Faut-il apprendre des morceaux entiers pour progresser ? L'avis d'un prof
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- Опубліковано 15 вер 2024
- Dans le passé j'ai eu une mauvaise expérience avec la tablature, mais Seb me fait comprendre que je dois passer par là en apprenant à jouer des morceaux complets. Le sujet de la vidéo porte sur les bienfaits d'apprendre des morceaux entre un élève et son prof
Les infos de @sebastien-prudhomme-asnar :
Enseignant de la guitare formé au M.A.I de Nancy et C.N.R de Nice
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Petit disclamer que j’aurais pu ajouter en intro. Cette vidéo a été tourné avant le bilan des 6 mois après avoir suivi ma routine. Je trouvais intéressant de laisser ce partage où je ne comprenais pas bien l’intérêt d’apprendre un morceau par cœur alors que maintenant grâce à ma routine, j’en ai saisi le sens comme je le partage dans la vidéo des six mois.
Salut je voulais te dire que j'ai 40 ans et que ça fait 6 mois que j'ai commencé la batterie 😂 . Autant te dire que je comprends ton ressentie . J ai commencé la guitare a 18 ans et la basse a 15 ans .
Au début c dur d essayer de comprendre mais faut essayer d être dans le lâcher prise et apprendre a flotter comme pour nager . Il faut rester calme et cohérent et apprendre les bons ancrages . Peut être que la pression que tu te mets sur les épaules t empêche de t épanouir . Développe ta vélocité sur la pentatonique et essaye de ressentir les combos de notes qui te touches pour apprendre à te les accaparer , voit chante ce que tu improvises en même temps pour ressentir l a prochaine note et autres .
Et surtout mais une chanson blues que tu aimes et joues par dessus , la rythmique et les solos peut importe mais joue par dessus un cd . Le tempo t emportera et p'tit a p'tit y aura de moins de Moins de fautes
Belle réflexion, c'est exactement ce que je ressens et que je vis. Nous sommes nombreux à connaître des fragments de morceaux, des riffs, et nous passons constamment à autre chose, happés par la nouveauté et l'illusion.
J'aime beaucoup ta chaine.
Je suis comme toi quand j'étais jeune... le pro du medley d'introduction... j'ai repris la guitare il y a 4 ans ( actuellement 45 ans).
Félicitations à tous les 2
Encore un très bon recadrage de Seb !
Merci Nico pour ton honnêteté 😊
Merci les gars ça remotive je me suis tellement reconnu dans cette description. Je vais me refaire un répertoire de quelques chansons bien choisies mais maîtrisées entièrement! Petit astuce perso je dirais qu'il faut choisir aussi des morceaux qu'on kiffe vraiment beaucoup comme ça on continue à les jouer toute sa vie, car rétrospectivement ce son les morceaux que j'ai le plus jouer étant jeune que j'arrive à rejouer encore aujourd’hui en entier juste en rebossant un tout petit peu... bref faites vous un répertoire pour la vie en suivant les conseils de cette vidéo et ça sera que du bonheur. Encore merci pour la vidéo de motivation ;-)
Quand j'étais prof j'organisais des stages pendant les vacances. Une semaine pour jouer ensemble, ça ouvrait les yeux, les oreilles et l'esprit sur l'intérêt de la constance, l'endurance, la concentration.
Super intéressant, merci ! Je me retrouve là dedans
Extra cette vidéo, très convaincante ! C'est super pédagogique !
Jouer en groupe ! C'est essentiel + fun et très formateur 🙂
Je suis d’accord , le jour ou je me suis fixé de pouvoir jouer Midnight blue de Kenny Burrell en entier j’y ai passé beaucoup, beaucoup de temps. Mais à partir d’un moment lorsque le morceau est parfaitement dans la tête et les doigts, alors on commence à travailler son interprétation , son son et là ça n’est que du plaisir ! Donc peut être moins fun au départ mais tellement plaisant lorsque l’objectif est atteint ! Que du bonheur ! Du travail, du travail 😉
Absolument d'accord primordial d'apprendre les morceaux entier pour progresser. Génial votre émission 😊
Allez je met en pause la vidéo, je met un pouce en l'air, je m'abonne ! Merci ! je me reconnais tellement mais tellement.... j'ai 48 piges et j'ai toujours eu des guitares chez moi depuis mes 16/17 ans. Et depuis je jouais 1 heure par an pendant 15mn et je reposais la guitare car j'étais dégouté de tourner en rond et faire toujours la même chose. Il y a 2 ans et demi je m'y suis mis en ayant la ferme intention d'apprendre des morceaux un peu plus loin que le riff d'intro 😅😜 et j'adore !!! je n'y arrive pas toujours car l'envie d'improviser me tanne ! mais apprendre plus en profondeur m'aide à progresser et prendre plaisir à faire de la guitare :) en tout cas merci pour cette vidéo et je vais aller mater toutes les autres ;)
Jouer en plus dans un groupe, ça oblige à terminer les morceaux, suivre les grilles, le tempo, écouter les autres, ne pas se laisser désarçonner sur une petite erreur ou même une grosse, tenir l'endurance sur des morceaux longs... Et puis la musique se partage, donc rien de tel que faire ça à plusieurs. Comprendre la structure et l'harmonie d'un morceau permet aussi de corriger une erreur si un des joueurs se plante, notamment le chanteur qui manque une mesure, qui démarre trop trop, et qu'il faut recaler la grille, qu'un des instrumentistes qui démarre le morceau se plante de tonalité et qu'il fasse s'adapter. Rien de plus formateur que le live, show must go on !!!
La meilleur chaine de guitare vous meritez plus THX pour le partage
Merci pour la vidéo, c'était super intéressant et ça m'inspire à fond pour continuer mon apprentissage.
Je confirme, en tant que prof, que j'ai beaucoup d'élève qui viennent avec ce même ras-le-bol de ne jouer que des bouts de morceau 😀
Pendant des années, je n’ai appris que des trucs ici et là. Des bouts de morceaux, des trucs théoriques mais jamais approfondis ni aboutis etc etc Et puis, un jour, j’ai pris conscience que j’étais vraiment un piètre guitariste et absolument pas un musicien. C’est à cette période, que je suis tombé sur un bouquin génial: “ Jam with Brian Setzer “ qui l’un de mes guitaristes préférés. Je me suis mis à fond à bosser sur ce bouquin, j’en ai bavé mais après des mois travail j’ai réussi à apprendre tous les morceaux du bouquin entièrement. Je jouais dans un groupe avec lequel on faisait une sorte de bidouillage musical. Mais, le bassiste adorait les Straycats avec lui et le batteur, on a monté un trio parallèle et on s’est mis à jouer les morceaux des Straycats mais aussi d’autres morceaux de leur style et là, sans s sa avoir la prétention d’être un bon guitariste, j’avais vraiment le sentiment de faire quelque chose de valorisant avec une guitare entre les mains. Tout ça pour dire que je pense que c’est sacrément formateur de jouer des morceaux entiers. En tout cas, sans cela, je serais resté à jamais dans la frustration.
Salut à vous deux! Très bon sujet, dirais-je sans varier! 😊
C' est effectivement une question récurrente de mes élèves peu avancés " Pourquoi pas de morceaux entiers", je réponds toujours qu' il faut y venir progressivement.
En pratique, il y aura toujours de la part de l' élève: "l' intro, le couplet ça va, mais le refrain y a un passage qui merde..."et le sempiternel "J' ai pas eu trop le temps de bosser!" qu' il faut bien souvent traduire par "J' ai rien foutu de la semaine!" ou si manque de confiance en soi " Si tu pouvais éviter de me demander de jouer le morceau et de passer à autre chose, je préfèrerais!" 😁
La solution que je propose est , pour l' exemple du passage difficile du refrain, de le simplifier autant que possible, mais très souvent c' est frustrant car l' on perd le coté magique de comment ça doit sonner.
Enfin j' adapte des backing tracks pour raccourcir un peu la durée du morceau original. En clair, ça peut faire beaucoup de préparatifs et comme le souligne Seb pour les 12 bars blues, sur tant de mesures de telle ou telle partie de morceau, est-ce que l' élève va rester concentré? Et aussi le prétendu:" Chez moi ça marche, mais devant toi ça déconne, j' y arrive pas!" . C' est sûrement le stress, mais je pousse mes élèves à admettre que même chez eux, finalement il n' ont pas si bien joué que ça, ils ont manqué d' un peu de sévérité pour eux-mêmes.
Ca en fait des paramètres! 🙄
On peut prendre des cours d'art dramatique, jouer une scène de Molière, une scène de Labiche... Mais si on veut devenir comédien, il va falloir être capable de jouer une pièce entière.
On peut prendre des cours de peinture, faire un ciel, un visage... mais si on veut devenir peintre, il va falloir être capable de créer un tableau.
Seb a raison.
Le problème, c'est que dans un morceau il y a souvent 2 choses : l'accompagnement, et les solos. Faut il être capable de jouer les 2? Personnellement, je le pense.
Second problème : on ne trouve nulle part (ou alors j'ai vraiment mal cherché) une liste de morceaux, un répertoire avec des difficultés PROGRESSIVES. Ce qui fait qu'on est toujours bloqué à un moment ou à un autre. Et qu'on laisse tomber.
Voilà une idée pour Seb : faire une liste de morceaux blues (ou une liste de morceaux rock....) avec des difficultés progressives..
Excellente idée !!! Liste de tablatures avec progression dans la difficulté...
Je plussois
D'accord après entre jouer une mélodie et faire des solos ce sont deux choses différentes
Tu as la chaîne Sky guitar qui répertorie ses morceaux selon la difficulté (même les 1 ou 2 étoiles sont dures à mon sens)
@@thomasbatteux1256 OK je vais jeter un coup d'œil merci à toi
J'ai entendu un bruit à 7:47 😅 j'espère c'était le Chesterfield 🤣
Juste un accord semi diminué...
une dissonance 😂
L'orage, la fenêtre est ouverte ;)
Preuve que l on peut faire de la musique avec son Q.I.
@@howlinwolf5786 🤣👌
J'aimerais bien t'avoir comme prof, Seb, j'aime beaucoup ton approche, sérieux et cool à la fois, et surtout bon pédagogue. Merci Nico pour tes vidéos
La messe est dite, bravo, peu de profs parlent de ce phénomène.
Pauvre Nico, c'était ta fête ! Je crois qu'on n'est beaucoup comme ça 🤭...Merci pour cette vidéo sans langue de bois (et ta chaîne en général). Ce sont des trésors!
Même si il n’y a aucune note ds cette intervention, les conseils de Seb sont très constructifs et oui il faut apprendre des morceaux en entier pour avancer, enrichir ses impros .Avec un ancien professeur j’étais frustrée, je ne comprenais pas son approche, butiner et finalement ne rien apprendre ou si peu.Il me disait que pour débuter il fallait commencer exclusivement par des morceaux des morceaux…bon !
J’ai changé de prof et en un peu plus d’un an, mes progrès sont incroyables alors que je me suis mise à la guitare il y a 5 ans !
Maintenant je recolle les morceaux et j’avance vraiment bien et avec une aisance bien plus grande
Merci Seb j’adore tes conseils et peut-être que je franchirai un jour le cap pour tes formations en ligne
Bravo
A 7.47 le mur du son par un Boeing ✈️💨💨💨😂😂😂. Merci de nous recadrer Seb !!! ❤❤
Même si il y avait pas une seule notes de musique la vidéo était super intéressant merci seb
Tellement vrai ! Vous êtes au top les gars👌🙏
Magnifique vidéo, j'ai vécu tous ce que vous dites! Faut que je me bouge alors 👍🙏
Oui, un morceau entier rythmique et solo avec backing dans la ou (les) prochaines formations de Seb, please
En plein dans le mille. Je n'ai aucun répertoire et pratiquement aucun morceau que je sais jouer en entier.
Si c'est indispensable pour jouer en groupe, un groupe te motive pour connaître un morceau en entier; car le faire tout seul est plutôt rébarbatif. Je vais me forcer à le faire... Merci Seb et Nico
Hello, moi mon déclic pour les solos entiers a été David Gilmour, une vraie révélation et cette impression d’être en symbiose avec sa guitare même si mon niveau n’est pas exceptionnel. C’est un kiff total et complémentaire avec l’apprentissage de la penta, de l’harmonie et autre. Le plus incroyable est la capacité d’apprendre les solos rapidement car finalement on apprend du phrasé de ces grands maîtres. Bref le kiffe le kiffe. Essayez Gilmour c’est enivrant !
Même si je suis entièrement d'accord avec ce que j'entends, jeune musicien ou pas, tout dépends de ce que tu te donne comme objectif au début. Exemple, je joue de la guitare et de la basse depuis 20 environ, j'ai commencé à 15 ans, quand j'ai commencé, j'étais focus sur Nirvana et donc j'ai pris des cours en disant à mon prof ce que je voulais jouer, il m'a appris les bases et à lire une tablature (même si il n'y a rien de sorcier) et en 2 ans à raison de 3h de gratte tout les jours, j'ai réussi à apprendre tout le répertoire du groupe et pareil pour la basse, j'ai appris la basse en apprenant ce que Krist novoselic jouait, ça m'a donné une grosse base et après on peux te permettre de voir plus loin comme jouer en groupe. Les gens en général se mettent des objectifs impossible a atteindre au début, faut jouer des trucs simple et quand tu les maîtrise, tu passe le level au dessus, c'est tout. Le truc qui coince c'est de faire comprendre à la personne qu'au début tu n'arrivera à jouer ce que tu as envie de jouer et c'est la qu'intervient la pédagogie, comme le fait cette personne dans la vidéo :)
La france est devenue un pays de musiciens bourgeois voilà pourquoi ça coince tout est devenu théorique
Il faut bien comprendre que quel que soit l objectif musical, morceau entier ou pas il faut bosser la guitare en fonction de ses objectifs point barre.
C'est ce qui me facine quand je vais en concert , les mecs qui jouent 20 morceaux en bougeant sur scène sans se tromper que ça sonne etc...mais comment font ils pour se souvenir de tout ça ? Les accords les solos le chant les notes le son je peux pas m'empecher de penser qu'ils font ca de maniere automatique sans reflechir qu'ils jouent sans meme y penser ils jouent comme moi je respire c'est fascinant . Et je continue de penser qu'on est pas tous égaux devant ça y'en a qui on des facilités du talent appelez ça comme vous voulez . J'ai appris que jimmy page dans ses grandes heures de gloire jouait de sa guitare 10 heures par jour tout les jours memes hors tournées et scances de studio... Du travail du travail toujours du travail ...
Une seule réponse : du travail ! Actuellement j'ai 1h45 de set propre, rythmique et solo compris, que je répète tous les jours, plus ceux que j'apprends pour les ajouter au set. Pour garder un répertoire il faut le jouer !
J'ai appris deux morceaux par coeur : Estas Tonne / The Song of the Golden Dragon et John Buttler / Ocean .
J'y ai mis des mois et des mois ( j'avais 1 an de guitare ), j'en ai vraiment chier , j'ai failli arrêter.
Mais maintenant que je sais les jouer par coeur en entier , j'ai pu y mettre les nuances , l'interprétation . Du coup je ne savais jouer que 2 morceaux au bout de 2 ans , je me sentais con mais maintenant je prends quasiment n'importe quels morceaux ( à par certains hyper dur ou qui requièrent une technique spéciale) ils rentrent hyper facilement.
Quelque part qui peut le plus peu le moins
Trop de vérités dans ces propos. ❤
Comme beaucoup je me suis reconnu, voilà un moment que j'ai arrêté de ne jouer "que" des intro. C'est sympa au début mais ça va 5mn. Désormais tout morceau que je commence doit être fini. Alors c'est sur faut s'accrocher, persévérer mais c'est vraiment gratifiant au bout du compte. Cela fait un an que je m'acharne sur un prélude de bach et le niveau technique est vraiment dingue(pour mon niveau bien sûr)ce qui ne m'empêche pas de faire d'autres pièces plus simples à côté histoire de décompresser et du coup qui me paraissent bien plus "facile" à jouer;en tous cas mon prof dit que mes progrès sont énormes..cool je prends
Je retrouve les mêmes problématiques en tant qu'amateur... Il faut vraiment rester humble et savoir maîtriser plusieurs morceaux en intégralité et "seul" avant de jouer en groupe. Et penser à cette respiration, à la biomécanique, aux placements des doigts (souvent oublié dans les apprentissages et bien mise en évidence par le premier intervenant). Quand t'es pas pro, faut vraiment s'accrocher et garder le cap, malgré certains vents contraires.
La vache, tout ce qui est dit est tellement vrai! On débute la guitare et on joue qu'une infime partie des morceaux et en plus pas au tempo! Pas l'impression d'avancer mais plutôt de tourner en rond. Nico accroches toi et ça viendra petit à petit, l'impatience est le pire ennemi 😉👍
Salut Seb si la somme des morceaux que tu fais dans ta vie constitue tes influences mais si tu aimes uniquement des gratteux disons « prodige » comme Guthrie Govan ou encore Paul Gilbert. Vu que le jeu « rapide » qu’ils proposent est un style à part entière, comment faire se construire un jeu autour de ça ?
Personnellement ça fait 7 ans (pour 15 ans de guitare) que j’essaye de faire la première phrase rapide de technical dificulties et c’est comme un immense mur infranchissable. J’ai 24ans et je veux faire guitariste de profession et j’ai beau regarder 10000 tuto et essayer d’appliquer les méthodes que je vois, je n’arrive toujours pas à franchir les 100-110 bpm en 4 doubles croches.. Pourtant je connais mes gammes, mes modes (même si je comprends pas comment construire une structure d’accords dans le système modale),mes triades, arpèges ect.. Mais j’ai beau voir mon entourage et sur internet les mecs devenir des monstres et mais moi je n’y arrive pas. Ça devient vraiment une obsession j’ai l’impression que ça me bloque pour apprendre de nouveaux morceaux du coup j’en joue beaucoup moins et je me sens limité techniquement.
Aurais tu un point de vu sur ma situation, qu’est que tu me conseillerais de faire (parce que pour moi les gens qui arrivent à jouer rapidement comme énormément de prof sont des aliens) ?
Trés bonne analyse de la mentalité francaise vis a vis de la musique.
Au delà même d apprendre la guitare , le postulat de base de vidéo, c est de se demander si on aime vraiment la musique. Si tu aimes une chanson , tu aimes l écouter en entier . Qui écoute que l intro ? Les personnes qui écoutent que l intro sont peut être intéressées de ne savoir jouer que l intro . Les personnes qui ont une chanson préférée ou adoré ne peuvent pas la jouer qu à moitié, c est pas concevable .
C'est ça je pense, oui. Si tu aimes vraiment la musique et que c'est un objectif sérieux tu te poses même pas la question... Ça me fait penser aux faux guitaristes du lycée 😅
Suhr modèle signature Asato. J'adore le look de la guitare et la polyvalence mais jamais eu l'occasion d'essayer les modèles de chez eux...
Ensuite tu dis qu’il faut faire le morceau en entier et pas faire juste une partie
Mais comment tu fais du coup que t’es bloqué sur genre 2 plans dans la musique alors que tout le reste passe tranquille ? La plupart du temps quand je veux jouer un morceau je prends quelque chose de difficile (parce que j’aime ça) mais à chaque fois je tombe sur un ou deux petits plan (wonderful slippery thing de Guthrie Govan) ou carrément une partie entière (intro de cliff of dover) qui sont impossible à jouer. Dois je changer de morceau ? Persister à essayer de faire les plans encore et encore ?
Bruit du Boeing du quel des 2 à 7.47 ✈️💨💨💨💨😂😂😂😂😂😂. Autrement merci les gars de nous regarder via Nico nôtre représentant Candide . Yep ❤❤❤
Bonsoir votre vidéo m'a beaucoup intéressé car je galère vraiment a apprendre des morceaux en entier et ca me frustre vraiment, je disais à mon épouse qu'on va m'appeler Jean -Michel début 😅 dernièrement le seul morceau en entier que j'ai réussi à apprendre c'est my own summer de Deftones et encore c'est pas terrible mais j'étais content de moi et j'ai voulu enchaîné sur un autre morceau et je me suis retrouvé devant les mêmes difficulté que au début, je commence à me demander si je vais pas prendre quelques cours car je suis définitivement pas autodidacte 😅ou sinon mes guitares vont finir accroché a mon mur car je suis limite à lâché l'apprentissage, en tout cas je me suis reconnue dans cette vidéo qui était excellente
Tellement vrai !
il a 100% raison
Je n' ai réussi à aller au bout d un morceau cas partir du moment où j' ai appris à lire le solfège..
On sent l'expérience. Signé : un éternel débutant (40 ans de guitare...😢🥴)
Je comprend tres bien ce que dit nico rapport aux tablatures.
😊😊J'adore voir Nico galérer. Je suis un pervers sadique😊😊😊😊😊
Le jour où j'ai réussi à jouer en entier Éruption propre ! J'ai compris que là......j'étais enfin au commencement de l'apprentissage de la gratte. Ça fait mal !😮
Maintenant je bosse Néon, et en plus y faut chanter !😮 Et l'intro en live elle fracasse ! La vérité : faut bosser tous les jours minimum, grand minimun 2 heures.😊
Par contre pour bosser la gratte, j'ai un Chesterfield noir 2 places...... ça change quelque chose ?😂
Bonne analyse ! Je m'entends avec mes élèves 😂 (cmcn promo93 😉)
Je me reconnais tellement
Il n'y a rien de plus chiant qu'un gars qui prend une guitare dans une soirée et ne te joue que des intros et des bouts de solo.
MOI JE JOUE WE WILL ROCK YOU EN ENTIER J'AI BON ?
👍🏻👌🏻
Nico je suis comme toi, je n"aime pas apprendre des morceaux existants, j'ai essayé avec des potes il y a plus de 20 ans, nous avions une dizaine de morceaux entiers, c'était chiant à apprendre, et mauvais à entendre car bien difficile de s'approcher du son de nos idoles. du coup j"ai abandonné.
Il y a un peu plus de deux ans et demi j'ai repris grâce à un pote guitariste qui m'a motivé à ne plus laisser ma guitare prendre la poussière. Mais cette fois, c'est d'une autre façon que j'ai abordé le truc en jouant mes propres "morceaux". Les premiers étaient vraiment à chier mais j'ai découvert un vrai plaisir à gratter et à chercher des sons, aujourd'hui même si c'est encore loin d'être top, j'y trouve tout de même une évolution notable.
Pour moi la meilleure façon de jouer c'est de se faire avant tout plaisir ! Je suis incapable de jouer un morceau d'artiste en entier, je ne serai jamais un bon guitariste mais bon sang qu'est-ce que je m'éclate 🙂
Le mieux à mon avis est d'écouter son vrai désir, certains aiment les reprises et bossent jusqu'à la perfection un morceau, d'autre comme moi préfèrent simplement s'amuser. l'important est surtout de ne pas se forcer à suivre une voie simplement parce qu'elle semble logique, ou apprendre juste dans le but d'impressionner les autres 🙂
Imagine t on un chanteur qui chante un couplet , mais pas deux ou trois, et puis à peine le refrain et pas du tout le pont si jamais il y en a un . A l'évidence, non .
Jean michel début quoi
Jouer les morceaux... à peu près 😂😂😂
J ADORE les jams les autres moins
Si tu sais pas jouer des morceaux en entier , tu peux pas jouer par dessus des morceaux en entier, ce que 100 % des grands guitaristes ont fait selon leurs dires , donc c est mal parti
+1 moi aussi je suis un professionnel des morceaux pas entier 😂
😔🤓😎
J'ai arrêté de regarder la vidéo après 40 s. tellement le type à droite m'a gonflé en se bidonnant comme un idiot.