暗杀拉克丝使用的是扎夫特军先行量产水陆两用MS，UMF/SSO-3 ASH，属于新开发的高端量产机，但是这种MS并非是只有议长才能获得。举一个很简单的例子，拉克丝手下的黑色三连星使用的机体，就是扎夫特军开发中的高端量产机大魔骑兵，ZGMF-XX09T Dom Trooper，但由于机动性太高，一般机师难以操作而中途废弃，仅有生产的几台都落入拉克丝手里。扎夫特的军械库有多松，从拉克丝偷了正义、自由、无限正义、强袭自由，新造战舰永恒号，流星装备，到整个小行星工厂来看，就应该知道了。核能机上搭载反中子干扰器，这个落到地球联合手里，可是能解锁核能的，从发电到使用核能MS都可以，这种最高机密的东西都丢了。永恒号新造的那么大一艘战舰都丢了，还附送全套装备……
路過說一下
其實UP主的資料充實 佐證挺夠力
問題是
有很多大和廚是死忠
綠=>一定是女方主動引誘/倒貼
削人棍=>夠和平/至少不用馬上死
恕不一一
基本上你跟你們講什麼都不會聽進去
然後就會倒過來對批評者人身攻擊
比方說你行你上(前提你可以給我弄臺高達／渣古也行)/
他壓力很大(對,你爸媽生了你這種反社會蓄生每天給人問候,壓力也大,把你幹掉可以嗎)
你亂講(笑)
說到底
看了港日臺中的FORUM
都會看到這類小朋友
最好笑的是不管什麼關於高達的主題
都會說大和/自由最屌+叫人家閉嘴
很大程度上
基魔一直給四地圍剿
是他的腦殘粉造成(當然他本人已經超越了腦殘)
講完
太神的見解了吧...
本日最中肯skr🤙🤙🤙
小時候沒看，年初才剛補完這兩部，的確有很多非常不合理的地方，尤其是導演掩飾正反對錯的功夫真的不是蓋的。
但其實想想，甚麼叫反社會人格？終究是那些大多數自認為正常的人創造的，本來大和只是想成為一般人逃離戰爭，而且正值年少可塑期，但現實卻一直將他拉進戰爭，這對一個內心影響有多大，在加上戰爭上的天賦，這情況下是不可能有正常人格發展的，雖然綠了誰說得好像很難聽，但又有誰能夠安撫這種心境，就算這這麼做是錯的，也只會越陷越深，但真正錯的又是誰？
怪大和殘忍，只砍手腳？這也許是他的仁慈，讓對手對戰爭感到恐懼，畢竟沒人逼對成為軍人。
戰爭為什麼種是能打下去，如果大家爭的不喜歡戰爭、害怕戰爭，那麼大和這種逆天存在，本身就應該對戰爭有抑制力，但事實上卻是一堆不怕死的人一直送死。
也許很多人會說他怕，但那只是怕死，而不是害怕掠奪別人，只要這慾望存在，命都能拿來賭，這就是人類。
說不定反社會才是真正的正常人呢...哈哈
up主，B站用户
雖然我完全沒看過鋼彈 可是 如果真要體現不殺主義 把武器毀掉不就好了 或是把手掌前臂的部分破壞掉就夠了吧 為什麼連腳和主攝影頭都破壞?
應該不會有甚麼機型 是主武器在腳上或是主攝影機上的吧?
以現實來講 你在戰場實行這個"不殺主義" 然後把對手的手腳都廢掉 基本上除非後勤願意派人力帶他回去 他根本不可能離開戰場不是嗎? 甚至連躲藏都不可能
搶救雷恩大兵不就是這樣嗎? 只是救一個士兵 就要派一個菁英部隊深入戰場 那救一個被敵人廢手腳的重傷兵 還要考慮到救援之後的移動手段 只會派更多人物力去救少數人
那這些人多數會怎麼樣 餓死 被殺死 也可能被他人凌虐致死 直接殺了他可能都還比較人道
至於綠了別人的女朋友 我沒看過不好說 但即便是女方勾引 會趁人之危的也絕對不正常吧? 至少我覺得一開始你就不把你兄弟當兄弟了吧?
小時候很喜歡阿斯蘭，所以長大以後跟他一樣被綠了兩次....
太慘了我要幫你置頂⋯
幫QQ
到現在還是把阿斯蘭當男神
所以我也被綠了……
幫ＱＱ
正氣凜然被人綠 夺人妻女黃棕色
幾年前
剛看到這個影片的時候蠻認同你所說的
但這幾年我的人生身份變了
卻有不同看法
以下我只針對如果只有Seed沒有Destiny狀況做些辯駁
第二部我感覺是拍來諷刺社會的盲從
人設、劇情先別參與進來
1.
第一點的部分
第一次綠了朋友
先說好，我並沒有覺得他做的是對的
而是他會做出這樣事情的邏輯性還算合理
故事一開始一直強調著他並不是接受過軍事訓練出來的軍人
在面對戰爭生與死心理素質上完全不行
精神上沒有崩潰都算是不錯了
而解決戰爭帶來的精神壓力最快的方法就
剛好是性行為
甚至劇中有一段是穆和艦長討論怎麼解決煌的壓力時
穆看著艦長的身材其實也間接說明最快的方式
而比較簡單感受生與死壓力
大家親自宰一隻活著的雞、牛、羊試試
體驗一下第一次是什麼感覺
這還不包含著自身面對死亡的恐懼
更何況是殺人
哪有想的那麼簡單
戰爭需要有精神上的支持
無論是利益、正義、保衛等等
可以看看“美國狙擊手“這部電影
其中有一段是需要狙擊用自殺炸彈攻擊軍隊的女人、小孩
這時內心產生的矛盾（軍人常打著保護平民的口號作為精神支柱）
以至於和芙蕾的部分剛好是各取所需
至於醜陋的臉面
比較是精神壓力下所產生的人格扭曲
之後抵達地球抗壓變強後
他也和芙蕾說過彼此關係是錯誤的
最後覺得自己虧欠、傷害芙蕾（可能是把別人當作壓力發洩品）
我就解釋為煌最後也覺得他錯了
雖然沒演他向蓋伊道歉（印象中）
以上不代表他是對的
這邊只是說劇情合理
他的確受不了誘惑、壓力渣過朋友
但加上前因說是人渣倒不至於
能不能原諒他是蓋伊的事情
（漫畫是有演蓋伊會打芙蕾）
第二位阿斯蘭的部分
我倒是覺得還好
第一
拉克絲她爸可以算阿斯蘭他爸殺的
先不論對錯
光是這點
要她繼續喜歡阿斯蘭也太強人所難了吧
那不是和阿斯蘭是真愛就是她和她爸關係惡劣到不在乎
第二
兩人彼此一開始就是政治婚姻
沒什麼感情基礎最多好感
更何況兩派系從開始理念就不同
劇情中段幾乎可以說是議長壓著打了
有愛情我也覺得很奇怪
第三
煌一開始最多和拉克絲理念接近比較像是知心好友
阿斯蘭真要怪也應該先是怪他爸
他爸才是壓垮未婚妻最後跑了的稻草
可能基於以上這幾點
加上阿斯蘭也愛上卡佳里
所以也不在乎
畢竟一開始就純粹是政治考量
2.
不殺主義這部分
自從我出了社會、有了家庭、知道自身責任
真發生戰爭
我寧願有希望獲得救援（非殘廢）
也不希望自己死了
老婆、父母、子女無依無靠
讓對手有機會活下去
這或許是戰場上最大的仁慈
聽說戰場上很不喜歡有俘虜（投降者）
那派人看守是麻煩也是未爆彈
以上我個人看法
我也覺得這樣解釋合理，SD時期塑造真的很棒，這時候的煌是會反思而且是真的想為和平而戰。但destiny 的話...就算了吧😂
很多年前我也是照著自己印象的記憶來看這部影片 當時還挺認同他講的
因為劇場版要上映了 所以重看了Seed+Seed D
很多地方講的跟動畫演的根本不符合 真的有認真看嗎？
沒有特別廚誰 只覺得這部劇兩方都不完美 沒有絕對
應該以不同立場來論述會比較好
很怕會有想看Seed系列的人,但卻看到這部影片的人會因為這位創作者偏激的言論而被勸退
Seed系列真的是歌曲很神音樂好聽 機戰畫面好看劇情也很不錯的作品
希望大家還是自己實際去看比較好
4:48 這段有補充一下 後製版有改動過劇情 所以你看的時候可能會跟SHINN的說法有不同
我也是很認同立場不同有不同看法的情況 我是比較認同基拉那邊做法
類似是有兩邊立場的人 但他都不認同 所以就作為第3方做出自己認為正確的事 當然這種也可以判斷為很自私的行為...看你在什麼角度想吧
而且 6:43 這邊導演有說他認同命運計劃 那就是他自己的立場吧 每個人立場跟想法也有不同
只是導演的想法 大家都會覺得是正確的想法?
煌大和很多點我看過SEED以後會有其他想法
1.綠朋友這件事我能理解但不認同，當時一個平民突然被捲入戰火還成為整艘戰艦的依靠，對於一個未成年的人突然要接受這麼多的壓力，沒人能理解及傾聽時，有個女生在這時候主動想分擔他的憂愁跟壓力，那怕知道是朋友的女友，但想去依賴也是情有可原，雖然說綠朋友很噁心就是了，但至少他有個動機，而不是完全沒事情的情況下就跑去綠朋友
2.不殺主義在SD砍飛鳥駕駛艙是很離譜，但SD裡面很多情況是他只砍持槍及可發動攻擊的部位，讓被攻擊的人無法攻擊而撤退回補，反而被砍成人棍整台機體報廢的我記得只有阿斯蘭
3.SD初期基拉有自由鋼彈卻不戰鬥我覺得合理，他本來就只是個平民，駕駛也是為了保護所愛的人，在SEED大戰完後，在SD不願再駕駛很合理
4.懷疑議長派出暗殺小組是官方講沒有，但煌大和不是真實世界的角色，從他觀點來看，24集中他說到議長竟然派人假冒拉克斯，而拉克斯本人竟然被追殺，這種事情很詭異，彷彿議長想抹殺真拉克斯從而拉克斯本人的社會地位一樣，而那集中也講到查清楚前不會信任議長
5.為了政治聯姻而犧牲自己的妹妹，如果以煌大和最看重所愛的人的情況下，他做出綁架卡佳里其實蠻合理的，且卡佳里前期在沒曉鋼彈的首戰證明自己不是空說大話的情況下，在整個歐普高層眼中就是空有理想卻沒能力做到的傻妞，繼續跟著他的理念結果就是兩邊不站就被聯合打，跟SEED當時的歐普差不多
6.轟機場26集中動畫是掩護拉克斯離開，說挑釁假拉克斯我猜只是看到自由飛過地面時震破玻璃那幕吧，不然真要挑釁官方要做法肯定直接讓自由飛到玻璃前開瞪甚至轟附近幾炮
7.智慧女神屍體袋本質上是煌大和想靠自己破壞雙方軍備使雙方退兵，但火力過猛導致轟下去反而女神號一個大洞配一堆死人袋
8.吉布列那段反而是劇情很奇怪，一方面卡佳里只說要抓出吉布列，卻完全沒任何要跟札夫特談判說要交出吉布列，而是一直防守歐普，煌因為當時打是為了保護歐普這個國家而非以抓出吉布列為目的，而札夫特會繼續破壞歐普直到歐普交出吉布列，這兩方因此發生衝突的情況下剛好給了躲起來的吉布列一個逃跑的機會
9.議長的命運計畫誰反對它就是人類的敵人並加以排除這樣的情況下，鎮魂曲就要開砲打人，議長那部影片你說命運計畫是自願性的計畫，可決定要不要參加，但計畫開始前反對就得被打這件事不就很反常嗎?
合理
這是播種 散播優良的基因，怎麼能說是戴綠帽呢
削人棍是一種藝術，怎麼能說是凌虐呢
DESTINY就是福田的意淫之作，舔舔帥帥的機體就好，劇情隨便啦
機體是真的好舔
嗯，機體真香啊
機體是真的帥
自由 & 正義 在這群人手上開...真諷刺啊
去看水樹奈奈 各種play 還是打開加速器比較實在
這個系列將會是你的全新高峰
野生老爹
野生老爹发现!！
簽到+1
野生老爹
去吧大濕球
其實SEED DESTINY已經是十五年前的作品了,
看的人當天大多還是小孩,
只會看到基拉很強很酷打爆敵人,
到今天長大後再看就不同了
同意，以前看SEED系列都覺得，真的帥，不論機體或人物都好看。
長大後回鍋看劇情整個不行，而且很八點檔XD
尤其阿濕男在種命的各種白目，飛鳥前線殺敵還要被打巴掌真的是夠了
@@a3853848 阿斯蘭打飛鳥巴掌對不對姑且不論, 光是飛鳥殺煌煌大和的動機就很下流了. 他殺煌大和可不是出於立場, 而是純粹的私怨. 這個私怨來自於他認為煌大和殺死史黛菈. 問題是, 史黛菈的死怪在煌大和的頭上毫無道理. 在煌大和與史黛拉對戰時, 他一直是在設法尋找毀滅鋼彈的弱點, 設法在不殺死駕駛員的情況下阻止毀滅鋼彈. 是真飛鳥宏著眼睛拿著大刀猛砍毀滅鋼彈, 硬生生把駕駛艙給砍破, 讓史黛拉曝露於危險中, 逼使她因為恐懼而胡亂開火. 而真飛鳥在這時不想辦法遊走阻止, 卻在發呆, 逼煌大和只能在擊破毀滅鋼彈救下飛鳥, 跟放任飛鳥被殺死之後慢慢設法阻止史黛拉之間做出選擇. 主角選擇救他, 結果卻被反咬一口!? 飛鳥忘恩負義, 還好意思把被自己害死的愛人的仇扣在煌大和的頭上?? 何其下流啊!!!
只能說是劇本爛所以一個很不合理的設定演出
@@tglego 對啦削人棍讓駕駛在宇宙中缺氧而死就很棒啦
兩年後 剛好看到官方YT又重新公開SEED一時想到這個系列回來複習
首先，說種命劇情崩盤我是贊同的
再來，對於這種用上帝視角再對劇情角色的行為做批判的做法。我只能說在劇情中即使是主角也是人，真的很難像觀眾一樣可以探知全貌。他們也只能照著自己覺得正確的道路走下去
然後以下是我針對影片各點的想法
1.基拉綠好友 是人渣
這點我一半認同 一半不認同
(1)芙蕾
這個部分的確基拉有錯，但責任真的很難說是基拉一個人的鍋 畢竟芙蕾倒貼的成分也挺高的，再加上芙蕾直接一個刻意誘惑，在基拉本身對芙蕾就有一點點好感的情況下會上鉤也是不意外
(2)拉克絲的部分
我拉克絲本身與阿斯蘭是政治婚姻，在沒辦法確認雙方原本是否對彼此有好感或是其他感情基礎的情況下硬要說他綠也有失公正
然後再藉由SEED EP.19阿斯蘭跟拉克絲的互動中明顯可以感受到有某種程度的疏離感，畢竟是因政治而撮合的嘛，這樣即使可以明確的感覺到阿斯蘭喜歡拉克絲，但卻很難感覺到拉克絲本身的心意之所向
2.不殺主義
這點真的只能說是基拉太天真跟理想主義了
他的做法僅僅是確保不是親手殺死敵人以獲得心靈上的舒緩，即使他並沒有想到後續駕駛員的下場也沒想到那些被損毀戰艦上的艦載人員。
先從角色心理層面探討
從SEED時期就能看出來基拉本身就是厭惡戰爭的，所以才會待在中立國歐普。
在和平被打破之後站在聯合那邊也不外乎是因為被迫留置及為了保護友人。
在看到基拉最初殺死敵人的感覺後可以明顯感受到基拉的糾結，畢竟他本來可是平民啊，是因為被捲入戰爭中為了保護友人而被迫成為戰士的，這種情況對於一個16歲習慣和平的少年會糾結是很正常的吧。
基拉在跟沙漠之虎戰鬥時已經出現明顯不想殺死敵人的意志，在擊破電擊時也是。
再講講不殺的行為
基拉在劇情中的不殺行為絕大部分都是集中在主監視器、手腳及手持武器等部分做攻擊，只有在極少數的情況下破壞全部的肢體僅剩駕駛艙。例如對暗殺部隊的戰鬥及對上救星鋼彈的戰鬥，但那兩者都是因為在大氣圈內作戰不會有宇宙戰那種飄流的風險。更何況暗殺部隊那次還是在陸地上…
再進一步看劇的畫面，基拉其實通常都還會保留對方的主推進器(背包)，為的就是確保敵方還有動力脫離，雖然真的能脫離回到母艦上的應該寥寥可數。但還是有人可以在被削成人棍的情況下回航的啦，看看當初雷還是能在被削成人棍後把機體開回彌賽亞。
但我認同人棍行為其實很難救到人的說法，頂多只是延後死亡，畢竟在戰時混亂的宇宙中飄流極有可能被流彈打中的
3.基拉在殖民地墜落的時候袖手旁觀
這點我只能說，也太苛責基拉了吧
不管是救援作戰還是防止墜落僅僅靠自由單機根本沒辦法處理
4.拉克絲暗殺行動官方表示非議長指使而基拉毫無根據的懷疑議長
這點我只能說，對方明顯是經過訓練的暗殺人員而且對方開的還是正規軍用的新型MS，憑藉以上兩點正常人都能聯想到對方背後可能是以國家為單位的勢力，不然一般的恐怖分子怎麼可能輕易取得新型的正規軍用MS
所以真的是毫無證據的懷疑嗎？明顯不是。
最後再補一句，主角也是人，他最好能像觀眾一樣翻設定集後知道主謀不是議長啦
5.基拉在婚禮上綁架卡嘉莉
的確就結果而言，歐普落入聯合掌握
但順利結婚的話歐普的權力重心會轉到聖蘭家結論一樣。為了保住歐普唯一的中立勢力，在沒辦法藉由正當手段情況下只能選擇亂入。
我不否認這個行為在現實世界裡很有問題，但畢竟這是動畫也就不多做評論。
6.持有核能機與準備軍火引人質疑
這點不否認，正常人都會這樣想
但請別忘記持有核能機這點ZAFT那邊也是半斤八兩
命運跟傳說兩台也都是採用核能與氘混合動力哦
違反持有核動力MS的條約這點ZAFT也一樣
7.對假拉克絲不爽故意挑釁順便才打基地
這句話應該是我整部影片最不爽的部分，偏頗的也太嚴重
這點得澄清一下，當時主要是為了讓真拉克絲回宇宙而需要用假拉克絲的太空梭，在被發現之後基地開火以阻止起飛，基拉為了護駕而出手攻擊基地設施。什麼叫看假拉克絲不爽故意挑釁順便出手打基地，不要亂誤導好嗎==
8.官方設定表示基拉對真破不殺原則
這我只能說，當你遇到一個一心置你與死地的強敵 你真的有辦法想著不殺對方嗎，連自保都來不及了怎麼可能還想著不殺。更何況當時大天使號正陷入危機基拉除了要自保外只想著然後盡快擺脫真的糾纏
9.基拉無意中護駕了吉布利爾，導致殖民地被鎮魂曲攻擊
只能說可能有因果關係但極度不明顯
卡嘉莉到整個戰事後半才取回指揮權，讓歐普擺脫聯合勢力的控制，而且卡嘉莉回歸的第一個命令就是找出吉布利爾，然而這段期間吉布利爾早就移駕到太空梭上準備出發了
如果沒有遇上真與他發生戰鬥或許還能更早到達指揮中心。如果基拉沒有介入拂曉會被擊落，歐普繼續在聯合的控制下繼續隱匿吉布利爾，吉布利爾會在戰亂中出發
最後發射點還是在島的背面也是戰場的背面，在雙方把專注力集中在戰場時實在很難在發現太空梭時即時前往並擊落
10.議長正義及基拉不正義
導演都說話了自然沒什麼好反駁
但以下是我個人的想法
只能說雙方有各自的想法，有各自認為的正義
(1)議長的看法:讓基因天生的能力決定人生職位
這的確是非常理想的系統，但CE世界的基礎設定中調整者經由調整基因而擁有相較於自然人更加優秀的能力，這也就意味著在實行命運計畫的世界中調整者將會在世界的領導層，那對於自然人變成即使靠著努力也無法翻身，可謂是喪失了自由，那是不是也意味著是變相的壓迫自然人呢？
至於手段的部分，對於不服從國家使用大範圍戰略兵器而且一次兩種，完全就是一種脅迫。
(2)基拉的看法：人都是有可能性的所以應給予其自由
這樣也沒錯，讓人們可以自己為了自己的幸福而努力並取得自己理想的未來，但這不是最理想的方案，相較於命運計畫存在更多不確定性
而手段的部分基拉等人也不算正當
以上是我個人的看法而已啦 看看就好
不過這部影片的確在某些部分闡釋有偏頗所以這個留言一方面也是為了澄清
你說的跟我的想法一致，單純用上帝視角去看劇情真的不公正，拿著設定集跟解析百科評論應該怎樣做，不就事後諸葛嗎？如果以代入視角，自己是煌碰到那些情形，又會怎麼做(前提當然是不知道那些背後原因囉)，不過我個人還是很不喜歡destiny的，各種劇情亂，死人復活…連還算不錯的SEED篇也被牽連搞臭，不值得。
最后那里有个疑问，通常能者居上，因为人种和过于优秀的原因不能位居高层，这算不算是另一种歧视？
@@fgo3020 是的，亞洲人在美國因為學習太好而被降分，給出來的理由就是太優秀擠壓了其他種族的上升空間。對黑人白人來說是公平的，但對亞洲人呢？對不起，你不是主流，選票太少
真的不難理解為啥基拉會被票選反社會人格第一名
00的阿里.阿爾.薩謝斯就是一個很純粹的壞蛋
他的行為舉止能讓人判斷作為，因為他幹不出也絕對不會做出相對來講的好事
人生只為自己而活，就是壞的底
可是基拉的話就很像被福田塑造成我們所說的雙面人
嘴裡嚷嚷愛和平希望，要來極力停止鬥爭
但打開記分板一看才知道整場遊戲拿最多頭就他
行為舉止常常打臉自己的立場（？
不曉得這和福田兩澤夫婦的後期劇本大亂是不是有直接關係
但就一個觀眾的看法來說
基拉在種D的人格表現就是名副其實地展現了何謂說一套做一套
期待天上人的內容啦！（敲碗
(p.s.我堯哥啦，超級00廚）
堯哥，我也是OO迷😆
量子化(裸體)聊天室開起來!!!
OO廚報到
00真的很棒，不論人設機設都是，雖然後期戰力整個亂掉了就是XD
有沒有反社會我不知道人渣到是真的整部種子系列滿滿就是台灣8點檔的味道
利伸我是基拉粉。up主的說法我部分我是認同的。
首先我最想說的是，打機場那一幕，我印象中那是軍港，第3方面軍/叛軍襲擊軍港，你最多說是戰爭行為/突襲，和針對平民的恐怖襲擊是完全不同。
智慧女神號，當時不開槍， 奧布軍會有大量傷亡，當兩邊都會有傷亡時，兩害取其輕我不會說這是對但我認為這沒有錯。火車鐵軌和小孩的故事相信大家都聽過。
其次官方說法和觀眾看法不一致是沒有衝突的，一大堆人說有一些人的看法(喜歡大和)和官方說法(大和是壞人)，以及命運計劃，的確從宏觀角度來看可以終結戰爭和減少傷亡，但試想下如果你辛苦地生活在一個(so call自由民主)的地方，政府和你說你會失去選擇你未來命運的權利但可以換來生活無憂，會有人不反對嗎？以及從作品中得出和作者不同的看法有錯嗎?
綠帽事件， 拉克絲那個是首先因為澤拉家解除婚約，接着阿斯蘭自己去找拉克斯，她也問他的想法但阿斯蘭當時因為想法不同而分開。而扶雷那次是她需要找大和作為她的工具人去實現報復，而離開她的男朋友(名字我不記得了)以及接近大和，大和被她魅惑而精神改變這點有待商榷我就不說了。在我看來2件事都是女方首先離開而去接近第2位男士，道義上兄弟的女朋友接近你是(應該)避開的，但我不認為和她相好是和對兄弟橫刀奪愛及派帽子是一樣的。
Si vis pacem, para bellum 汝欲和平，必先備戰,烏茲米他都說過有中立的理念都要有相應強力的力量才能執行理念,所以我認為在和平時製造軍備是正常,在這點我是認同義長說(正因為人類一定會有戰爭所以才要準備武器)。
殖民衛星墜落事件,up主說他只在地球看戲,但使用一架所屬不明和下落不明的機動戰士去真的合適嗎?以及就算他去他並沒有合適的衛星破壞工具,他在立場上也不方便找地球軍或zaft幫忙。
不殺主意，在我認知中大和是不會殺人，但對存心想殺他的人(小島時的阿斯蘭，古魯謝，真飛鳥)他只會盡量不下殺手,必要時會下殺手。加上他只說過(我不想殺人)，他從來沒有說過他絕對不會殺人。所以我認為up主說他隨意打破原則比較牽強。
慢慢殺死MS方面,當交戰雙方都是人類時,殺死沒有戰鬥能力的人在現實是違反戰爭法的,所以我覺得這不是他的問題,加上獨自漂流在太空,這是任何一名在太空作戰的士兵都要面對的風險,士兵自己承受不了是他自己的問題,他大可以自爆。再加上戰鬥過後兩軍都會打掃戰場,搜索生還者和回收機體,在HD板中我忘記了是雅金·杜威攻防戰還是彌賽亞攻略戰,當中是有畫上紅十字的MS進行救援的。
拉克斯事件,當中的確是會使大和懷疑的。1st調整者暗殺部隊 2nd 新列裝的MS(叛軍可能性低) 3rd 偽拉克斯的出現。
最後我認為利用製作人的想法和說法,官方資料等來作論證一個角色的行為想法等是不公平的。試問他在故事中會得到這些資訊嗎?up主你用這來說明大和懷疑義長,are you serious?
我對seed的認知只是從動畫和漫畫,如果小說中和我描述有出入,歡迎大家理性討論但不要人身攻擊。
!!歡迎大家理性討論但不要人身攻擊!!
!!歡迎大家理性討論但不要人身攻擊!!
很重要所以要說3次!!
補充一句up主的片做得是不錯，但有一點對他個人(強調是他個人)我是不認同的就是，別人和你的觀點與角度不同是沒有問題的，你可以不讚成別人的看法，大家各有不同的意見，但不代表你可批判他人的說法說別人的想法是錯的，加上片段中up主批評異見人士的用詞過了點火(他常用反問法說出他認為這是錯的描述)，這也是我dislike的原因，我看youtube15年以上了我比dislike的片屈指可數。
以下是我看完【SHINN鋼彈人物譚】 聲優本人都唾棄 阿斯蘭 薩拉 SEED DESTINY 聲優：石田彰後再加上的。
你說你只是整理資料?!大量的反問呢?認為軍港事件=支持isis呢?
這種完整的回覆，up主是不會回的
@@CieloPTT 起碼有人會看
IMHO, 我是覺得這影片有這麼多倒讚是合理的.
SHINN大大處理內容時有往個人對Kira偏見的方向發展,只往單方面去理解Kira整個人設,導致影響了大部分觀眾.
剛剛重新再翻過一遍Seed Destiny 發現很多事情都被誤導.
有機會的話我可能會嘗試收集所有的證據與大家分享.
劇中重要思想之一, 不殺主義本來就不一定是絕對正確 - 1) 胡志密堅持不戰中立, 最終令真飛鳥全家死了. 2) 基拉不殺大地高達, 史丁娜卻殺了海涅 3) 真飛鳥希望保住史丁娜一命, 最終令柏林變平地. 這主線劇情Shinn 不談, 卻去談支節事情加個人猜想(劇中從沒有人說過沒有手腳機師活不了, 反而活著的例子更多, eg 救世高達被人棍.). 為什麼劇情真的發生了反而不談?
第二重要思想, 無止境追求武力不正確, 但以卵擊石亦不是辦法. 1) 這回應了上集拉克絲所說單以個人意志及實力並不足夠. 自由及正義本身就要有足夠力量才能守護 2) 而一開始卡嘉蓮及議長的對話, 就是想帶出這個命題. 所以擁有軍備不是問題(歐布有曉高達備而不用; 拉克絲派有自由高達, 但要2把鑰匙才能打開閘門), 而是挑起戰爭以追求武力(eg Logos)及為求私利才是問題.
其實單純就編劇跟導演把角色價值觀表現得過於混亂
對於接觸過UC世代的人來說，角色間的價值觀衝突一直是重點且十分嚴肅，到SEED系列邏輯嘈點太多又一堆腦粉捧，不少老粉就崩潰了
最後就變成標題這樣，明明有問題的肯定是製作方，結果就變成老屁孩VS小屁孩，把煌大和當真人在檢討w
最近電影版出了，再看到這篇，根本是博眼球為黑而黑自己腦補，裡面說的一些所謂的設定根本都是自己腦補完全錯的。
議長設定是好人？根本笑死，不要為了黑大和把議長直接變好人好嗎-.-
我也覺得議長不是好人! 不過基拉大和會被黑的點部分也是有理有據的 (只討論到第二季結束的時間點，先不論劇場版製作方幫他大洗白解套)
還說命運計劃是好的? WTF?命運要你自然人掃地你會去嗎?這只是加大調整者和自然人的矛盾，因為社會頂端一定是能力更好的調整者佔大部份
我現在看回去s和sd，還是覺得基拉不像大家所說的那樣渣
seed篇，基拉一心想保護朋友才被迫上戰場的，
之後因為長期累積下來的壓力，才開始想大家所說的反社會
誰叫他在戰艦是唯一一個有能力的，但是其他人還不抱著感恩的行，這時候基拉真正需要的是人去多關心關懷她，誰知道後面還有人酸他是新人類什麼的（特別是夫雷）
夫雷之後也利用基拉這一個機會幫她在戰場解決掉所有新人類 這個怎樣看都是夫雷這女生的問題吧 幹嘛講基拉讓人帶綠帽
這怎樣看基拉開始反社會也是因為外來的壓力所致
被基拉砍斷手腳只剩下駕駛艙的話，根本就有還幾種方法逃脫，發射求救訊號，緊急逃脫等，這些在動漫裡都看到敵人用這種方法逃生
sd篇，主要是議長啟動的destiny計劃，是現在的人也根本不能接受啦
發動戰爭與否是看人怎麼想，就像你沒事幹就去打人，結果還不是和別人打起來嗎？如果你的未來都是別人來幫你決定，你可不可以接受別人幫你安排的未來呢？請別說瞎話 寧願戰爭也不要放棄自由
只能說在看鋼彈不能只是以個人覺得對還是錯去判斷一個人
畢竟每個人的生活環境不同
基拉在海邊看海的時候，那場景可以看出來他也想出手幫忙
你想想如果你已經戒煙戒酒了，你還會想要去接觸那些東西嗎？金盆洗手了，還要去和黑社會混嗎？
私藏軍火，這只是為了預防戰爭
現實世界像現在和平的年代，每個國家還不是都有軍隊，這樣作業只是要預防他人的侵犯，私藏軍火這點我不覺得有任何問題
後面導演講的話，一般上知識要滅火而已，還不是一些人都不聽別人的看法只聽官方的話.......
讚讚讚 ！😍😍😍
希望有更多的人看到這個評論
基拉被迫上戰場是滿可憐 但也就這樣
芙雷誘惑他有錯 基拉綠朋友也是同罪
駕駛艙逃脫這件事 主要是沒有演出 至少這作品沒有 除非像脈衝那樣有核心戰機不然就是飄
議長啟動的計畫 在外傳有實行過
老實說就是輔助就職計畫而已 至少名義上是"可選的"就算實行了你都可以不配合他
我也認同 不能以對或錯去判斷一個人 但是可以判斷一個行為
戒菸戒酒 然後私藏菸酒? 金盆洗手 然後和黑社會私交?
私藏軍火可能是出於好意 出於自保 但這行為不是對的
現實有黑手黨 黑幫 可能會幫助人 然而他們還是違法的存在
在這邊不能說這個阿.....大家都有自己的想法是好事~人物是官方設定的~好好的讓他出來背這個鍋~最大的原因不是因為想讓他背~而是只有他背得起而已啊XDD
我觉得反社会这个词过重了 反社会型人格如果说克鲁泽的话可能差不多 我觉得基拉不够完美 很多选择也是错的 但反社会实在是谈不上 而且说真的人们真的好喜欢相信阴谋论。。。
芙蕾我沒話說，雖然我覺得錯更多是在芙蕾身上
煌即使知道知道自己是錯的（雖然他當下看起來似乎不覺得自己有錯），在當時的壓力下被勾引就撲滋下去也不是不能理解
雖然我同樣不能認同，賽伊完全變成犧牲品了
不過拉克絲這段與其說是煌綠了阿斯蘭
我覺得不如說是劇情塑造畸形，因為那段感覺就像是
因為他們是父母決定的婚約，結果一邊父親被掛了一邊想射爆地球連合
結果他們就沒下文了
拉克絲理應知道他爸的死跟阿斯蘭無關
那派屈克一方面說他們不再有婚約，阿斯蘭根本可以無視
假設他們真心愛對方，那根本不會有拆CP的狀況出現吧
芙雷本身沒什麼毛病，就單純比較台女一點
@@蔡宗岑-i9h
芙蕾我還是以理解但不認同的方式看他，因為老爸被調整者殺了，所以想利用調整者去殺調整者
OK啊，但問題是你的方法是出賣肉體給你現在壓力大到快炸鍋的朋友欸
所以說真的，與其說煌綠了賽伊，我覺得不如說是芙蕾利用當時的狀況拋棄了男友
雖然最後還是洗白了啦，但編劇也沒給他贖罪的機會就殺了他
原因在我看來，就是為了把拉克絲拆給煌、卡佳里配給啊嘶男，芙蕾就掰掰了
芙蕾本身就是個婊子 婊子的天職是什麼 欠人幹
賽伊其實就是初代你那個路人的翻版，連偷開機體摔倒都一樣，更慘的是女友發現有更可靠的男人(戰力上)就被拋棄了
@@marco174175 其實還有些歷代女主比芙蕾更婊的XDDD
4年前：哇这人说的好像很有道理，记忆中好像是这样，等有机会要把seed以另一个角度重刷一遍
重刷后：你都在那讲三小？
認同😂
超同感
一樣
難怪頻道沒起色
今天補完了SEED 想告訴大家的是
最好不要光聽某人說什麼就信什麼，自己去看過、自己去想過那才是最好的
就像我覺得煌跟芙蕾的這件事不能單純只說 "他上朋友的女友"這樣用一句話帶過
看完再自己想想比較重要。
確實，在知道來誘惑自己的芙蕾是朋友的未婚妻的情況下，還下得了手的煌確實很渣。
而且還芙蕾還未成年，重點是幹完後還一臉唱秋，完全沒在愧疚。
你说错了，明明是芙蕾上基拉😄
@@shenglinliang846 渣归渣，逻辑上还是讲的通，基拉当时背负整艘大天使号的人命也没人开导，精神不崩溃都算奇迹了。因为他的过就把他的功掩盖掉有点太强人所难了，基拉也不是圣人。而且是女方贴上来的
真的 大家還是自己實際去看一遍比較好
這告訴我們，歷史是給勝利者寫的，歷史上的壞人也不一定都是壞的
对，就比如说千古一地秦始皇，嬴政。还有一个更冤的，那就是商纣王帝辛。
@@金雯-j5l 其實紂王是晚年昏庸，然後沒機會改過自新而已
提供不同觀點
1. 綠朋友兩次 在愛情觀沒有對錯問題 更何況芙蕾還是自己主動接近利用，主角會有那種反應很正常吧? 你沒考慮的點是當時主角處於何種狀況心態
他不喜歡戰爭去為了要保護人去殺人，還被自己好友追殺那種起伏對他的影響與改變是很大的
2. 有看戲就知道 拉克斯與阿濕男是政治聯婚根本沒有愛情，這種老梗韓劇不是常看到?
3. 機體被砍手腳比死還痛苦? 沒手腳噴射器等於死亡? 拜託 你不知道還有定位器或通訊裝置嗎? 就說自由被打爆你覺得是甚麼讓自由可以被救回?
4. 當你拉克斯被攻擊，另一個地方出現在個假冒拉克斯的人，然後跟我說當初想殺掉拉克斯的人不是議長，議長只是找了個能取代拉克斯的人來替代 這神邏輯?
是我也會覺得就是議長做的而反議長好嗎?
5. 在seed大戰後就引退，包誇後須事件當然自然不會去插手及刷存在感吧!! 你覺得一個平民傭有這麼強力武器，而不被盯上得理由是什麼?就是夠低調，你甚麼事都插手
你還不被舉報嗎?
6. 以拉克斯在殖民地上的地位，你要他不知道議長在製造新型鋼彈，擴張軍事力量好像挺難的，會去至少可對抗力量很正常吧
7. 但不否認的確還是有間接造成傷亡，但這就是戰爭好嗎?不是扮家家酒
看完你的影片，聽你說了很多講解， 但有些論點聽起來真的還蠻令人覺得無言，說到底這就是肥皂劇，你會去跟韓劇較近與現實差異嗎?
你先看過其他系列 或是本傳 再來發表言論
看完0083 你會發現 SEED 根本糞作
@@TronRe 呵呵 我不懂耶，你哪來的先入為主認為我其他系列沒看過呢?? 再者我不懂 鋼彈0079 與 0083 好不好看 跟SEED好不好看有甚麼關聯? 世界架構，主打內容都不同純屬口味不同 會這樣去比 我只能說 你邏輯能力可真厲害，怎不拿去跟AGE比?
只回复第三点，机体的副推进器在手脚上，没有手脚等于只能直线加速。在混乱的战场里失去武器失去盾牌失去转向能力后的下场自己想想（在地球上的话搞不好还要被重力搞到坠机，得亏乱入的时候是在海上）。当然是比直接击杀要来的好，但是这种行为压根不是为了救人，单纯是自己不想脏手的心理（某种意义上的幼稚）。
政治婚姻沒有愛情就可以綠？那我繼承家業沒有經營能力是不是强盜就能來搶，我幸運中彩票的來的錢不是自己勞動獲取的是不是小偷就能來偷？
藉口要多少有多少，汪精衛曲綫救國都有藉口。
你自由高達可是特機，上面的駕駛員可是超級調整者。
你這句話就好像在説某些獨裁國家的某高官們隨便換器官N次續命，於是普通人都可以很快等到合適匹配的器官捐贈一樣。
MS的通信天綫在頭部。杠這些機設細節除了賭別人不反駁指出錯誤以外，沒有任何意義。
遣詞用字都是匪語，一知半解在發表長篇大論，除了顯示自己的無知還有扭曲的價值觀。
@@jianli4787 如果你的家產有自我意識 會跟別人走 那你也沒辦法，何況芺蕾是自願離開賽伊，瘋狂倒貼基拉，你怪基拉搶女友?
其實Seed真的是鋼彈作品一個里程碑，兩個國家看起來就像是小朋友拿著超級大的火力互相傷害，傷到自己人的時候再說都是對方的錯…，主角群到Destiny官方操作（真飛鳥 煌大和…）和拉克斯派的作為不但沒有因為經歷了戰爭成長，反而自以為是到各個戰場作亂，除非諷刺還是諷刺
我們是上帝視角 ，了解整個故事的來龍去脈和世界觀，才去評論裡面的每個角色。
如果站在角色當時的立場，可能會比較公平一點。
況且只是一個青少年的年紀，經歷這麼多事情還能有這樣的心理素質，倘若是現實一般人，估計都心裏崩潰到哪裡去了
我也很好奇，大家對青少年是不是太苛刻了
因爲怪物彈珠X鋼彈合作，間接來到這裡，先說本人非鋼彈迷，更不可能是什麼保煌黨，遊戲裡抽到這角色也就單純覺得帥，先不論版主影片說這些證據是否都是真實，就當作都是真的好了，但版主評論角色，憑良心講私心的部分多了些，我同樣也看了你在其他角色的評論，都會從角色的成長背景講起，因為經歷過哪些事..等等，但評論基拉大和，確只是從戴綠帽、折磨敵人、反社會這些負面評價切入，而不是去探討這個人，如何從一開始走到現在這樣，另外在版主，前5名駕駛員的影片中，基拉大和仍然被排除在外，我找了多數的評比，這位架駛員技術成面，幾乎都在前5名之上，更有官方的評論，曾指基拉大和爲最強架駛員，兩部影片一個引用官方數據，一個卻不引用，這不就是兩套標準，再次強調自己不是什麼鋼彈迷，更沒有看過鋼彈的任何系列，所以對我來說來看角色評論，不過是想看到中立一點的評比而已。
和平從自身做起，小時候看到W五小強爆破自己的鋼彈，甚至希洛也很勇於犧牲自己守護機密，在我年紀很小的時侯就發現什麼叫有肩膀的男人（至少敢做敢當、以身作則）、什麼叫出張嘴的男人（...）。戰爭不可能沒有犧牲，認清這點選擇對和平最有效的捷徑（零式最後三砲）而不是把事情越鬧越大、越搞越複雜、死越來越多人..
不只希洛，OO的剎那也是真正做到和平的男主，畢竟能做到犧牲自己變成另一種存在，以此來達成和平溝通的人真的沒幾個
Now you make me believe Gundam Seed and Seed Destiny is a social experiment.
還有一個問題就是芙蕾的官方設定為15歲，所以基拉是疑似進行了未成年性行為，可謂前後古人、後無來者的高達主角，已脫離了「清理人類」或者「殺人如麻」的範疇，到達了一個新的「大魔王」領域。
基拉也只有16啊？很多國家的法律規定年齡相差不多的人是可以同意的。像美國和加拿大。14歲以下可以同意跟18歲以下的人進行性行為所以你的觀點不成立。
臭酸宅這種東西也能拿來嘴砲 笑死人😂 我看來你的現實生活相當之可憐
@@Mryagmai笑死駡到你爹了那麼急？ 你爹該不會像主角一樣會亂給人派綠帽吧 還是說你媽跟芙蕾一樣隨便送逼 😅
@@Mryagmai看來你媽的下場跟芙雷一樣 不然有媽在身邊會生出你這賤畜？😅
首先, 基拉是代表自由,機體名稱已經代表各人的立場，阿斯蘭才是代表正義, that's why一開始阿斯蘭脫離基拉跟真一陣線，他後期才加入基拉的陣營。當中阿斯蘭掙扎了很久就是他不知道那一個是正確的道路，為何以前一起奮鬥戰鬥的夥伴跟自己現在的選擇有所不同，基拉他們也多次強調自己選擇的並不一定可能是最好最完美的未來，而是他們最想要的未來。開傳說高達的機司最後開搶殺議長也表明了他想要的未來是基拉他們所渴望的明天，這部份跟魯魯修想選擇的有點差不多，不管明天可能更糟糕但是他們也想用自己雙手去選擇。政治這東西從來就沒有對或錯，只有多或少。就比如將生命數量放在一個天平上，你會選擇犧牲一小部份人生命然後保存大部份生命，但你的生命和你愛的人或親人在那少部份要犧牲的，那你會選的怎樣選擇。不是自古而今的問題究竟生命在於取決數量還是用它的價值來衡量，沒有一個人能夠有權利去決定其他人的生命去向，所以這件事根本沒有對或錯，只有對你個人的價值如何。而他基拉他們只是選取了他覺得最自由的選擇，所以他最後才和真飛鳥握手說我們一起為明天而戰鬥吧！這部當然俾人說很差，但其實我覺得還好，因為整部戲都看到每個角色不同的成長，以前的基拉是單純小衝動，現在冷靜甚至有點面無表情，不單止可能看過戰爭太多或對戰爭一種厭倦，相信每個人到了戰場太久和殺人太多，精神上和心理上應該都會有些變動，但是基拉沒有向壞方面發展其實已經算很好。關於放走吉布列這件事，這是結果論。如果早知怎樣怎樣就會這樣，如基拉早知會這樣我想他們也不會這樣做，但誰能一早知這樣呢，如果因為一個結果而去將憤怒或埋怨去發洩在一個人身上，就會變成仇恨，如果一早知道結果，誰會這樣做，看來樓主性格及觀點比較像真飛鳥，也將這件事歸咎在基拉他們身上。也就是立場的問題。為什麼這個世界會有戰爭、競爭同對立，就是因為大家在不同立場去看待同一件事，因為不同立場或者不同利益而導致不同的見解和得出來的答案，但這都不代表每一個人的出發點是錯的。所以說如果這個世界上多點包容對方的缺點或even出發點，多些理解對方，戰爭就可能不會有太多。但戰爭往往有太多人不多加思考就行動造成結果一不發收拾，很多人就像真飛鳥一樣，像他有力量這樣做但他思想或心靈方面還未成熟，比有心人利用。阿斯蘭前期開救世就是這個情況，他有着力量但是他怕當他動力量之後帶來的後果就一直在思考，所以一直都不肯認真戰鬥，最後比開黃渣古死掉的人令到他立定決心，他說到－你這樣不停地思考是沒有錯，但你一直這樣思考，世界也是會轉動，戰爭也是照樣發生，戰場上也是一直死很多人。你是這樣想也是沒辦法得出一個好的答案，不然的話我們就不會戰爭了，但既然你手中額手有力量，為何不好好為你現在看到的和認為正確的而戰鬥，畢竟我們是戰士而不是在上面的領導者。每個人不同身份就會做不同的，就是如果當戰場上的士兵們每個人都思考了的話，他們最後也不會去參戰。這就是為何那時也是阿斯蘭跟基拉戰鬥，因為他們那時在為現時他們認為正確的東西而去戰鬥，也意味着為何當阿斯蘭看見議長真正的意圖後離開他的戰線。議長的世界可能很美好，沒有戰爭，但裏面絕對沒有自由命運等元素。因為你出生之前就已經比其他人包括你父母去決定你將來一生的才能，職位，價值及地位等。試問有誰未出世之前就給別人定位，又有誰去決定那個人有權利有更高的才能。這是烏托邦的世界。我們人類往往就是這麼奇怪，如果你的生命是沒有自由，你不能決定自己命運的時候，請問你的生命是否真的還有生命，而不只是"生存"？
其实还是飞鸟这主角观众接受不了，官方只好把基拉拿出来补位，结果剧本没弄好导致的destiny后期基拉完全不知道是在打什么。个人觉得吧，seed的剧情在我看来还是不错的，可以看得出基拉的成长，没有什么绿不绿的，芙蕾为了报仇，基拉喜欢芙蕾，他俩各取所需，要说绿吧，只能算一半。至于绿了阿斯兰我到不觉得，阿斯兰和拉克丝完全是政治联姻，两者相处相敬如宾。要说议长是个好人吧，我觉得是的，但站在正常人的角度，很难去接受这种政策，高达系列很多作品主角都有性格上的缺陷，就为了体现出没有一个人是完美的。
屁鳥真的不怎樣 人家阿斯蘭 死父母 兩季下來有說過要報仇
學弟心術不正從軍 給基友調教也是剛好
好 吃我的不喜歡 綠一半 笑死 歷代再有問題都沒這個誇張
其實兩方本來就是政治聯姻，沒特別說彼此喜歡根本沒綠不綠的問題，然後其實也沒喜歡芙蕾，芙蕾就綠茶婊，基拉給人的感覺算是同情而已。Seed時期兩大戰役就跟阿斯蘭自爆跟打克魯澤，兩次爆種都朋友被殺，也沒特別像是情人被殺而發怒，福田真要黑基拉，把拉克絲弄死不就得了ㄎㄎ，然後大家就會看到一部主角發怒殺光敵營了爽片爛劇情
Eason Chen 基拉第一集就可以看出是喜欢芙蕾的好吗
Eason Chen 芙蕾遇到危险，基拉都是不要命去救得好吗？
我不會說基拉這人很好還是他的所作所爲完全正確，但我想他喜歡削人棍應該是阿斯蘭留給他的陰影造成的。
1. 如果我沒記錯的話，他是在强襲和神盾的決戰后才開始削人棍的
2. 有人說如果要機甲無力化把手砍掉就好，但戰爭裏，一個可以行動兼有攝像頭的機甲還是可以造成相當可觀的破壞性的 (可以在你戰鬥中冲過來把你撞到，或者躲在一旁跟蹤，然後泄漏你的地點來破壞你的作戰行動）
3. 可以行動的機甲可以衝到你的面前然後玩人肉炸彈（阿斯蘭的最愛）
至於在SD前期所謂的看戲，我覺得有點誤解。因爲我印象中是SEED裏最終戰后，雙方都簽訂了停戰協議，其中一條好像是不可以動用以核能盧為動力的機甲（所以SD前期新的機甲如脈衝鋼彈又是回到電池驅動，能源有限），所以基拉即便想出動（也不懂自由修好沒？最終戰時自由被打到就剩上半身和一條手臂而已）也得想想出動后會不會變成其中一方開戰的理由。而這時沒了自由鋼彈的基拉和一個普通人有什麽卵用？他除了擁有高超的駕駛技術以外完全就是個政治白癡，他不像阿斯蘭那樣，阿斯蘭至少還有軍事基礎和政治能力（畢竟老爸曾是議長，也受過軍事訓練）
依照人設基佬應該是政治天才才對，因為他是以最強調整者前提去開發的超級調整者，超級調整者是預想的能力近頂的調整者，照理講應該有設定政治基因才對，只是劇中除了戰鬥真的沒看到其他長處，這點彷彿就像是在說他爸理想中的最強調整者只會戰鬥似的
@@foodgmp 一來0經驗，二來基拉對政治似乎相當冷感，不然也不會對自己老姐那邊的政局不關心
@@MGF522 0經驗不是問題，他開好球也是0經驗，人設上基老就是全能力最接近理想值的超級調整者，假設他老爸希望他當人類的領導者，那就應該再設定值裡面加政治能力才對，不然就是他老爸認為超級調整者拳頭大MS駕駛技術好就行
主角甚麼事都不需要理由，而且主角不管做甚麼都是正義。 此技能叫做主角光環
阿斯蘭跟拉克斯就是政治婚姻而已，2人根本沒有戀情，沒了婚姻就沒了關係，基拉跟芙雷那邊根本不能算基拉的錯，錯也是芙雷的錯，當時基拉成天活在被圍毆的恐懼，他一直告訴自己要保護大家，但卻沒人能保護他，內心已經快被保護朋友的壓力跟死亡的恐懼壓垮了，這時候芙雷主動來說會保護他(心靈)，而且他又曾喜歡過芙雷，我告訴你，他媽在這種情況下這世界上沒有任何男人不會陷落，而且任何男人都絕對會不擇手段維持這個關係，即使要動手扁朋友用搶的也一樣，在基拉離開大天使前芙雷是基拉唯一的心靈支柱，是女神，甚至可以說芙雷對他有凌駕於任何一切的重要性，要是芙雷在攻擊鋼彈時期就不小心死了的話，大天使大概早就沉了。
不太喜歡這麼說，但芙雷就是個婊，她就像世界上所有宗教一樣，在人最脆落的時候攻陷他的心，實在很討厭她...
後來跑去睡駕駛艙了
同感~
說他反社會是沒錯啦
但綠朋友就不太同意
這個解說好 有解析到心靈層面 在強戰士一直打也會起笑好嗎 特別是那種原本過和平日子的
非常同意！
所以我才說版主根本沒有認真仔細的看 Seed
芙雷是個BITCH +1 !!!! 但她後期死時也對基拉道了歉,放過她吧~
小時候很喜歡單純因為炫， 可是現在重看(重製版)發現這是個很誇張的劇情一部作品
其實監督的用意是想說這世上很多看起來是好人的其實都是偽君子，很多看起來壞人的其實都是好人....好吧我編不下去別的理由了
議長講話記得開燈啊
但是不要把燈光從下面投影上來，一定要用柔和的暖光燈
還要有好的bgm
基拉代表動畫裡時代設定中停戰重要人物，所謂停戰是指不談賠償或責任只管己方恢復的國力
整個鋼彈系列都在反戰和呼籲持不同立場的人類要互相理解。但是不同作品和角色的粉絲之間的爭吵，甚至人身攻擊，都反應出很大一部分人類真的不太懂得尊重他人，也從來都不願意嘗試理解對方。
求分析我大「希洛‧唯」
遇見帥狗先生。
駕駛員我只認希洛
興趣：自爆
hello帅狗!
+1
其實你會發現在seed前期基拉和芙蕾那一段
根本是金X梅，潘金蓮和西門慶打武大郎
後期真飛鳥打不贏基拉那一幕（命運被攻自用浮游砲打），就知道機體性能有差，命運的設計是完美攻擊鋼彈，可是攻自性能是在無戰爭時就在研發，兩者差在性能研究
其實有一點想要反對一下 殖民地落下來的時候 並非煌 什麼都不做
而是機體被拉克絲藏起來 他跟本也沒辦法做
在拉克絲被暗殺那集 不能說煌是完全沒有理由懷疑議長
在那集裡面也明顯提出他們全都知道闇殺者是殖民地的特殊部隊
可以在那時候派出來的也大概只有議長 所以煌懷疑議長並沒有錯
還有就是機體的部分 要不是阿斯蘭把正義鋼彈自爆 我想也只會跟自由一樣被藏起來 而沒有繳回/自爆吧
對 我記得基拉本人一開始根本就不知道自由已經修好藏起來了 官方小說也有寫這段
日文的资料写的是，暗杀部队确实不是议长派出的，但是议长知道这件事并放任使其得到了最新型的MS。
Jophy W 时间这么紧也做不了什么，飞上去也来不及了
簡答，只要再進一步問就可以了。爲什麽殖民地落下的時候了，拉克絲要把機體藏起來？難道超級調整者不開自由高達就什麽都做不了？駕駛其他MS都可以哦，不駕駛MS都可以做別的事情哦。
當然，你還可以再推搪，我也可以再追問。可以一個藉口接一個藉口沒完沒了地推脫，但無論如何都改變不了袖手看海的事實。
shinn你好
首先我不是一個保煌黨，但是我想理性的說一下我的看法和觀點
另外你的影片很棒很多地方說的很有道理，無論是煌綠了自己的朋友還是保煌黨真的有種邪教的氛圍，我覺得都說的很對。但是有一些地方你講錯了。那就是煌去轟機場其實並不是因為看假拉克絲不爽，而是為了護送真拉克絲上宇宙而掃平機場的軍事力量，所以不管假拉克絲在不在場煌都會去，只不過她當時恰巧在那裡而已
還有就是一些我自己看法，就是煌他們兩年期間在私自製造鋼彈和走私軍火和竊取別國情報我認為其實是因為他們很不放心現在的地球聯邦的儀長會不會像之前的地球聯邦那樣又搞什麼大事，所以為了對抗那種事而做好相應的準備。
然後就是小行星那件事煌為什麼沒有去幫忙。我認為其實很大一部分是因為當時他們還不清楚儀長的計畫是什麼，突然介入戰爭只會越來越亂，而當拉克絲被暗殺後（我們先不管是不是儀長幹的反正影響都不大）威脅到了他們自己，他們才决定去介入戰爭。也在後面的故事中他們才知道儀長的計畫（也就是命運計畫）後才去封锁。
到這裡為止我認為就已經是拉克絲和儀長理念之間的戰爭了
儀長認為命運計畫是可以從根源上解决自然人與調整者的衝突問題的（我認為這確實也是）
而拉克絲認為命運計畫會違背人倫道德，限制他人自由。所以她選擇相信人類自己的可能性。（這確實也是對的）
所以其實seed後面的故事基本上都是雙方的理念戰爭，因為兩邊都是對的，兩邊也都是錯的。儀長的計畫可以從根源上解决自然人與調整者的衝突問題，但同時這種行為也是違背人倫道德
而拉克絲他們的做法雖然可以給到很多人自由，但同時也沒有做到根源上解决問題，自然人和調整者也遲早會再次爆發戰爭
這就是我的看法和見解了，再次聲明我不是保煌黨。有不對的地方也歡迎指正，謝謝
本劇最大的受害者是真飛鳥吧 前面主角當好好的 卻因為被討厭而被基拉代替成為主角
有說是因為商業考慮拉，當時收視率不是很好，叫前代主角回來救人氣，但後面福田整個爆走
真的! 苦B!
放心 真在游戏的待遇 不输基佬
@@吳道德-z3c 聽說是福田老婆當時住院，結果接續的編劇不行，然後就暴走
一些個人看法和疑問：
1. 殖民星墜落的時候，基拉上去都不會對事情有幫助，一部自由高達的火力無助於摧毀殖民星，反而上去了可能會令情況更混亂，所以這裡他不動是對的；
2. 如果不是戴蘭達議長，那到底是誰要暗殺拉克絲的？我是想不到還有誰是有能力和動機去暗殺拉克絲的~
3. 由納逼婚卡嘉莉也是流氓行為，兩邊其實都半斤八兩，何況基拉本身是個有狂戰士特質的人，搶人這個行為本身其實挺符合這個角色的性格，何況如果要阻止卡嘉莉嫁給由納的話，沒有搶人以外的辦法，而歐布被連合控制是因為歐布的實權落在了親連合派手上，搶人一事只不過是令連合控制歐布更順利一些而已；
4. 我沒讀過歐布的法律，不知道平民擁有鋼彈合不合法，但是理論上自由鋼彈是屬於基拉or拉克絲的私人財產，單純持有我猜應該是ok的吧；
5. 不明白為何智慧女神號上的那些死傷要算到基拉頭上？那些屍袋難道不是村雨部隊炸出來的嗎？基拉不是除了射爆了那口陽電子炮外就沒對智慧女神號開過槍嗎？
6. 機場那一段基拉不是為了掩護拉克絲坐的穿梭機升空才出來的嗎？
7. 不殺主意本來就是以有餘裕為前提的，沒有餘裕的時候自然就不會做，畢竟對方可是真心想要命的，所以那一次的破戎我是不意外的。打個比喻，警察除非性命受到威脅，否則都是禁止對任何人使用致死武力的，基拉那一次破戎其實也是相同道理；
8.卡嘉莉回到歐布的時候，戰爭已經開始了，我記得當時卡嘉莉是一面指揮部隊迎戰一面叫人去搜吉布列，畢竟即使要交人也必須要以歐布未被滅國為前提。
9. 吉布列升空的時候基拉正在正面戰場跟ZAFT兩個ACE大戰，他最好是能抽身去追啦，說他保護吉布列更是莫名其妙！
10. 命運計劃基本上就是強制了人類的未來，也許的確能帶來和平，但同時也令人類的未來失去了可能性。不需要選擇，同時也代表了沒有選擇。打個比喻，極權專制國家沒有民主國家的多黨競爭的亂象，看上去的確是很和平，但這代表極權專制比較好嗎？
11. 官方各種後補設定，說真的有點強行抹黑and洗白的感覺，很G8！
長大後重新回顧一遍SEED的劇情後，感覺SEED最大問題就是把一堆看著很有爽度的橋段串起來後，反而變成了滿滿的迷惑行為大賞。
SEED D後期歐普倒也不是完全不應該出兵，安魂曲那麼大一個毀滅性武器在別人手哩，誰也不知道會不會哪天就被拿來脅迫自己，其實所有CE政權在這種情況下大家都搬得出名義去拆這件兵器，讓過往高舉中立大旗的歐普出手雖然更能彰顯事情嚴重性，但是劇情編排卻又沒能展現出嚴重到歐普不得不出手的情境...
Freedom在臺灣上映前又再刷了一遍Seed系列，只能說兩邊可能都不是好人?
1. 阿斯蘭在四人私會有說也許暗殺行動是議長也不知道的人/派的行動，煌也不否認，但也僅此，到結局似乎都沒說到底是誰?
2-1. 卡嘉里在歐普高層面前幾乎無法做出心中的決策，煌也有跟卡嘉里道歉說應該多協助她，但也就這樣而已。
2-2. 因為卡嘉里在哭= =但你也沒要幫忙整頓或肅清歐普高層?
3-1. 議長在柏林之戰前，有個畫面是在看毀滅鋼彈的資料，但那時毀滅根本還沒亮相過，why~~~~
3-2. 議長在吉布列死的那個moment笑著說謝謝&再見，有沒有可能毀滅鋼彈的資料就是吉布列偷給議長，整季的行動就是議長跟吉布列串通?
4. 不知道是不是動畫刻意塑造，議長後期直接拿鎮魂曲+新創世紀開轟，妲莉雅甚至有特寫不認同。
5. 我還是不解阿斯蘭回歸ZAFT的意義，寧願不留在歐普協助卡嘉里，也要違背艾琳議長的協助?
6. 杜蘭朵直到最後都沒再care米婭，也能證明把人用完就丟?
「你說這個誰懂啊」
基拉：(嘴不贏惱羞)
關於你影片的內容，我有幾點想要補充
1:基拉當着奧布高層的面前綁走了卡嘉蓮間接令到聯邦直接掌控奧布。
這點非常主觀，當時卡嘉蓮要是跟紫毛結婚的話，權力重心會直接轉移到紫毛家族手中。換句話說，其實綁不綁走都沒有分別。但不綁不可的原因是因為卡嘉蓮是當時奧布裏保持絕對中立立場的唯一高層，所以絕對不能結婚。
2.你說到基拉其實一直在準備武器謀反，但請問你有沒有留意到議長在動畫中的表現?
在seed-d中，剛開始時的幾話中阿斯蘭護衞着卡嘉蓮到札夫特進行會議時被聯邦襲擊，聯邦偷走了議長研發的5台新型機體(衝擊蓋亞深淵混沌救世主)其中3台。一個致力為世界和平的人為什麼要研發新武器?及後還製造了命運與傳說，他真的是個和平主義者?另外在智慧女神攻剋月面基地成功後他還要用該武器來回擊奧布和聯邦，這樣的人真的是好人?
3.你提到基拉是有意無意送走吉布利爾。
札夫特要奧布交出吉普利爾，然後奧布的聯邦勢力私藏，導致札夫特與奧布開戰。
因為開戰的同時卡嘉蓮參戰，飛鳥決意殺掉卡嘉蓮，基拉去救了他後與命運傳說戰鬥至戰役完結。請問，札夫特攻擊奧布就能令聯邦勢力交出吉布利爾?基拉與飛鳥跟雷纏鬥就能夠阻止札夫特在奧布揪出吉爾利爾?吉普利爾被奧布包庇，成功逃脫也能算基拉頭上?說到好像沒基拉介入的話札夫特就能捉到吉普利爾，這未免有失客觀。
另外基拉為什麼不聯同札夫特一起揪出吉普利爾出來也挺無中生有的。合作要先通過對話而成立，遇到一心要殺掉自己的人你想要對話成立?這絕對沒可能，不說飛鳥，雷從頭到尾只是為了殺掉基拉，根本不可能合作。更何況不是奧布不想要交出吉普利爾，當時實質掌控奧布的是聯邦，包屁吉普利爾的完全不是大天使號，而是地球聯邦。
4.基拉的不殺主議是只為了自己是偽善?
如果你有看第一季，基拉在用攻擊時是會殺人的，但在他殺掉閃電高達後才轉為不殺的。我不太清楚不殺的原因是怎樣。
基拉製造屍袋的量不算多，在他射掉陽電子炮那段造成的屍袋應該不是他造的，該戰役戰慧女神還被奧布攻擊，戰死的人全算他頭上有欠公平，更何況基拉除了破壞掉主炮外完全沒有攻擊過戰慧女神。
你所說的“削人棍”其實跟殺掉沒分別我有異議。你覺得戰事完結後不會有善後工作?敵我雙方不會回收機體?砍掉手腳但主推進器也會被砍掉?士兵們不會求救?這點完全不客觀。
另外當時基拉駕駛自己與衝擊對打，被迫攻擊衝擊駕駛艙是一個拋棄原則的行為。
一個人在生死面前誰能保證自己不能破戒?我敢保證一個有欲望的人絕對不可能。
5.關於你所說議長是好人我絕對不認同。
他所提出的命運計劃具強制性，一但成功實施，平民將會失去自由。當時公佈出來後，奧布決定不參與後就差點被議長用鎮魂曲攻擊，這真的是一個好人會做的事。別人不和議我，我就打他，這單純只是個 流氓而已。另外他要米婭整形成拉克絲的樣子試圖去操縱平民，利用她去騙拉克絲出來暗殺他，還有什麼研發新機體我上面提過我就不說了。這些的種種都能充分證明議長并不是個好人，你提到的論點不攻自破啊。
6.基拉在第一季上掉好友的未婚妻是個人渣。這點我不否認，但是錯的不只是基拉一個，他好友，基拉，傅蕾應該平分責任。一個單身的男性被女性誘惑是誰都不能忍受，這我也不保證有欲望的男人能把持得住。傅蕾她是故意誘惑基拉，她希望基拉能幫他父親報仇。他好友未能察覺到自己未婚妻的異樣令傅蕾成功也有部分責任。更何況到了尾段基拉對傅蕾的死是非常自責，負了該負的責任。
另外，拉克絲與阿斯蘭是政治婚姻，他們倆之間完全沒有感情基礎，這完全不是綠吧。
這段影片有不少片段都沒有提及，也沒有一些令人信服的證據。若果不是沒有認真看完也只能是故意黑，因為片段內容實在太主觀，加入了太多個人的想法，不然只是為黑而黑。
無可否認的是seed d的劇情實在爛得不行，但機設BGM方面是一等一，在商業方面絕對是高達史上最成功的作品。但劇情深度方面就見人見智了。
抱歉，好像太長了，但我也希望片主能認真看完我這個留言後回復我，要是我能說服你的話就讓我知道，大家能討論一下
認同
剛回溫SEED跟SEED D系列
覺得這影片根本蝦七八亂黑
看留言叫好的大多根本沒看過或是以前看過的模糊印象
還不就是討厭外掛完美無雙男主 討厭不殺的舉動
有些人說飛鳥有理念? 煌沒有?
仇恨到不分是非要滅對方=有理念
煌跟大天使2邊不幫到處搞亂=沒理念
(事實是即使要被2方攻擊也要阻止對方大規模破壞的攻擊)
真是笑死我
另外有種飛鳥廚因為被踢下主角位不爽煌的
還有精蟲上腦型因為史黛拉機體被自由插砲爆死而恨煌的
這種人就無條件支持為黑而黑的評論了
@@yusean8132 飛鳥廚..然後再看了下ID 再看了下置頂..好吧 我不應該GOOGLE SHINN再選圖片的
認同
1.自由一開始在seed-d會進入戰場也是因為奧部與札夫特在打仗的關係 卡加莉想要奧部撤兵 然而紫捲毛不聽 還向卡加莉開炮。而且我記得一次的戰役中智慧女神號快被聯邦打爆了也是自由出來救了這艏艇（救世主被自由砍爆的那一次）
2.而且就算大天使，自由與正義沒進入戰場 我不認為吉布就能給揪出來
他們的介入只是不想要扎夫打奧部 然而卡加莉接管奧部開始後也下令馬上找出吉布出來
3.至於為何收藏自由＝停戰時期為何儀長要研發那五架機體？我相信也是為了自我保護以防萬一
小時候都在看帥氣機體開無雙而已，根本沒在管劇情，我到現在還是不知道那兩部在演啥XD
那兩部真的沒有演啥，總集篇總到最後讓我回憶的只有滿滿的兼用卡。
我也是XDDDDDDD
原来我不是一个人…印象最深是SD片尾曲好好听，然后剧情就真的几乎没印象了OTZ
馬的劇情黑成這樣，根本惡夢了，誰還願意回想😂
就當爽片看阿XD
看完這部影片讓我跑回去重看一次Seed 跟Seed Destiny，因為我沒有特別研究設定，所以這邊單純講一下我只看完劇情的部份的感覺，SD暗殺拉克絲的部分，大天使號的人是有經過思考跟討論才做出懷疑是議長的這個決定的，因為暗殺部隊的兵器之類的是ZAFT的新兵器(沙漠之虎說的)，這樣懷疑是議長做的好像沒什麼不對@@ 後面ZAFT去歐普追擊吉布列的時候，卡佳里回國掌權第一件事除了抓尤納以外就是叫大家去調查吉布列的位置，而且是"擊殺也沒關係"，做為歐普首長跟一群想保護歐普居民的人來說，當時攻擊ZAFT也是迫不得已，總不能要他們眼睜睜看著歐普的子民被ZAFT殺掉吧，但這邊其實我也蠻好奇卡佳里掌權以後為什麼不用緊急頻道向ZAFT喊話一起追捕吉布列(信任問題?)，總之謝謝Shinn讓我又回去重新思考一次這部動畫的內涵跟意義，跟第一次只是盲目看著劇情覺得一切都很合理的情況不同，可以認真去思考到底什麼是對錯，裡面角色的作法合不合理，其實是很棒的一種體驗，如果有哪裡是我記錯或是有問題的可以請大家告訴我一下，畢竟鋼彈系列我只看過這兩部作品，有很多地方都沒辦法分析的很全面。
暗杀拉克丝使用的是扎夫特军先行量产水陆两用MS，UMF/SSO-3 ASH，属于新开发的高端量产机，但是这种MS并非是只有议长才能获得。举一个很简单的例子，拉克丝手下的黑色三连星使用的机体，就是扎夫特军开发中的高端量产机大魔骑兵，ZGMF-XX09T Dom Trooper，但由于机动性太高，一般机师难以操作而中途废弃，仅有生产的几台都落入拉克丝手里。扎夫特的军械库有多松，从拉克丝偷了正义、自由、无限正义、强袭自由，新造战舰永恒号，流星装备，到整个小行星工厂来看，就应该知道了。核能机上搭载反中子干扰器，这个落到地球联合手里，可是能解锁核能的，从发电到使用核能MS都可以，这种最高机密的东西都丢了。永恒号新造的那么大一艘战舰都丢了，还附送全套装备……
@@vf0450 所以其實可以合理懷疑拉克絲連隊友都騙進去了嗎哈哈哈，為了讓大天使號還有煌重出江湖自導自演，因為相信煌他們不會讓她真的死掉，還可以激起他們對議長的不滿
@@vf0450 GBF裡面就寫明了，暗殺部隊是議長派的，動畫中也有一個小畫面帶過
基拉大和真是一隻棋子，粉紅魔女才是這盤大棋局的棋手
也要夠無腦才能當這麼稱職的棋子阿
Zi joe Jhou 做倒白衣 也算人生勝利組吧
辣台妹: Am I a joke to you?
基拉：對不起，我把你的機體打壞了
粉毛：（遞出攻擊自由）ＯＳ：你永遠都是我的工具人wwww
之前還滿喜歡SEED系列的，對SHINN的觀點認同6成、懷疑4成。
認同的點：
1.不認同這種虛偽的不殺主義。
2.綠兩次自己的朋友真是猛。
3.SEED-D的大天使一方只做自己認為正義的事卻完全不顧大局。
4.雖然扎夫特做法跟地球一樣偏激，但拉克絲這樣隨便竊取機密就正確嗎~
懷疑的點：
1.議長是好人這點應該要重新評估，印象中議長的目的是要把全世界人口都改造成調整者吧? 不認同理念的一方就會被視為敵人消滅。這種不認同我就消滅你的心態，挺令人反感。
2.在SEED-D中扎夫特攻擊奧布那段，印象中大天使方也是知道吉布列在奧布的吧? 回去亂入也是為了要把吉布列揪出來一起守護奧布，但敗在紫髮捲毛那邊實在太白目。
3.福田夫婦個人覺得這兩個人怪怪的，他們過去說的話個人覺得還是不要太相信比較好。
以上僅是我幾個月前重看一次官方YT頻道SEED-D的印象，本人沒看過任何設定集、小說，以上認知、記憶有錯誤就麻煩指證一下了，謝謝。
林國正 見解不錯👍🏻👍🏻👍🏻
福田夫婦是敗掉Seed-D的最大元兇，因為個人喜好去干涉腳本
結果真被路人化，對劇本有疑問的進藤尚美(卡佳里聲優)被砍戲份後期變路人
1.我沒看重制版，可是當初記得議長並沒有強制所有人一定要接受命運計畫，只是提供未來參考，你不見得要遵從命運計畫跑出來的結果去做事情。
好像也沒說要把所有人都搞成調整者??
議長表示反對命運計畫的都是敵人跟當初背景有關，基本歐普後面根本站不住腳完全敵對關係(應該說這國家早歪了，接受殖民地那麼多恩惠結果從頭到尾基本都是來捅殖民地的)，其他地球相關聯邦也基本沒一個好東西根本不是誠心想和平，還造成那位恐怖份子上宇宙發動大型武器屠殺調整者，對殖民地議長來說，他們都是敵人沒有錯，反過來發動大型武器屠殺只是戰爭中的"報復行為"跟宣示"我們仍有一戰能力"的正常行為
就議長本身的行為，就算稍有不是很光明的手段(這點當政治人物有點心機我覺得很正常)，但他的初衷都是希望人類和平並且更好的過活(用命運計畫找出自己的才能並以此為方向努力卻又不強制)
黃Allen 事實上有強制哦，無論初版或復刻都沒有重置劇情，還有拿大型殺戮武器攻擊屬於正常行為？？長知識了👍🏻
@@eros_406 對殖民地來說，地球就是在幫那位恐怖份子，而殖民地也被大型恐怖攻擊死了一堆人，基本上算進入戰爭狀態，如同被核彈攻擊之後開戰，反擊射核彈回去，這哪裡不正常?? 若是連基本報復都不做，也可能被下面的人或是人民埋怨，戰爭狀態還有什麼武器可以用、什麼武器不能用??地球方都不知道幾次違反協議射核武了。
至於強制接受命運計畫，為了確認我沒記錯，我查了一下網路上其他人講的資料真的沒強制啊.......
所以我有看過一個梗圖，拉克斯說:妨礙我的人都不再了，我也成為議長了，我將成為新世界的神。
死亡筆記:拉克斯版本
我以前看有個版本是，議長直接男拌女裝，變拉克絲唱歌跳舞，明星議長
這超靠北的梗 還有粉紅洗腦救世魔王
不然怎麼會說粉紅切開是黑的
覺得她就是個綠茶婊, 一開始是對阿斯蘭, 後來發現阿斯蘭他爸倒台, 馬上果斷放棄, 為了拉攏基拉連滾床單都用上了, 2個屁孩被她耍得團團轉, 往大了說被利用甚至還不只這2個傻蛋...
其實我覺得SEED系列跟進巨的核心內容想有點像
1. 主角追求自由, 為保護自己的朋友不顧一切, 最終成了大魔王
2. 不同陣營的軍人也是為了保護家園而戰, 沒有絕對的正義和對錯
3. 要放下仇恨, 學會原諒, 才可以減少戰爭
4. 跨越種族的紛爭儘管經過多次大型戰火亦無法平息
5. 世上是沒有永恆的和平
分別是在進巨當中, 作者有很平衡地用不同視覺去描繪戰爭, 引導讀者自行分析和理解何為戰爭, 何為正確, 沒有強行把艾主席塑造成絕對的"好人"
而在SEED當中, 因為主要為了賣模型賺錢, 必須以英雄主義把主角塑造成神一樣的正派, 所以引起各種設定上的矛盾
在還沒得到自由之前的基拉, 就是還沒被拉克絲洗腦之前, 其實這個角色挺令人痛惜憐憫的
但最後就變成了阿斯蘭跟真所說的"擁有力量那刻開始, 便會成為悲劇的締造者, 不懂得好好控制這份力量的話, 便只是一個單純的破壞者而已"
我覺得基拉是否正義和議長是否正義是兩件事情。
就議長是否正義這件事來說，我覺得福田導演只是很芭樂的在寫反派的出發點一開始也可能是好的這點。
而阿斯蘭等人不斷反思自己是否正義這也很平常，不如說沒有時刻反思自己是否正確的人類才可怕。
就算議長的手段真正能帶來和平，但這種和平真的能稱得上是正義嗎?
我個人覺得不然。
命運計畫不是甚麼獨創的念頭，一開始看到這設定我就覺得是在致敬反烏托邦小說。
當人類被國家機器完美的控制與決定，人的價值形同工具，這是多麼可怕的世界。
對岸強國不就正在實行這項計畫的精神嗎?
洗腦教育、面部辨識監控、社會信用制度、網路控制....沒錯世界也許真的和平了，但和平之後人們形同家畜或甚至物件。
這種和平我認為跟正義沾不上邊，其實就是究極的獨裁專制而已。
各種動漫再再都在與這種上位者控制眷養下位者的思想戰鬥，所以看到信某程度認同這種獨裁烏托邦想法有點驚訝。
最後，我並非不接受有人討厭基拉，或攻擊他的偽善。
只是單純的對於議長是正義這件事無法接受。
關於命運計畫最詳細的設定我會在之後的影片提到，不用太擔心
@@SHINNCHANNEL777 好的 期待新作推出!
議長是獨裁者，高達戰爭系列作品大多沒有絕對的正義和邪惡，uc系列的0079也好，zeon和聯邦也各自帶有自己的正義，當中也各自有做邪惡的事，seed 系列也一樣，沒有一方是絕對正義的
這部分疑惑我超久 求設定詳細
他真的打和平式洗腦的名義 那幹嘛搞米那複製人 跟 命運鋼彈 傳說鋼彈 他也在籌軍 搞精神領袖阿
尤其是藍色宇宙全滅時 他馬上又對地球軍射創世紀 不是阿 你射了被打掉的殖民地也回不來
立馬大頭症 刷仇恨值
如果你不是把這個拉到所謂的對岸強國， 我早就按了讚
對於一些對某西方大國新世界秩序無視的人， 感覺真的可悲
然後福田為了捧基拉重回主角位置
用盡各種手段黑真飛鳥
明明真飛鳥是貫徹自己信念踏入戰場的人
有非常多的成長空間可以發揮
然而就這樣硬深深的被劇本抹殺了他的成長機會
標題的Destiny代表著主角真飛鳥的座機“命運鋼彈”
結果我們看到後面反而是攻擊自由變成主角了………………
真飛鳥...致敬卡密兒不成反而像傑利特...
@@兩津巡察長 搞到最後悲劇程度比瘋掉的卡蜜兒還慘…
真的
一個把自己兩個重要的女人幹掉的人，最後竟然還接受他且沒有恨意= =
飛鳥是隻可憐鳥 沒人救基本打深淵時就死了
後黑了基本是被雷洗腦了
相对还是感觉鸟最接近一个真实的人，现实中任何人代入他那个位置都可能会更歇斯底里吧，反倒是结局和露娜强凑一对很迷啊。话说当年看自由被捅爆那段是真的有燃到
剛看完Seed的兩季動畫，
我想這是大部分人曲解基拉的行為所以他所謂的「官方」才因為順應大衆稱他做「人渣」或「基拉魔」吧…
片中youtuber對基拉有8大指控，
第一指控：他比綠帽兩位朋友戴；
Replied：實情是兩個女仔比綠帽男朋友戴，她們都是主動接觸基拉，佩莉更是有目的，莉古絲鬼妹仔性格比較開放，完全無將婚約放在眼內，亦主動同阿斯蘭坦言她是喜歡基拉，基拉一直處於被動狀態，為人單純，當時內心軟弱需要人關心，純粹是來者不懂拒絕，正常男人反應。
第二指控：斬晒敵機手腳，令機師不能移動原地等死；
Replied：基拉通常斬頭(監視器)和手，十次都無一次是斬腳和噴射器，更何況有通訊器作求救。
第三指控：反社會人格，官方已表示不是議長派人刺殺莉古絲，但基拉無理由就懷疑是議長做，還處處針對議長；
Replied：基拉鬼知他所謂的「官方」講乜，基拉已跟大家講過是因為議長找人假扮莉古絲，便有合理理由懷疑是議長派人刺殺莉古絲，而且莉古絲都說覺得議長一直有不軌企圖（最後原來是為了實行Destiny Plan和吉普利爾特的行為沒兩樣）。
第四指控：卡嘉連被尤納迫婚，婚禮當日去綁架卡嘉連是海賊行為，基拉十分有問題；
Replied：前提是卡嘉連被迫婚，基拉是不想卡嘉連後悔，會矛盾一生、流淚此生才去救她。
第四指控：口說不殺人，但實際製造很多屍體袋，特別是智慧女神上面一大堆屍體；
Replied：事實基拉每次攻擊，無十成都有九成是避免攻擊駕駛艙，阿斯蘭就五成五成，真飛鳥就直接打駕駛艙，相比起阿斯蘭和其他士兵，他的確是最仁義。
第五指控：基拉不爽那個假莉古絲，就射向機場，是恐怖襲擊；
Replied：基拉的確很憎假莉古絲，有人假扮自己愛人，不爽也很正常，不過射向機場果下就真的很多餘，雖然畫面無人受傷，但唔知佢抽了邊條筋。
第六指控：基拉沒原則，不夠脈衝高達打，就斬駕駛艙；
Replied：事實就是不夠脈衝打，攻擊全miss，還有能力隨意決定打邊個位嗎？無辦法吧。
第七指控：有意無意護送吉普利爾特上宇宙，保護這種人上宇宙真的是正義嗎？
Replied：基拉目的明顯是趕去救援卡嘉連和奧布，阻止奧布被札多摧毀。假設吉普利爾特不是逃去奧布，是其他地方的話，基拉他們都不會趕去參戰。卡嘉連和奧布的理念初衷是不會攻打其他國家，所以一定要守住。
第八指控：私藏軍火，到處開戰，成隊艦隊的行為真的是正義嗎？
Replied：這是講緊札多同地球軍吧，大天使號每次作戰都是為了阻止戰爭而擊退雙方，大天使號攻擊都不會瞄準敵人要害，和基拉一樣。
個人總結：以上都是談動畫裡，不談現實戰爭又是如何，利申自己不是基拉粉，不過無論故事有無美化基拉，醜化議長，也好，論行為上，基拉一向無什麼私心，想什麼也向大家說明清楚，目標也很明確，貫徹和平理念，不殺人，不打駕駛艙，雖然常會挑釁敵人怒火，方法可能不夠好，但目的確實是善意。
相反，我覺得阿斯蘭性格低調，行為膽小，明明有權力有能力，但在兩輯他都是兩頭蛇，心擺不定，在卡嘉連最需要他時放棄卡嘉連和基拉，選擇札多軍的精彩生活，不過，他也不算是人渣，只是很無主見。
路過說一下
其實UP主的資料充實 佐證挺夠力
問題是
有很多大和廚是死忠
綠=>一定是女方主動引誘/倒貼
削人棍=>夠和平/至少不用馬上死
恕不一一
基本上你跟你們講什麼都不會聽進去
然後就會倒過來對批評者人身攻擊
比方說你行你上(前提你可以給我弄臺高達／渣古也行)/
他壓力很大(對,你爸媽生了你這種反社會蓄生每天給人問候,壓力也大,把你幹掉可以嗎)
你亂講(笑)
說到底
看了港日臺中的FORUM
都會看到這類小朋友
最好笑的是不管什麼關於高達的主題
都會說大和/自由最屌+叫人家閉嘴
很大程度上
基魔一直給四地圍剿
是他的腦殘粉造成(當然他本人已經超越了腦殘)
講完
@@杰克-s3d 有時行街聽見香港D後生黃絲仔學人跟風話基拉是人渣，議長係好人等等，真笑大人個口，你哋簡直要封基拉係偶像啦，議長命運計畫仲唔似你哋成日口中講中共監聽控制？真飛鳥比議長讚兩句就誓死效忠仲唔似你口中所講的忠誠廢物，又話暗殺拉克絲可能唔係議長所為，可能自編自導呃基拉和其他人，仲唔似外國勢力和泛民呃鳩黃絲出街暴力事件，基拉食左芙蕾仲唔似有天使食咁正然後慫恿你去所謂報仇？所以話呢？唔好人講你又講，要用個腦唸下，唔好成日裝C
杜蘭朵身為議長卻事先將渾沌、深淵、蓋亞三機的資料洩漏給藍色宇宙，另外隱瞞脈衝的信息，引來幻痛部隊的奪取行動，即為一號軍械库事件。另外事先邀請奧布代表參觀，刻意造成從一號軍械库事件到尤尼烏斯七號墜落事件的這段期間，PLANT一方其實是受害者的假象。
在尤尼烏斯七號墜落事件雖然採取行動阻止悲劇，因此獲得到阿斯蘭的信賴，卻讓地球無可避免遭受過大的災害，而杜蘭朵事實上卻早已獲悉舊薩拉派意圖造成尤尼烏斯七號墜落的計畫，並且在事後將相關資料洩漏給藍色宇宙而造成後來更大的戰爭。
事先獲知PLANT中有人意圖暗殺拉克斯·克萊茵，杜蘭朵對此事保持放任的態度。對外宣稱採取防守策略，事實上卻強行侵略並佔領原地球聯合所屬的歐洲各大城市，同時隱瞞關於毀滅鋼彈以及鎮魂曲的情報，引來毀滅鋼彈對歐洲三大城進行無差別攻擊，造成大量無辜死傷，然後再出現解救歐洲人民，卻因為真·飛鳥阻礙，差點造成整個計畫的失敗，幸賴自由鋼彈阻止毀滅鋼彈，ZAFT部隊得以保全，事後ZAFT為了獨占解救民眾的功績，消除自由鋼彈的戰鬥影像，此舉動引來少數人的不滿，但成功欺騙更多民眾。
就上述資料而言，議長並非好人，而是比拉克絲更加無所不用其極的政治狂人。命運計劃真的實行起來是比較恐怖的。出生之前一切都決定了，在母星還在的情況下沒必要吧。對大和夫婦的不滿可以理解，動畫劇情有很多不近情理的地方。他們似乎是引爆矛盾然後平息的方式，雖然傷害是有但是總的來說代價較小。
有幾點不太認同.
1:拉克絲被暗殺事件, 我覺得官方那指和議長沒關簡直是笑死,殺手是調整人,機體是札夫特的新型機體.假設 真-拉克絲 被暗殺成功,那議長可以說假拉克絲ミーア・キャンベル是真身,軟控制民眾, 將矛頭指向對議長有利的方向.
2: 不殺行為,其實我在觀感上,官方在制作當時根本沒考慮這一點, 被削人棍的機師,假如沒其他同伴去搭救,基本上真的死路一條,第一季自由初登場把決鬥的腳砍了,如果當然沒其他機體去搭救,伊札古一早死了.只能說制作時沒詳情考慮細節吧.
3:命運計劃的確會確保沒有戰爭,但他那個做法也絕對不是正確,一個沒自由的人生,人為控制DNA, 一個人的地位由出生已經確定了,真相只會被極少數核心人物掌控...單這一點,我個人都不會認同議長是好人. 你看後斯, BLUE COSMOS都已經被消滅了,還要把鎮魂曲指向沒投誠的國家,那議長也一樣是以武力打到異己,沒什麼分別.
我是好奇他所謂的“官方”是在哪裡看到的
@@haidan88 我猜是造搖哈拉版討論內容
@@dhdhjfjfjdidj4248 結果一堆人瘋狂相信
@@haidan88 那要看UP主如何說了.
@@haidan88 就是萬代的鋼彈版 官方網站
感覺很多影片裡很多地方都是用結果論去看，並用現實生活中的道德倫理套用到劇情裡，如果你理性討論那還說得過去，"主角的年齡，生長背景環境，社會上的對這種修改過基因的人類看法，1位調整者為了保護朋友不得不坐上鋼彈對兒時最好的朋友生死相搏，身為一位調整者卻待在整艘艦上都是自然人對這些事情的心境上影響多少都沒有討論，簡單說就是為了黑而黑..主角內心的掙扎彷彿完全沒看到，動畫裡又不是沒有表示出來，難道主角從第一集開始就不殺人嗎? 還有很多論述看了真的只有搖頭，不管重看幾遍也只看自己認同的地方嗎? 不是說劇情設定沒有BUG，但影片確實嚴重偏斜...
不能同意更多了，我看得很生氣，根本扭曲事實，白說成黑的
只是看事情的角度不同，我再重溫一次之後，依然覺得煌他們的決定大致上是對的，但卻也延伸很多想做好事卻造成更糟糕的結果的狀況，另外暗殺拉克斯的劇情，在早期的官方聲明說中其實有說是議長派的~~只能說這部劇有太多BUG，所以讓主角反而看起來有點不太正常
只能讲 seed destiny 的故事被写得太烂了，不过看了你的一些影片，能理解你为何被粉丝骂。你讲的点，有些我认同，有些我不认同。我认为 bandai 不该在动漫出了后补故事，因为没把漏洞补掉，反而越弄越糟。针对你的点，我觉得：
1. 拉克丝怎可能在 jachin due 战后回 PLANT？没看到 seed destiny 有一集吗？她回去一天收集情报。回去一天罢了的后果。会被杀的啊。你都讲她偷了军密之类的，怎可能回去能跟议长好好谈？议长为了 “抓” 阿斯兰，都能编故事来陷害他。加上如果你是拉克丝，差点被暗杀，又看到议长身旁有个假的自己，加上是国家叛徒，你会回去？别骗人啦。官司还没开打就被暗杀掉了。然后你还讲她没收情报就怪议长。这里我就能讲 bandai 把整个故事补得太奇怪了，什么从一开始不是为了 destiny plan 而反议长。甘脆重新做过一个 seed destiny，因为那 48 集的故事被补到不成立了。
2. 如果你看回对话，在米亚出场稳定民心然后议长对阿斯兰讲 “要笑就笑我吧。但现在我需要她的力量”，就懂假拉克丝是议长的安排，也就讲她的保镖和经纪人都是议长的人。再看看真的拉克丝到 PLANT 然后去太空那集，米亚的经纪人脱口讲真的拉克丝是真的，就更明显知这些人是议长的人了。因为只有议长的人才会懂阿。PLANT 大部分人以为假的是真的。
3. 然后再看看假拉克丝为了保护拉克丝而死的那集，米亚的保镖对米亚洗脑。那集不再演 ash 杀拉克丝了，已经明显演给你看了。是一群米亚的保镖，也就是议长的人想杀真的拉克丝，也就说是议长的命令。在议长身边而且帮他稳定民心的重要角色，不可能那些保镖和经纪人不是议长安排的吧？都自己一笔钱投资下去让米亚整容了，这明星级的投资怎可能不下笔钱保护？我不明白你为何还会盲目被 bandai 事后拉着鼻子走。到这里加上之前砂漠之虎讲 ash 是 zaft 新开发的，就能肯定 ash 是议长派的。所以我讲 bandai 到最后只是在把故事越补越糟。
3. 阿斯兰没主见。考虑到阿斯兰所面对的一切，从在 seed 里乖乖的军人，到反抗老爸，到 seed destiny 里被议长的狡猾利用与欺骗，我反而看到他在故事里没问题。他也不是一下很容易就被说服，就像个正常人一样，中间有好多争扎，犹豫不决，在 seed 还差点把基拉杀了。啊不然怎么在 seed destiny 的前半部分没爆 seed？因为他不能啊。别讲动漫，我们人生不就是这样吗？难道你如果面对阿斯兰面对的一切，你也不会这样？我能理解 bandai 和声优的讲法，但看了你的影片，我好奇你有把故事看懂吗？
4. 与其讲得好像基拉干掉 destroy 很不该，不如讲基拉救了真？destroy 要发射了，真还在原地等着被射，被恋爱冲昏头了。 为何基拉不该干掉 destroy？你头壳坏了哦？真其实该对 destroy 带来的伤害负上一些责任。雷其实也称不上是真的朋友。真的情绪之所以能这么失控是因为不像基拉打仗有拉克丝安慰他让他哭，雷在利用真，然后雷被议长利用。
5. 阿斯兰被自由钢弹击落后躲在房里也很正常啊。你在那种情况有办法出来关心人？而且，阿斯兰一开始都没想揍真的。是真像以往一样有态度问题没同理心多嘴去挑衅阿斯兰的。你最爱的人被杀，你还被杀手挑衅，你不会想揍回他？？
6. 议长创新的和平世界？议长努力避免 junius 7 与地球相撞？？故事有一集已暗示了其实 seed destiny 的战争是议长在幕后搞的（给理由给 logos 打仗，不然 logos 哪有借口？）。不然的话 jachin due 之后，世界还是和平的。因为打 jachin due 那场后，自然人死得较多，所以 junius 7 落地的一开始，是不是很敢再次跟调整者打仗的。
7. 阿斯兰逃时还不叫美玲逃？要美玲等死哦？而且是美玲自己要帮阿斯兰的，难道阿斯兰不救她？？
8. 与其讲不怪露娜，不如讲是露娜不怪真。真连爆 seed 后会这么混乱差点杀掉露娜就是因为雷一直对他洗脑要让他愤怒继续做议长的棋子。
9. 至于为何基拉没去帮忙把 junius 7 打下来，很明显你没把拉克丝差点被暗杀那集的对白看懂。
无可否任，seed destiny 的故事被写得太烂，你的影片有很多点我也认同。但也觉得你就像保煌党一样，在选着性地用官方的东西来支持你的单方面讲法（讲一半不讲一半）来尝试误导观众罢了。反正不用你思独立考，有什么事别冲你来，去怪官方那里就好了。
*片中5:19的其實有問題，基拉等人知道奧布為了吉布列利扎多軍開戰，所以回到奧布，先取回權力，保護領土，然後才能想方法交出吉布列呀。他們也想交出吉布列呀只是做不到。
確實是這樣，不是不交出來，只是太狡猾了找不到人
什麼取回權力，根本政治迫害
你憑什麼直接把人家五花大綁說他叛國？又憑什麼說這國家永遠是你這個烙跑首長說了算？旁邊的恐怖份子護主有功？
做法如果OK，那我相信蔣介石搞白色恐怖亂抓人也是正確的了
@@庫洛米點子 政治就唔好拎出來講啦😂你要用現實代入一個有自己世界觀的動漫入面真是甚麼都不用說
@@庫洛米點子 奧布是以卡嘉利為首的國家，優拿違背國家原有的理念與地球軍結盟，與扎多軍開戰，更向首長發出攻擊命令。國家陷入火海之中，不但無有讓市民疏散，差點因為沒有好好指揮軍隊而令奧布失守，這點已經可以算他有罪
@@seasonc3127 不對，奧布根據官方設定，是五大政治家族掌控權勢的議會制國家，所以從頭到尾就是阿斯哈黨國不分、侵占公款、政治迫害
我是只有看動畫拉，前面說基拉綠了好友，我印象中芙雷因為要復仇所以纏上當時情緒不穩的基拉，所以基拉才把芙雷當心靈依託，怎麼看都比較像是女生利用男的；然後是拉克絲，她和阿斯蘭是因為政治聯姻才在一起的吧，好像說本身就沒什麼感情，又加上拉克斯的爸爸被暗殺，然後婚約就被取消，所以阿斯蘭本身好像也沒什麼感覺
影片重點是煌在做錯事後的態度，舉例今天你女友跑去倒貼利用一個富二代，那個富二代跑來揍完你後還說：算了吧，你是打不過我的。
只談論男生，這樣是不是很渣😅
白政弘 自從芙蕾老爸掛了之後兩個人什麼關係都不是了，反而芙蕾更像是基拉的女朋友，一個沒關係的人跑來管你女朋友你會開心嗎= =
其實可以請女方先了斷上一段的感情關係，之後再談交往。
鋼彈系列還有被前男友綠 鋼彈被搶女人跟他跑了 最後還坐牢 可憐的男主表情常被拿來當梗圖
zero91145 不要黑大胡力奇了🤣🤣🤣
其實以前看覺得不錯，不過後來再看，說真的這個系列完全不能。整個劇情，人物，戰爭，很多都是偏離了。主角真的是。。。。渣男一個。機體還算不錯尤其是astray機體，模型真的超棒。
TM我一個仇富的人反而不覺得主角又怎麼了.... 要說渣 ~ TM對逃生倉開火的軍人或瘋子駕駛員有TM的比較好? 別再嫉妒人生比自己OP的人了
sd d 你TM在說三小？你低智商？
@@pbs0083 關仇富什麼事 有夠低能
原來有這麼深入的研究及忠心於官方的見解, 讚!
二部戲，我只愛剛彈機體，至於人物角色，只看大天使號艦長啦😜
不是看兩艘艦長在晃來晃去嗎哈哈哈
赞成。我也是因为买了模型才看戏的。纯粹为了看钢弹们互砍而已……当然还有两位舰长。
哈哈哈，明白人，大家都喜歡艦長，對不對，手動滑稽
這片的熟女很棒
我的天，都是注意那上下晃動的球體嗎？
@聆鏡
快被笑死
我懷疑您是不是沒有看過原作
先直接了當的說
杜蘭朵議長和克魯澤都是對CE世界的環境很不滿
當然克魯澤採取的是報復性的毀滅地球=毀滅人類
而杜蘭朵議長呢？他為何要改變世界秩序
這源自於他和塔利亞艦長的戀情加上他身為基因學者的思維模式
因此他選擇了命運計劃去改變世界
無論是設定集原文還是原作劇情呈現的他半強迫性質的要求實施命運計劃為主導的社會持續變革
這已經是無關乎自然人或調整人，而是一切事物以命運計劃為根本的政治體制
不同於優者上劣者淘汰的原則，而是先看基因然後根據精英判斷安排一切事物
（這是原作展現的命運計劃，經典例子是delta astray中的火星殖民群）
然後我先反駁你關於自然人和調整者的部分
除了Seed本傳、藍波斯菊、Logos
到了Seed-D時期其實自然人和調整者的種族矛盾已經幾乎不存在了
否則極端薩拉派沒必要搞出尤里烏斯7號墜落事件
而且Logos也沒必要藉機煽動仇恨（你細品這像不像中共要煽動小粉紅）
Plant在Seed-D時已經佔據部分歐州+非洲一段時間了
在他們領地也不乏自然人
難不成在這種情況下自然人和調整者之間還是屬於仇恨狀態？
那種種族仇恨的論調其實已經不那麼適用了
這也是為何在Seed-D杜蘭朵議長可以號召大西洋聯邦以外的聯邦去懟Logos
如果自然人和調整者之間的矛盾依舊不可調和
那麼杜蘭朵議長不可能號召成功
然後說回命運計劃本身
哪怕這個計劃不像我上面說原作呈現的那種
而是如同Shinn所聲稱的命運計劃僅僅是一個建議
那又會如何？
我直接舉現實的例子【種族優越論】
您可能會想說：不對啊，以基因為核心的命運計劃本身就拋棄種族論調了啊
我只想說您這個想法就是問題所在
以命運計劃（基因測定）去取代種族糾紛那結果就是【基因至上論】
別說還沒進行基因測定
現實世界早就會因為能力差距而產生鄙視鏈了
而去到基因測定的環境
是不是你的基因不適配你就不配從事相關行業？
我舉個簡單的例子您請細品
有些人天生有絕對音感（對音樂適配天賦）
而有些愛音樂，嚮往音樂發展的人卻偏偏沒有音樂適配天賦
那他是不是就不配？
您看看現實有多少人在不擅長的方向努力著
這就是我支持摧毀命運計劃的理由
然後別被Shinn的話術騙了
他說芬蘭也有類似命運計劃的計劃在進行
我查過相關資料
那僅僅是在看孩子興趣方向和基因的相關鏈性研究
根本不是什麼命運計劃相似的東西
這些該怎麼反駁？
（我真的沒看過seed
議長看起來像壞人，因為他一個身份是馬沙😂😂😂
結局沒讓他開沙煞比對付Kira tomato實在太浪費😩
對啊，議長沒有跑出來開山楂餅
1.就基拉對賽伊的那幕來說，我覺得當時基拉還只是青少年，心態還不成熟，又經歷戰爭的殘酷，壓力大難免會做出一些不成熟的舉動
2.拉克絲和阿斯蘭原本就是政治聯姻，兩個人都沒有特別喜歡對方，拉克絲和基拉才是真正情投意合的佳偶，基拉應該沒有跟阿斯蘭為拉克絲起什麼爭執
3.不砍駕駛艙至少讓駕駛沒有立即死，只是失去作戰能力，或許駕駛幸運就可像伊薩克在阿拉斯加割喉戰被救起來，在戰爭途中基拉要對別人手下留情還不被擊落已經很不容易了，怎麼有空來照顧那些只剩駕駛艙的駕駛呢
4.好不容易在SEED為世界結束大戰，基拉和拉克斯還在隱姓埋名過生活，他們怎麼能預料到薩拉派會來鬧事而先行動保護世界呢
5.智慧女神上造成的傷亡應該會比歐普旗艦建御雷和其他戰艦被智慧女神號的主炮擊沉少很多
6.就基拉對真那幕來說，基拉遇到生死關頭才違背原則應該不能說他簡單拋棄原則吧
7.基拉一行人有要找出吉布列呀，所以才護送卡佳里回到政府，同時要阻止歐普和扎夫特繼續戰鬥，只不過還沒找到吉布列先逃走了
沒辦法,基拉最強工具人啊
背後主謀是...拉克斯(劉備)..
議長被打爆後,拉克斯奪權XD
有兩個疑問想提岀一下:
第一:機體被削掉手腳之後駕駛艙背後，也就是本體背後應該是有噴射器的
第二:議長最後是要用鎮魂曲照射歐普，所以不認同議長是好人，他進行命運計劃其實也是因為達到一些個人目的
謝謝up主提岀了一些嶄新的看法，讓我們對這部作品有更多方面的理解
在1個360度的戰場上(特別是宇宙戰)...2個主噴射器是沒意義的....
另外基拉甚至有明確地只將戰艦的主引擎打破(不要告訴我隨便可以變個引擎出來修復)....
整艦的人如果沒人救就是等死....宇宙有多大?拯救有多困難?
一艦的人員數量是數以百計...想想就覺得恐怖
簡單來說…宇宙推進最少要兩個分開一定距離的點推進才能做到方向控制，最好是三個以上，如果只失去手或腳都還有救，但是只剩身體區塊就只能等死…
我想說的是戰鬥之後這些勢力是都沒有人去救傷患嗎，呵呵，如果沒有的話，那真的還蠻 現實 的 lol
1.背包是有主推進器，但是手腳上面的是肢勢控制噴嘴，只能往前飛的MS沒有用處，只有撞到隕石或是被敵人發現擊殺。
2.議長用鎮魂曲照射歐普可能是為了之前歐普藏匿吉布列，而命運計畫可以讓所有人都有工作、能找到自己擅長的領域，不會讓調整者跟自然人互相妒忌，還有命運計畫是靠投票出來的
其實我也是只喜歡機體
但是要說機體跟腳色都喜歡的話
08小隊隊長跟他操作機體那種技術我很嚮往，還有獵魔鋼單的駕駛三日月我比較喜歡
綠朋友 - 如果是花花公子綠了朋友，那絕對是一個普通行為，也談不上人渣，但如果是大和綠朋友。那絕對是人渣。說到底這是情感問題。
人棍 - 鋼彈變人棍了就沒有人會來救他們嗎？還是官方有寫鋼彈是沒有發送求救訊號的能力？
懷疑議長 - 官方說不是議長暗殺拉克絲，然後議長生產了一個假拉克絲。以上帝視角來說那確實不該懷疑議長。
基拉大和並不是一個多麼正確的人，但絕對談不上是人渣，他的行為配不上他的罵名。
大部戰鬥都把敵人削成人棍，盡量減少死傷，那絕對是正確且高尚的。卻因為對戰真飛鳥時選擇直接攻擊要害而被說成豪無底線。那是血淋淋的道德綁架。
如果基拉以殺人狂人設出場，並在最後放過真飛鳥，從此不再殺人。那他絕對不會背負罵名。並至成為一個正面角色。
以他的實力大可建立大和帝國。可是他沒有。能想像如果是我們擁有和他一樣的力量我們會做甚麼嗎？
以上帝視角觀察，全部都是人渣。但如果代入當中人物，你會發現沒有上帝視角的他們也只能選擇一種不知道結果的行動。
大和之所以會背負罵名我想是因為大部分人對以前的自己有種強烈的否定心理吧。
1.在戀愛和戰爭中先發製人，都是天經地義的
-- 貝恩
（記住男未婚女未嫁有自由權）
2.高喊人人平等的人，不是騙子就是傻子-- 巴頓
(戰爭不說權利和義務的地方）
3.兵者，詭道也-- 孫子
（政治家是世界上最出色演員，一個正常人都懂)
4.戰爭重要的是求取政治是的成果，而不是軍事上的成功。-- 蒙森
(你要明白「建立一個國家靠的不是夢想，它最終總要訴諸血和鐵！」）
其實削人棍這種不殺主義就是給你條生路，士兵本身上戰場就是隨時會犧牲的棋子，沒有給你致命一擊，在戰場已經很仁慈了，起碼給了你保命的機會
機體沒了四肢難道連通訊裝置也壞了？
還有一點我挺好奇的，如果在我們國家如果藏了類似拉登這樣的人，老美為了抓他直接開航母打到國家本土，你不覺得這個侵略？基拉去打扎夫特只是再保衛自己的國家而已，找吉布列有卡嘉莉在找呀
其實基拉不是反社會，只是他意志不堅定到一個很奇怪的地方。基本上就是「拉克絲說什麼，我就做什麼」跟一般的鋼彈主角不同，其他主角在後期都會成長。但基拉因為能力太強大，所以不會出現「我能力不足，我失敗了，我要成長」的過程。所以基拉其實不是反社會，而是他的心態根本就跟青少年甚至是兒童沒兩樣。所以我們才會覺得他做的事不符合邏輯，因為他的思考其實很直
在婚礼现场劫走了卡嘉丽我觉的基拉没有问题，只是希望妹妹不要做无畏的牺牲。而且地球联邦控制奥布的时间不是被基拉劫走之后而是被议长软禁在女武神号上，就是这段时间的真空期才导致那两父子把卡嘉丽的权利架空，在这时其实就算卡嘉丽嫁给那废物儿子也没用只能让情况继续恶化，这个时候联邦政府已经等于控制了奥布。
至于基拉为什么能拥有自由高达，
1.自由高达是核能驱动这是机密，扎夫特不可能公布怕地球联盟的核报复，地球联邦就算知道这是核动力也没有直接证据是扎夫特的，就没法在上面做文章。
2.当时第二部的背景大天使号是挂靠在奥布军方拥有战舰和高达，在加上国家领导人是自己人，能拥有不是很正常吗？
3.再说这是战争年代民间组织都有ms军火，一个有军籍的组织有自由什么好奇怪。
4.而且当时基拉处于隐居或者地下工作的状态，自由也是上时代的机体性能也大不如前，所以在卡嘉丽的有意保护下，各国领导人没有特地注意。
1.MS手腳被砍背後還有推進器好嗎?且絕大多數並沒有四肢都砍,只針對拿武器的手和頭部攻擊,每個機體也都有定位及求生訊號何來放置自生自滅之說
2.基拉在地球歐普境內別墅裡,連自由鋼彈都鎖起來放置格納庫裡不問世事,哪裡會知道扎夫特一小隊的人在宇宙推下殖民地到地球,這樣叫袖手旁觀?
3.在SEED時期主角一開始就喜歡芙蕾,對於尚未成年情竇初開的少年,的確無法抵擋女生主動投懷送抱.何況芙蕾還是一個心機婊,而拉克絲與阿斯蘭是政治聯姻,稱不上郎有情妹有意,後來阿斯蘭父親薩拉議長悔婚,再來也是拉克絲先變心的吧?把過錯全丟給基拉冠上人渣罪名說不過去吧?
4.就算官方導演設定議長是好人,但他主張所有人民出生下來的命運是固定,講好聽是人盡其才,可是卻失去自由與夢想的人生,還針對反對勢力國家發動攻擊,而主角反對這樣的理論因而反抗,這樣要被冠上反社會人格很奇怪吧?那古今歷史的革命家也都是反社會人格囉
不是要特別為基拉洗白,但麻煩想開影片批評前,seed跟destiny兩部劇情跟所代表的含意要不要先做功課?只會膚淺一昧發表令人發笑的言論,還敢說自己是鋼彈迷真是貽笑大方
其实有一段是基拉是可以领便当了，只是主角光环，没死去，如果是路人甲，早就不存在了，而且还是核能机，机舱还能抗核辐射，这里就不合符合逻辑，seed destiny 只能说是一部偶像剧就好了
这是我个人的观点和我看到的几个问题
1）seed和seed destiny就是个动漫，凡看动漫的人都知道我们不能把动漫的东西带进真实世界，但楼主却一直在强调以我们真实世界的眼观去看基拉的人格（就像你看现在的super sentai或kamen rider，你会不会说这是不合理的，真实世界不可能是这样的？）
2）首先楼主说基拉绿了两位朋友，第一点，基拉其实在故事里的人格是表面坚强内心脆弱的人，从一开始，他是以一种‘我要保护我的朋友’的心态去和他最好的朋友战斗而且我们可以看到他其实是很痛苦和很挣扎的，一直至到他看到他想保护的一个飞船被打爆后他的内心就直接崩溃了，后来就是芙蕾在他最脆弱的时候对他说出了‘我来保护你’，在这个点上我们可以看出其实芙蕾就是想利用基拉来复仇罢了而且在拉克丝那里完全就是想帮助基拉并且喜欢基拉，从她父亲被杀后她是找基拉哭而不是找阿斯籣就知道了，但却被楼主说成基拉绿他的朋友？（就好像你有个好朋友喜欢一个女生，但那你女生并不喜欢你的好朋友反而喜欢你，那请问楼主，你是不是在绿着你的朋友了？）
3）你说基拉在战斗砍对方敌人的非要害处其实是精神凌虐敌人。首先我想问的是，楼主如果你是这个freedom的驾驶员，你的意思是赞同直接杀死敌人或是站在那里让敌人杀死你对吧？要知道，只要驾驶员没死，他的队员就可以找到他并把他救了，不要和我说在他那个那么先进的年代，连这些搜索的功能都没有吧？
4）关于楼主说在面临危险的时候是议长带领zaft去拯救地球而拥有超强的机体基拉却在看戏。首先你要知道那时候的基拉是已经退隐了，就算是地球发生的一切事他都不知道反而在外太空发生的事情他不知道不是正常的吗？（就像你知道现在不知道其他地方在灾难，而我却说你在看戏一样）
5）你说基拉一口咬定是议长派人来暗杀拉克丝。这个我个人就觉得很好笑了，要知道那时候他们暗杀失败后就驾驶着zaft军方的高达攻击基拉他们所在的地下室（就好像你看到军队把你朋友抓走了后，军方说不是他的人一样的道路），而且你来解释一下为什么议长看到后期拉克丝站在卡嘉里的时候是那么的震惊并说出了‘她怎么会在那里？’
还有很多很多的我就不细说了，但以上全部都是我个人的看点，只是我认为楼主在拍这个影片所说的一切感觉实在影响着观众的看法，所以我认为这个是不应该的（就像你去和别人说其实IS是好人并不是恐怖分子），个人觉得要公平点吧。
中肯的反駁文永遠被無視
畢竟這裡是無腦黑的聚集地
1.為什麼不能？文以載道，看作品本來就會反映本身價值觀，又不是去探討鋼彈科學物理上的可行性，探討角色個性也不行您看個文本也太無趣了吧？況且CE世界裡的價值觀基本上和我們世界是一致的啊，又不是個搶人老婆或殺人會受到讚賞的世界。
2.芙蕾倒貼是一回事，大和收不收是一回事，搞在一起之後要不要去和原未婚夫嗆聲又是一回事，我以為這很好懂。拉克絲倒是就算了反正有一就有二，連卡佳里看到KL搞在一起都會擔心阿斯蘭的情緒，他這個所謂最好朋友一點都沒表示也是人設很一致ｗ當下會不會選擇這樣做和之後要表現出什麼人格態度不衝突。
3.殺不殺是個人選擇沒錯，但大和噁心在他是選擇性不殺，以及根本沒少殺人還裝的自己超正義，光是幾次亂入戰場就已經不知道造成多少不必要死傷了。
4.沒有協助打隕石的確不能怪他們，不過後面沒協助賑災就不知道該怎麼評價了，對平民實質協助沒興趣做，奪權到是衝第一。另外這件事在鋼彈30周年紀念活動上由觀星者主角聲優在大和聲優面前吐槽了w
5.這點沒看這麼多補充設定所以不予置評，如果他們一直都是抱持著議長要殺L所以是我們的敵人我沒意見，我只對他們一邊揮正義大旗一邊滿滿私心一邊又指責別人都是私心有意見。
要別人公平之前自己先公平一點吧，ZAFT和真才是被AA教徒偏頗黑到爆的人好嗎，經過十幾年大家長大終於開始有一點反轉，如果大和真的沒問題他就不會登上鋼彈惡人榜第一了。
@@ayaynwa4067 就是因为有你这种观念，很多人看了那种动漫就认为可以变成“他们”，这就是我们一直强调的，动漫是动漫，现实是现实，但也许你就是赞同那些看了超人，觉得自己也可以变超人的小孩子，然后跳楼死亡，对吗？
@@香蕉王子-蕉佬 哦，原來你的認知這麼可愛喔XDDD 我看超人是覺得他願意挺身而出拯救他人的情操很偉大的啦，但我很清楚的知道自己不是超人的體質。原來你看了會不自量力的以為自己可以當超人飛起來喔？如果這麼認不清自己連基本的判斷力都沒有的話建議連新聞都不要看喔！
@@ayaynwa4067 这就是我说永远不要把现实带进动漫，可笑的是，你说动漫本来就是本身价值观，但现在你又在说什么呢？但算了，就像他们说的，我们的价值观是不一样的，而且我是在说我的观念，就像是songsen说的，你不喜欢看，可以不要看的，我没有拿着枪逼你的
不殺後會有友軍救走，自由鋼彈最後應也是動彈不得。MS駕駛員很多都是機體被打殘不動時背上裝噴射器從駕駛艙飛走，連絡隊友等人接應。
前提是你運氣夠好，像大和是因為主角光環所以一定能獲救，至於其他雜魚....運氣好有人救，運氣不好，那就是成為浩瀚宇宙中，或是無邊大海中的一具無名屍骨
@@ben92634 基本上，作戰中心或母艦一定會有記錄MS最後失聯的地點。這個就如現代的塔台與指揮中心會記錄飛機失事或失聯處的。失事的MS可能還有類似黑盒子的東西會發訊號
@@ben92634 MS基本上都不是便宜的東西，MS駕駛員也很珍貴。所以沒道理不會如現實世界的飛行器失聯後或找不到最後失聯處。另外，MS一般不是戰略機種的話，作戰的半徑有限，且任務地點也是會知道，所以，失聯的MS一定有人去找殘骸。另一點就是要找屍體安葬
@@ben92634 一般來說交戰區，戰後都會有人去收屍與清MS等太空垃圾
當肥田的腐女控老婆變成全權負責劇本的時候，也就是SEED D完全崩壞的時刻
第一部因為是雙編劇，所以還能正常話，第二部正常化編輯離開後，糞作也出現了
你說的沒錯 你說的一切都是由"官方"的資料出來的，但是官方的資料不可能是在製作的時候就全部出來的，有多少會是之後所做的"補充"，在編劇的時候跟本就還沒出來，是之後商品化的時候才多出來的，而且內容都是以掌控大局的我們的角度來檢討，根本沒什麼用，暗殺拉克斯當時最有可能的就是議長，你卻用"官方"說不是議長，來帶過，重點是你當初除了懷疑議長你還能懷疑誰?
當然這些都是"官方"亂來所造成的，但我覺得看動畫這種最後一定會為了營利，搞了一堆不是當初製作時所預設的內容加到設定，我還是覺得從動畫裡面的內容去探討就好了，後面補充的資料看看就好。
可憐的飛鳥，應該是歷代最悲劇的主角。
不是說他有什麼悲慘的身世經歷，是哪有一個主角是被前部主角當狗打還被搶走主角地位的。
最近Seed不是要出新劇場版了，我又重新復習了一遍正傳兩部曲，沒看見博主說的命運計劃不是强制的，打完奧布后議長當時聲明人類最大的敵人既不是羅格斯也不是藍天聯盟，而是人類自己的欲望，然後就是如果不參與命運計劃的就是跟全人類爲敵，接著就用鎮魂曲把月球上一個反對計劃的國家給滅了！這難道還不是强制？
其實解析起來覺得反而覺得不是糞作了
把好人藉由風評塑造成壞人，壞人用著良善的幌子欺騙大眾……聽起來超級諷刺現實的啦XDDDD
00鐵粉，洛克昂我公。(好ㄛ
洛克哥我可以
洛克弟滾吧 死地女仔 泡妞引狼入室 活該 一輩子打手槍
洛克哥我公+1，洛克弟跟著第二季一起爛
整部SEED / DESTINY 不就是拉克絲的奪權紀錄片嗎 XD
腹黑的女人
最後拉克絲都成為議長了, 基拉還只是個Gundam機師...
@@Chickenworm9394 到最后好像成为两个国家的军队队长了。。。
@@吕健良 你意思是Orb和ZAFT軍隊?
@@Chickenworm9394 對，類似元帥的存在
这博主真的有认真看seed吗？
想到自己當初相信這個影片講的就覺得很噁心😍
要不要聽聽看你在說三少😮
官方回應應該是在動畫後吧??
那就是隨官方意思，想抹啥了...
當然官方順從民意，要把他塑造成王八蛋...也只是幾句話的情況...
至於砍駕駛艙這邊，當初真在講解基拉的戰法時就有講，他砍向駕駛艙的動作會往駕駛艙下面砍...
所以他可以利用其他方法壓制他，他們當初在研究，如果基拉會暴怒直接砍爆他，那他就會推測不出來了...
因為這行為跟他之前的行為完全不同...這裡我是覺得有癥結點，因為動畫有做出來他們在研究....
而射爆噴射器那裏，他並非全爆主噴射還在，其實他只是讓他們失能，所以砍頭也有...
砍頭就是把攝影機全砍，這情況就是失能了，而噴射都還存在，所以放任他們去死也不是...
況且...砍掉機體噴射，也沒說通訊設備也失靈了，所以能得救的機率也很高，當然還是會有死人啦，畢竟沒那麼完美...
至於製造屍體袋，我只能說屍體袋本來就會有了，只是看哪方而已...
救走妹妹那裏，我想說那是他妹妹想委曲求全，所以不得已之下才綁架的...因為最後辦法就是這樣，他們不是官也見不到妹妹...
地位差距太大，更何況還是上場戰爭的人...肯定會被阻擋....連阿斯蘭都只能當保鑣，不能多說話了，可見官僚體系多霸道...
他們每個戰場都想參一咖，的確是很顧人怨，但他們一開始也不是主反議長的，而是認為議長已經脫韁了才想要對他反擊...
之前都只是懷疑他可能有問題....
官方抹黑這句話實在很矛盾，導演跟腳本兩夫婦都跟你說他的東西是黑的了，還要怎麼洗成白的呢？
煌跟拉克絲在ＳＤ基本上沒什麼邏輯的最大原因就是因為福田夫婦表示把煌大和跟拉克絲當成是他們自己來寫故事...
@@nopanttynolife 其實就後補設定啊，在我觀看時，沒這些設定讓我覺得他們是黑的，而是補設定才讓人覺得黑，嗯？應該是本來灰的，變成黑的…，不過“真”的個性塑造突顯出，煌的優勢，讓我覺得煌更好…
@@milliardo1412 重點就在這邊，真後面性情暴變得最大原因就是因為福田夫婦跟真飛鳥的聲優不合，為了硬推著自己ＹＹ代入的煌拉情侶甚至把鈴村配的真寫成屁孩來公報私仇
而福田夫婦在做Ｓ系列時引發的事情在日本業界也已經是週知的事實，在機器人大戰Ｚ中ＳＤ有登場的故事線裡反而有還真一個公道，並給煌和拉克絲應該有的譴責
可見在ＳＤ中的三艦聯盟究竟有多矛盾，王牌駕駛員的煌甚至在粉絲投票中普遍被認為比ＯＯ腳臭還討人厭不是沒原因的
無論如何，福田夫婦在種命之後沒有在接過任何劇本就知道他們把種子的主角群搞成什麼東西了...
小時候先是斷斷續續看了W和X喜歡上鋼彈，但是後來長大一點看到這個真的完全不知道在演什麼......
等我追完宇宙紀元的作品後，整個完全無法支持種子系列了......雖然機體還蠻帥的，外傳好看的。
羅蘭是真的完全實踐了不殺主義，但是他要果斷的很果斷
能夠讓敵我雙方死傷人數降到最低，基拉可以說是偽善，羅蘭完全實踐了。
被羅蘭打死的真的沒幾個，連最終BOSS都是BOSS自取滅亡的
不要說因為羅蘭有逆A才能做到，如果逆A在基拉手裡呢。
基拉開個月光蝶都不會猶豫呢
@Yenki Chen 他殺人我只看到他用逆A的核心飛梭把人擊墜
擊殺數1
鋼彈裡面擊殺數最低的主角
林柏維 我记得有一段在宇宙中他们好像是被发现了然后三个人一起开枪把对方打爆了，那里好像是罗兰第一次杀人
逆A的殘酷又是另一種的，蘇絲雅的未婚夫戰死後，好像劇中人物跟正在觀劇的我都一樣體驗到了某種殘酷……
不過逆A有鋼彈史上最正女角 蘿拉，他的魅力連領主都把持不住啊…
我支持不殺原則
1. 戰爭時期, 手拿武器穿軍裝上戰場, 就有死的準備, 現實戰爭也是如此, 難道你以為在玩遊戲? 求對手放過你?
2. 基拉廢掉的是你機體四支(等於只拿走武器), 並沒有傷害你人體, 在戰場上已經很有人道主義, 至於你在海上宇宙飄流, 那是你的下場, 誰上當軍人上戰場都有這些風險, 基拉在兩戲都飄流過, 接受不了你可以別參戰, 戰爭不是遊戲, 你有選擇權, 輸了別恕天由人.
3. 後期, 明知真飛烏看穿有不殺原則, 肯定要改打法, 難道還要被你殺? 不殺原則本就是讓你, 後來才是公平對決.
其實基拉大魔不打核心的慣例是有其用意的 正常量產型ms主動力都在背包部份 如果只打掉攝影機和繳械還是能夠平安撤退回艦 並沒有生命危險 大魔在戰鬥中的兼用畫面 幾乎都是以射掉機體右臂、頭部和單一腳部為主 機體絕對還有足夠的動力撤退 只是挑釁意味濃厚 會讓敵人心裡不好受而以
SEED是高達偶像劇不夠殘酷，看起來比較偽善是這樣。UC系就不太會有這種事。
SEED和SEED DESTINY
就一直的強調沒有正義和邪惡之分
只有誰大~誰惡~誰正確~吧了~~XD
完全忘了這部在說啥...W跟OO比較記得 拉克絲也是被聲優說完全搞不懂她在想甚麼 神經病配神經病 剛好
4:16~4:31 @SHINN 現實歷史更猛，而且是比基拉更恐怖，以前越戰時期的南越曾發生過兩次南越空軍的飛官開戰鬥機去攻擊南越總統府，和一次是攻擊自己國機場和空軍基地:
1.在1962年吳庭艷時代，有兩名南越空軍飛官開A-1天襲者戰鬥機去攻擊南越總統府，後來總統府被炸的稀巴爛搞到重新整修，結果一個叛逃到柬埔寨(那時後是叫高棉)，另一個被打下來被捕。
2.在1975年阮文紹時期的4月8日(西貢淪陷前的22天)，一名南越空軍空官，我記得他叫阮誠忠，他開F-5戰鬥機去轟炸南越總統府，結果他後來叛逃的被北越佔領控制的南越領土，被北越的視為民族英雄，到現在居然擔任越南航空的機長，而且他開的戰鬥機被展示在變成博物館的南越總統府前面呢!超諷刺的!
3.與上一個同年同時期，南越空軍的A-37中隊集體叛逃，並轟炸包含空軍基地在內的新山一機場，最後一樣叛逃到同一地點，最後也被北越視為民族英雄呢！超諷刺的!
目前剛看到沙漠之虎那邊
個人覺得芙蕾那一次從劇情上來看不算渣吧，那時候心理、生理受到很大的壓力（在眼前看著好不容易上了救生艇的平民們在眼前被殺、有機會能夠放下重擔不用再保護朋友，結果他們居然決定要繼續待在船上，換來自己要繼續戰鬥、平民被幹死的下場。）
而且芙蕾也是自願這樣做的，甚至於是有意圖故意用這個方式控制煌，他跟那男的情侶關係也沒有明確，甚至前幾集也跟那男的說清楚婚約關係是家人決定的，煌也只知道那男的有「告白」所以前面還有一個台詞說「他在躲避你的追求」。
我自己是覺得那些朋友很靠腰，煌的戰鬥理由就是為了保護他們，根本不想繼續戰鬥，結果他們完全不知道還硬要繼續待在船上，根本稱不上朋友吧...
總之我覺得這一次並不渣啦，他們才15、16歲，煌也不是像那種：「我就屌，我就上，你怎樣啊ㄏㄏ！」這種感覺，不過我才剛追，可能會有改變就是
但芙蕾才15歲，有這些想法跟能力讓我覺得很害怕。
認同...這yt作者很有洗腦功力，沒像你講那麼多細節
我覺得你講的非常好，影片角度確實是這樣，芙蕾作法確實不純，往往有些人用上帝視角去評判黑主角。
拉克絲部份，跟阿斯蘭三觀不合何必強求？明明就是她倒追男主，這樣男主渣？
然後核能鋼彈部份，什麼叫不應該出現不應該佔有，人家是一群金字塔頂端族群，往往本身就有些特權，且他平常有開出來殺人嗎？沒有反而用兩把鑰匙鎖起來。
這部很現實社會縮影，社會就是這樣。不要用上帝視角去評判別人，會顯示您無知。
ua-cam.com/video/1vzoO0IK4Wg/v-deo.html 高达SEED新剧场版，其实就说了三件事，就是在打阴谋论者的脸！
個人沒看過destiny 聽說很黑就果斷不看
否則個人對於基拉大和確實挺有好感的 怕直接一黑到底....
個人只看了seed 對於基拉的感覺是
他沒有辦法放著眼前的事情不管 即使他有很多不成熟的行為
本質上 他依然是個熱血少年 而非漠視一切裝作沒看到只顧自己
或是中二的把一切都怪罪給別人(雖然聽destiny裡面的劇情而言是完全相反)
這是很多普通人已經失去的特質 如同終極警探的主角 他說過 他不想當英雄 但是沒人幹 只好他來 這點是值得肯定的
至於戴綠帽的橋段...... 首先 那是芙蘭去誘惑的
而基拉 一個思考不成熟的少年 再加上肩負著守護一船人的責任 壓力有多大?
這種情況下 綠了朋友 不是說道德觀上正確 而是認為不應該從這點去說他的不是
伊札克 尼柯爾 迪亞卡進攻大天使 讓基拉爆種的時候 帥氣完以後 我開始認為他是一個讓人心疼的傢伙
他背負的可是一船人命
如果他是中二性格 反倒輕鬆了 你們的死活乾我屁事 又不是我的責任要去開鋼彈 僅僅是會開 就得開?
而就算他這樣做 甚至沒有人可以指責他什麼 一群大人沒能力 把希望寄託在小孩身上 這一點又正確了嗎?
而他不僅承擔了這份寄託 甚至大天使發生危險的時候 指揮官等人 把他當成 "強襲鋼彈的駕駛" 要求他支援 而不是 "一個少年" 待在安全處
他不僅不是軍人 甚至只是思想 處事 都還不成熟的年紀 結果直接被當成英雄 要求他拯救一堆人
別開玩笑了~ 中二的說 錯的是這個戰爭的世界 而不是他
有了這個前提 你會想像的到 他壓力有多大 這時候 一個女性誘惑他 說 你是個英雄安慰他 誘惑他
到底會發生甚麼 就可想而知了
再往後的行為 對被綠的朋友"嗆聲" 這時候 不能只看整體 還要 各自思考看看他們的想法
被綠的朋友 大家都可以理解他的憤怒 可是 請想想基拉這時候的想法 他真的只是單純的渾蛋?
我個人是這樣看的 首先芙蘭疏遠了朋友 並主動地邀請了他 並且發生了關係 這時候其實芙蘭反而可說是 "基拉的女友"
在此前提下 基拉反而並沒有行為上的不正當性 反而因為"女友的鼓勵" 強打起精神振作 想要"繼續當英雄" 這時候朋友對他發怒
從他自身的角度去看 他只是制伏了他 沒有暴力相向 其實已經很"手下留情"了
用制高點去說他的不是 也許沒錯 但是忽略所有其他只看正確與否 其實並不夠"人性"
總的來說 只看了seed 他給我的感覺 都比較正面 沒有太多反感點
當然 聽了destiny的劇情部分 我也是無話可說 黑成這樣 我還是PASS一波..................
一切是戰爭和編劇的錯
不管怎樣壓力怎樣大，綠好友本來就不對
後來那位綠帽先生自己去開攻擊那一段，大家都應該覺得這配角再添亂吧
但我卻是看他在駕駛艙大哭、悔恨自己的無力的時候....我就把大和和芙蕾拉近黑名單了
芙蕾這女生的想法讓我覺得有點噁心
大和也確實頗混蛋的
沒法了，引人家是女人，不成熟是基佬。一切是戰爭和編劇的錯
@@廖昱凱-z1i
反感這兩人 再正常不過
不過 我是覺得 你可以換位思考一下
理智在很多時候 是不夠用的 特別需要同理
大和的部分我就不重複說了
芙蘭 其實也是社會上很常見的女生
平常有些心機婊的特質 她會去找對自己有利的伴侶
這是戰爭時期 選擇大和 拋棄單純的帥哥 其實也是很常見的選擇吧
她的需求 跟讓人反感的點 都呈現在表面了
反過來當滿足她的條件以後 她就對那人好
我是覺得 相比看上去人畜無害 一臉悲天憫人 但是切開都是黑的拉克絲來說 芙蘭真的可愛多了.........
但被基佬打殘的機體也有被回收，尤其是在地球內的戰爭衝突
議長雖然一直都很好，但最後面呈現出獨裁一面，想用超級武器破壞以為是破壞和平的國家團體，但在基拉他們那邊思考，不管多麼義正詞嚴都不應該有任何主控超級武器。
其實有很多面向可以思考的，基拉成長過程是有被扭曲的，不過跟克莉絲好上後，就比較沒有那麼多奇怪思維了，也許就像博主說官方的確初心就是把基拉設定的很反社會人格，但他不會像每個大魔王自私噬血為了利益等等負面動機。還有不直接打爆駕駛艙，只要還有維生系統運作功能，也許都能撐到戰爭結束，獲得友軍自己人的救援，是吧～。
因為卡佳里在哭阿
這也是非常莫名其妙的台詞XDD
但某方面來說又很有說服力,畢竟是自家人被弄哭了
@@王聖豐 問題就在這裡，你要愛護妹妹沒有錯，但明明是個人的願望，明明就只是不想妹妹哭，偏偏要用世界和平來包裝自己，讓人看上去很成熟的樣子，很噁心
@@spyishida 誰叫他們的身份不是一般人,只能說能力越大責任越大
但是很多作品裡世界大戰都是源自主角的家庭倫理劇阿
不會很莫名阿
看看卡佳里當時是甚麼身分，基拉又是甚麼身分
等等 吉布列在歐普那段是有人保護和幫助加上卡佳里還沒回去國防部，而且當時是尤納這小智障在指揮和發表，所以軋夫特就開戰了並且尤納連避難警告都沒發歐普全軍也差點滅亡，後來還是卡佳里拿了曉衝出來指揮加上把尤納逮捕才讓戰況好轉，但是遇到命運還是難敵差點滅掉然後接下來人棍王就帶著無限正義和他婆下來救人了，然後卡佳里回到國防部拷問尤納加上加強搜索吉布列，反正後面因為吉布列還是逃跑了，尤納被壓成子路了，這場戰役才結束
我覺得
議長是不是好人有待探討,
他的理念是對的,希望和平,
但做法有點欠缺道德觀念,
就是從基因開始就干擾別人的生命自由,
而且是人類的想法自由,
長遠來說,人類更會缺乏多樣性及創造性等等的發展;
或許在SEED DESTINY裡,
改造人已是司空見慣,
所以議長沒有這種想法(議長是好人,只是考慮不周),
又或者是有這種想法,但是置之不理(議長就是個混蛋)。
所以可以用和平方法解決這種事，但是沒有直接開打
命運計畫不是強制性的，這部分在模型的書有補完，命運計畫只是讓人更早知道自己最適合什麼，而非完完全全的改造基因來決定這個人的人生。
@@ReggieEllis
命運計畫不是從基因上,
杜絕別人戰爭的想法嗎?
(因為想抗爭的人,
本能上覺得徒勞無功,
甚至會不曾有抗爭的想法,
只會逆來順受)
番外或者補完的我都沒看過,
所以不太清楚
@@game188234 我節錄鋼彈維基的部分：
命運計劃為P.L.A.N.T.議長兼遺傳學家的基巴度·戴蘭達所提倡的職業介紹計劃，主張制度下人人透過基因解析得出的各種結果，得知自己所適合的職業並被推薦。
出處請參考：gundam.fandom.com/zh/wiki/命運計畫?variant=zh-tw
@@ReggieEllis
了解,的確很不錯的計劃,
至少在人類迷途時,
讓他知道有屬於自己的路,
重要的是選擇權在人類自己手上。
我觉得你的论据全是用上帝视角去看整个故事反而把世界的扭曲怪到基拉头上。首先你说他绿兄弟，事情发生在他16岁，老老实实做人生活了16年一个年轻人，忽然变成一百多号人的生存希望，自己不赌命战斗这些人们就要死了，然则这些朋友除了偶尔怀疑一下他的出身什么都帮不上，难道他就不能产生一点他比朋友们强（事实）的想法吗？他本来青春期就暗恋芙蕾，对方还心机爆棚故意勾引，在这种情况下想给自己找个温暖港湾也是本能吧。第二，他看海时期准备军火，那世界要不是再度混乱谁想开高达回来打仗？第三，不杀主义，基拉明显对于没有攻击意图的士兵是不会下手的，局势一面倒的时候对方肯定有投降而不被他击落的机体，战斗后可以去救助生还者。你只看到他战斗，也没有看到战后那些人是否得救或者基拉有没有替他们发出求救信号，你就能怪他精神折磨。就算他真的导致几个人不幸受难，但因此逃过一死的人绝对比这多。第四，要杀飞鸟真。基拉的不杀主义是针对无辜士兵的，他们被骗上战场，开着没自己强的机体，不是战争元凶。但对于元凶议长，从基拉最后拿着枪去见他来看，基拉有觉悟背负罪孽杀死元凶。而飞鸟真正是这么一个人，开着脉冲高达战场上能杀就杀，违抗命令经常敌我不分，对战毁灭高达时那一副“我的女人不就毁了几个城市吗？你们都别碰她！”的危险行为，还有能几乎与自己匹敌的驾驶技术，瞬间就可以判断飞鸟是个危险分子。况且当时基拉一心想逃，不对飞鸟下狠手，对方死缠烂打要自己命，后面大天使号危在旦夕，行动逻辑完全正常，哪里反社会？