Caterpillarmotoren? Weil wir ja bei uns nieM.A.N.den haben die noch gute Motoren bauen....😜 Aber die 218 er wird es nicht als Ersatz!!! Schauen wir mal nach 40 Jahren Dienstzeit 😅
wieso lässt man die an und dreht den motor n bisschen auf, macht sie dann wieder aus und dann wieder an und fährt los? warm müssen die ja nicht richtig laufen, die werden ja immer auf 40 grad oder so gehalten...
+Snich Phenolphthalein Zur energieversorgung der zugklimaanlage muss wohl immer ein motor im stand laufen. Soweit ich das verstanden habe, laufen dann bei der anfahrt alle vier motoren an und werden danach wieder abgeschaltet, je nachdem, wie viel leistung benötigt wird.
Sind auch LKW-Motoren, nur halt vier Stück davon. Anstatt einen großen Motor mit vielen Lastwechseln zu betreiben, ist es besser, mehrere kleine ja nach Last zu- oder abzuschalten.
Well you could have done with only the last two minutes! Just video-ing an air intake for minutes? You could have video-ing the sky and the result was exactly the same.
Bin ich der einzige, den diese ganzen "Die 218 ist vieeeel besser"-Kommentare total nerven? Leute, das ist Fortschritt!😂😂 Und ich glaube wenn ihr an der Bahnstrecke wohnt und das jeden Tag 20 Mal hören müsst ist man froh dass das Teil nicht total laut ist und stinkt (PS: ja der 218 Sound ist geil, aber nur wenn man ihn nicht immer hören muss!!)
Einerseits. Andererseits hört man laufend von problemen mit den 245/246ern (die 218 hatte anfänglich auch ihre Macken) und verbrauchen auch nicht viel weniger. Das 4 Motoren konzept ging in die Hose.
Nunja, mal abgesehen von dem Kühlungsproblem sind mir keine Probleme bekannt ... und hey, 8% weniger Verbrauch im Vergleich zur 218, bei 12,6% mehr Leistung klingt doch ganz brauchbar ;)
Hat mich auch ein paar Anstrengungen gekostet, da Zahlen zu finden, aber nach etwas suchen hatte ich einen Jahrestbericht der DB gefunden, in dem eben erwähnt wurde, das die 245 im Schnitt 8% weniger Treibstoff verbraucht als die 218. Leistung kann man sich selber ausrechnen, die 2252kW der 245 sind 112,6% der 2000kW, die die 218 hat. Dazu kommt auch noch, als wichtiger Faktor, das die 245 mit 300kN deutlich mehr Anfahrzugkraft hat als die 218, die nur 235kN hat ... gut, das Problem mit der Kühlung (des Stromwandler, wenn ich mich recht entsinne) ist natürlich weniger schön. Aber da hat die DB auch schon Konzequenzen gezogen und viele der 245 an Bombadier zurück geschickt, mit der Aufforderung der "technischen Überarbeitung"
Ich finde, dass die BR 245 moderner ist als die BR 218. Sie ist leiser, verbraucht weniger, hat 4 Motoren und ist dadurch sparsamer. Außerdem muss die BR 218 irgendwann ersetzt werden. Sie kann ja nicht ewig fahren.
@@Haarslevx Ich glaube kaum, dass der Lokkasten der 218 einen modernen Crashtest bestehen wird. Einfach Verstärkungen einbauen bis heutige Standards erfüllt werden geht auch nicht, weil die Lok damit viel zu schwer wäre.
@genius at work Es ging nicht um den Kasten an sich sondern um das Design!!!! Das ist bei der V 160 definitiv um längen besser als bei dem Schrotthaufen da.
Ich wills gar nicht lesen, die sollen die 218er ersetzen, was ist das denn für ein Spielzeug. Hört sich beim Anfahren an, als wäre ne E-Lok ausgefahren mit nem Diesel im Hintergund. Der Gipflel wär, dass die Lok die Tonleiter spielt wie ein Taurus.
+Karlheinz M. Es dürfte dir vielleicht aufgefallen sein, das seit den 70er-Jahren einiges an technischem Fortschritt geschehen ist. Man hat heute sehr gute Möglichkeiten, Lärm und Lautstärke drastisch zu reduzieren, was aber nicht gleichzeitig bedeutet, dass die Maschine hinter dem Lärmschutz keine Power hat.
Diese Lok mit ihren 4 Baby Dieselmotoren ist nicht wirklich toll. Sie jault während der Fahrt auf dem Führerstand unerträglich, so als hätte sie keine Lust. Die 4 Dieselmotoren sind ein Trugschluss denn während der Fahrt laufen eh alle 4. (Nun gut im Stand schalten einige ab wenn nicht im 4x4 Modus) Von dem schrecklichen Führerbremsventil und der Ebi Cab PZB ganz zu schweigen. Bei mir geht sie nicht als echte Diesellok durch.
Ich lese immer etwas von 8% Verbrauchsvorteil gegenüber der 218. Als Hersteller würde ich mich für solche Zahlen schämen. Zwischen 218 und 245 liegen vermutlich mehr als 45 Jahre? In denen bei LKW und PKW erhebliche Fortschritte beim Verbrauch der Dieselmotoren erzielt werden konnten. Und bei der 245 sprechen wir wirklich von 8 (in Worten: acht!) Prozent Verbesserung? Erschütternd.
Beim Alter der Lokrahmen liegen sie richtig. Aber bei den Motoren nicht. Die Baureihe 218 bekam immer schöne Upgrades auf den aktuellen Stand der Zeit. Wir haben aktuell bei der BR 218 einmal den „abgasoptimierten“ MA 12 V 956 TB 11 Motor, der über Dieseldirekteinspritzung verfügt und im Leerlauf eine Zylinderbank mit Zylinderreihenabschaltung abschaltet. Wenn die BR 218-mal remotorisiert wurde, dann ist ein MTU-4000-Motor mit Common-Rail-Technik zu finden. Gegenüber stehen vier kleine optimierte C18-Industriemotoren von Caterpillar. Diese Motoren haben auch Common-Rail-Technik. Ich sehe die 8 % Einsparung im Verbrauch mit einer zusätzlichen Leistungssteigerung plus die zusätzlichen Anforderungen für die Musterzulassung der BR 245 schon hart erkämpft. Irgendwann sind die physikalischen und chemischen Grenzen erreicht.
@@dennismundt7378 Danke für die interessante Info! Ich vermute, daß die 4 Industriemotoren zusammen in der Anschaffung deutlich günstiger sind, als der eine große MTU-Motor?
@@cagr4249 Diese Frage kann ich leider nicht beantworten, was günstiger in der Anschaffung ist. Leider fehlt mir dort das Hintergrundwissen und die kaufmännischen Zahlen. Als der Hersteller Bombardier die BR 245 mit den vier C18-Industriemotoren vorgestellt hat, da gab es auch vom gleichen Hersteller die zwei Lokbaureihen 246 und 285, die mit Großdieselmotoren MTU-4000 fahren. (Jedoch dürfen die Großdieselmotoren nicht unter 30 Grad Kühlmitteltemperatur gestartet werden, wofür die Lokomotiven auch Vorwärmanlagen besitzen müssen.) Ich schreibe mal meine eigene Meinung zur Baureihe 245. Die Philosophie hinter der BR 245 und das Konzept ist nicht verkehrt. Man nimmt standardisierte Industriemotoren von einem bekannten Hersteller. Die C18-Motoren sind weltweit in unterschiedlichen Arbeitsmaschinen im Einsatz. Oft findet man diese Motoren in einer extrem rauen Umgebung vor, wo diese Systeme und Anlage bei Wüstenstaub, Hitze und arktischen Temperaturen antreiben. Ich glaube auch, dass der Hersteller Caterpillar einen sehr guten Support für die Motoren liefert. Auch ein Motorwechsel sollte durch den modularen Aufbau der BR 245 schnell funktionieren, was auch kleinere Werkstätten mit ihrer Ausrüstung realisieren sollten. Je nach Leistungsanforderung für mehr Traktion werden einzeln die Motoren hinzugeschaltet oder weggeschaltet. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ob irgendwo gelesen oder aufgeschnappt, dann sollte die Software der Motorensteuerung so ablaufen, dass der zur Erhöhung der Leistung angeforderter Motor, der aktuell die höchsten Betriebsstunden besitzt, dann von der Software nacheinander als letzten Motor zur erhöhten Traktion angefordert wird. Somit ist eine gleichmäßige Abnutzung der vier Motoren im Betrieb gewährleistet und verfügen mehr oder weniger über die gleichen Betriebsstunden und Minuten. Die BR 245 ist durch die vier Motoren redundant ausgelegt. Ich persönlich finde das Konzept und auch die Lok super. Ob die angedachte Softwaresteuerung auch wirklich so funktioniert, wie sie ursprünglich geplant war, dass entzieht sich meiner Kenntnis.
Wird ja immer lächerlicher. Da sind d die Amis wesentlich weiter mit ihrem Lokbau. Die beherrschen es wenigstens schon seit Jahren mit den 4x4 Modus und zauber trotzdem einen vernünftigen Sound und satte 8000 PS aus den Kisten. Da kann die DB it ihren Katzengejammer einpacken. Die 218 klingen wenigstens noch nach was und ziehen wesentlich besser durch. Was den Verbrauch betrifft, wo gehobelt wird fallen Späne. Und wenn das neue Euro 6 Norm Motoren sind dürften sie noch mehr wie die alten brauchen. Ist beim Lkw seit Euro 3 auch so.
+Musicloverman1000 In den USA sind sie von extrem hohen leistungen wieder abgegangen, die loks waren wohl nicht zuverlässig und wirtschaftlich zu betreiben. Aktuell in großserie gebaut werden beispielsweise ES44AC mit 3280 kW, das aber bei 196 t, also deutlich mehr als dem doppelten einer 245. Solche schweren brocken sind für den US-güterverkehr das richtige, aber wären vor regionalzügen total deplaziert, der europäische markt für großdieselloks ist ohnehin sehr eingeschränkt (weshalb Blue Tiger, Maxima usw. nur in kleinserien gebaut wurden). Und wie sie klingt, ist mir ehrlich gesagt völlig wurst, so lange die lärm- und abgasgrenzwerte eingehalten werden.
Grausam! Ich vermisse die Zeiten wo jede Baureihe ihren eignen Charakter hatte und die BR 218 war auf jeden Fall eine davon!!!!
Genau, heute fährt ja nur noch der ganze Einheitsbrei
Vor allem die Hasenohren - Abgashutzen sind legendär
Interessant, wieder was dazugelernt, Daumen hoch und Gruß !
8:47 toller Motorstart!
Caterpillarmotoren?
Weil wir ja bei uns nieM.A.N.den haben die noch gute Motoren bauen....😜
Aber die 218 er wird es nicht als Ersatz!!!
Schauen wir mal nach 40 Jahren Dienstzeit 😅
Ist ja so wie auf Sylt! Hier fahren auch fast nur noch Traxx rum
yap, deswegen eine meiner liebling loks
wieso lässt man die an und dreht den motor n bisschen auf, macht sie dann wieder aus und dann wieder an und fährt los? warm müssen die ja nicht richtig laufen, die werden ja immer auf 40 grad oder so gehalten...
+Snich Phenolphthalein Zur energieversorgung der zugklimaanlage muss wohl immer ein motor im stand laufen.
Soweit ich das verstanden habe, laufen dann bei der anfahrt alle vier motoren an und werden danach wieder abgeschaltet, je nachdem, wie viel leistung benötigt wird.
Die Lok hört sich an wie ein LKW
Sind auch LKW-Motoren, nur halt vier Stück davon. Anstatt einen großen Motor mit vielen Lastwechseln zu betreiben, ist es besser, mehrere kleine ja nach Last zu- oder abzuschalten.
Well you could have done with only the last two minutes! Just video-ing an air intake for minutes? You could have video-ing the sky and the result was exactly the same.
Bin ich der einzige, den diese ganzen "Die 218 ist vieeeel besser"-Kommentare total nerven? Leute, das ist Fortschritt!😂😂 Und ich glaube wenn ihr an der Bahnstrecke wohnt und das jeden Tag 20 Mal hören müsst ist man froh dass das Teil nicht total laut ist und stinkt (PS: ja der 218 Sound ist geil, aber nur wenn man ihn nicht immer hören muss!!)
osna_spotting Fortschritt sollte nicht bedeuten, dass die Dinger ständig kaputt sind und nach ersten Erfahrungen auch nicht weniger verbrauchen oder ?
Einerseits. Andererseits hört man laufend von problemen mit den 245/246ern (die 218 hatte anfänglich auch ihre Macken) und verbrauchen auch nicht viel weniger. Das 4 Motoren konzept ging in die Hose.
Nunja, mal abgesehen von dem Kühlungsproblem sind mir keine Probleme bekannt ... und hey, 8% weniger Verbrauch im Vergleich zur 218, bei 12,6% mehr Leistung klingt doch ganz brauchbar ;)
German MP oh, ok. Hab mich aber ganz ehrlich nicht wirklich damit befasst.
Hat mich auch ein paar Anstrengungen gekostet, da Zahlen zu finden, aber nach etwas suchen hatte ich einen Jahrestbericht der DB gefunden, in dem eben erwähnt wurde, das die 245 im Schnitt 8% weniger Treibstoff verbraucht als die 218. Leistung kann man sich selber ausrechnen, die 2252kW der 245 sind 112,6% der 2000kW, die die 218 hat. Dazu kommt auch noch, als wichtiger Faktor, das die 245 mit 300kN deutlich mehr Anfahrzugkraft hat als die 218, die nur 235kN hat ... gut, das Problem mit der Kühlung (des Stromwandler, wenn ich mich recht entsinne) ist natürlich weniger schön. Aber da hat die DB auch schon Konzequenzen gezogen und viele der 245 an Bombadier zurück geschickt, mit der Aufforderung der "technischen Überarbeitung"
Ich finde, dass die BR 245 moderner ist als die BR 218. Sie ist leiser, verbraucht weniger, hat 4 Motoren und ist dadurch sparsamer. Außerdem muss die BR 218 irgendwann ersetzt werden. Sie kann ja nicht ewig fahren.
ja klar ist sie moderner🤦🏻♂️ aber 218 sind besser
und viel leiser ist die auch nicht
Man hätte ja mit demselben Design 218 eine moderne Version auflegen können. Das Design mit den Hasenohren ist wohl einmalig
@@Haarslevx Ich glaube kaum, dass der Lokkasten der 218 einen modernen Crashtest bestehen wird. Einfach Verstärkungen einbauen bis heutige Standards erfüllt werden geht auch nicht, weil die Lok damit viel zu schwer wäre.
@genius at work
Es ging nicht um den Kasten an sich sondern um das Design!!!!
Das ist bei der V 160 definitiv um längen besser als bei dem Schrotthaufen da.
Die 218er ist 10 x besser!
können die 245 nur 80 fahren?
Nein, die außen angeschriebenen 80km/h sind die maximal zulässige Schleppgeschwindigkeit.
CB218 vielen dank, wieder was dazugelernt 👍👍
@@CB218 Was wird genau mit Schleppen gemeint? Wenn die Lok einen anderen Zug abschleppt oder was?
@@ivenulrich1024 Wenn die Lok von einer anderen abgeschleppt wird
Ich wills gar nicht lesen, die sollen die 218er ersetzen, was ist das denn für ein Spielzeug.
Hört sich beim Anfahren an, als wäre ne E-Lok ausgefahren mit nem Diesel im Hintergund. Der Gipflel wär, dass die Lok die Tonleiter spielt wie ein Taurus.
+Karlheinz M. Es dürfte dir vielleicht aufgefallen sein, das seit den 70er-Jahren
einiges an technischem Fortschritt geschehen ist. Man hat heute sehr
gute Möglichkeiten, Lärm und Lautstärke drastisch zu reduzieren, was
aber nicht gleichzeitig bedeutet, dass die Maschine hinter dem
Lärmschutz keine Power hat.
Du bist echt der Schlaueste... Natürlich klingen die Antriebsmotoren wie eine E-Lok. Ist ja auch eine dieselelektrische Lokomotive.
Es ist schade, das keine würdigere Nachfolge für die 218 gefunden wurde als das Teil da.
Diese Lok mit ihren 4 Baby Dieselmotoren ist nicht wirklich toll. Sie jault während der Fahrt auf dem Führerstand unerträglich, so als hätte sie keine Lust. Die 4 Dieselmotoren sind ein Trugschluss denn während der Fahrt laufen eh alle 4. (Nun gut im Stand schalten einige ab wenn nicht im 4x4 Modus) Von dem schrecklichen Führerbremsventil und der Ebi Cab PZB ganz zu schweigen.
Bei mir geht sie nicht als echte Diesellok durch.
+DerrGaMeR Bist du TF? Oder bist du mal mitgefahren?
+RundeKatze Bin Tf bei der DB.
+DerrGaMeR Fährst du auch 218?
+RundeKatze Ja. Und das deutlich lieber.
+DerrGaMeR Wo denn? Evtl. bräuchte ich mal ein wenig Hilfe. Habe da gerade so ein Projekt für den TS2015 am Laufen.
Diese Baureihe sieht ähnlich wie die Baureihe 101,nur als Dieselvariante
Eher die BR 146 ;)
Ist halt das typische Bombardier Traxx Gesicht
Doofheit muss weh tun oder Geld kosten
Heißt für mich nacheinander 4 Motoren warten für hoffentlich einmal Geld
die hat doch auch 2 Pantographen oder
+Sternenruferin Patchouli .....
+Patchouli von Darnassus
Diese ist die Dieselvariante, die hat keine Pantographen.
Auch wenn es sich nach Elok anhört, ist es noch ne Diesel-elektrische Lok. Wird mit Dieselagregat angetrieben. Also ohne Panthographen.
Ich lese immer etwas von 8% Verbrauchsvorteil gegenüber der 218. Als Hersteller würde ich mich für solche Zahlen schämen. Zwischen 218 und 245 liegen vermutlich mehr als 45 Jahre? In denen bei LKW und PKW erhebliche Fortschritte beim Verbrauch der Dieselmotoren erzielt werden konnten. Und bei der 245 sprechen wir wirklich von 8 (in Worten: acht!) Prozent Verbesserung? Erschütternd.
Beim Alter der Lokrahmen liegen sie richtig. Aber bei den Motoren nicht. Die Baureihe 218 bekam immer schöne Upgrades auf den aktuellen Stand der Zeit. Wir haben aktuell bei der BR 218 einmal den „abgasoptimierten“ MA 12 V 956 TB 11 Motor, der über Dieseldirekteinspritzung verfügt und im Leerlauf eine Zylinderbank mit Zylinderreihenabschaltung abschaltet. Wenn die BR 218-mal remotorisiert wurde, dann ist ein MTU-4000-Motor mit Common-Rail-Technik zu finden. Gegenüber stehen vier kleine optimierte C18-Industriemotoren von Caterpillar. Diese Motoren haben auch Common-Rail-Technik. Ich sehe die 8 % Einsparung im Verbrauch mit einer zusätzlichen Leistungssteigerung plus die zusätzlichen Anforderungen für die Musterzulassung der BR 245 schon hart erkämpft. Irgendwann sind die physikalischen und chemischen Grenzen erreicht.
@@dennismundt7378 Danke für die interessante Info! Ich vermute, daß die 4 Industriemotoren zusammen in der Anschaffung deutlich günstiger sind, als der eine große MTU-Motor?
@@cagr4249 Diese Frage kann ich leider nicht beantworten, was günstiger in der Anschaffung ist. Leider fehlt mir dort das Hintergrundwissen und die kaufmännischen Zahlen. Als der Hersteller Bombardier die BR 245 mit den vier C18-Industriemotoren vorgestellt hat, da gab es auch vom gleichen Hersteller die zwei Lokbaureihen 246 und 285, die mit Großdieselmotoren MTU-4000 fahren. (Jedoch dürfen die Großdieselmotoren nicht unter 30 Grad Kühlmitteltemperatur gestartet werden, wofür die Lokomotiven auch Vorwärmanlagen besitzen müssen.) Ich schreibe mal meine eigene Meinung zur Baureihe 245. Die Philosophie hinter der BR 245 und das Konzept ist nicht verkehrt. Man nimmt standardisierte Industriemotoren von einem bekannten Hersteller. Die C18-Motoren sind weltweit in unterschiedlichen Arbeitsmaschinen im Einsatz. Oft findet man diese Motoren in einer extrem rauen Umgebung vor, wo diese Systeme und Anlage bei Wüstenstaub, Hitze und arktischen Temperaturen antreiben. Ich glaube auch, dass der Hersteller Caterpillar einen sehr guten Support für die Motoren liefert. Auch ein Motorwechsel sollte durch den modularen Aufbau der BR 245 schnell funktionieren, was auch kleinere Werkstätten mit ihrer Ausrüstung realisieren sollten. Je nach Leistungsanforderung für mehr Traktion werden einzeln die Motoren hinzugeschaltet oder weggeschaltet. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, ob irgendwo gelesen oder aufgeschnappt, dann sollte die Software der Motorensteuerung so ablaufen, dass der zur Erhöhung der Leistung angeforderter Motor, der aktuell die höchsten Betriebsstunden besitzt, dann von der Software nacheinander als letzten Motor zur erhöhten Traktion angefordert wird. Somit ist eine gleichmäßige Abnutzung der vier Motoren im Betrieb gewährleistet und verfügen mehr oder weniger über die gleichen Betriebsstunden und Minuten. Die BR 245 ist durch die vier Motoren redundant ausgelegt. Ich persönlich finde das Konzept und auch die Lok super. Ob die angedachte Softwaresteuerung auch wirklich so funktioniert, wie sie ursprünglich geplant war, dass entzieht sich meiner Kenntnis.
Wenigstens qualmen die Loks nicht so bzw gar nicht.
Schrecklich hässliche Lok. Sieht aus, wie zusammengebastelt ! Und was ist mit der
Aerodynamik ? ( Dachaufbau )
Genau, das sind doch keine richtigen Loks mehr. ...
Die qualmt wenigstens nicht mehr. Umweltschutz wird groß geschrieben bei der Lok
Coole Lokomotive, viel besser als die 218
Hast Du die mal gefahren?!
Wird ja immer lächerlicher. Da sind d die Amis wesentlich weiter mit ihrem Lokbau. Die beherrschen es wenigstens schon seit Jahren mit den 4x4 Modus und zauber trotzdem einen vernünftigen Sound und satte 8000 PS aus den Kisten. Da kann die DB it ihren Katzengejammer einpacken. Die 218 klingen wenigstens noch nach was und ziehen wesentlich besser durch. Was den Verbrauch betrifft, wo gehobelt wird fallen Späne. Und wenn das neue Euro 6 Norm Motoren sind dürften sie noch mehr wie die alten brauchen. Ist beim Lkw seit Euro 3 auch so.
+Musicloverman1000 In den USA sind sie von extrem hohen leistungen wieder abgegangen, die loks waren wohl nicht zuverlässig und wirtschaftlich zu betreiben. Aktuell in großserie gebaut werden beispielsweise ES44AC mit 3280 kW, das aber bei 196 t, also deutlich mehr als dem doppelten einer 245. Solche schweren brocken sind für den US-güterverkehr das richtige, aber wären vor regionalzügen total deplaziert, der europäische markt für großdieselloks ist ohnehin sehr eingeschränkt (weshalb Blue Tiger, Maxima usw. nur in kleinserien gebaut wurden). Und wie sie klingt, ist mir ehrlich gesagt völlig wurst, so lange die lärm- und abgasgrenzwerte eingehalten werden.
@@uncinarynin genau. Die 245 raucht nicht mal unter Volllast. Und für 218 Liebhaber könnte man denen nachträglich auch noch Abgashasenohren aufsetzen.
viel besser als diese ekelhaft laute 218.