comme une création de son environement (bien que sûrement avec un peu de sadisme à la base).
Je m'explique: j'ai un jour décrit Joffrey à une amie comme un Drago Malfoy sans la sévérité et l'encadrement de son père; c'est un enfant à qui on permet tout, à qui on ne dit rien et qui a tout les pouvoirs; il n'a sans doute jamais été réprimandé (à part par Tyrion, maisvdans la famille il ne compte pas) et on lui a toujours dit qu'il était parfait, alors forcément...
Et je ne peux pas m'empêcher de me demandé, est-ce que la prophétie faite à Cercei n'est pas un peu la cause de tout ça? Pour moi, c'est l'une des raisons pour les quelles Cercei a autant couvé et dorloter Joffrey, créant celui qu'il est devenu.
Bon, il était sûrement aussi un peu malsain à la base, hein.
😃
Encore une fois, tellement important de prendre en charge les émotions,
Les écouter et en prendre soin.
Des personnalités empathiques sauront apporter soutien et réconfort.
👍
Il est inconcevable de s'en prendre à un acteur parce que son rôle était détestable. On a tous adoré le détester dans cette série, mais avoir conscience que l'acteur et le personnage sont deux choses différentes, c'est visiblement trop demandé pour beaucoup.
je valide fort
Peut être que Joffrey était un homosexuel refoulé, car il n'était pas excité par le cadeau de Tyrion (il offrait deux femmes pour dépuceler Joffrey).
Il n'avait pas d'excitation avec des femmes , Sansa, ou Margaery...
Je constate aussi qu'il aimait voir les femmes souffrir devant lui, mais pour Ros c'était juste une expérience qu'il voulait tenter, en la torturant et la tuant lentement jusqu'à la flèche dans le coeur.
Alors lui,c’est le mad king en personne. La photo avec lui et l’arbalète et la couronne genre rappeur c’est tout un symbole sur lui.
Merci beaucoup pour la vidéo
je valide
Quand j'ai lu le titre je me suis dit mais Joffrey il tue sans raison lui 😅
Tres interessant cette analyse
L' acteur joue très bien
Les fans sont dangereux et mélangent la réalité et l' interprétation de l' acteur ce genre de personnage ne son pas simple a porter
Bravo pour cette vidéo bzh
Dans les romans de 1 à 3, Jeofrey ne tue personne : il envoi quelqu'un d'autre, le faire à sa place. Jeoffrey n'est pas un Baratheon, mais un Lannister, comme tous les gens de sa famille, excepté Jaime et Tyrion, ce sont d'autres qui exécutent leur ordre. Le personnage Ros n'existe pas dans les romans.
merci pour votre avis
Par contre on est bien d'accord que joffrey c'est un petit joueur à côté de ramsay niveau psychopathe
Même personnalité, excepté que Joeffrey a été aimé, gâté et surprotégé.
Ramsey a été maltraité, rejeté et humilié en tant que bâtard vivant au Nord (vie plus difficile).
Ramsey plus vieux aussi. ;) Joffrey serait devenu pareil, voir pire avec les mêmes conditions et le même nombre d'années de vie je crois.
Il était encore jeune, imaginé à l’âge adulte si il avait continué comme ça !! Le massacre !!! 😂
Ho ho ouiii
@ en fait j’ai jamais vue la scène où il tue rose, j’ai regardé en version censurée et la scène était coupé!! Je me suis toujours demandé où elle était passé 😂
Il aurait détruit le septon
avant qu'ils aient une influence importante sur la couronne.
Merci beaucoup pour la vidéo et l'analyse
Avec plaisir
Ok mais pourquoi Jeoffrey a tué Ros du coup ? Parce que c'est un psychopathe ?
ah ouiii !!! le moment est Hardcore, la pauvre.
merci pour votre avis
Le pire personnage de Game of Thrones ? Alors non, Ramsey est très loin devant pour moi. Déjà parce que Joffrey est un enfant. Il n'est pas à blâmer pour l'éducation catastrophique qu'il a reçu de ses 2 parents. Parce que c'est trop simple de tout mettre sur le dos de la folie, quand Myrcella et Tomen semblent parfaitement normaux, ou prétendre que Cersei est la seule coupable dans l'histoire. Joffrey est né et a grandit dans un contexte particulier, entre une mère sous la peur d'une prophétie qui devait lui prendre ses enfants, humiliée quotidiennement par son mari et incapable d'obtenir un pouvoir qui aurait pu lui revenir si elle avait été un homme, et un père soulard, infidèle et violent, perdu dans sa haine pour un fantôme et son manque d'attention pour ses enfants. Joffrey a été d'un côté surprotégé par Cersei car il était son premier né de sa relation avec Jamie, le seul à l'avoir vraiment aimé pour ce qu'elle est, et pas juste un prix à offrir en mariage, suite à la mort du seul enfant qu'elle aura eu de Robert, et destiné à reprendre le trône de fer à la suite de son père. Toute sa vie, il a été mis sur ce piédestal qui l'a rendu intouchable, au point d'un faire un enfant capricieux avec trop de pouvoirs dans les mains. Et à côté, Robert semble l'avoir constamment ignoré ou humilié, ne le trouvant jamais assez bien. Si Robert a pu frapper Cersei, il a pu en faire autant avec Joffrey. Et c'est sans compter Tyrion qui en rajoute constamment une couche. Perso, la gifle qu'il met à Joffrey dans le 2è épisode de la saison 1, elle me fait le détester. Violence sur enfant, je suis censée croire qu'il fait partie des "héros" de la série ? Ce que je regrette le plus, c'est que sa relation avec son frère et sa soeur ne soit pas assez développée, pour ne pas dire complètement oublié. Et puis j'ai beaucoup de mal à croire que Joffrey n'est pas entendu parler des déboires amoureux de son père, des bâtards qu'il a laissé derrière lui. Et vu l'âge de Gendri, ça fait un bail qu'il se paye la tête de Cersei. Le pire, c'est qu'on voit que Joffrey avait une véritable affection pour Robert, une envie de reconnaissance. A sa mort, il pleure alors que c'est Joffrey, pas le plus émotif du lot. Et perso, j'aime beaucoup la théorie selon laquelle il serait asexuel, de par la réaction qu'il a au "cadeau" de Tyrion.
Bref, Joffrey est un personnage bien plus complexe qu'un simple méchant de base un peu fou et cruel parce que inceste. Il y a un contexte derrière qu'il faudrait pas oublier. Et puis c'était un enfant. 12 ans.
@@dogti2959 un enfant de 12 ans qui torture et tur c'est prison à vie ou peine de mort. Marre des sociologues de comptoir qui trouvent des excuses à tout. Ce personnage est un psychopathe. A 12 ans on sait ce qu'on fait.
Soutenir la psychologie des acteurs (surtout s'ils sont jeunes ou fragiles )pour ce genre de scène est probablement une bonne chose !
Pour les spectateurs c'est autre chose , il faudrait leur faire rentrer dans la tête que le cinéma (ou les jeux vidéos ) , CE N'EST PAS LA REALITE autant pour les soutenir que pour leur retirer la tentation de faire pareil dans la "vrai vie " !
C'est une évidence Dieu merci pour l'immense majorité des gens mais visiblement les détraqués ne manquent pas qui prennent ces scènes au premier degré
Très bonne vidéo
Merci
Voici comment les gens font la part des choses 😂
Je suis le seul a trouvé que joffery était un bon roi et legitime en plus
Il a anticipé les dotraki, il a tué un traitre ce qui la chose a faire en début de règne quand on a été contesté, il a renvoyé baristan selmy pour mettre un de ses fidèles pour sa protection, vous pouvez contestez parce que vous aimez le bonhomme mais stratégiquement s'était bien vue, il a courru aux jupes de la reine dragon, s'était un traitre en puissance
Il a épargné l'ivrogne preuve qu'il aurait pu épargner stark mais qu'il fallait l'exécuter et j'en oubli
Coordinateur d’intimité lol qu’elle mot pompeux et vaniteux.
Comme si avec un gars qui t’explique les chose allez te faire te sentir mieux.
C’est juste pour être bien corporate mais sa s’arrête la.
Pour moi ramsay est celui qui m'a le plus choqué
Moi je haï plus Ramsey Bolton que Joffrey.
Euh, faire sauter 1/10 de port real c’est pas fou? L’indigne qui sur son lit de mort décide de reconnaître tous ses batards lançant les guerre feu noir?.... chez les targariens chaque fois qu un nait on tire une pièce en l’air qui souvent retombe sur follie... le prince débile qui a bu du feu gregeois car il pensait être un dragon.....
parce qu'elle a bousillé la voiture de marilyn manson.
le gars a un soucis,
oui
Jack Gleeson a du talent pour jouer une pourriture ! J'aimais beaucoup son jeu d'acteur !
👍
Le roi Geoffrey loins devant le Roi fou ? Hmmm faut doser un peu
Geoffrey objetise complètement les autres. Mépris total pour la vie des autres
merci pour votre avis
Bof, perso j'avais complétement oublié cette scène. Pas très marquant
Pour moi le pire méchant ces Ramsey Boltome
J'ai hésité à mater ta vidéo tellement que ce Joffrey était horriblemt détestable...Aie c vraiment moche ce qui est arrivé a l'acteur suite à ça : je savais pas et sur le coup c + choquant que sa prestation :(.
Merci pour votre avis
ça peut paraitre con et au risque de passé pour un connard, je pensser pas que l'actrice qui jouer Ros et même les autre ais pu etre choquer voir traumatisé pour les scene de sex, en fait vu comment ses osez vu se qu'il montre je pensser qu'ils avais proposé ses role la a des actrice de film érotique voir de porno.....
merci pour votre avis