Это распространено по фендому, но я озвучу. Саске, где-то в манге там, выпустил сначала чакру со всего тела - это что-то на подобие кайтена Хьюго, и потом преобразовал чакру в форму руки Сусано. Что мы имеем, глаза выполняют лишь функцию придачи формы, особенную, левый статист такое не сможет. Но, глаз у Мадары не было, все это можно списать на его опыт, Учиха очень много раз использовал Сусано, и просто без глаз научился предавать форму чакре.
Не совсем. Объяснение в шиппудене уже сказано, не надо ничего сочинять. Брат ХАШИРАМЫ - Тобирама уже объяснил как работает шаринган. Сначала из-за эмоции мозг начинает вырабатывать новый вид чакры а глаза просто отражают как проекция и поэтому такие уникальные узоры появляются. То есть все дело в мозгу, он уже начал вырабатывать определенный вид чакры для Сусаноо. Поэтому Сусаноо можно использовать уже без глаз если человек пробудил МАНГЕКЕ. Вот и всё.
@@user-cn2bq1zf3l 576 глава 4 страница 3 фрейм Саске выпускает чакру со всего тела. 576 глава 4 страница 6 фрейм Саске преобразовывает чакру в форму руки Сусано.
@@qamirani и как это доказывает что без глаз нельзя использовать Сусаноо? Без глаз Мадара смог ИЗ-ЗА того что его мозг уже образовывает нужный вид чакры+ нужен хороший опыт в Сусаноо.
@@user-cn2bq1zf3l Я не могу понять, чем моя версия отличается от твоей. В моем случае глаза выполняют функцию придачи формы чакре. А уже без глаз у нас одно и тоже. Просто у тебя чакра сразу уже принимает вид руки/скелета и т.д. Можно сказать, что у меня просто более детально описано.
Шаринган это додзюцу клана учиха который можно пробудить через эмоции, чакра тут не причём иначе бы зетсу просто бы накачал индру чакрой для того чтобы пробудить его шаринган или бы учихи активно получали чакру от своих друзей или родственников для пробуждения ах да, а как обито передал свою чакру какаши если чакры обито на тот момент практически не было обито сам говорил что для возвращения саске ему нужно чекнуть другие измерения а для этого чакры обито не хватило бы поэтому сакура и передавала ему чакру но даже так чакры тратились очень много
Ничего он по полочкам не объяснил мадара тупо завысили, какого хрена так слили аматерасу по твоему? Ладно какой нибудь джиген может поглатить его но мадара без глаз не может, какого он законтрил аматерасу топо снятием своих обосраных допспехов?
@@user-yi9gv1nb9q за хреновый сюжет, видимо. Я пытался найти инфу, когда ситуация только набирала оборот, но вся эта движуха слишком закулисная. Мало что всплывает, тем более вне японского сегмента интернета.
@@user-yi9gv1nb9q при Кодачи как раз и было что-то относительно неплохое, в аниме в том числе, ибо он следил и за мангой, и за аниме (потому, кстати, и считается, что вообще все аниме боруто - канон, ибо Кодачи об этом говорил). Там в боруто вообще дичь какая-то происходит (текст из группы эпсилон тукана): "В общем. Как выяснилось, художник/аниматор, отрисовавший легендарное лицо рыдающего Боруто (легендарным лицом можете насладиться на картинке внизу), жестко повредил руку и отходил от лечения, когда работал над серией. Передаем лучи сочувствия товарищу, но и невольно задаемся вопросом, что там у них в Боруто Продакшн творится... ★ сценариста манги прогнали ★ мангака - извращенец, заселивший нарутоверс дроидами-лесбухами и катастрофически не умеющий в сюжет ★ три с половиной аниматора рисуют со сломанными руками ★ остальное подхватывают тайцы из десяти других студий ★ чувак, ответственный за сюжет в аниме, в контрах с чуваком, ответственным за сюжет в манге ★ режиссера три раза увозили на скорой, а потом он сбежал При этом они делают вид, что сюжет им пишет не подающий признаков жизни Кишимото" В догонку к этому, у аниме со 105 серии нет режиссера. Кишимото следит за сюжетом сквозь пальцы и говорил икемото, что тот должен рисовать и строить сюжет в соответствии с тем, что он чувствует, а не строго опираться на рамки канона для Наруто. Короче, сам Киши не особо то расценивает боруто как спин офф. И вот как после такого воспринимать боруто всерьез?...
Думаю это работает как танец. Когда учишься ты видишь себя и как двигаешься в зеркале. А когда уже научился то можно и танцевать эти же движения в полном темноте 😅
Как по мне, все куда проще, есть как минимум 2 логичных объяснения: 1) В самом Наруто говорилось, что учихи обладают особой чакрой в мозге и когда они ее активируют, то как уже побочный эффект это отражается на глазах. 2) Кабуто изменил тело Мадары, что именно он изменил, добавил, улучшил, не говориться. Лицо Хаширамы у Мадары было до его смерти, как раз с помощью его он и приобрел риннеган в старости
Все точно так. Даже в Комментариях все верно. Про это еще и Тобирама говорил что достаточно пробудить чакру. Мне даже добавить нечего. Наконец-то, я нашел видео где отлично рассказали что это не ляп. А то находятся эксперты.
Спасибо за ролик, хорошо все объяснил. Почему-то люди упускают момент, когда Тобирама рассказывает как именно работает шаринган. Кишимото этим рассказом дал намек на то, почему Мадара может использовать Сусано без глаз, но люди очень удачно решают закрыть на это глаза.
Тогда почему какаши может его юзать? Шаринган же результат генетической мутации, он в принципе не должен быть в состоянии даже мангеке юзать. В 1-м сезоне это еще было оравдано, когда какаши мог свалиться с ног, юзая обычный шаринган
@@danguy6591 Какаши использует шаринган тратя обычную свою чакру. Собственно, поэтому он в первом сезоне быстро истощался, но т.к. во втором сезоне у нас война и Какаши нужен для противостояния Обито, то последствия от шарингана решили "ослабить" и Какаши смог использовать шаринган, как Учиха, т.е. практически перманентно. Сценарное допущение.
@@godfrey1740 нет,он тратил чакру именно шарингана.Глаз был постоянно открыт из-за этого Какаши ставил повязку на глаз.Был бы шаринган деактевирован ,то Какаши бы так не истощался
@@Fandenty хорошо, если Какаши расходует чакру самого глаза, то как эта чакра восстанавливается? Ведь она не может быть бесконечной и ей нужен какой-то ресурс для восстановления, а учитывая, что Какаши еще и сильно истощается после использования глаза, то приходим к выводу, что для восстановления чакры в шарингане используется обычная чакра Какаши. И как все это влияет на то, что я сказал выше? Смысл-то тот же
@@Fandenty Нет. Шаринган активирует спец чакрой из мозга. Ей же и деактивируется с слов Тобирамы. Пересаженный глаз не имел доступа к спец чакры, поэтому не мог быть деактивирован. Не было сказано, что для использования нужна эта особая чакра, поэтому Какаши подпитывает глаз своей чакрой, но т.к. он всегда активен, то и чакру тратит всегда
Чтобы создать технику расен сюрикен, надо накастовать его руками, а потом можно е*ашить его и без них) А на самом деле, прикольно,что ты пытаешься объяснить ошибки создателей, логичным рассуждением, и в конце оказывается, что это уже и не дыра в сюжете. Спасибо, тебе за видос, было интересно смотреть.
С рассенсюрикеном никаких ошибок в сюжете нет. Автор - бестолочь, которая абсолютно в сюжете не разбирается и говорит первое, что приходит в голову. *** Наруто не мог использовать рассенсюрикен без повреждения чакроканалов в руке. После чего освоил сеннин мод и уже в состоянии сеннина мог без проблем использовать эту технику.
Да, этот момент я помню кто-то объяснял) А момент с летающим рассенсюрикеном может быть гораздо глубже, возможно все дело в природной энергии, которая как нам объясняли взаимодействует/берётся из окружения. Касаемо серии, где Наруто в режиме девятихвостого юзает мини-рассенсюрикен можно подтвердить, что там тоже задействуется природная чакра (как доказательство - растущие деревья из зетцу и реакция древесного стиля Ямато)
Это стиль жабьей лапы, Наруто после боя с Какузу забыл вообще про сюрикен, но когда Фукасаку ему рассказал про стиль боя жаб, Наруто про себя отметил, что с возможностью выброса природной энергии через руки он может попытаться нивелировать эффект разрыва каналов чакры и сохранить свои руки. Ночью, в тайне от всех жаб (в тайне от юзеров перманентного сен-мода, ага) он ломал жабьи статуи, пытаясь достичь успеха в бросках сюрикена. Чего собственно и достиг, показав это в бою с Пейном
конечно прошел уже год но - деревья растут как реакция на чакру курамы которая полна жизнью. И режим отшельника не обязатален что бы бросать разенсюрикен, его можно и в кьюби чакре бросать.
Лично я между ослепшим от Сусаноо Саске и использующим Сусаноо без глаз Мадару вижу прямое противоречие, потому что в первом случае Сусаноо - техника именно глаз (потому что изнашивает их), а во втором - техника человека (души), потому что используется без глаз. Да, Саске - это далеко не Мадара, но разве из-за этого должна рушится логика вселенной? А насчет Итачи я кстати видел интересную теорию. Видно, что во время использования Сусаноо у него ярко выразилась слепота, которая, являясь бельмом на глазу, могла собой прикрыть активированный Шаринган. Да, утверждение довольно спорное, но это лучше, чем метаться между тремя вариантами "МШ нужен, МШ не нужен, МШ нужен, но не активированный" UPD спомнил теорию про Итачи №2: МШ нужен для активации Сусаноо, но не для поддержания. Зачастую включенный МШ не так сильно мешает, но у Итачи счет шел буквально на секунды, и поэтому он сделал все, чтобы прожить дольше.
Но как бы сусано воздействует не только на глаза но и на все тело в принципе,груьо говорю она изнашивает тело. Что бы избежать этого нужно владеть ВМШ лишь оно убирает побочки, возможно на слепого мадару действовали все побочки но банально из-за клеток Хаширамы и Сенин мода, который апает реген, он не чувствовал побочный эффект от сусано тобишь воздействие на свое тело
@@Gelmon, сусаноо это просто покров чакры, он может быть вызван без глаз, но т.к. человек без глаз, то и сусаноо по сути только для защиты, а остальные техники типа изанаги, аматерасу, цукуеми, камуи которые реально требуют зрительного контакта, то их просто невозможно будет вызвать на физическом уровне
Некоторые люди говорят что из-за того что итачи слишком ослеп в его глазах появилась пелена из-за чего мангёко не было видно но суть в том что итачи на момент битвы против орочимару ещё видел хотя и не очень хорошо тоесть и мангёко должен был быть виден кстати про пелену негде не было написано что глаза итачи подвержены пелене которая почему-то скрывает мангёко скорее мангёко просто деактивировалось а итачи просто поддерживал сусано на оставшейся чакре и силе воли И да на мой взгляд после того как саске получил отдачу по глазам и истощение чакры после битвы с 5 каге и данзо мангёко саске из-за боли деактивировалось но сусано ещё секунд 10 стоял после чего начел уменьшаться Мадара и вовсе без глаз использовал сусано При этом мадара так же использовал сусано с двумя ринниганами а саске использовал сусано с одним вмш и одним ринниганом
риннинган все равно болле модернизированый шаринган как ни крути, понятное дело что у владельца ренинга, (не нагато которому пересадили глаза), а учихи, перед пробуждениям ренингана что почти не возможно, должен был пробудить мангеке, соотвественно у него автомтически должно быть сусано, это исходся из банальной логики
Да чёт автор сам решил проигнорить такие моменты. Он вроде показывает пелену на глазах Учих что сильно ослепли, но что-то (не находил таких источников, не серчайте) не доказывает это тем что это просто пелена поверх самого зрачка закрывающей рисунок Шарингана.
Гренка, твоё желание оправдать Фуджимото похвально, но это же фигня, если достижение Мангекё уже даёт все абилки, то зачем использовать мангеке, используйте только абилки. Никто никогда не показывал использование абилок МШ без МШ, даже те, которые не требуют зрительного контакта, как пример, контроль черного пламени Саске, в сцене где он обьединил Аматерасу с Расен-сюрикеном он не смотрел туда, а просто призвал, так почему он каждый раз активирует МШ? Абилки шарингана всегда можно использовать только если активирован сам шаринган, так почему с Мангеке все должно быть по другому?
Опять же, до Мадары Сусаноо использовали только Итачи и Саске. Обоим посреди битвы глаза никто не вырывал. Было бы странно, если бы Саске посреди сражения с Данзо вырвал себе МШ со словами "ща-ща, погоди, дай кое-что попробую". Мб абилки МШ без глаз и работают, но это попросту некому было проверять. Сам считаю это не слишком убедительным объяснением, но раз нет опровержения, куда деваться.
@@Slipknot-vg5sl ситуация та же по сути. Если ты видишь, как другой человек юзает МШ для Сусаноо; если ты пробуждаешь Сусаноо при помощи МШ; если ты несколько раз используешь Сусаноо с МШ, то не задумываешься даже о возможности делать это без МШ.
Но без шарингана (или вообще без глаз) её использовать сложнее, ибо шаринган создаёт и поддерживает технику автоматически, а мадара сам воссоздал форму своего сусано, а поддерживать намного легче чем её воссоздать, уплотнять чакру и придавать ей форму, по этому итачи спокойно деактивировал шаринган убрав затраты чакры ещё и от глаз. Правда как и почему шисуи не мог на полную использовать сусано, не понятно.
2:21 Это не так. Итачи на тот момент сильно ослеп, вследствие чего у него на зрачках образовалась пелена(точно не помню как ее автор называл). У Саске в битве с Какаши случилось тоже самое. Однако, как уже становится ясно МШ все ещё остаётся пробужденным, но сам его узор не виден из-за пелены. Это доказывается тем что Саске, как ты и сказал, сильно ослаб из-за быстро развивающейся слепоты, но он все ещё был с пробужденным МШ имел минимальный покров Сусано. 2:37 Мадара - это вообще отдельная тема для разговора. Дело обстоит не столько в самом факте возможности применения Сусано с одним МШ, Шаринганом или вообще без глаз, сколько в том факте что Мадара это один большой рояль. Сначала, было бы лучше разобрать самого Мадару и уже после через призму этого персонажа взглянуть на этот вопрос. Автор, судя по всему, изначально, не придумал Ринне Томоэ Шаринган из-за чего ввёл теорию о эволюции Шарингана в Риннеган. Заговорил, я о Ринне Томоэ Шарингане только потому-что Мадара даже с Риннеганом мог использовать техники ВМШ. То есть, все в целом смотрелось логично когда он из ВМШ перешёл на Риннеган чтобы поглотить Расен-сюрикен, но уже призывает с этим же Риннеганом сначала Сусано, а после призывает Тенгай Шинсей. Выходит, по логике Кишимото, на тот момент Риннеганы подразделялись на простые Риннеганы которые подразумевали под собой только техники 6 Путей и Внешний Путь и уже эволюционированные что были у Мадары(совмещавшие абилки и Шарика и Риннегана). Последнее, звучит уже убедительнее, ведь не до конца продуманный дизайн Риннегана с Томоэ от ВМШ, автор вполне мог не добавить. Такая же история была и с МШ, особый дизайн которого Киши придумал также не сразу. Правда, остаётся сюжетная дыра с Нагато который имел простой Риннеган, а не Ринне Томоэ Шаринган который по идее он должен был иметь. Конечно, и в этом вопросе с Нагато есть нюансы, но пока суть ясна. Будем просто считать что у него был обычный Риннеган. Кроме того, перед обсуждением главного вопроса остаются вопросы о том, как Мадара вообще Возродился без глаз. Кроме того, есть вопросы о том как Мадара вообще там оказался молодым. Тут, есть теории о том что Мадара настроил Ринне Тенсей через Обито так, чтобы выбрать свою молодую версию. Ровно так же, объясняли молодое Воскрешение от Кабуто, где тот воскресил его молодым. Момент с Кабуто, вообще спорен, ведь у него были лишь догадки о Мадаре и его возрасте, вследствие чего сам факт такого молодого воскрешения оставляет одни лишь вопросы. С Ринне Тенсей все чуть получше. Есть также, ещё теории про то что клетки Хаширамы просто омолодили Мадару. Вот только, эффект омоложения является совершенно другой и совсем несовместимой способностью с изначальными способностями этих клеток, которые придавали жизненных сил продлевая жизнь, а не омоложивая цель. Если бы это было не так, то Мадара бы пусть и минимально, но стал бы младше. Тоже самое касается и Орочимару, Кабуто и Данзо. Ну или как минимум, нам бы это пояснили хоть как-то. А т.к, никаких объяснений не было, то собственно я сделал свои выводы: Мадару оставили без глаз из-за цензуры. Звучит как дичь несусветная, но извольте объясниться: Кому было бы приятно видеть как Мадара возродившийся с двумя ВМШ который стремился к Риннеганам вырывал сначала один ВМШ, после чего успешно выкидывал его и вставлял себе уже Риннеган? Думаю, на такое смотреть было бы не всем приятно. Ввиду этого, Мадару и сделали таким рояльным. Если нам даже суть Эдо Тенсей, Ринне Тенсей начали переписывать(первое так точно), то Мадара юзающий с одним Риннеганом и по моей версии еще с одним ВМШ, Сусано не должен вызывать каких-либо удивлений. Камон, из-за этих двух техник, Мадара без глаз (в молодости он как бы еще с ВМШ был) и сам факт его Воскрешенной, Возрожденной молодой формы смотрятся совсем странно. Ах да, автор еще мог оставить Мадару без глаз, чтобы возможности дюпа Риннеганов не было. Эту тему, я продолжать уже не стану, т.к слишком много расписался. Кому будет, отписывайтесь) Автору, я выражаю большой респект за все его старания)
Про пелену много кто написал, но я честно признаюсь, что не помню, где в манге/аниме/датабуке об этом говорилось. Было бы неплохо увидеть источник. По поводу рояльности Мадары - оно и ясно, тут спорить бесполезно, учитывая его слив. Просто мне хотелось попытаться объяснить хотя бы что-то.
@@GrankAnime Интересная мысль для размышления есть. Ситуация когда Саске непроизвольно поджег Обито с помощью аматерасу Итачи. В том случае использовалась запечатывающая техника. Возможно это имеет место быть и с Мадарой. Он все таки не в конец дегенерат и думаю подготовил для себя подобную возможность заранее.
Можно сказать, что глаза лишь отображают силу чакры Учихи. Условно: 1 томое - первый уровень, 2 - второй, три - третий, мангеке - 4, вечный мангеке - 5. И с каждым новым уровнем открываются новые способности. Поэтому если Учиха разблокировал 4 уровень чакры, то и сусано может использовать без проблем. А глаза лишь показывают, на каком уровне пользователь. И, как по мне, здесь хорошо сделан баланс на уровне мангеке - глаза при 4 уровне чакры не выдерживают столь большой нагрузки так долго, а пользователь просто из-за рефлексов переключает свое внимание на боль в глазах, поэтому и деактивирует сусано и прочие техники как Саске, когда ослеп.
@@Slipknot-vg5sl какаши тут никак не замешан, ему обито чакру передал. А насчёт завершенного сусано не помню упоминаний в аниме при каких условия оно открывается. Моё умозаключение таково: раз никто с мангеке совершенную форму не использовал, значит способность постигается с вечным мангеке. Думаю, ни у одного меня такие мысли.
@@yaroslavmikhno Какаши юзал завершено сусано с мш,причём тут кто ему эти мш подогнал?Твоё умозаключение довольно глупое,очень жаль что не у тебя одного такое мнение.
Ну, да, благодаря ей. Фактически это было похоже на то, как он пускал расенсюрикены в режиме Курамы, до того как подружился с ним, как-будто сенчакра была продолжением его руки
Да,кстати если вспомнить то чакра Шарингана вырабатывается в мозгу,и на глаза отдает лишь окрас поэтому если для техникик не нужно наводить взгляд то ее можно использовать и без глаз,а также можно выращивать глаза из клеток учих,вставлять их и пробуждать новые Шарингана,только для этого надо было бы постоянно травмировать психику,так как один раз пробуждает,и глаз у тебя остаеться
вообще все объяснил еще Тобирама после воскрешения: шаринган - это лишь видоизменение глаза, особую чакру вырабатывает мозг, без него сусано призвать точно не вариант ))
именно поэтому Мадаре нужны были глаза с риннеганом для ринбо хенгоку... это правило работало бы, если бы A: Наличие риннегана пробужденного не открывало способности как ринбо Б: не было бы нужны в приобритении риннегана, любые глаза мадара поставь и снова появился бы риннеган, но нет даже для преодоления слепоты не все глаза подойдут, так что рояль и не работает теория.
@@_Rikudo Сильным? Мы увидели что Сусано это помойка против Ооцуцуки, поэтому и юзать эту обилку нет смысла, а других челиков он и без Сусы унижает (не киборгов)
@@hfqxdi9245 Вот именно что филлерного Проблема Боруто в том что в этот проект желеют бабки, это аниме вообще вывозится за счёт аниме Наруто. В этом аниме ужасная рисовка, не особо классный сюжет и постановка боя ужасно хромает, из за этого создаётся впечатление того что каких то персов занижают, хотя в этом виновата постановка бля. Прикол в том что в Наруто тоже персов занижали, но почему то об этом никто не говорит, странно как то что именно Боруто постоянно принимает удар лора на счёт слива, прт Наруто забыли
В будущем даже полностью ослепшая от использования МШ Сарада сможет использовать все техники МШ с какими нибудь протезами-нинжетами вместо глаз. Раз даже по логике Наруто глаза можно активировать и выбросить, и все равно иметь возможность использовать техники. Да и одноклассник Сарады в аниме уже изобретал экзоскелет с основной абилкой шарингана - отслеживанием и предугадыванием движений.
Кабуто мог пересадить старые МШ Мадары в лицо Хашика на груди Мадары, Зецу мог дать их ему так как знал что когда Мадара воскрестин по настоящему он будет без глаз и что бы его не блицнули левые чунины , Зецу мог организовать всё это
@@userstenda Потому что Саске не гонял бы всю арку про собрания Каге с включённым мш, когда юзал сусано,а когда ему нужно былоб аматерасу,он бы включал мш,оно проходит моментально
@@dasty_D4 Ксм2 блицает Мадару,рсм Наруто блицает Мадару дд,во всех моментах когда Мадара и Наруто пересекались это был слив Наруто для Мадары,соответственно Мадару завышали 90% его экраного времени, не завышенние его на одну страницу,его не спасает.
@@user-yi9gv1nb9q Где показана скорость Мадары,от которой я бы сказал что он не словит блиц от Наруто?Если что для справки,Наруто своей скоростью в ксм2 отбил 5 биджодам,а рсм Наруто блицнул Кагую,которая была фте для Саске,а Саске в свою очередь догнал и порезал Мадару
@@Slipknot-vg5sl молодец отличные примеры.Наруто в РСМ привосходит мадара в реакции так написано в буке,вот только там Мадара до поглощения древа инджо,после поглощения,реакция мадары превосходила Наруто РСМ+км и это видно в нескольких моментах во первых когда Саске тпшул Кусанаги в Мадара,в манге отчётливо видно что он сразу поворачивается в сторону Саске,а Наруто не догоняет после оборачивается и удаленно смотрит на Саске(вроде 674 глава),после когда Наруто налетает на Мадара то он получает по лицу от Лимбо,после когда Саске тп Мадара под их удар что бы запечатать они нечего не догоняют что произошло и только когда Саске рениганом увидел что Мадара заменил себя на Лимбо.На счёт того что Саске рубанул Мадара,там отчётливо видно что он сам позволил по сколько там видно что пока Саске бежал Мадара перекинул Гуду в другую руку,вопрос почему Мадара не кастанул шинру или когда Наруто метнул в него лававый расен сюрекен и Мадара его не погладил это вопрос к автору,ачивидно что Мадара влегкую вынес бы их двоих сила сюжета пряма точно такая когда Наруто в км2 не вынес Мадара в Эдо или живого мадару
Как же ору с идиотов,что пишут про то что сюжет тянул мадару. Чехлы вообще ничего не знают о силе и способностях перса и судят по ЛИЧНОМУ мнению пары ютуберов,которые спецом говорили так,что бы споры в комах начинать. Пс,Мадара без сютеных сливов > все биджу на лёгкие,если бы вы имели мозг и разобрались в его силе,чакре ,техниках и том ,как зависит сила техник от чакры,то у вы бы поняли,что это хвостатых тянул сюжет. Но видимо не судьба. (Аматерасу он может изи снять с тела с помощью мокутона )
В "Боруто" канон "Наруто" уже во все щели поимели раз сто, никто не удивится внезапному реткону. + Саске в "Боруто" человек-помойка, вполне понятно что по силе он будет уступать Мадаре и не сможет многое из того, что мог Мадара.
@@GrankAnime ну я не совсем согласен и не одобряю хейт в сторону боруто. Он конечно не наруто не лучше как произведение но все же. Ну и Наруто ведь тоже со временем менял свой канон и переписывал какие то вещи. Ну эт моё мнение.
Надо взять природу шарингана. Их эмоции пробуждаюсь особую чакру которая влияет на зрительный нерв. То есть основа клана учиха их специальная чакра а уже потом изменения глаз. Сусанно это техника не требующия глаза. Как например то же генджутсукотороп требует зрительный контакт с противником или Аматэрасу когда пользователь должен сконцентрировать взгляд на объекте возгорания пламени
Даже если бы это был рояль,это не отменяет того факта ,что он мог легко создать древесного голема и ещё легче разнести хвостатых,Так что этот рояль от части рояль для биджу,который позволил им продержаться чуть дольше.
Тобирама говорил что при эмоциях мозг выробатывает особый вид чакры который вступает в контакт с глазным нервом тем самым меняя глаза. шаринган это визуальный признак
Ну, я хз. Мне казалось, это из-хза того, что у него только что был МШ и преобразованная чакра в чакросистеме уже была готова, только выпустить её оставалось
Я для себя всегда видел рациональное объяснение Сусаноо Мадары без глаз - это то, что Шаринган (будь то Мангекё) пробуждается из-за того, что мозг или организм (хз как там правильно) направляет чакру в глаза и из-за этого пробуждается Шаринган. Поэтому ты получаешь силу, так как чакра внутри тебя. Сами глаза для её активации не требуются, так как количество чакры для пробуждения уже выделено.
Ну, я би сказал логично звучит, но мне кожица там ситуация иной била, хотя возможно это я ошибаюсь. Мне кожица Мадаре видали сусано что би ещё сильнее не смешивать персонажей. У нас воскрешении Хаширама, Ямато скоро вылезет, а тут ещё и Мадара с древесными техниками. Да, я думаю пара древесных драконов там било би уместнее и эффективнее, но видимо автор хвостатых в ершён решил показать перед повторным запечатыванием.
Там в датабуке говориться,что сусано исходит из носа,,а изанаги и изанами соответственно из правого и левого глаза(примерно сказано,но насчет носа точно)
Тут надо вспомнить, что говорил Тобирама. А именно, что додзюцу это результат изменения чакры мозгом пользователя. Мозга - а не глаз, Глаза выступают для додзюцу неким концентратором. Поскольку геном что Учих, что Хьюг не должен и не может ограничиваться одними лишь глазами.
Когда чакра Додзюцу впервые образуется в мозгу она испускается в систему "глаз-глазной нерв" и вызывает там мутацию, после чего источником чакры Додзюцу становится именно эта система.
Спасибо.Было полезно. Бро,а поясни пожалуйста ещё момент такой,если в курсе: Каким образом Мадара был воскрешён молодым?Он же стариком умер.В аниме есть только слова Кабуто "Я улучшил твоё тело".Но это "улучшение" как то не получается связать с молодостью.
Фраза Кабуто как раз об этом, просто её восприятие зависит от перевода. Якуши действительно намеренно воскресил Мадару молодым, это был его эксперимент. Мадара стал его "особым образцом" и отличался от прочих воскрешённых, которые ожили такими, какими были на момент смерти. Ну и улучшил клетками Хаширамы, само собой.
@@GrankAnime вопрос где Кабуто взял Днк ... тело Мадары осталось у Обито,тот не планировал возрождать Мадару и скорее всего труп утилизировал ..из настоящего днк Мадары остались только Ринненганы ..не думаю что дали бы взять пробу с таких ценных глазок ... если только Кабуто не умудрился как то найти днк у теневого клона Мадары в его могиле ...
@@darthaster809 Нет, не утилизировал. А как достал объяснялось, Куро ( чёрный ) Зетсу специально показал Кабуто, где захоронено тело Мадары, чтобы заставить Обито придерживаться плана
Привет Знаешь у меня есть теория что Наруто не мог кидать расенсюрике потому что ему не хватало контроля Как думается мне что в режиме отшельника вырастает физическая сила, восприятие, контроль и другое Так же в режиме чакры курамы тоже повышается физическая сила ,восприятие и контроль но уже в большей степени и режим курамы удобнее использовать Так вот когда он прокачал контроль к финальной битве Саске VS Наруто то он мог использовать расенга одной рукой не задумываясь ,но вероятно ему не хватало контроля запуска расенсюрикена в то время Но вот к 10 фильмы мы можем наблюдать ,что он ими шпыняется как автомат пульками Так вот я уже забыл зачем это писал Просто оставлю это здесь
Подожди, я уже не первый раз слышу что для использования Сусано нужно пробудить Мангёко в боих глазах и у меня возникает вопрос, а можно пробудить магёко в одном глазу? Или имеется ввиду сила мангёко?
А что думаешь начнёт того что Мадара в режиме шести путей использовал Камуи, Вить Обито сказал по сколько он дзинтюрики деситихвостого он не может перемещаться между мирами
Объясните мне про глаза учих, я про вечный мш у саске, типо способности у саске это управление аматерасу, а у итаче цукуюми, если глаза итачи у саске это значит что он может юзать цукуюми, как какаши с глазом обито, или это типо именно для учих, а если пересадить 1 глаз другому человеку, а потом пробудить мш, а после вернуть свой 2 глаз у которого нет мш, это так работает?
Кстати, как я понимаю такие серые глаза у Итачи, значат, что он вообще был слеп. Не то что без мангекё, то есть не сильно отличается от кейса Мадары. А насчёт Какаши - нам уже не раз говорилось практически прямо, что душа и чакра завязаны друг на друге, так что тут противоречий тоже не вижу.
Шаринган это всего лишь отражение чакры и души, как и сказал Тобирама. Так как сусаноо - это не доудзюцу, соответственно глаза не нужны для использования сусаноо. Если сказать проще, то сусаноо и техники шарингана связаны между собой тобой источником силы и моментом пробуждения и их можно использовать по отдельности
Смотрю твой канал давно, ты делаешь годный контент и не то чтобы я не согласен с этим видео, просто есть уже теория на счёт использования сусано Мадарой без глаз. Смотри всё дело в чакре учих, обычный ниндзя пересадивший себе шаринган может им пользоваться, но не может его деактивировать, потому что дело в его чакре. Учиха может как направлять свою чакру в обычные глаза и активировать шаринган, так обратно и деактивировать шаринган противоположным путём, забрав чакру из глаз тем самым вернув их к исходному состоянию в котором они находились изначально. К чему я это написал, дело в том что эта теория заключается в том, что Мадара направил свою чакру в глаза Хаширамы, лицо которого в тот момент красовалось на его груди и таким образом в глазах Хаширамы активировался мангёкью шаринган, при помощи которого Мадара и пользовался сусано. В подтверждении этой теории идут слова Тобирамы, который говорил, что в лице Хаширамы, которое находится на груди Мадары, есть глаза и от них исходит особая чакра, которую он чувствует. Что же насчёт Итачи, то тоже есть теория что его глаза не ослепли полностью, когда он использовал сусано в битве с Саске, дело вот в чём, при долгом использовании мангёкью шарингана радужка глаза повредилась и из-за этого рисунк мангёкью шарингана не проецировался в зрачке, но мангёкью шаринган всё равно был активирован и поэтому сусано работало, в подтверждении этой теории идёт сам факт того что сусано работало, а также что Итачи смог всё таки подойти к Саске, а также коснуться лба саске и тд. и тп. (если бы он ничего не видел, то как бы он всё это сделал), но главное доказательство этой теории, если бы Итачи полностью ослеп, то как бы тогда Саске пересадил его глаза себе, пробудил бы вечный мангёкью шаринган и нормально бы им пользовался. Кстати такая же фигня как и у Итачи была и с глазами Саске, когда от чрезмерного использования мангёкью шарингана радужка глаз также повредилась и изображение мангёкью шарингана не проецировалось на зрачке глаз, но Саске всё равно какое-то время продолжал использовать сусано как и Итачи. Это всего лишь теории и они не могут быть 100 процентными, так что хз.
Больше 80% зрителей смотрят без подписки, обижаете…
Я эти 20%
Как увидел твоё творчество - сразу подписался
@@MenyamaAMV +
Да зрители а какого *** без подписки?
Хз я подписан
Это распространено по фендому, но я озвучу. Саске, где-то в манге там, выпустил сначала чакру со всего тела - это что-то на подобие кайтена Хьюго, и потом преобразовал чакру в форму руки Сусано. Что мы имеем, глаза выполняют лишь функцию придачи формы, особенную, левый статист такое не сможет. Но, глаз у Мадары не было, все это можно списать на его опыт, Учиха очень много раз использовал Сусано, и просто без глаз научился предавать форму чакре.
І контроль чакри, Мадара сам здивувався як легко він опанував режим отшельника
Не совсем. Объяснение в шиппудене уже сказано, не надо ничего сочинять. Брат ХАШИРАМЫ - Тобирама уже объяснил как работает шаринган. Сначала из-за эмоции мозг начинает вырабатывать новый вид чакры а глаза просто отражают как проекция и поэтому такие уникальные узоры появляются. То есть все дело в мозгу, он уже начал вырабатывать определенный вид чакры для Сусаноо. Поэтому Сусаноо можно использовать уже без глаз если человек пробудил МАНГЕКЕ. Вот и всё.
@@user-cn2bq1zf3l
576 глава 4 страница 3 фрейм
Саске выпускает чакру со всего тела.
576 глава 4 страница 6 фрейм
Саске преобразовывает чакру в форму руки Сусано.
@@qamirani и как это доказывает что без глаз нельзя использовать Сусаноо? Без глаз Мадара смог ИЗ-ЗА того что его мозг уже образовывает нужный вид чакры+ нужен хороший опыт в Сусаноо.
@@user-cn2bq1zf3l Я не могу понять, чем моя версия отличается от твоей.
В моем случае глаза выполняют функцию придачи формы чакре.
А уже без глаз у нас одно и тоже. Просто у тебя чакра сразу уже принимает вид руки/скелета и т.д.
Можно сказать, что у меня просто более детально описано.
Просто все забывают, что все дело в чакре. Шаринган пробуждается из-за чакры. Обито передал Какаши свою чакру. Вот и весь ответ
Шартнгаг пробуждаеться не из за чакры, а из за эмоция которые испытывает учиха, сила какаши это мего рояль
Шаринган это додзюцу клана учиха который можно пробудить через эмоции, чакра тут не причём иначе бы зетсу просто бы накачал индру чакрой для того чтобы пробудить его шаринган или бы учихи активно получали чакру от своих друзей или родственников для пробуждения ах да, а как обито передал свою чакру какаши если чакры обито на тот момент практически не было обито сам говорил что для возвращения саске ему нужно чекнуть другие измерения а для этого чакры обито не хватило бы поэтому сакура и передавала ему чакру но даже так чакры тратились очень много
@@user-vo2mv6lv9g + еще все забывают если бы дело было в чакре то никто бы не гонялся выковыривать глаза (схватили бы хьюгу или учиху и качали чакру )
@@user-vo2mv6lv9g Нет, шаринган пробуждается чакрой, которая вырабатывается у Учих во время стресса. Этой же чакрой они его могут отключать и тд
@@user-vo2mv6lv9g по этой логике какие нибудь 5 летки учихи должны с шаринганами бегать.
Красава! 👍🏿👍🏿Надоело когда говорят "мадару тянули, он использовал сусано без глаз" 🤦♂️.
Все по полочкам объяснил!
Ну кроме этого момента было полно и других когда его тянули
Его тянул сюжет это факт
Ничего он по полочкам не объяснил мадара тупо завысили, какого хрена так слили аматерасу по твоему? Ладно какой нибудь джиген может поглатить его но мадара без глаз не может, какого он законтрил аматерасу топо снятием своих обосраных допспехов?
Так мадару и так сюжет тянул
@@user-vo2mv6lv9g перечитайте мангу и датабуки,и после приходит к выводу завысили ли мадару или нет
Удивляюсь как ты каждый раз находишь темы для роликов в наруто. Спасибо
Он не сказал про Шисуй против Данзо
Кароче, если Саске в Боруто не сможет юзать сусано без ринника - 300 фаллоиметаторов за шиворот Кодачи/человеку, отвечающему за сюжет манги
Кисимото, получается) Он же сценаристом заделался после того, как Кодачи под жопу пнули из "Боруто".
@@GrankAnime прям любопытно за что его пнули,прям идея для ролика
@@user-yi9gv1nb9q за хреновый сюжет, видимо. Я пытался найти инфу, когда ситуация только набирала оборот, но вся эта движуха слишком закулисная. Мало что всплывает, тем более вне японского сегмента интернета.
@@GrankAnime В итоге вышло интересно Кодачи ушол сюжет по прежнему говно,так и его по сути(сюжета) так и нема
@@user-yi9gv1nb9q при Кодачи как раз и было что-то относительно неплохое, в аниме в том числе, ибо он следил и за мангой, и за аниме (потому, кстати, и считается, что вообще все аниме боруто - канон, ибо Кодачи об этом говорил). Там в боруто вообще дичь какая-то происходит (текст из группы эпсилон тукана):
"В общем. Как выяснилось, художник/аниматор, отрисовавший легендарное лицо рыдающего Боруто (легендарным лицом можете насладиться на картинке внизу), жестко повредил руку и отходил от лечения, когда работал над серией. Передаем лучи сочувствия товарищу, но и невольно задаемся вопросом, что там у них в Боруто Продакшн творится...
★ сценариста манги прогнали
★ мангака - извращенец, заселивший нарутоверс дроидами-лесбухами и катастрофически не умеющий в сюжет
★ три с половиной аниматора рисуют со сломанными руками
★ остальное подхватывают тайцы из десяти других студий
★ чувак, ответственный за сюжет в аниме, в контрах с чуваком, ответственным за сюжет в манге
★ режиссера три раза увозили на скорой, а потом он сбежал
При этом они делают вид, что сюжет им пишет не подающий признаков жизни Кишимото"
В догонку к этому, у аниме со 105 серии нет режиссера. Кишимото следит за сюжетом сквозь пальцы и говорил икемото, что тот должен рисовать и строить сюжет в соответствии с тем, что он чувствует, а не строго опираться на рамки канона для Наруто. Короче, сам Киши не особо то расценивает боруто как спин офф. И вот как после такого воспринимать боруто всерьез?...
Думаю это работает как танец. Когда учишься ты видишь себя и как двигаешься в зеркале. А когда уже научился то можно и танцевать эти же движения в полном темноте 😅
Лайк и подписка бро. Удачи и успехов в дальнейшем. Продолжай в том же духе!
Как по мне, все куда проще, есть как минимум 2 логичных объяснения: 1) В самом Наруто говорилось, что учихи обладают особой чакрой в мозге и когда они ее активируют, то как уже побочный эффект это отражается на глазах. 2) Кабуто изменил тело Мадары, что именно он изменил, добавил, улучшил, не говориться. Лицо Хаширамы у Мадары было до его смерти, как раз с помощью его он и приобрел риннеган в старости
Все точно так. Даже в Комментариях все верно. Про это еще и Тобирама говорил что достаточно пробудить чакру. Мне даже добавить нечего. Наконец-то, я нашел видео где отлично рассказали что это не ляп. А то находятся эксперты.
Спасибо за ролик, хорошо все объяснил.
Почему-то люди упускают момент, когда Тобирама рассказывает как именно работает шаринган. Кишимото этим рассказом дал намек на то, почему Мадара может использовать Сусано без глаз, но люди очень удачно решают закрыть на это глаза.
Тогда почему какаши может его юзать? Шаринган же результат генетической мутации, он в принципе не должен быть в состоянии даже мангеке юзать. В 1-м сезоне это еще было оравдано, когда какаши мог свалиться с ног, юзая обычный шаринган
@@danguy6591 Какаши использует шаринган тратя обычную свою чакру. Собственно, поэтому он в первом сезоне быстро истощался, но т.к. во втором сезоне у нас война и Какаши нужен для противостояния Обито, то последствия от шарингана решили "ослабить" и Какаши смог использовать шаринган, как Учиха, т.е. практически перманентно. Сценарное допущение.
@@godfrey1740 нет,он тратил чакру именно шарингана.Глаз был постоянно открыт из-за этого Какаши ставил повязку на глаз.Был бы шаринган деактевирован ,то Какаши бы так не истощался
@@Fandenty хорошо, если Какаши расходует чакру самого глаза, то как эта чакра восстанавливается? Ведь она не может быть бесконечной и ей нужен какой-то ресурс для восстановления, а учитывая, что Какаши еще и сильно истощается после использования глаза, то приходим к выводу, что для восстановления чакры в шарингане используется обычная чакра Какаши. И как все это влияет на то, что я сказал выше? Смысл-то тот же
@@Fandenty Нет. Шаринган активирует спец чакрой из мозга. Ей же и деактивируется с слов Тобирамы. Пересаженный глаз не имел доступа к спец чакры, поэтому не мог быть деактивирован. Не было сказано, что для использования нужна эта особая чакра, поэтому Какаши подпитывает глаз своей чакрой, но т.к. он всегда активен, то и чакру тратит всегда
Классный видос. Спасибо за контент.
Очень годно)
Чтобы создать технику расен сюрикен, надо накастовать его руками, а потом можно е*ашить его и без них)
А на самом деле, прикольно,что ты пытаешься объяснить ошибки создателей, логичным рассуждением, и в конце оказывается, что это уже и не дыра в сюжете.
Спасибо, тебе за видос, было интересно смотреть.
бред, по такой логике наруто должен был созавать расенсюрикен, уже летящий в противника, а тот по прежнему делал его руками
С рассенсюрикеном никаких ошибок в сюжете нет. Автор - бестолочь, которая абсолютно в сюжете не разбирается и говорит первое, что приходит в голову.
***
Наруто не мог использовать рассенсюрикен без повреждения чакроканалов в руке. После чего освоил сеннин мод и уже в состоянии сеннина мог без проблем использовать эту технику.
@@hfqxdi9245, в начале я с иронизировал, а потом уже высказал своё мнение.
С тобой, я от части согласен.
Мадара это вам не калека Саске,тот и руку у зецу забрал,и без глаз юзал Сусано какое было необходимо,а Саске вечно отлетает)
Прикольно)))
Наконец-то наконец-то Факты!!!
Да, этот момент я помню кто-то объяснял) А момент с летающим рассенсюрикеном может быть гораздо глубже, возможно все дело в природной энергии, которая как нам объясняли взаимодействует/берётся из окружения. Касаемо серии, где Наруто в режиме девятихвостого юзает мини-рассенсюрикен можно подтвердить, что там тоже задействуется природная чакра (как доказательство - растущие деревья из зетцу и реакция древесного стиля Ямато)
У наруто чакра воздуха, логично что рассенсюрикен может летать
А в зе ласт там наруто в базе бросал
@@velo-mir скорее всего он на ходу поглощал немного природной енергии и впихивал её в расенсюрикен
Это стиль жабьей лапы, Наруто после боя с Какузу забыл вообще про сюрикен, но когда Фукасаку ему рассказал про стиль боя жаб, Наруто про себя отметил, что с возможностью выброса природной энергии через руки он может попытаться нивелировать эффект разрыва каналов чакры и сохранить свои руки. Ночью, в тайне от всех жаб (в тайне от юзеров перманентного сен-мода, ага) он ломал жабьи статуи, пытаясь достичь успеха в бросках сюрикена. Чего собственно и достиг, показав это в бою с Пейном
конечно прошел уже год но - деревья растут как реакция на чакру курамы которая полна жизнью. И режим отшельника не обязатален что бы бросать разенсюрикен, его можно и в кьюби чакре бросать.
Лично я между ослепшим от Сусаноо Саске и использующим Сусаноо без глаз Мадару вижу прямое противоречие, потому что в первом случае Сусаноо - техника именно глаз (потому что изнашивает их), а во втором - техника человека (души), потому что используется без глаз. Да, Саске - это далеко не Мадара, но разве из-за этого должна рушится логика вселенной?
А насчет Итачи я кстати видел интересную теорию. Видно, что во время использования Сусаноо у него ярко выразилась слепота, которая, являясь бельмом на глазу, могла собой прикрыть активированный Шаринган. Да, утверждение довольно спорное, но это лучше, чем метаться между тремя вариантами "МШ нужен, МШ не нужен, МШ нужен, но не активированный"
UPD спомнил теорию про Итачи №2: МШ нужен для активации Сусаноо, но не для поддержания. Зачастую включенный МШ не так сильно мешает, но у Итачи счет шел буквально на секунды, и поэтому он сделал все, чтобы прожить дольше.
Любая техника шарингана слепит владельца и не важно сусаноо или нет, это их проклятие
@@user-kc9kk6lc4f слепит -> воздействует на глаза -> глаза напрямую участвуют в технике -> техники нельзя использовать без глаз
@@Gelmon но кишимото клал болт на все свои правила и логику сразу как начал писать 4мвш
Но как бы сусано воздействует не только на глаза но и на все тело в принципе,груьо говорю она изнашивает тело.
Что бы избежать этого нужно владеть ВМШ лишь оно убирает побочки, возможно на слепого мадару действовали все побочки но банально из-за клеток Хаширамы и Сенин мода, который апает реген, он не чувствовал побочный эффект от сусано тобишь воздействие на свое тело
@@Gelmon, сусаноо это просто покров чакры, он может быть вызван без глаз, но т.к. человек без глаз, то и сусаноо по сути только для защиты, а остальные техники типа изанаги, аматерасу, цукуеми, камуи которые реально требуют зрительного контакта, то их просто невозможно будет вызвать на физическом уровне
Крутой видос
Кстати я ещё об этом думал когда был подросткам. Очень забавно, что после 3 лет моя теория оказалась верной.
Просто Мадара слишком крутой, чтобы использовать сусано без глаз
Некоторые люди говорят что из-за того что итачи слишком ослеп в его глазах появилась пелена из-за чего мангёко не было видно но суть в том что итачи на момент битвы против орочимару ещё видел хотя и не очень хорошо тоесть и мангёко должен был быть виден кстати про пелену негде не было написано что глаза итачи подвержены пелене которая почему-то скрывает мангёко скорее мангёко просто деактивировалось а итачи просто поддерживал сусано на оставшейся чакре и силе воли
И да на мой взгляд после того как саске получил отдачу по глазам и истощение чакры после битвы с 5 каге и данзо мангёко саске из-за боли деактивировалось но сусано ещё секунд 10 стоял после чего начел уменьшаться
Мадара и вовсе без глаз использовал сусано
При этом мадара так же использовал сусано с двумя ринниганами а саске использовал сусано с одним вмш и одним ринниганом
риннинган все равно болле модернизированый шаринган как ни крути, понятное дело что у владельца ренинга, (не нагато которому пересадили глаза), а учихи, перед пробуждениям ренингана что почти не возможно, должен был пробудить мангеке, соотвественно у него автомтически должно быть сусано, это исходся из банальной логики
Крутое видео, но постоянно отвлекаюсь на музыку на фоне. Хотелось бы немножко потише музычку. Люблю твои видео, выпускай почаще.
Сорян, вроде приглушил достаточно. Хотя через наушники музыку слышно чуть лучше, чем через динамики, мб в этом дело
@@GrankAnime А что за музыка, название? Мне понравилась.
@@lordoftherings4219 В области сердца - Девочка-лесби
@@GrankAnime Спасибо.
Ну опять же, техники создаются не из глазных яблок, а из особой чакры Учиха. Без глаза она не пропадает
2:30 так ведь в тот момент времени Итачи полностью ослеп из за чего нам не виден рисунок его МШ хотя он активен
Да чёт автор сам решил проигнорить такие моменты. Он вроде показывает пелену на глазах Учих что сильно ослепли, но что-то (не находил таких источников, не серчайте) не доказывает это тем что это просто пелена поверх самого зрачка закрывающей рисунок Шарингана.
@@Bekbken То что Итачи в тот момент полностью ослеп нигде официально не говорится .
@@imperator-qin сильно ослеп, а не вообще ослеп...
Он не ослеп в тот момент. Плохо видел да, но не ослеп
Гренка, твоё желание оправдать Фуджимото похвально, но это же фигня, если достижение Мангекё уже даёт все абилки, то зачем использовать мангеке, используйте только абилки. Никто никогда не показывал использование абилок МШ без МШ, даже те, которые не требуют зрительного контакта, как пример, контроль черного пламени Саске, в сцене где он обьединил Аматерасу с Расен-сюрикеном он не смотрел туда, а просто призвал, так почему он каждый раз активирует МШ?
Абилки шарингана всегда можно использовать только если активирован сам шаринган, так почему с Мангеке все должно быть по другому?
Опять же, до Мадары Сусаноо использовали только Итачи и Саске. Обоим посреди битвы глаза никто не вырывал. Было бы странно, если бы Саске посреди сражения с Данзо вырвал себе МШ со словами "ща-ща, погоди, дай кое-что попробую". Мб абилки МШ без глаз и работают, но это попросту некому было проверять. Сам считаю это не слишком убедительным объяснением, но раз нет опровержения, куда деваться.
@@GrankAnime Их не обязательно вырывать,их можно просто не включать и не слепнуть.
@@Slipknot-vg5sl ситуация та же по сути. Если ты видишь, как другой человек юзает МШ для Сусаноо; если ты пробуждаешь Сусаноо при помощи МШ; если ты несколько раз используешь Сусаноо с МШ, то не задумываешься даже о возможности делать это без МШ.
@@GrankAnime Ты в это сам веришь?
@@Slipknot-vg5sl написал же >Сам считаю это не слишком убедительным объяснением, но раз нет опровержения, куда деваться.
Ты как второй Томоэ сообщества анимешников на ютюбе. От меня подписка и лайк.
Ты полезный
Но без шарингана (или вообще без глаз) её использовать сложнее, ибо шаринган создаёт и поддерживает технику автоматически, а мадара сам воссоздал форму своего сусано, а поддерживать намного легче чем её воссоздать, уплотнять чакру и придавать ей форму, по этому итачи спокойно деактивировал шаринган убрав затраты чакры ещё и от глаз. Правда как и почему шисуи не мог на полную использовать сусано, не понятно.
2:21 Это не так. Итачи на тот момент сильно ослеп, вследствие чего у него на зрачках образовалась пелена(точно не помню как ее автор называл). У Саске в битве с Какаши случилось тоже самое. Однако, как уже становится ясно МШ все ещё остаётся пробужденным, но сам его узор не виден из-за пелены. Это доказывается тем что Саске, как ты и сказал, сильно ослаб из-за быстро развивающейся слепоты, но он все ещё был с пробужденным МШ имел минимальный покров Сусано.
2:37 Мадара - это вообще отдельная тема для разговора. Дело обстоит не столько в самом факте возможности применения Сусано с одним МШ, Шаринганом или вообще без глаз, сколько в том факте что Мадара это один большой рояль. Сначала, было бы лучше разобрать самого Мадару и уже после через призму этого персонажа взглянуть на этот вопрос.
Автор, судя по всему, изначально, не придумал Ринне Томоэ Шаринган из-за чего ввёл теорию о эволюции Шарингана в Риннеган. Заговорил, я о Ринне Томоэ Шарингане только потому-что Мадара даже с Риннеганом мог использовать техники ВМШ. То есть, все в целом смотрелось логично когда он из ВМШ перешёл на Риннеган чтобы поглотить Расен-сюрикен, но уже призывает с этим же Риннеганом сначала Сусано, а после призывает Тенгай Шинсей. Выходит, по логике Кишимото, на тот момент Риннеганы подразделялись на простые Риннеганы которые подразумевали под собой только техники 6 Путей и Внешний Путь и уже эволюционированные что были у Мадары(совмещавшие абилки и Шарика и Риннегана).
Последнее, звучит уже убедительнее, ведь не до конца продуманный дизайн Риннегана с Томоэ от ВМШ, автор вполне мог не добавить. Такая же история была и с МШ, особый дизайн которого Киши придумал также не сразу.
Правда, остаётся сюжетная дыра с Нагато который имел простой Риннеган, а не Ринне Томоэ Шаринган который по идее он должен был иметь. Конечно, и в этом вопросе с Нагато есть нюансы, но пока суть ясна. Будем просто считать что у него был обычный Риннеган.
Кроме того, перед обсуждением главного вопроса остаются вопросы о том, как Мадара вообще Возродился без глаз. Кроме того, есть вопросы о том как Мадара вообще там оказался молодым. Тут, есть теории о том что Мадара настроил Ринне Тенсей через Обито так, чтобы выбрать свою молодую версию. Ровно так же, объясняли молодое Воскрешение от Кабуто, где тот воскресил его молодым. Момент с Кабуто, вообще спорен, ведь у него были лишь догадки о Мадаре и его возрасте, вследствие чего сам факт такого молодого воскрешения оставляет одни лишь вопросы. С Ринне Тенсей все чуть получше.
Есть также, ещё теории про то что клетки Хаширамы просто омолодили Мадару. Вот только, эффект омоложения является совершенно другой и совсем несовместимой способностью с изначальными способностями этих клеток, которые придавали жизненных сил продлевая жизнь, а не омоложивая цель. Если бы это было не так, то Мадара бы пусть и минимально, но стал бы младше. Тоже самое касается и Орочимару, Кабуто и Данзо. Ну или как минимум, нам бы это пояснили хоть как-то. А т.к, никаких объяснений не было, то собственно я сделал свои выводы: Мадару оставили без глаз из-за цензуры.
Звучит как дичь несусветная, но извольте объясниться: Кому было бы приятно видеть как Мадара возродившийся с двумя ВМШ который стремился к Риннеганам вырывал сначала один ВМШ, после чего успешно выкидывал его и вставлял себе уже Риннеган? Думаю, на такое смотреть было бы не всем приятно. Ввиду этого, Мадару и сделали таким рояльным. Если нам даже суть Эдо Тенсей, Ринне Тенсей начали переписывать(первое так точно), то Мадара юзающий с одним Риннеганом и по моей версии еще с одним ВМШ, Сусано не должен вызывать каких-либо удивлений.
Камон, из-за этих двух техник, Мадара без глаз (в молодости он как бы еще с ВМШ был) и сам факт его Воскрешенной, Возрожденной молодой формы смотрятся совсем странно.
Ах да, автор еще мог оставить Мадару без глаз, чтобы возможности дюпа Риннеганов не было. Эту тему, я продолжать уже не стану, т.к слишком много расписался. Кому будет, отписывайтесь)
Автору, я выражаю большой респект за все его старания)
Тему с Мадарой можно ещё было продолжать, но я не хотел лить воду ещё больше, ведь суть была итак ясна
Про пелену много кто написал, но я честно признаюсь, что не помню, где в манге/аниме/датабуке об этом говорилось. Было бы неплохо увидеть источник. По поводу рояльности Мадары - оно и ясно, тут спорить бесполезно, учитывая его слив. Просто мне хотелось попытаться объяснить хотя бы что-то.
@@GrankAnime ааа, тогда пелену, я мог вполне выдумать просто вычитав ее у кого-то. Хотя сам ее факт, как мне кажется имеет место быть.
@@GrankAnime Интересная мысль для размышления есть. Ситуация когда Саске непроизвольно поджег Обито с помощью аматерасу Итачи. В том случае использовалась запечатывающая техника. Возможно это имеет место быть и с Мадарой. Он все таки не в конец дегенерат и думаю подготовил для себя подобную возможность заранее.
@@Bekbken у итачи была именно пелена,ведь позднее он передал саске Аматэрасу через тенша фуин,которая является техникой МШ.
Отличное объяснение, прям ни к чему не докапаешься, лайк. Жаль что это объяснение, скорее всего будет разбито об Борутовский бред.
Тогда и способности риннегана всё ещё должны быть у Саске😂
Да у саске еше остолось чистичка сусана он могут пробудит когда вернет ринеган
Можно сказать, что глаза лишь отображают силу чакры Учихи. Условно: 1 томое - первый уровень, 2 - второй, три - третий, мангеке - 4, вечный мангеке - 5. И с каждым новым уровнем открываются новые способности. Поэтому если Учиха разблокировал 4 уровень чакры, то и сусано может использовать без проблем. А глаза лишь показывают, на каком уровне пользователь. И, как по мне, здесь хорошо сделан баланс на уровне мангеке - глаза при 4 уровне чакры не выдерживают столь большой нагрузки так долго, а пользователь просто из-за рефлексов переключает свое внимание на боль в глазах, поэтому и деактивирует сусано и прочие техники как Саске, когда ослеп.
Вмш не повышает уровень,а только даёт резист к слепоте
@@Slipknot-vg5sl завершенное сусано: "ну да, ну да, пошёл я нахер"
В каком-то роде резистентность тоже можно отнести к плюшкам
@@yaroslavmikhno Какаши:"ну да,ну да,пошёл я нахер"откуда инфа,что вмш позволяет тебе завершено сусано юзать?
@@Slipknot-vg5sl какаши тут никак не замешан, ему обито чакру передал. А насчёт завершенного сусано не помню упоминаний в аниме при каких условия оно открывается. Моё умозаключение таково: раз никто с мангеке совершенную форму не использовал, значит способность постигается с вечным мангеке. Думаю, ни у одного меня такие мысли.
@@yaroslavmikhno Какаши юзал завершено сусано с мш,причём тут кто ему эти мш подогнал?Твоё умозаключение довольно глупое,очень жаль что не у тебя одного такое мнение.
Только один вопрос, и не совсем по теме видео: разве наруто метнул расенсюрикен не благодаря сенчакре?
Ну, да, благодаря ей. Фактически это было похоже на то, как он пускал расенсюрикены в режиме Курамы, до того как подружился с ним, как-будто сенчакра была продолжением его руки
@@nicolaseduardo7753 это было в первый раз. Потом он метал расенсюрикен без искусства мудреца.
Да,кстати если вспомнить то чакра Шарингана вырабатывается в мозгу,и на глаза отдает лишь окрас поэтому если для техникик не нужно наводить взгляд то ее можно использовать и без глаз,а также можно выращивать глаза из клеток учих,вставлять их и пробуждать новые Шарингана,только для этого надо было бы постоянно травмировать психику,так как один раз пробуждает,и глаз у тебя остаеться
вообще все объяснил еще Тобирама после воскрешения: шаринган - это лишь видоизменение глаза, особую чакру вырабатывает мозг, без него сусано призвать точно не вариант ))
именно поэтому Мадаре нужны были глаза с риннеганом для ринбо хенгоку... это правило работало бы, если бы A: Наличие риннегана пробужденного не открывало способности как ринбо Б: не было бы нужны в приобритении риннегана, любые глаза мадара поставь и снова появился бы риннеган, но нет даже для преодоления слепоты не все глаза подойдут, так что рояль и не работает теория.
Ну в будущем узнаем точно , когда Саске будет сражаться и сможет ли он использовать сусано без 1 глаза
Не думаю, так как в таком случае он останется довольно сильным что авторам боруто не нужно.
@@_Rikudo Сильным? Мы увидели что Сусано это помойка против Ооцуцуки, поэтому и юзать эту обилку нет смысла, а других челиков он и без Сусы унижает (не киборгов)
@@user-zx6yo6mv2jв бурито его сусано настолько слили, что он не смог пробить смерч рандомного филлерного челика.
@@hfqxdi9245 Вот именно что филлерного
Проблема Боруто в том что в этот проект желеют бабки, это аниме вообще вывозится за счёт аниме Наруто. В этом аниме ужасная рисовка, не особо классный сюжет и постановка боя ужасно хромает, из за этого создаётся впечатление того что каких то персов занижают, хотя в этом виновата постановка бля. Прикол в том что в Наруто тоже персов занижали, но почему то об этом никто не говорит, странно как то что именно Боруто постоянно принимает удар лора на счёт слива, прт Наруто забыли
В будущем даже полностью ослепшая от использования МШ Сарада сможет использовать все техники МШ с какими нибудь протезами-нинжетами вместо глаз. Раз даже по логике Наруто глаза можно активировать и выбросить, и все равно иметь возможность использовать техники. Да и одноклассник Сарады в аниме уже изобретал экзоскелет с основной абилкой шарингана - отслеживанием и предугадыванием движений.
Кабуто мог пересадить старые МШ Мадары в лицо Хашика на груди Мадары, Зецу мог дать их ему так как знал что когда Мадара воскрестин по настоящему он будет без глаз и что бы его не блицнули левые чунины , Зецу мог организовать всё это
А ведь выберись Мадара из пирамиды с помощью, например, мокутона, ничего объяснять бы не пришлось... как же резануло безглазое сусаноо тогда...
Ладно с этим понятно,все логично обяснил, но в конце шипудена и так было много моментов когда Мадару тянул сюжет, не считая этот.
Не логично это,бред полный.
@@Slipknot-vg5sl почему бред
@@userstenda Потому что Саске не гонял бы всю арку про собрания Каге с включённым мш, когда юзал сусано,а когда ему нужно былоб аматерасу,он бы включал мш,оно проходит моментально
@@Slipknot-vg5sl Возможно разница в том что у саске тогда был обычный,а у мадары вечный
@@user-yi9gv1nb9q Нету разницы,Вмш даёт лиш резист к слепоте,ВСЁ.
Зачем тогда вообще юзать мш?Если при юзание ты слепниш,а техники ты и без глаз можешь кастовать.
Автор пытался слить пруфы хейтеров мадары но он это сделал оч плохо, просто инфа из воздуха
@@dasty_D4 Ксм2 блицает Мадару,рсм Наруто блицает Мадару дд,во всех моментах когда Мадара и Наруто пересекались это был слив Наруто для Мадары,соответственно Мадару завышали 90% его экраного времени, не завышенние его на одну страницу,его не спасает.
@@Slipknot-vg5sl ты видимо не внимательно читал мангу
@@user-yi9gv1nb9q Где показана скорость Мадары,от которой я бы сказал что он не словит блиц от Наруто?Если что для справки,Наруто своей скоростью в ксм2 отбил 5 биджодам,а рсм Наруто блицнул Кагую,которая была фте для Саске,а Саске в свою очередь догнал и порезал Мадару
@@Slipknot-vg5sl молодец отличные примеры.Наруто в РСМ привосходит мадара в реакции так написано в буке,вот только там Мадара до поглощения древа инджо,после поглощения,реакция мадары превосходила Наруто РСМ+км и это видно в нескольких моментах во первых когда Саске тпшул Кусанаги в Мадара,в манге отчётливо видно что он сразу поворачивается в сторону Саске,а Наруто не догоняет после оборачивается и удаленно смотрит на Саске(вроде 674 глава),после когда Наруто налетает на Мадара то он получает по лицу от Лимбо,после когда Саске тп Мадара под их удар что бы запечатать они нечего не догоняют что произошло и только когда Саске рениганом увидел что Мадара заменил себя на Лимбо.На счёт того что Саске рубанул Мадара,там отчётливо видно что он сам позволил по сколько там видно что пока Саске бежал Мадара перекинул Гуду в другую руку,вопрос почему Мадара не кастанул шинру или когда Наруто метнул в него лававый расен сюрекен и Мадара его не погладил это вопрос к автору,ачивидно что Мадара влегкую вынес бы их двоих сила сюжета пряма точно такая когда Наруто в км2 не вынес Мадара в Эдо или живого мадару
Он уже по привычке юзает
Логично, пожалуй можно согласится.
Как же ору с идиотов,что пишут про то что сюжет тянул мадару. Чехлы вообще ничего не знают о силе и способностях перса и судят по ЛИЧНОМУ мнению пары ютуберов,которые спецом говорили так,что бы споры в комах начинать. Пс,Мадара без сютеных сливов > все биджу на лёгкие,если бы вы имели мозг и разобрались в его силе,чакре ,техниках и том ,как зависит сила техник от чакры,то у вы бы поняли,что это хвостатых тянул сюжет. Но видимо не судьба. (Аматерасу он может изи снять с тела с помощью мокутона )
Поздравляю ты закрыл одну сюжетную дыру
красав
2:27 - тут уже Итачи практически слепой, такие глаза, когда Саске ослеп от злоупотребления Мангекье и Сусаноо
Твой видос простой логичный но будет смешно если саске скажет потом что не может использовать Сусано без глаза)
В "Боруто" канон "Наруто" уже во все щели поимели раз сто, никто не удивится внезапному реткону. + Саске в "Боруто" человек-помойка, вполне понятно что по силе он будет уступать Мадаре и не сможет многое из того, что мог Мадара.
@@GrankAnime ну я не совсем согласен и не одобряю хейт в сторону боруто. Он конечно не наруто не лучше как произведение но все же. Ну и Наруто ведь тоже со временем менял свой канон и переписывал какие то вещи. Ну эт моё мнение.
Шисуи :
- Я для вас какая шутка?
Надо взять природу шарингана. Их эмоции пробуждаюсь особую чакру которая влияет на зрительный нерв. То есть основа клана учиха их специальная чакра а уже потом изменения глаз. Сусанно это техника не требующия глаза. Как например то же генджутсукотороп требует зрительный контакт с противником или Аматэрасу когда пользователь должен сконцентрировать взгляд на объекте возгорания пламени
Мы это ещё посмотрим через Саске, у которого теперь один вмш.
Нет глаз - нет проблем
Даже если бы это был рояль,это не отменяет того факта ,что он мог легко создать древесного голема и ещё легче разнести хвостатых,Так что этот рояль от части рояль для биджу,который позволил им продержаться чуть дольше.
Сюжетный баф
Тобирама говорил что при эмоциях мозг выробатывает особый вид чакры который вступает в контакт с глазным нервом тем самым меняя глаза. шаринган это визуальный признак
Ну, я хз. Мне казалось, это из-хза того, что у него только что был МШ и преобразованная чакра в чакросистеме уже была готова, только выпустить её оставалось
Видео кринж🥱
Я для себя всегда видел рациональное объяснение Сусаноо Мадары без глаз - это то, что Шаринган (будь то Мангекё) пробуждается из-за того, что мозг или организм (хз как там правильно) направляет чакру в глаза и из-за этого пробуждается Шаринган. Поэтому ты получаешь силу, так как чакра внутри тебя. Сами глаза для её активации не требуются, так как количество чакры для пробуждения уже выделено.
Ну, я би сказал логично звучит, но мне кожица там ситуация иной била, хотя возможно это я ошибаюсь. Мне кожица Мадаре видали сусано что би ещё сильнее не смешивать персонажей. У нас воскрешении Хаширама, Ямато скоро вылезет, а тут ещё и Мадара с древесными техниками. Да, я думаю пара древесных драконов там било би уместнее и эффективнее, но видимо автор хвостатых в ершён решил показать перед повторным запечатыванием.
Вот увидим как Саске использует сусано в боруто когда нибудь
Там в датабуке говориться,что сусано исходит из носа,,а изанаги и изанами соответственно из правого и левого глаза(примерно сказано,но насчет носа точно)
еще был один момент , когда данзо забрал у шисуи глаз , то шисуи в бою с анбу и одним глазом применил сусано.
Шисуи никогда не показывал сусаноо. Такое было лишь в игре.
Кстати, если подумать то Сусаноо высвобождается через тенкецу, а не глаза.
😂😂😂😂😂
2:39 Мангекё был активирован, но Итачи ослеп на тот момент и так сказать картинка не проицировалась на его глаза
Шисуи тоже призывал Сусаноо без одного глаза
Сними ролик про хронологию Наруто ( в инете кншн есть, но хотелось бы от тебя услышать )
Мне не очень интересно делать то, что уже много кто делал.
@@GrankAnime Жаль, но разве "Сусано без глаз" это не распространенная тема?
@@qamirani на Ютубе мне ни один ролик не попадался.
Тут надо вспомнить, что говорил Тобирама. А именно, что додзюцу это результат изменения чакры мозгом пользователя. Мозга - а не глаз, Глаза выступают для додзюцу неким концентратором. Поскольку геном что Учих, что Хьюг не должен и не может ограничиваться одними лишь глазами.
Когда чакра Додзюцу впервые образуется в мозгу она испускается в систему "глаз-глазной нерв" и вызывает там мутацию, после чего источником чакры Додзюцу становится именно эта система.
😂😂😂
Сусаноо=стенд
Спасибо.Было полезно.
Бро,а поясни пожалуйста ещё момент такой,если в курсе:
Каким образом Мадара был воскрешён молодым?Он же стариком умер.В аниме есть только слова Кабуто "Я улучшил твоё тело".Но это "улучшение" как то не получается связать с молодостью.
Фраза Кабуто как раз об этом, просто её восприятие зависит от перевода. Якуши действительно намеренно воскресил Мадару молодым, это был его эксперимент. Мадара стал его "особым образцом" и отличался от прочих воскрешённых, которые ожили такими, какими были на момент смерти. Ну и улучшил клетками Хаширамы, само собой.
Ясно,понятно,спасибо )
@@GrankAnime вопрос где Кабуто взял Днк ... тело Мадары осталось у Обито,тот не планировал возрождать Мадару и скорее всего труп утилизировал ..из настоящего днк Мадары остались только Ринненганы ..не думаю что дали бы взять пробу с таких ценных глазок ... если только Кабуто не умудрился как то найти днк у теневого клона Мадары в его могиле ...
@@darthaster809 Нет, не утилизировал. А как достал объяснялось, Куро ( чёрный ) Зетсу специально показал Кабуто, где захоронено тело Мадары, чтобы заставить Обито придерживаться плана
Тогда чисто в теории, Какаши сможет юзать сусано
Привет
Знаешь у меня есть теория что Наруто не мог кидать расенсюрике потому что ему не хватало контроля
Как думается мне что в режиме отшельника вырастает физическая сила, восприятие, контроль и другое
Так же в режиме чакры курамы тоже повышается физическая сила ,восприятие и контроль но уже в большей степени и режим курамы удобнее использовать
Так вот когда он прокачал контроль к финальной битве Саске VS Наруто то он мог использовать расенга одной рукой не задумываясь ,но вероятно ему не хватало контроля запуска расенсюрикена в то время
Но вот к 10 фильмы мы можем наблюдать ,что он ими шпыняется как автомат пульками
Так вот я уже забыл зачем это писал
Просто оставлю это здесь
Да интересно, может Саске сможет использовать способности Ринешарингана
У него нет и небыло ринешарингана
@@_Rikudo Значит я перепутала риненган
Это тоже самое как какаши потерял шаринган но скопированные техники не забыл
я думаю что может быть и такое что Мадара владел полноценной вариацией Сусаноо в то время как Саске не полноценной (на тот момент)
Это всё объясняет
Шисуи активировал суссано с одним глазом!
И только в игре
По такой логике и Какаши должен использовать сусано
Глаза были поэтому. Расысыпались только зрачки
Подожди, я уже не первый раз слышу что для использования Сусано нужно пробудить Мангёко в боих глазах и у меня возникает вопрос, а можно пробудить магёко в одном глазу?
Или имеется ввиду сила мангёко?
А что думаешь начнёт того что Мадара в режиме шести путей использовал Камуи, Вить Обито сказал по сколько он дзинтюрики деситихвостого он не может перемещаться между мирами
Мадара эдо использовал 25 Суссано, с стихи древо, клоном не нужен был глаза чтоб активировать Суссано.
Объясните мне про глаза учих, я про вечный мш у саске, типо способности у саске это управление аматерасу, а у итаче цукуюми, если глаза итачи у саске это значит что он может юзать цукуюми, как какаши с глазом обито, или это типо именно для учих, а если пересадить 1 глаз другому человеку, а потом пробудить мш, а после вернуть свой 2 глаз у которого нет мш, это так работает?
Ох уж эти оправдания бездаря Киши..
Кстати, как я понимаю такие серые глаза у Итачи, значат, что он вообще был слеп. Не то что без мангекё, то есть не сильно отличается от кейса Мадары.
А насчёт Какаши - нам уже не раз говорилось практически прямо, что душа и чакра завязаны друг на друге, так что тут противоречий тоже не вижу.
Глаза в лице на груди
Нет
В Наруто гайдене Саске говорит что его глазам сила вернулся и потом использовал Сусано
Балин а я думал что Шысуй что использовал сусано с 1 глазом читэр
Так в датабуке же написано, что техники не пропадают у владельца после того, как он их в себе открыл, даже если потерять глаза
Номер страницы. Я не помню этого, а датабук я отлично знаю
Примеру можна взять шисуи
Вся эта теория оборвётся если Киши не позволит Саске в Борике использовать Сусаноо с одним ВМШ без Риннегана.
Збс. Получается можно одну пару глаз передавать из рук в руки и бесконечно спамить сусано)
Это так не работает
все забывают что глаза это просто проявления чакры учиха
Мадара мог переключаться между Риннеганом и ВМШ,так как его Риннеган стал ВМШ перед тем как тот умер окончательно
так почему какаши в втором сезоне когда пробудил мангекье( в бою с дейдарой ) после не использовал сусано?
Шаринган это всего лишь отражение чакры и души, как и сказал Тобирама. Так как сусаноо - это не доудзюцу, соответственно глаза не нужны для использования сусаноо. Если сказать проще, то сусаноо и техники шарингана связаны между собой тобой источником силы и моментом пробуждения и их можно использовать по отдельности
Смотрю твой канал давно, ты делаешь годный контент и не то чтобы я не согласен с этим видео, просто есть уже теория на счёт использования сусано Мадарой без глаз. Смотри всё дело в чакре учих, обычный ниндзя пересадивший себе шаринган может им пользоваться, но не может его деактивировать, потому что дело в его чакре. Учиха может как направлять свою чакру в обычные глаза и активировать шаринган, так обратно и деактивировать шаринган противоположным путём, забрав чакру из глаз тем самым вернув их к исходному состоянию в котором они находились изначально. К чему я это написал, дело в том что эта теория заключается в том, что Мадара направил свою чакру в глаза Хаширамы, лицо которого в тот момент красовалось на его груди и таким образом в глазах Хаширамы активировался мангёкью шаринган, при помощи которого Мадара и пользовался сусано. В подтверждении этой теории идут слова Тобирамы, который говорил, что в лице Хаширамы, которое находится на груди Мадары, есть глаза и от них исходит особая чакра, которую он чувствует. Что же насчёт Итачи, то тоже есть теория что его глаза не ослепли полностью, когда он использовал сусано в битве с Саске, дело вот в чём, при долгом использовании мангёкью шарингана радужка глаза повредилась и из-за этого рисунк мангёкью шарингана не проецировался в зрачке, но мангёкью шаринган всё равно был активирован и поэтому сусано работало, в подтверждении этой теории идёт сам факт того что сусано работало, а также что Итачи смог всё таки подойти к Саске, а также коснуться лба саске и тд. и тп. (если бы он ничего не видел, то как бы он всё это сделал), но главное доказательство этой теории, если бы Итачи полностью ослеп, то как бы тогда Саске пересадил его глаза себе, пробудил бы вечный мангёкью шаринган и нормально бы им пользовался. Кстати такая же фигня как и у Итачи была и с глазами Саске, когда от чрезмерного использования мангёкью шарингана радужка глаз также повредилась и изображение мангёкью шарингана не проецировалось на зрачке глаз, но Саске всё равно какое-то время продолжал использовать сусано как и Итачи. Это всего лишь теории и они не могут быть 100 процентными, так что хз.
Все по факту