Мужественный человек, Алексей Ильич, за Истину себя не жалеет. Самый небольшой из всех и самый Мощный из всех. Удивительная сила! Не осудил и не оскорбил своими слова ни ни одного оппонента, при этом многие из них дали личную оценку его качествам. Какие бредовые мысли несут многие присутствовавшие, что становится понятно, потрясения XX века нам не пошли на пользу, нужны еще уроки... Смысла в канонизации царской семьи нет, кроме как политического. Поклоняясь царю "искупителю" и "мученику за Христа", поклонимся и всему, что будет с ним связано, в первую очередь - его власти, которую надо будет восстановить во что бы то ни стало. Потому, что все измучаются под властью негодяев и будут искать Его, того, кто избавит их от стольких лишений и бед. И Он придет, негодяй из негодяев. Сами его ищем и, поэтому, сами в этом и виновны. Воистину, как революция вышла из семинарий, так и антихрист выйдет из церкви.
Все по делу,кроме того что революция вышла из семинарий. Не совсем так. Семинарии подпитали революцию,внесли свой вклад,но никак не породили её. Революция дело дьявольское и организовывают ее сатанисты. Нельзя сказать что сатана организовал семинарии. Но вербовать своих людей среди бурсаков это задача не сложная
Порядочные и верующие все в православной церкви. Но у всех есть свои мнения. Господь Дух Святой даже в таких церковных мини соборах наставляет Церковь на истину. В итоге получилось так, как Богу было угодно. Прославили царскую семью❤
@@ЕгорВеликанов-п3жне хотел войны? Так при нем Россия участвовала в двух войнах и сколько людей там полегло.просто хотел спастись и спасти свою семью, вот и все
Алексей Ильич и в этом болезненном вопросе нашей Церкви выступает на высоком уровне духовности, интеллекта, эрудиции и просто здравого смысла. А спросить любого эрудированного историка, располагающего архивными документами о страшных годах второго десятилетия 20 века и роли первого человека России - Императора ! Это следование самым реакционным представлениям о современном ему мире. Главная его цель - сохранение царизма любой ценой.А его отношение к Столыпину. Подумать только, ведь император Николай мог в своё время не объявлять войну Германии - Может не было и Первой мировой и нашего несчастного октябрьского переворота? - Вот уж заслужил бы тогда величайшей благодарности народов! Впрочем, я в истории не силён
один нюанс. Столыпин принял пулю которая должна была прилететь Романову. Но, царь так и не приехал в больницу к Столыпину навестить. Зато поехал догуливать вечер в посольство немчуры. И на следующий день не приехал к нему... Тут даже коментировать ничего не нужно. Думаю сам Столыпин, сейчас эту пропиареную канонизацию Романова вряд ли бы принял.
@@guapatatti732деканонизация невозможна, возможно признание канонизации ошибочной и приостановление почитания «Деканонизации» некоторых святых, имевшие место в Русской Церкви, были явлением неканоническим и позднее были интерпретированы как «приостановление почитания» некоторых святых до соборного рассмотрения в связи с наличием сомнений в том, была ли осуществлена их канонизация. Также Архиерейский собор 2016 года определил, что в отдельных случаях выявляемые при исследовании новые архивные данные настоятельно требуют дальнейшего изучения, до получения результатов которого может оказаться целесообразным временное приостановление общецерковного почитания некоторых лиц. В необходимых случаях имена вышеупомянутых лиц до завершения изучения не помещать в общецерковном месяцеслове, при возможном сохранении сложившейся традиции местного почитания, где таковая имеется (Определение Освященного Архиерейского Собора об общецерковном прославлении ряда местночтимых святых).
А.И. Осипов приятно поразил - здраво рассудил..Единственный честный Человек в собрании фарисеев, хотя и Андрей Кураев уже откололся...Воистину,волки в овечьей шкуре! Осталось 8 собор провести и создать единую религию и эйкуменическую службу......Воистину пора как иудеи лично вспомнить про общение с Господом!
" Я убежден,что Православный взгляд именно таков,что человек может быть спасён вне границ Христианской веры и вне границ канонической Церкви"- сказал еретик осипов . Потому он лишний в любом собрании касающимся Православия .
Канонизация царской семьи - политический заказ. На мой взгляд, сторонники канонизации, участвующие в круглом столе, сами не верят в то что говорят, но вынуждены по какой-то причине это делать. Отсюда и неубедителность их аргументов, многие из которых - просто фантазии. Ни одного внятного довода в пользу канонизации в первой части дискуссии я не услышал.
2010elfik Вы правы, серьёзное изучение чего-либо требует приложения усилий. И драгоценного времени, которого, как всегда, не хватает). Поэтому мне и было интересно услышать профессионалов - людей, которые в силу специфики своей деятельности должны быть "в теме". К сожалению, вместо фактов и убедительных доводов я услышал другое - вопрос о канонизации решён на очень высоком уровне, поэтому не требует обоснования, в сложившейся ситуации не сторонники, а противники канонизации должны что-то доказывать если не согласны (см. 1:44:33). Спасибо Отцу Владиславу за откровенность) Подобный политически мотивированный подход к канонизации царской семьи страшен тем, что порождает недоверие к Русской Православной Церкви, дает повод сомневаться в святости и других православных святых, не сплачивает, а разобщает верующих людей. Это печально!
Тимур Белов ...противоречия кроются в "неполном видении" нами, сути духовного(и не только) мира. (... дает повод сомневаться в святости и других православных святых, не сплачивает, а разобщает верующих людей. Это печально!) В святости например одного из поистине самых ярких святых Серафима Саровского мало кто сомневается , и не только в пределах Русского мира, а между тем, посмотрите как именно он был канонизирован...?!
Тимур Белов как правило святые и верующие батюшки в московских кулуарах НЕ скапливались; по заказу КГБ отличников и истинно верующих ссылали в деревеньки-подальше от большого скопления народа. Правда все равно проглядывает, как по мне-так царь, отдавший на заклание целый народ был просто лишен и силы воли и здравомыслия, так что его конец был предрешен..вдруг бы родился потомок славный -как в колене Давида все же родился Человеко-Бог и пришел бы к заблудшим овцам стада Русов...Думаю,среди его окружения НЕ было такого Святителя,как Сергий Радонежский- а были хладные в вере служители культа-не более того..
Канонизация Николая Второго на мой взгляд исключительно политический акт. И государство в первую очередь было заинтересован в этом потому что эта канонизация предшествовала воссоединению РПЦ и РПЦЗ. И возможно это было подчинено этой цели,независимо от того хорошо это или плохо. Если б объединению ничто не мешало бы то думаю и вопрос с канонизацией или вообще не стоял бы на повестке дня или рассматривался в порядке общей очереди
Как мне было стыдно за священников. Они вроде все грамотные люди и не глупые совсем, но весь разговор был в тонах " а вот я так чувствую и хочу и аргументы ваши еретические и вообще мне видение вчера было и я со Христом общаюсь, а вы тут задолбали своими историческими аргументами".
Простите, но батюшка несёт откровенный бред, говоря, что многих Святых не причислили бы к лику Святых без мученической смерти. Да, это так, НО для этих Святых мученическая смерть становилась завершением ПРАВЕДНОЙ И БЛАГОЧЕСТИВОЙ жизни, а смерть была принята ими со смирением, хотя довольно часто они могли бы её избежать. А вот что мы знаем про жизнь Николая Второго до его мученической смерти? Праведна ли она? А говорить о том, что он принял смерть со смирением тоже не стоит, т.к. у него НЕ БЫЛО выбора принять её иначе. Его вместе с семьёй захватили в плен и начни он и его семья вести себя не смиренно, то мученическая смерть постигла бы их ещё раньше. Вот в случае со Святыми, которые взамен предложенной жизни в роскоши без Христа выбрали смерть ради Христа , действительно можно говорить о смиренном принятии мученической смерти. А с Николаем Вторым всё весьма и весьма туманно и потому канонизация его скорее акт нравственный, светский, но никак не Церковный.
@@user-zq8bn4yp7Vlas Мученик Вонифатий стал свидетелем казни христиан и бросился целовать им ноги, а на вопрос: кто ты? объявил себя христианином и отказался принести жертву идолам. Тут его начали бить так, что мясо отрывалось от костей и вливали ему в рот расплавленное олово и т.п. Он мог пройти мимо и жить себе дальше. Не вижу параллели с Николаем II. Его никто не заставлял отречься от Христа, а убили его из ненависти к нему, так как жизнь простых людей была доведена до крайнего бедственного положения. Если сейчас будет революция, то Путина, Медведева, Силуанова, Набиулину, Грефа и иже с ними будут убивать отнюдь не за веру Христову. Что за бред?
если собирается дискуссионный стол, споры (!), собрания, происходят раздоры среди людей по поводу причисления человеку к святым, то вопрос очевидный свят ли он
Воистину можно увидеть как "церковники" легко используют словоблудие, лукавство и пресловутые двойные стандарты в одном лишь желании - назначить святым Николая ||
За канонизацию: я думаю, мне кажется, я чувствую и т.п. Против канонизации: разумные аргументы и факты. У Алексея Ильича и Андрея Борисовича просто невероятная эрудиция, сокрушительная аргументация и достойное, уважительное ко всем участникам круглого стола поведение! Браво!
Здесь очевидно что цель канонизации какая то иная , видимо , реставрация монархии , в противном случае ,нужно было бы рассматривать все остальные случаи расстрелов тех же царей , вождей , атаманов и иных .. Что касаеться , народного почитания - в какое чремя ? Во время земной жизни государя или потом ? Во время земной жизни как известно государь получил наименование Кровавый , Где вы увидели народное почитание , Это в 90 годы во время смуты , когда все прежние идеалы были попраны началась пропаганда со всех сторон .. А что касаеться иных помазаннаках Божиих (видимо , не правильно их помазали ) убитых своими силами (видимо , эти силы были не злые , а добрые .).. что эти смерти этой публикой даже не поднимаються ...
Он отрекся от престола в пользу масона,вот это обречение на муки народа своего! Вот где смирение надо показать! Где же оно было? Не нам судить,прости Господи! Не успел деру за границу дать,и то не точно!
Если я, к примеру, будучи руководителем, развалю свою организацию, причём развалю её до такого состояния, что сотрудники меня четвертуют, возведёт ли меня церковь в ранг святого? О-очень сомневаюсь! А Вот Николая, своим бездарным руководством развалившего огромную империю, почему-то объявили святым! А почему бы и всех остальных убитых большевиками не объявить святыми? Тем более, что они-то не были виноваты в развале страны!
Николай 2-й святой... Что же он такого хорошего сделал?: 7 мая 1901г - расстрел рабочих Обуховского завода. Ноябрь 1902г - расстрел рабочих в Ростове. 1 марта 1903г - расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. 4 июля 1903 г - расстрел бастовавших железнодорожников. 23 июля 1903г - расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. 7 августа 1903г - расстрел рабочих в Екатеринбурге. 13 декабря 1904г - расстрел рабочих в Баку. 9 января 1905г - Кровавое воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. 12 января 1905г - Расстрел демонстрации рабочих в Риге. 18 июня 1905г - расстрел демонстрации в Лодзи. 15 ноября 1905г - расстрел крейсера "Очаков" и других восставших судов - погибло несколько тысяч матросов. 1911г - массовый голод. 4 апреля 19012г - расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. 3 июня 1914г - расстрел митинга рабочих Путиловского завода. 1914г - начало империалистической войны и участие в ней России в угоду западному капиталу. В годы войны погибло 856 000 человек. 10 августа 1915г - расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске.РПЦ оправдываеться что Николай 2 не причем..то почему Николай 2 не осудил и не отдал под суд подчиненных за расправу рабочих..Распутин был другом семьи Романовых.Известно что Распутина РПЦ осуждает. И это далеко не полный перечень "святых достижений" Николая II. Так вот смотришь на эти его дела и понимаешь - а ведь действительно, святой!
Поклонение костям умерших, которых РПЦ (которая сегодня вырадилась в какую то средневековую секту, верования которой основаны на жыдовских сказках) исключительно по политическим мотивам и внутренней возне причислила к "святым" вот это по мому и есть настоящее святотатство...РПЦ не имеет ни чего общего с верой Евангельской(Благая Весть)о Господе Иисусе Христе..Господь Иисус пришел что бы послужить людям и спасти..а не то что бы Ему служили..таких христиан и служителей к сожалению очень мало...Становиться понятным..что РПЦ не желает признавать свои ошибки и прикрываеться неразумными необразованными христианами об не уважении их веры..РПЦ самой нужно покаяться Богу.....
думаю судить деяния РПЦ могут только члены Церкви, а не баптисты вроде вас. Церковь образуют Таинства и Христос, а не архиереи. А о единстве Церкви говорит Чаша, из которой причащается Церковь...а не воспоминания о ней, которое проповедуют евангелисты. Церковь это не попы, Церковь это люди.
Так точно же посмотрите в глаза тех,кто против канонизации был . Господь благодатью со смиренными,вот и весь сказ.Иуды ведь везде картавые лезли.А выше Бога не смогли прыгнуть и не прыгнут,как бы не старались.Слава Богу за все!Святые Царственные Мученики ,молите Бога о нас!Господи Иисусе Христе,молитвами Богородицы,молитвами Святых Царственных Великомучеников,молитвами всех святорусских святых,помилуй и спаси Святую Русь! И нас грешных помилуй!
ну это ересь. Во первых, по определению собора они не "Великомученики", а страстотерпцы. А во вторых, после отречения слово "царственные" тут не уместно. Уверен что не стоит тут оскорблять религиозные чувства тех православных, которые не приняли эту канонизацию.
Страстотерпничество, на которое бывший царь обрек свою семью вместе со всей страной отречением от трона, который был получен при священном помазании, сопровождавшемся огромным жертвоприношением в 1500 (по некоторым данным - 5000) русских душ на Ходынском поле видимо должно стать единственно главным основанием для канонизации, но тогда вместе с царем имеют право быть канонизированы и 1500 (5000) русских душ, умерших одномоментно за царя в день его помазания на трон
Пошел на хрен. Я не согласна царские прихоти оплачивать. При Советской власти все средства шли на общество, на народ. Надо вернуть Советскую власть. А всяческим царям - то же самое, что в восемнадцатом году - подвал и пуля в лоб!
Что за страсть такая обязательно канонизировать Романовых??? Что за упрямство, следовало бы уступить, раз не все поддерживают. Нет смысла настаивать, так как эта канонизация ничего не добавляет, но вносит разлад и сомнения в правоте защитников канонизации.
Уже начинаем видеть плоды того, что насеяли: общество разделилось. История с « Матильдой, «царебожницей» Поклонской и православным экстремизмом это уже 2017. Но пошли дальше. Уже заговорили о ЦАРЕ- Искупителе, о ритуальном убийстве царской семьи, о необходимости всероссийского покаяния перед Николаем 2. Предметом канонизации должны становиться непротиворечивые фигуры, о чем предупреждал Алексей Ильич Осипов. К сожалению, к его разумным доводам не прислушались.
Слава Богу, что ещё остались в России думающие и адекватные люди, такие как Осипов и Кураев, которые не дают превратить Церковь в стадо безумных овец и баранов, верящим в мифы и легенды собственного испражнения, с пожизненным девизом: если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов. Но, как известно, сон разума порождает чудовищ. Если эта тенденция будет идти такими темпами, в христианстве останутся только сумасшедшие бабки
1.12.21 минуте ! Алексей Ильич имел ввиду наверное .....Санкт-Петербургский буддийский храм «Дацан Гунзэчойнэй». В идее его строительства принимали участие Рерихи. Именно по этому , можно говорить о нем как о прообразе храма АгниЙоги! Иначе говря- храма Сатане!
В святые они его зачислили якобы за "мученичество" перед смертью. Я так понимаю что это "мученичество" проявлялось в том, что им багеты и фандю не подавали на обед, не было возможности отстреливать кошек и собак в свободное от молитв время, и приходилось самостоятельно дрова заготавливать и за водою ходить, хоть и были преданные как псы слуги с ними, но всё-же не так много как раньше, и не успевали справляться с бытом. Для верхушки РПЦ подобное неприемлемо, вот и канонизировали их представив весь этот бытовой "ужас" который "мучал" тонкие августейшие царские натуры, вот и не задумываясь приписали их в святые мученики.
Николай всех простил??? А Россия его простила за развал Государства?? За лишения и мытарства его поданных???Профукал наследие предков и всех простил!!! Офигеть!!!
оставить Осипова А И Кураева А и пригласить Димитрия Смирнова и они по истине по православному решат все проблемы а остальных участников убрать ну а мы должны молиться за всех убиенных
И доказательство все большего почитания Царственных великомучеников(именно так они и будут прославлены при грядущем благоверном Государе ) -- под сотню тысяч ежегодные Крестные Ходы в Царские дни,какая радость! Крестные Ходы идут - бесы трепещут! Еще Бог преп. Серафима Саровского воскресит в назидание неверам!
РПЦ оправдываеться что Николай 2 не причем в расправах над рабочими..то напрашиваеться сказать..почему Николай 2 не осудил и не отдал под суд подчиненных за расправу рабочих?..
Ну разве может быть святым масон, пусть даже царь ? Знак масонства это татуировка дракона на его руке, точно такая же, как у короля Англии Георга Пятого. Кстати, эти два царя настолько похожи, что некоторые предполагают, будто это один и тот же человек... Оба они запечатлели знак дракона как принадлежность к маcонской ложе " Белого дракона ". Вот тут фото, не совем ясное, но тёмное пятно на его руке это татуировка : @t вот здесь немного резче : @t
Именно по этому А.Лимонов долгие годы не хотел опубликовывать эту запись в полном виде. Но Саулкин её выкладовал на Радонеже, естественно с купюрами. Интересный нюанс: спустя годы после этого круглого стола, мне Алексей Ильич как то сказал, что Саулкин так и не попросил у него прощения за оскорбление.
Николай не был либералом, ибо провести те самые либеральные реформы прогрессисты предлагали Николаю ещё с 1915 года и в частности как вспоминал посол Великобритании в Петрограде Джордж Бьюкенен в январе 1917 года: "Царь очень раздражённо воспринял предложение создать ответственное министерство" - то есть правительство. Да и если бы Николай был бы либералом, то он отдал власть правительству и создал парламент ещё после смерти отца, но нет - он до последних дней был сторонником Самодержавия.
Бедный Николай II - всю его жизнь по косточкам разобрали. Давайте уже Богу предоставим возможность решать кто свят, а кто нет - до Страшного суда уже немного осталось, потерпите, там все узнаем ))
Канонизация царской семьи это видимо плата за свершившийся акт воссоединения Зарубежной Русской Православной Церкви, находившейся в эмиграции и Московской РПЦ, запоздалое раскаивание за своих иерархов, предавших государя в тот период, и потому, к сожалени, чисто политическое решение, а не каноническое и потому очень плохо, что не слышали то, что говорил Осипов А. И....
Почему же нелепы? Если виновник февральской революции - лидер кадетов Павел Милюков впоследствии вспоминал: "Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования."; "...народ не способен был принять свободу и настроен монархически".
Вы посмотрите внимательно ход отречения и в пользу кого он отрекался - прежде чем делать такие заявления. Первое своё отречение он написал в пользу брата Михаила, дабы он стал новым государем,а не временное правительство, а когда Николай узнал и об отречении Михаила, то переписал отречение уже в пользу сына Алексея и передал текст телеграммы с этой информацией генералу Алексееву, но уже он не отправил её в Петроград, что бы: "не смущать головы, которые уже приняли факт отречения."
это всё сказки - пересказки Саулкина. Читайте настоящие документы. Благо они в широком доступе. "...Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях НА ТЕХ НАЧАЛАХ, кои будут ИМИ УСТАНОВЛЕНЫ, принеся в том ненарушимую присягу..." (((занавес.
Они дойдут до канонизации разбойника, распятого справа от Христа! Это тоже самое... Не оправдание ли каким то своим страстям(раньше времени начавших доверять своему уму, не получивших дерзновения на это от Бога) ищут, страстные сторонники конанизации Романовых..?
Да никто не расстреливал царскую семью. Они жили долго. Николай сам и делал революции и войны. Большинство из высшего духовенства были против канонизации царской семьи! Канонизация их - это был политический проект.
ты св И.Кронштадтского тоже к бесам причислил? "...Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества ... когда же воспрянет спящий царь?" (И.Кронштадтский. дневник. 3 октября 1908 г.) Ещё раз перечитай дневники отреченца, который забавы ради стрелял даже по кошкам и чайкам. Да за одно и сам акт отречения перечитай.
Канонизировав Николая2, клирики фактически приравняли его в посмертном статусе к Александру Невскому. А что общего у них было?! Во времена Александра Невского был аналог современного ЕС - Ганзейский союз католических работорговцев, и аналог НАТО - отряды немецких рыцарей, защищавшие интересы ганзейских работорговцев. Александр Невский бил тогдашнее НАТО везде, где встречал - в Новгороде, в Пскове, в устье Невы, на льду Чудского озера, а тогдашним либералам ("гостомыслам"), которые агитировали за интересы ганзейских работорговцев, приказывал выкалывать глаза, и был абсолютно прав! Николай2 попустительствовал английским массонам, которые готовили терористов-революционеров, он даже откупался от них - переводил в их Лондонские банки русские деньги, для того, чтоб его лично не убили, а на то, что терористы ежедневно убивают его чиновников, ему было плевать. т.о. твёрдого защитника отечества и царя-попустителя, а в конце правления ещё и царя-дезиртира иерархи приравняли в посмертном статусе. Как у них языки повернулись сотворить подобное! Где был их разум? Правильно писал Гоголь: "Если Бог хочет наказать человека, то он в первую очередь отнимает у него разум." Они наказаны Богом, и им остаётся только молиться Богу, чтобы он вразумил их хотя бы на будущее!
тут больше психологическое зомбирование-идите,люди,на плаху и венец мученичества вам обеспечен..Ради кого идти?..эх...надо иудаизм изучать-истоки христианства.Помню,что Иисус был обрезанным евреем и умным человеком..своих пришел спасать, а не бросать в горнило жертвоприношения..Я в полном ауте от такого поворота!
Только не надо забывать, Николая и его семью канонизировали как страстотерпцев. Никто их святыми не называл. Просто православный помазанник Божий был убит евреями, пусть и сам взрастил свою судьбу, но на уровень царственного страстотерпца тянет, потому что царственный. и потому что евреи его убили.
Слышите как иезуитски глаголет Кураев ..он сознательно опускает возражения Осипова насчет убийств Павла , Иоанна Антоновича , Петра 3 и иных помазаников , акцентируя внимание на казни Степана Разина ( коего как раз народ почитает - даже слагает о нем песни и легенды ) , и говорит о мотиве цареубийства как об основном аргументе ( тоже спорном ) по моему ритуальность - это тоже миф , как известно наступал Колчак , чехи ...красным было не до ритуалов .. А ипатьевском подвале ( открытом для широкой публики ) могли поставить свои иероглифы кто угодно , Тут заранее сверху решенный вопррс пытаютьчя " обосновать " эти дяденьки с бородами и без них ..проще говоря , играют спектакль ..
Он и не развалил страну - это сделали либерасты уже ПОСЛЕ отречения, но не ДО него! Это очень важный момент, который противники самодержавия записывают на весь дооктябрьский период, а на самом деле больше всего в стране покуралесили именно демократы. Так что Николай II не развалил страну, а наоборот - до его отречения Россия была на вершине своего развития. Вот график производства снарядов в Первой мировой к вопросу о "руководителях фирмы": ht tp:/ /img193.imageshack. us/img193/8012/mshellp.jpg
Патриотизм, любовь к России, это, конечно, хорошо. Но. Разве можно собственно Россию, её бытие, олицетворять вообще с христианством? Однако у тех, кто сидит на экране слева никакой разницы в этих понятиях не прослеживается. Для них именно Россия и есть Православие. И тогда, естественно, русский царь это не кто-нибудь, а образ Христа в едва ли не в прямом смысле. Его-то и казнили. Логика понятна. Но хочется спросить: мы Россию должны измерять Христом, или Христа Россией ?!?!?!?
Николай не достоин канонизации,он Предал все и всех,в сложный час устранился,бросил Россию в хаос,практически уничтожил свою семью,вверг Россию в революционный хаос
Канонизировать отрёкшегося 2/15.3.1917 (т.е самозванца), и, вдобавок, от которого, уже отрёкшегося, через три дня (5/18.3.1917) отреклась и сама Православная Церковь, да ещё и заявила что 'Свершилась Воля Божия'? В какой несгораемый ящик 'святые отцы' упрятали свой стыд? (До Урала и легендарного подвала было ещё полтора года)
Народ при жизни Николая второго прозвала кровавыми это большенство жителей России.а они его объявляют святым оказывается коммунисти были правы на всё 100% .
СМЕШНО. СОБРАЛИСЬ РЕШАТЬ РИСОВАТЬ ИЛИ НЕ РИСОВАТЬ ДАВНО УБИТЫХ НА ИКОНКАХ. КОМУ ЭТО ВСЁ НАДО. БЕЗДЕЛЬНИКИ. НЕ ПОНИМАЛ НИ КОГДА КАК В ВСЕРЬЕЗ МОЖНО ЦЕЛОВАТЬ КАРТИНКИ И ТЕМ БОЛЕЕ МОЛИТСЯ ЗА ПОКОЙНИКОВ ИЛИ ЗА ЖИВЫХ. САМООБМАН И ДУРАКАВАЛЯНИЕ!
господин верующий, прежде чем говорить о каком то боге обзаведитесь элементарной культурой - ты - лучше говорить собратьям по вере! Верить мне не надо, я же живу в иллюзиях раз не верю в живых покойников. На счет иллюзий - ну что ж - если для вас кусок дерева с краской нуждается в поклонении, душа, вечная жизнь и чудеса Христа - это факты, то я Юрий Гагарин. Иштар, привет вам, я жив, так же как Леннон, Пресли и Высоцкий!!!
обзаводиться культурой вы не собираетесь - ну ладно, ваш бог вам судья,который вам всё прощает. вера эта то что принято бездоказательно - то что я завтра проснусь - эта скажем так имеет под собой большую вероятность и основание. а фото родственников у меня и вправду висят на стене, но я к ним с просьбами не обращаюсь, так же как и к богу - это тоже что просить фонарный столб увеличить вам зарплату. память почитание и любовь к умершим не то же что поклонение. которое канонически и догматически насаждено верующим - умер 200 лет назад какой нибудь гражданин Мошнин -а вы теперь его о чем то просите - как то странно!
Евгений Быков С Бруно невежественность утомляет. Один-два примера - исключение из правил. Его сожгли не за гелиоцентричность, а за ряд богословских ересей. Всегда надо делать поправку на эпоху. Та эпоха знаменовалась борьбой с инакомыслием протестантизма, который подрывал государственные устои, через революционные реформы вероучений. Бруно попался под руку, как попадаются многие неудачники и поныне. Человек должен развивать не только материальную сторону жизни, прогресс который лишь увеличивает волну энтропии. И чем выше прогресс, с тем большими опасностями сталкивается человечество. Уже сегодня оно способно убить всех себе подобных за считаные годы. Есть выход - развитие духа. Того драйвера, который станет вторым крылом в гармоничной жизни человечества. Без фактора прорыва в Сверхсознательное (а к нему нас даже через изучение материи подталкивает Квантовая физика); без этого фактора, на одной мнимой нравственности, основанной чаще всего на страхе, малодушии и человекоугодии, человечество обречено на гибель; или полному отказу от своей идентичности - киборги, вируальная реальность и т.д.
умный текст, сразу видно человеку бог открылся. а если серьезно, то идеал жизни людей для меня это когда вы идете с иконой, а я с бюстом Ленина и мы не толкаемся плечами. хоть и у теистов и коммунистов за плечами реки крови, но я думаю к пониманию универсальной истины - не делай другого того, чего не хотел бы себе - могут придти при желании все и с верой в загробный елей и без нее. так что господин пиарщик Христос с вами а с нами......а нам никто не нужен, бомжу подадим и не во имя Его......
Смерть царской семьи была УГОДНА БОГУ, (Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.) иначе он бы ОБЯЗАТЕЛЬНО помог святой семье.
а теперь ему угодна смерть всех православных--стоит такую мысль прозомбировать народу и чисто психологически овцы на заклание готовы...Главное грамотно обработать..Что-то такой поворот мне НЕ нравится..Он приводит к когнитивному диссонансу и может снести крышу, если вдуматься и проанализировать последствия..
Я потерял смысл в слове святой. Все у них святые. Никого убивать не надо) я против. Но обработать могу. Как день великого разочарования они( не православные) пришли встретить конец света.
У А.И.Осипова глаза и взгляд напоминают взгляд Кащея Бессмертного из фильма-сказки40-50-х годов.А глаза,как известно,это зеркало души.И о многом говорят.
Мужественный человек, Алексей Ильич, за Истину себя не жалеет. Самый небольшой из всех и самый Мощный из всех. Удивительная сила! Не осудил и не оскорбил своими слова ни ни одного оппонента, при этом многие из них дали личную оценку его качествам.
Какие бредовые мысли несут многие присутствовавшие, что становится понятно, потрясения XX века нам не пошли на пользу, нужны еще уроки...
Смысла в канонизации царской семьи нет, кроме как политического. Поклоняясь царю "искупителю" и "мученику за Христа", поклонимся и всему, что будет с ним связано, в первую очередь - его власти, которую надо будет восстановить во что бы то ни стало. Потому, что все измучаются под властью негодяев и будут искать Его, того, кто избавит их от стольких лишений и бед. И Он придет, негодяй из негодяев. Сами его ищем и, поэтому, сами в этом и виновны. Воистину, как революция вышла из семинарий, так и антихрист выйдет из церкви.
Все по делу,кроме того что революция вышла из семинарий.
Не совсем так. Семинарии подпитали революцию,внесли свой вклад,но никак не породили её. Революция дело дьявольское и организовывают ее сатанисты. Нельзя сказать что сатана организовал семинарии. Но вербовать своих людей среди бурсаков это задача не сложная
Алексей Ильич один порядочный и истинно верующий
осиов еретик поганый
Порядочные и верующие все в православной церкви. Но у всех есть свои мнения. Господь Дух Святой даже в таких церковных мини соборах наставляет Церковь на истину. В итоге получилось так, как Богу было угодно. Прославили царскую семью❤
@@Дмитрий-ж2в4ги как было удобно ,чтобы соединиться с рпзц, вот и все
Канонизация чисто политическое действие, жаль, что церковь участвует в политике.
Наша РПЦ ШНИКИ уже давно занимаются кесаревыми делами , перемешали все и кесарево и божие в одну кучу - вы и не заметили ?
Звукорежиссерам - "двойка"! Посторонние шумы слышнее слов.
По моему специально было сделано так , чтобы наименьшее число людей слышало четко эти весьма спорные вопросы ..
Осипов все четко и логично расставил по полочкам.
осипов еретик поганый
Алексей Ильич великий человек! Берегите его Русские, братья мои по вере! С любовью из Православной Грузии.
Николай 2 не является царем по определению, так как отрекся от престола, это всё равно что отец отречется от своей семьи! Я думаю А И Осипов прав!
Отрекся ради России. Отрекся ради будущего России. Он не хотел войны за трон, и посему отрекся.
@@ЕгорВеликанов-п3жне хотел войны? Так при нем Россия участвовала в двух войнах и сколько людей там полегло.просто хотел спастись и спасти свою семью, вот и все
@@лора-в6жРоссию втягивали в эти войны внешние агрессоры, Россия сама не нападала на другие страны
У Алексея Ильича единственная трезвая и объективная позиция!
Против железной аргументации Алексея Ильича и возразить нечего!
Круглый стол нужно было назвать "Мышиная возня видео-операторов".... понаставили микрофонов, а ничего не слыхать... жалко, а так хотелось послушать.
Алексей Ильич и в этом болезненном вопросе нашей Церкви выступает на высоком уровне духовности, интеллекта, эрудиции и просто здравого смысла. А спросить любого эрудированного историка, располагающего архивными документами о страшных годах второго десятилетия 20 века и роли первого человека России - Императора ! Это следование самым реакционным представлениям о современном ему мире. Главная его цель - сохранение царизма любой ценой.А его отношение к Столыпину. Подумать только, ведь император Николай мог в своё время не объявлять войну Германии - Может не было и Первой мировой и нашего несчастного октябрьского переворота? - Вот уж заслужил бы тогда величайшей благодарности народов! Впрочем, я в истории не силён
один нюанс. Столыпин принял пулю которая должна была прилететь Романову. Но, царь так и не приехал в больницу к Столыпину навестить. Зато поехал догуливать вечер в посольство немчуры. И на следующий день не приехал к нему... Тут даже коментировать ничего не нужно. Думаю сам Столыпин, сейчас эту пропиареную канонизацию Романова вряд ли бы принял.
Больше 10 человек за столом и только у Осипова А.И. трезвое восприятие фигуры Николая 2.
Это приговор(((
Присутствие проф. Осипова - это надежда что не все потеряно.
Пусть канонизировали, но бывают и комиссии по деканонизации, лет эдак через 80
👍🔥🔥🔥
Поддерживаю!
@@guapatatti732деканонизация невозможна, возможно признание канонизации ошибочной и приостановление почитания
«Деканонизации» некоторых святых, имевшие место в Русской Церкви, были явлением неканоническим и позднее были интерпретированы как «приостановление почитания» некоторых святых до соборного рассмотрения в связи с наличием сомнений в том, была ли осуществлена их канонизация. Также Архиерейский собор 2016 года определил, что в отдельных случаях выявляемые при исследовании новые архивные данные настоятельно требуют дальнейшего изучения, до получения результатов которого может оказаться целесообразным временное приостановление общецерковного почитания некоторых лиц. В необходимых случаях имена вышеупомянутых лиц до завершения изучения не помещать в общецерковном месяцеслове, при возможном сохранении сложившейся традиции местного почитания, где таковая имеется (Определение Освященного Архиерейского Собора об общецерковном прославлении ряда местночтимых святых).
А.И. Осипов приятно поразил - здраво рассудил..Единственный честный Человек в собрании фарисеев, хотя и Андрей Кураев уже откололся...Воистину,волки в овечьей шкуре! Осталось 8 собор провести и создать единую религию и эйкуменическую службу......Воистину пора как иудеи лично вспомнить про общение с Господом!
" Я убежден,что Православный взгляд именно таков,что человек может быть спасён вне границ Христианской веры и вне границ канонической Церкви"- сказал еретик осипов . Потому он лишний в любом собрании касающимся Православия .
Kore Well не может ВНЕ спастись. Ваше заблуждение-Ваше отпадение и ВНЕ Бога существование.-Ваш выбор.
Kore Well Да, он для вас, волков, расхищающих стадо Господне, лишний везде. Как кость в горле. Расплодилось вас, уродов, отстреливать некому
Nadezhda Shapovalova
Согласен по существу, не согласен с Вами по стилю изложения мыслей. Развелось...
Знаете чем дурак от умного отличается? Дурак не сделает большой глупости - ума не хватит.
Росиия имеет бесценного человека ! в лице АЛЕКСЕЯ ОСИПОВА !! И рождаются они в век раз ! и по поводу канонизацыии как всегда,,,, и в этом -----ПРАВ !
Оппоненты АИ несут такую чушь, ужас... Вот настоящие раскольники.
Алексей Ильич Осипов - ум, честь и совесть нашей эпохи и Церкви!!!
Ты поставил минус?
I guess it's pretty off topic but do anybody know a good website to watch new tv shows online ?
@Ishaan Beckham i watch on flixzone. You can find it by googling :)
@@ishaanbeckham595 Никс ферштеен. Переведи.
@@casendamien8809 переведи.
Канонизация царской семьи - политический заказ. На мой взгляд, сторонники канонизации, участвующие в круглом столе, сами не верят в то что говорят, но вынуждены по какой-то причине это делать. Отсюда и неубедителность их аргументов, многие из которых - просто фантазии. Ни одного внятного довода в пользу канонизации в первой части дискуссии я не услышал.
2010elfik Вы правы, серьёзное изучение чего-либо требует приложения усилий. И драгоценного времени, которого, как всегда, не хватает). Поэтому мне и было интересно услышать профессионалов - людей, которые в силу специфики своей деятельности должны быть "в теме". К сожалению, вместо фактов и убедительных доводов я услышал другое - вопрос о канонизации решён на очень высоком уровне, поэтому не требует обоснования, в сложившейся ситуации не сторонники, а противники канонизации должны что-то доказывать если не согласны (см. 1:44:33). Спасибо Отцу Владиславу за откровенность)
Подобный политически мотивированный подход к канонизации царской семьи страшен тем, что порождает недоверие к Русской Православной Церкви, дает повод сомневаться в святости и других православных святых, не сплачивает, а разобщает верующих людей. Это печально!
Тимур Белов ...противоречия кроются в "неполном видении" нами, сути духовного(и не только) мира.
(... дает повод сомневаться в святости и других православных святых, не сплачивает, а разобщает верующих людей. Это печально!)
В святости например одного из поистине самых ярких святых Серафима Саровского мало кто сомневается , и не только в пределах Русского мира, а между тем, посмотрите как именно он был канонизирован...?!
Тимур Белов как правило святые и верующие батюшки в московских кулуарах НЕ скапливались; по заказу КГБ отличников и истинно верующих ссылали в деревеньки-подальше от большого скопления народа. Правда все равно проглядывает, как по мне-так царь, отдавший на заклание целый народ был просто лишен и силы воли и здравомыслия, так что его конец был предрешен..вдруг бы родился потомок славный -как в колене Давида все же родился Человеко-Бог и пришел бы к заблудшим овцам стада Русов...Думаю,среди его окружения НЕ было такого Святителя,как Сергий Радонежский- а были хладные в вере служители культа-не более того..
Я за Православие, а значит и за ЦАРЯ!
Автор главного комментария не православный это надо учесть, прежде чем писать ему ответы...
Канонизация Николая Второго на мой взгляд исключительно политический акт. И государство в первую очередь было заинтересован в этом потому что эта канонизация предшествовала воссоединению РПЦ и РПЦЗ. И возможно это было подчинено этой цели,независимо от того хорошо это или плохо. Если б объединению ничто не мешало бы то думаю и вопрос с канонизацией или вообще не стоял бы на повестке дня или рассматривался в порядке общей очереди
Как мне было стыдно за священников. Они вроде все грамотные люди и не глупые совсем, но весь разговор был в тонах " а вот я так чувствую и хочу и аргументы ваши еретические и вообще мне видение вчера было и я со Христом общаюсь, а вы тут задолбали своими историческими аргументами".
zakhey139 Правильно, потому что они несвободные и внутренне сломаные люди. А Алексей Ильич говорит то, что думает
Потому что иерархи инструмент политики правящего класса эксплуататора
Лайк за позицию Осипова!
Простите, но батюшка несёт откровенный бред, говоря, что многих Святых не причислили бы к лику Святых без мученической смерти. Да, это так, НО для этих Святых мученическая смерть становилась завершением ПРАВЕДНОЙ И БЛАГОЧЕСТИВОЙ жизни, а смерть была принята ими со смирением, хотя довольно часто они могли бы её избежать. А вот что мы знаем про жизнь Николая Второго до его мученической смерти? Праведна ли она? А говорить о том, что он принял смерть со смирением тоже не стоит, т.к. у него НЕ БЫЛО выбора принять её иначе. Его вместе с семьёй захватили в плен и начни он и его семья вести себя не смиренно, то мученическая смерть постигла бы их ещё раньше. Вот в случае со Святыми, которые взамен предложенной жизни в роскоши без Христа выбрали смерть ради Христа , действительно можно говорить о смиренном принятии мученической смерти. А с Николаем Вторым всё весьма и весьма туманно и потому канонизация его скорее акт нравственный, светский, но никак не Церковный.
Эк куда тебя ! Ну а ,например, мученик Вонифатий?
Согласна
@@user-zq8bn4yp7Vlas Мученик Вонифатий стал свидетелем казни христиан и бросился целовать им ноги, а на вопрос: кто ты? объявил себя христианином и отказался принести жертву идолам. Тут его начали бить так, что мясо отрывалось от костей и вливали ему в рот расплавленное олово и т.п. Он мог пройти мимо и жить себе дальше. Не вижу параллели с Николаем II. Его никто не заставлял отречься от Христа, а убили его из ненависти к нему, так как жизнь простых людей была доведена до крайнего бедственного положения. Если сейчас будет революция, то Путина, Медведева, Силуанова, Набиулину, Грефа и иже с ними будут убивать отнюдь не за веру Христову. Что за бред?
@@ВасилийГуцул-ь5з ты судия(?)
@@user-zq8bn4yp7Vlas При чем тут судия? Не понял в чем суть вопроса?
уникальная видеозапись!
если собирается дискуссионный стол, споры (!), собрания, происходят раздоры среди людей по поводу причисления человеку к святым, то вопрос очевидный свят ли он
Воистину можно увидеть как "церковники" легко используют словоблудие, лукавство и пресловутые двойные стандарты в одном лишь желании - назначить святым Николая ||
Осипов - молодец! Все остальные несут бред.
За канонизацию: я думаю, мне кажется, я чувствую и т.п.
Против канонизации: разумные аргументы и факты.
У Алексея Ильича и Андрея Борисовича просто невероятная эрудиция, сокрушительная аргументация и достойное, уважительное ко всем участникам круглого стола поведение! Браво!
аргументация Осипова и Зубова весьма убедительна, а противники явно оперируют лишь мнениями.
Отвратительная операторская работа,отвратительный звук. Остается уповать только на стенограмму.
Канонизация царя,цирк.Те кто пропагандируют эту тему,религиозные фанатики,не понимающие сути ХРИСТИАНСТВА...
Осипов - живой плот церкви.
Здесь очевидно что цель канонизации какая то иная , видимо , реставрация монархии , в противном случае ,нужно было бы рассматривать все остальные случаи расстрелов тех же царей , вождей , атаманов и иных .. Что касаеться , народного почитания - в какое чремя ? Во время земной жизни государя или потом ? Во время земной жизни как известно государь получил наименование Кровавый , Где вы увидели народное почитание , Это в 90 годы во время смуты , когда все прежние идеалы были попраны началась пропаганда со всех сторон .. А что касаеться иных помазаннаках Божиих (видимо , не правильно их помазали ) убитых своими силами (видимо , эти силы были не злые , а добрые .).. что эти смерти этой публикой даже не поднимаються ...
Один Осипов А. И. Истинный защитник православии.
Осипов красавец. всех уделал. в том числе и кураева.
Алексей Ильич как дымовая шашка на осиное гнездо.
Он отрекся от престола в пользу масона,вот это обречение на муки народа своего! Вот где смирение надо показать! Где же оно было? Не нам судить,прости Господи! Не успел деру за границу дать,и то не точно!
Если я, к примеру, будучи руководителем, развалю свою организацию, причём развалю её до такого состояния, что сотрудники меня четвертуют, возведёт ли меня церковь в ранг святого? О-очень сомневаюсь! А Вот Николая, своим бездарным руководством развалившего огромную империю, почему-то объявили святым! А почему бы и всех остальных убитых большевиками не объявить святыми? Тем более, что они-то не были виноваты в развале страны!
Николай 2-й святой... Что же он такого хорошего сделал?:
7 мая 1901г - расстрел рабочих Обуховского завода.
Ноябрь 1902г - расстрел рабочих в Ростове.
1 марта 1903г - расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода.
4 июля 1903 г - расстрел бастовавших железнодорожников.
23 июля 1903г - расстрел демонстрации трудящихся в Киеве.
7 августа 1903г - расстрел рабочих в Екатеринбурге.
13 декабря 1904г - расстрел рабочих в Баку.
9 января 1905г - Кровавое воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в
Петербурге.
12 января 1905г - Расстрел демонстрации рабочих в Риге.
18 июня 1905г - расстрел демонстрации в Лодзи.
15 ноября 1905г - расстрел крейсера "Очаков" и других восставших судов -
погибло несколько тысяч матросов.
1911г - массовый голод.
4 апреля 19012г - расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках.
3 июня 1914г - расстрел митинга рабочих Путиловского завода.
1914г - начало империалистической войны и участие в ней России в угоду
западному капиталу. В годы войны погибло 856 000 человек.
10 августа 1915г - расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске.РПЦ оправдываеться что Николай 2 не причем..то почему Николай 2 не осудил и не отдал под суд подчиненных за расправу рабочих..Распутин был другом семьи Романовых.Известно что Распутина РПЦ осуждает.
И это далеко не полный перечень "святых достижений" Николая II.
Так вот смотришь на эти его дела и понимаешь - а ведь действительно,
святой!
Поклонение костям умерших, которых РПЦ (которая сегодня
вырадилась в какую то средневековую секту, верования которой основаны на
жыдовских сказках) исключительно по политическим мотивам и внутренней
возне причислила к "святым" вот это по мому и есть настоящее
святотатство...РПЦ не имеет ни чего общего с верой Евангельской(Благая Весть)о Господе Иисусе Христе..Господь Иисус пришел что бы послужить людям и спасти..а не то что бы Ему служили..таких христиан и служителей к сожалению очень мало...Становиться понятным..что РПЦ не желает признавать свои ошибки и прикрываеться неразумными необразованными христианами об не уважении их веры..РПЦ самой нужно покаяться Богу.....
думаю судить деяния РПЦ могут только члены Церкви, а не баптисты вроде вас. Церковь образуют Таинства и Христос, а не архиереи. А о единстве Церкви говорит Чаша, из которой причащается Церковь...а не воспоминания о ней, которое проповедуют евангелисты. Церковь это не попы, Церковь это люди.
Так точно же посмотрите в глаза тех,кто против канонизации был . Господь благодатью со смиренными,вот и весь сказ.Иуды ведь везде картавые лезли.А выше Бога не смогли прыгнуть и не прыгнут,как бы не старались.Слава Богу за все!Святые Царственные Мученики ,молите Бога о нас!Господи Иисусе Христе,молитвами Богородицы,молитвами Святых Царственных Великомучеников,молитвами всех святорусских святых,помилуй и спаси Святую Русь! И нас грешных помилуй!
ну это ересь. Во первых, по определению собора они не "Великомученики", а страстотерпцы. А во вторых, после отречения слово "царственные" тут не уместно. Уверен что не стоит тут оскорблять религиозные чувства тех православных, которые не приняли эту канонизацию.
Страстотерпничество, на которое бывший царь обрек свою семью вместе со всей страной отречением от трона, который был получен при священном помазании, сопровождавшемся огромным жертвоприношением в 1500 (по некоторым данным - 5000) русских душ на Ходынском поле видимо должно стать единственно главным основанием для канонизации, но тогда вместе с царем имеют право быть канонизированы и 1500 (5000) русских душ, умерших одномоментно за царя в день его помазания на трон
Совершенно точно. Сравнивать Разина и Николашку это оскорблять Разина.
Слава Богу за Осипова !
Единственный достойный ответ А.И.Осипову во второй части на 6:01
Пожалуйста,воспроизведите этот ответ-ничего не смогла услышать.
Идёт пропаганда царской семьи, чтоб создать монархию, получим семью Романовых и будем их счета оплачивать
и подготовка нового "Царя", мазанного-перемазанного. (((
Хоть будешь знать кому оплачиваешь...
а теперь кому?...
чудак.
*****
Деньги твои, тебе их тратить. Мне всё равно
Автор главного комментария не православный это надо учесть, отсюда такое и мнение.
Пошел на хрен. Я не согласна царские прихоти оплачивать. При Советской власти все средства шли на общество, на народ. Надо вернуть Советскую власть. А всяческим царям - то же самое, что в восемнадцатом году - подвал и пуля в лоб!
Что за страсть такая обязательно канонизировать Романовых???
Что за упрямство, следовало бы уступить, раз не все поддерживают. Нет смысла настаивать, так как эта канонизация ничего не добавляет, но вносит разлад и сомнения в правоте защитников канонизации.
Уже начинаем видеть плоды того, что насеяли: общество разделилось. История с « Матильдой, «царебожницей» Поклонской и православным экстремизмом это уже 2017. Но пошли дальше. Уже заговорили о ЦАРЕ- Искупителе, о ритуальном убийстве царской семьи, о необходимости всероссийского покаяния перед Николаем 2. Предметом канонизации должны становиться непротиворечивые фигуры, о чем предупреждал Алексей Ильич Осипов. К сожалению, к его разумным доводам не прислушались.
Слава Богу, что ещё остались в России думающие и адекватные люди, такие как Осипов и Кураев, которые не дают превратить Церковь в стадо безумных овец и баранов, верящим в мифы и легенды собственного испражнения, с пожизненным девизом: если факты не подтверждают теорию, тем хуже для фактов. Но, как известно, сон разума порождает чудовищ. Если эта тенденция будет идти такими темпами, в христианстве останутся только сумасшедшие бабки
1.12.21 минуте ! Алексей Ильич имел ввиду наверное .....Санкт-Петербургский буддийский храм «Дацан Гунзэчойнэй». В идее его строительства принимали участие Рерихи. Именно по этому , можно говорить о нем как о прообразе храма АгниЙоги! Иначе говря- храма Сатане!
В святые они его зачислили якобы за "мученичество" перед смертью. Я так понимаю что это "мученичество" проявлялось в том, что им багеты и фандю не подавали на обед, не было возможности отстреливать кошек и собак в свободное от молитв время, и приходилось самостоятельно дрова заготавливать и за водою ходить, хоть и были преданные как псы слуги с ними, но всё-же не так много как раньше, и не успевали справляться с бытом. Для верхушки РПЦ подобное неприемлемо, вот и канонизировали их представив весь этот бытовой "ужас" который "мучал" тонкие августейшие царские натуры, вот и не задумываясь приписали их в святые мученики.
Лучший коммент!!
27:55 законник-логик берет слово..Не знаю кто он, но опасный человек по моему мнению...любой заказ выполнит и обоснует..хитроумный ,как массон.
Среди всех один Алексей Ильич Осипов образованный человек, для которого дорога церковь, её чистота. Остальные как ужи на сковороде
Николай всех простил??? А Россия его простила за развал Государства?? За лишения и мытарства его поданных???Профукал наследие предков и всех простил!!! Офигеть!!!
мда а звук где?
оставить Осипова А И Кураева А и пригласить Димитрия Смирнова и они по истине по православному решат все проблемы а остальных участников убрать ну а мы должны молиться за всех убиенных
И доказательство все большего почитания Царственных великомучеников(именно так они и будут прославлены при грядущем благоверном Государе ) -- под сотню тысяч ежегодные Крестные Ходы в Царские дни,какая радость! Крестные Ходы идут - бесы трепещут! Еще Бог преп. Серафима Саровского воскресит в назидание неверам!
а демонстрации на 1 мая тоже доказательства торжества социализма?))
И это не круглый стол. Это не организованная толпа.
РПЦ оправдываеться что Николай 2 не причем в расправах над рабочими..то напрашиваеться
сказать..почему Николай 2 не осудил и не отдал под суд подчиненных за
расправу рабочих?..
Это были далеко не рабочие, а провокаторы, сейчас даже расценки можно узнать за убийство жандарма, городового, итд
Ну разве может быть святым масон, пусть даже царь ? Знак масонства это татуировка дракона на его руке, точно такая же, как у короля Англии Георга Пятого. Кстати, эти два царя настолько похожи, что некоторые предполагают, будто это один и тот же человек... Оба они запечатлели знак дракона как принадлежность к маcонской ложе " Белого дракона ". Вот тут фото, не совем ясное, но тёмное пятно на его руке это татуировка : @t вот здесь немного резче : @t
М-да... качество звука, этой, явно любительской записи - вырабатывает смирене. Прошу простить... за иронию!
Именно по этому А.Лимонов долгие годы не хотел опубликовывать эту запись в полном виде. Но Саулкин её выкладовал на Радонеже, естественно с купюрами. Интересный нюанс: спустя годы после этого круглого стола, мне Алексей Ильич как то сказал, что Саулкин так и не попросил у него прощения за оскорбление.
николай II - преступник, по отношении к истории России...
Бред мужика который сотни жизнией российских положил на престол своей глупости..канонизировали!
Браво Назарову Михаилу. Самые здравые аргументы!
А столик-то не круглый...
А народ это кто? Список народа?
Как это слушать? Ну НИЧЕГО не слышно! Специально так сделали?😢
Пшшшшш дыщ бах пук пшшшщ
Какой низкий и посредственный уровень дискуссии.неужели это лучшие умы?
ужасная организация встречи
57:00 Мнение высказывает Михаил Викторович Назаров
Николай не был либералом, ибо провести те самые либеральные реформы прогрессисты предлагали Николаю ещё с 1915 года и в частности как вспоминал посол Великобритании в Петрограде Джордж Бьюкенен в январе 1917 года: "Царь очень раздражённо воспринял предложение создать ответственное министерство" - то есть правительство.
Да и если бы Николай был бы либералом, то он отдал власть правительству и создал парламент ещё после смерти отца, но нет - он до последних дней был сторонником Самодержавия.
Бедный Николай II - всю его жизнь по косточкам разобрали. Давайте уже Богу предоставим возможность решать кто свят, а кто нет - до Страшного суда уже немного осталось, потерпите, там все узнаем ))
Канонизация царской семьи это видимо плата за свершившийся акт воссоединения Зарубежной Русской Православной Церкви, находившейся в эмиграции и Московской РПЦ, запоздалое раскаивание за своих иерархов, предавших государя в тот период, и потому, к сожалени, чисто политическое решение, а не каноническое и потому очень плохо, что не слышали то, что говорил Осипов А. И....
Наш Господь и Спаситель , явив свою Полю, покарал грешника Николая. Канонизация грешника дело церкви САТАНЫ, к не православной...
Почему же нелепы? Если виновник февральской революции - лидер кадетов Павел Милюков впоследствии вспоминал:
"Вы знаете, что твёрдое решение воспользоваться войной для производства переворота было принято нами вскоре после начала войны, вы знаете также, что наша армия должна была перейти в наступление, результаты коего в корне прекратили бы всякие намёки на недовольство и вызвали бы в стране взрыв патриотизма и ликования."; "...народ не способен был принять свободу и настроен монархически".
Вы посмотрите внимательно ход отречения и в пользу кого он отрекался - прежде чем делать такие заявления. Первое своё отречение он написал в пользу брата Михаила, дабы он стал новым государем,а не временное правительство, а когда Николай узнал и об отречении Михаила, то переписал отречение уже в пользу сына Алексея и передал текст телеграммы с этой информацией генералу Алексееву, но уже он не отправил её в Петроград, что бы: "не смущать головы, которые уже приняли факт отречения."
это всё сказки - пересказки Саулкина. Читайте настоящие документы. Благо они в широком доступе. "...Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях НА ТЕХ НАЧАЛАХ, кои будут ИМИ УСТАНОВЛЕНЫ, принеся в том ненарушимую присягу..." (((занавес.
Они дойдут до канонизации разбойника, распятого справа от Христа! Это тоже самое...
Не оправдание ли каким то своим страстям(раньше времени начавших доверять своему уму, не получивших дерзновения на это от Бога) ищут, страстные сторонники конанизации Романовых..?
Да никто не расстреливал царскую семью. Они жили долго. Николай сам и делал революции и войны. Большинство из высшего духовенства были против канонизации царской семьи! Канонизация их - это был политический проект.
То есть ,вот эта кучка людей решила ,что святой, и это считается мнением Церкви и мы все должны их мнению подчиняться?
Чем больше визжат бесы тем очевиднее святость Августейшей семьи и их верных друзей вечная СЛАВА мученикам а сброд пусть тявкает
ты св И.Кронштадтского тоже к бесам причислил?
"...Земное отечество страдает за грехи царя и народа, за маловерие и недальновидность царя, за его потворство неверию и богохульству Льва Толстого и всего так называемого образованного мира министров, чиновников, офицеров, учащегося юношества ... когда же воспрянет спящий царь?" (И.Кронштадтский. дневник. 3 октября 1908 г.)
Ещё раз перечитай дневники отреченца, который забавы ради стрелял даже по кошкам и чайкам. Да за одно и сам акт отречения перечитай.
Канонизировав Николая2, клирики фактически приравняли его в посмертном статусе к Александру Невскому. А что общего у них было?!
Во времена Александра Невского был аналог современного ЕС - Ганзейский союз католических работорговцев, и аналог НАТО - отряды немецких рыцарей, защищавшие интересы ганзейских работорговцев. Александр Невский бил тогдашнее НАТО везде, где встречал - в Новгороде, в Пскове, в устье Невы, на льду Чудского озера, а тогдашним либералам ("гостомыслам"), которые агитировали за интересы ганзейских работорговцев, приказывал выкалывать глаза, и был абсолютно прав!
Николай2 попустительствовал английским массонам, которые готовили терористов-революционеров, он даже откупался от них - переводил в их Лондонские банки русские деньги, для того, чтоб его лично не убили, а на то, что терористы ежедневно убивают его чиновников, ему было плевать.
т.о. твёрдого защитника отечества и царя-попустителя, а в конце правления ещё и царя-дезиртира иерархи приравняли в посмертном статусе. Как у них языки повернулись сотворить подобное! Где был их разум? Правильно писал Гоголь: "Если Бог хочет наказать человека, то он в первую очередь отнимает у него разум." Они наказаны Богом, и им остаётся только молиться Богу, чтобы он вразумил их хотя бы на будущее!
Всё правильно сказано. Поддерживаю.
тут больше психологическое зомбирование-идите,люди,на плаху и венец мученичества вам обеспечен..Ради кого идти?..эх...надо иудаизм изучать-истоки христианства.Помню,что Иисус был обрезанным евреем и умным человеком..своих пришел спасать, а не бросать в горнило жертвоприношения..Я в полном ауте от такого поворота!
Только не надо забывать, Николая и его семью канонизировали как страстотерпцев. Никто их святыми не называл. Просто православный помазанник Божий был убит евреями, пусть и сам взрастил свою судьбу, но на уровень царственного страстотерпца тянет, потому что царственный. и потому что евреи его убили.
Какой к хуям помазанник, если он уже год как отрёкся?
А это не важно. Да и не было отречения. Документа-то не нашли...
Слышите как иезуитски глаголет Кураев ..он сознательно опускает возражения Осипова насчет убийств Павла , Иоанна Антоновича , Петра 3 и иных помазаников , акцентируя внимание на казни Степана Разина ( коего как раз народ почитает - даже слагает о нем песни и легенды ) , и говорит о мотиве цареубийства как об основном аргументе ( тоже спорном ) по моему ритуальность - это тоже миф , как известно наступал Колчак , чехи ...красным было не до ритуалов ..
А ипатьевском подвале ( открытом для широкой публики ) могли поставить свои иероглифы кто угодно ,
Тут заранее сверху решенный вопррс пытаютьчя " обосновать " эти дяденьки с бородами и без них ..проще говоря , играют спектакль ..
Люди определенной национальности, за исключением некоторых, собрались рассуждать про святость немца и наложения греха на русский народ
Он и не развалил страну - это сделали либерасты уже ПОСЛЕ отречения, но не ДО него! Это очень важный момент, который противники самодержавия записывают на весь дооктябрьский период, а на самом деле больше всего в стране покуралесили именно демократы.
Так что Николай II не развалил страну, а наоборот - до его отречения Россия была на вершине своего развития. Вот график производства снарядов в Первой мировой к вопросу о "руководителях фирмы": ht tp:/ /img193.imageshack. us/img193/8012/mshellp.jpg
Патриотизм, любовь к России, это, конечно, хорошо. Но. Разве можно собственно Россию, её бытие, олицетворять вообще с христианством? Однако у тех, кто сидит на экране слева никакой разницы в этих понятиях не прослеживается. Для них именно Россия и есть Православие. И тогда, естественно, русский царь это не кто-нибудь, а образ Христа в едва ли не в прямом смысле. Его-то и казнили. Логика понятна. Но хочется спросить: мы Россию должны измерять Христом, или Христа Россией ?!?!?!?
Да!? Такая комисия канонизирует кого угодно(даже солденицина).Осипову уважение, глубоко разобрался с этими бесами
Пошла вон рашиска
Николай не достоин канонизации,он Предал все и всех,в сложный час устранился,бросил Россию в хаос,практически уничтожил свою семью,вверг Россию в революционный хаос
Николашка сам виновен в своей смерти
Канонизировать отрёкшегося 2/15.3.1917 (т.е самозванца), и, вдобавок, от которого, уже отрёкшегося, через три дня (5/18.3.1917) отреклась и сама Православная Церковь, да ещё и заявила что 'Свершилась Воля Божия'? В какой несгораемый ящик 'святые отцы' упрятали свой стыд? (До Урала и легендарного подвала было ещё полтора года)
Народ при жизни Николая второго прозвала кровавыми это большенство жителей России.а они его объявляют святым оказывается коммунисти были правы на всё 100% .
Звук кошмар!
СМЕШНО. СОБРАЛИСЬ РЕШАТЬ РИСОВАТЬ ИЛИ НЕ РИСОВАТЬ ДАВНО УБИТЫХ НА ИКОНКАХ. КОМУ ЭТО ВСЁ НАДО. БЕЗДЕЛЬНИКИ.
НЕ ПОНИМАЛ НИ КОГДА КАК В ВСЕРЬЕЗ МОЖНО ЦЕЛОВАТЬ КАРТИНКИ И ТЕМ БОЛЕЕ МОЛИТСЯ ЗА ПОКОЙНИКОВ ИЛИ ЗА ЖИВЫХ. САМООБМАН И ДУРАКАВАЛЯНИЕ!
Не кричи.
господин верующий, прежде чем говорить о каком то боге обзаведитесь элементарной культурой - ты - лучше говорить собратьям по вере! Верить мне не надо, я же живу в иллюзиях раз не верю в живых покойников. На счет иллюзий - ну что ж - если для вас кусок дерева с краской нуждается в поклонении, душа, вечная жизнь и чудеса Христа - это факты, то я Юрий Гагарин. Иштар, привет вам, я жив, так же как Леннон, Пресли и Высоцкий!!!
обзаводиться культурой вы не собираетесь - ну ладно, ваш бог вам судья,который вам всё прощает. вера эта то что принято бездоказательно - то что я завтра проснусь - эта скажем так имеет под собой большую вероятность и основание. а фото родственников у меня и вправду висят на стене, но я к ним с просьбами не обращаюсь, так же как и к богу - это тоже что просить фонарный столб увеличить вам зарплату. память почитание и любовь к умершим не то же что поклонение. которое канонически и догматически насаждено верующим - умер 200 лет назад какой нибудь гражданин Мошнин -а вы теперь его о чем то просите - как то странно!
Евгений Быков
С Бруно невежественность утомляет. Один-два примера - исключение из правил. Его сожгли не за гелиоцентричность, а за ряд богословских ересей. Всегда надо делать поправку на эпоху. Та эпоха знаменовалась борьбой с инакомыслием протестантизма, который подрывал государственные устои, через революционные реформы вероучений. Бруно попался под руку, как попадаются многие неудачники и поныне.
Человек должен развивать не только материальную сторону жизни, прогресс который лишь увеличивает волну энтропии. И чем выше прогресс, с тем большими опасностями сталкивается человечество. Уже сегодня оно способно убить всех себе подобных за считаные годы. Есть выход - развитие духа. Того драйвера, который станет вторым крылом в гармоничной жизни человечества. Без фактора прорыва в Сверхсознательное (а к нему нас даже через изучение материи подталкивает Квантовая физика); без этого фактора, на одной мнимой нравственности, основанной чаще всего на страхе, малодушии и человекоугодии, человечество обречено на гибель; или полному отказу от своей идентичности - киборги, вируальная реальность и т.д.
умный текст, сразу видно человеку бог открылся. а если серьезно, то идеал жизни людей для меня это когда вы идете с иконой, а я с бюстом Ленина и мы не толкаемся плечами. хоть и у теистов и коммунистов за плечами реки крови, но я думаю к пониманию универсальной истины - не делай другого того, чего не хотел бы себе - могут придти при желании все и с верой в загробный елей и без нее. так что господин пиарщик Христос с вами а с нами......а нам никто не нужен, бомжу подадим и не во имя Его......
1:12:10 прим.
ЛОЖНАЯ КАНОНИЗАЦИЯ
Слышимость плохая!
великий протестанствующий лжемудрец! С любовью из Православной Кубани.
Смерть царской семьи была УГОДНА БОГУ, (Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.) иначе он бы ОБЯЗАТЕЛЬНО помог святой семье.
а теперь ему угодна смерть всех православных--стоит такую мысль прозомбировать народу и чисто психологически овцы на заклание готовы...Главное грамотно обработать..Что-то такой поворот мне НЕ нравится..Он приводит к когнитивному диссонансу и может снести крышу, если вдуматься и проанализировать последствия..
Я потерял смысл в слове святой. Все у них святые.
Никого убивать не надо) я против.
Но обработать могу.
Как день великого разочарования они( не православные) пришли встретить конец света.
У А.И.Осипова глаза и взгляд напоминают взгляд Кащея Бессмертного из фильма-сказки40-50-х годов.А глаза,как известно,это зеркало души.И о многом говорят.
Кощей бессмертный тот кто это пишет. Чистейшего человека сранить с кощеем!!! Бог вам судья!
@@ОльгаГ-в8щ ,знаний наберитесь,потом поучайте.
Осипова невозможно не любить, ведь он обещает всем Царство Божие.!
И Гитлеру и чикатило и католикам и иеговистам и даже мне грешнику прелюбодейному!
Страшный суд уже 2000 лет обещаете. и всё никак. Ответ на (до Страшного суда уже немного осталось, потерпите, там все узнаем )) )
Они помогают людям это
факт
Заказная ...тема.
Николашки на царство?! Уж лучше Бориску.