Ma domanda banalissima, loro potrebbero avere la distribuzione corretta applicando un group by sul Codice Fiscale, anche perchè a quanto ne so gli imponibili contributivi completi di ID sono disponibili per i ricercatori. Quindi si spera che esista la possibilità di fare una query anche abbastanza banale con SQL, roba da primo anno di economia...
@@nazarenolecis ah bhe su quello ne abbiamo parlato fin troppo insieme. A mio avviso bisognerebbe invertire la ricerca, partendo dai dati adapt sui minimi tabellari. Da lì incrociando di potrebbero derivare eventuali situazioni di criticità.
Scusate, ma io mi sono perso sui conti fatti dal minuto 40 in poi. Prendo il mio caso, ultima paga circa 1550 netti, quindi abbastanza vicino ai 1600 dell'esempio. 10.9 all'ora per 173 ore al mese più tredicesima e 22 ore al mese accumulate fra ferie rol e permessi. Se non ho sbagliato i conti anche facendo il rapporto fra le 173*13 ore pagate e le 151*12 ore effettivamente lavorate non si arriva ai 14 euro l'ora. Come siete arrivati ai 17 e oltre?
@nazarenolecis2915 i miei 1550 netti sono meno di 1900 lordi. Riguardando la paga l'unica cosa che mi viene in mente è la voce riduzione delle ritenute previdenziali che va sicuramente ad influire sul netto e quindi a falsare i conti, ma mi sembra comunque esserci tanta differenza. Voglio dire, stiamo parlando di 500€ lordi in più per 50€ netti? Anche togliendo le riduzioni delle ritenute previdenziali sono comunque solo 170€ netti di differenza a fronte di 500 lordi. Giusto per essere chiari, la mia non vuole essere una critica, sto veramente cercando di capire dato che è un periodo in cui mi sto facendo un po' di conti sulle paghe, e questa discussione mi ha dato diversi spunti, ma questa cosa fa fatica a tornarmi.
Credo i numeri differenti dipendano dal fatto che Nazareno ed io [MB] calcoliamo nel salario anche i contributi sociali (quindi moltiplichiamo il tuo lordo per 1,3 o, almeno, per 1,1) mentre tu li escludi.
La classificazione di Tridico era imbarazzante, questa attuale pur incompleta è molto più plausibile. Anzi alle persone che lavorano per meno di 3 mesi e prendono meno di 5000 euro lordi l'annui io chiederei "COME CAVOLO TI MANTIENI?"
In quelli ci sono anche i 16enni che fanno il lavoro tra la quarta e la quinta superiore, gli universitari che magari fanno qualche lavoro ogni tanto, chi cambia lavoro nei primi mesi dell'anno. Stai un momento a fare un milione di persone
@@francescodarin8100 L'istat conta il numero di lavoratori in un anno mentre l'inps conta le posizioni contributive. Nel video faccio il seguente esempio: se io e Michele lavorassimo 6 mesi ciascuno l'istat conterebbe 1 mentre l'inps 2.
comunque la tabella veniva riportata 2 volte non per errore, ma perché una era riferita a chi lavorava tutto l'anno e l'altra al totale rispetto a quel criterio di suddivisione, ma siccome Nazareno ha selezionato solo "no", il totale è solo "no". (certo, in questi casi si può evitare di replicarla, concordo)
Dove e' stato detto questo? Guarda che hai capito male. Siamo partiti da un 1600 NETTO per calcolare cosa fosse il LORDO e poi il salario orario LORDO. E non era edilizia, ma metalmeccanico!
@@LiberiOltre Si parlava di camerieri e a me la differenza tra netto e lordo è sembrata davvero troppo contenuta. E non capisco perché mai un piccolo imprenditore che lavora nella ristorazione possa pagare molto meno il personale del piccolo imprenditore che opera nel settore edile. Che si possano pagare qualcosa in più di Inail ci può stare ma su tasse e contributi perché dovrebbero esistere differenze così marcate? Chi paga pensa sempre in termini di lordo. Non sarà per questo che i edilizia il nero abbonda? Così come abbondano le finte partite Iva? Le infrazioni alla legge sono spesso agevolate dalla legge stessa, che non promuove comportamenti virtuosi.
Quei gruppi Inps andrebbero "sgranati" fino al singolo per capire bene chi rientra, chi no e come si rapportano sul totale lavoratori. Non solo per quelli della tabella ma tutti quelli che percepiscono un reddito da lavoro qualunque sia devono concorrere proporzionalmente alla creazione di in numero rappresentativo della paga oraria. È possibile incrociare le dueb tabelle INPS e ISTAT? I gruppi INPS nei dati Istat per avere la paga oraria per gruppo ed il relativo peso nella popolazione, la distribuzione per età, sesso, regione. In modo da creare tutti i pezzi necessari per generare una media statisticamente solida ed argomentabile come a grandi linee avete spiegato nell'esempio? Grazie. Bellissimo video
21:46 Pazzesco che INPS non raggruppi per codice fiscale, ottenendo così le posizioni uniche. O forse il dato c'è ma non l'ho ancora trovato.
Buongiorno a tutti e grazie per il solito -eccellente- lavoro di informazione…👍
Ottima spiegazione, grazie!
Grande presentazione, grazie!!
Buongiorno a tutti 💖saluto tattico 🪖Grazieeeee 😉 con like d'ordinanza👍
Bello rivedere Nazareno.
Grazie per questo video
Grazie molto interessante
Video fantastico!
grazie per questo video!
Ma domanda banalissima, loro potrebbero avere la distribuzione corretta applicando un group by sul Codice Fiscale, anche perchè a quanto ne so gli imponibili contributivi completi di ID sono disponibili per i ricercatori. Quindi si spera che esista la possibilità di fare una query anche abbastanza banale con SQL, roba da primo anno di economia...
Ma bisogna vedere se lo scopo sia davvero rappresentare la realtà o raccontare una storia
@@nazarenolecis ah bhe su quello ne abbiamo parlato fin troppo insieme. A mio avviso bisognerebbe invertire la ricerca, partendo dai dati adapt sui minimi tabellari. Da lì incrociando di potrebbero derivare eventuali situazioni di criticità.
Molto interessante grazie
La battuta che facevo a BS sul mitico milione di posti di lavoro: 500k al mattino e 500k al pomeriggio.
top
algo, que ritmo!
👍
Io nelle statistiche 2023 rientrerò tre volte: 5, 2 e 4 mesi.
Scusate, ma io mi sono perso sui conti fatti dal minuto 40 in poi. Prendo il mio caso, ultima paga circa 1550 netti, quindi abbastanza vicino ai 1600 dell'esempio. 10.9 all'ora per 173 ore al mese più tredicesima e 22 ore al mese accumulate fra ferie rol e permessi. Se non ho sbagliato i conti anche facendo il rapporto fra le 173*13 ore pagate e le 151*12 ore effettivamente lavorate non si arriva ai 14 euro l'ora. Come siete arrivati ai 17 e oltre?
1600 netti sono 2400 lordi mensili che per 13 mensilità sono 31200 lordi annui. 31200/1700=18.36
@nazarenolecis2915 i miei 1550 netti sono meno di 1900 lordi. Riguardando la paga l'unica cosa che mi viene in mente è la voce riduzione delle ritenute previdenziali che va sicuramente ad influire sul netto e quindi a falsare i conti, ma mi sembra comunque esserci tanta differenza. Voglio dire, stiamo parlando di 500€ lordi in più per 50€ netti? Anche togliendo le riduzioni delle ritenute previdenziali sono comunque solo 170€ netti di differenza a fronte di 500 lordi.
Giusto per essere chiari, la mia non vuole essere una critica, sto veramente cercando di capire dato che è un periodo in cui mi sto facendo un po' di conti sulle paghe, e questa discussione mi ha dato diversi spunti, ma questa cosa fa fatica a tornarmi.
@@nazarenolecis a me risulta che con 28000€ annui si arrivi a 1600 netti. Circa con 2000 lordi al mese, mi baso sulle mie buste paga.
Credo i numeri differenti dipendano dal fatto che Nazareno ed io [MB] calcoliamo nel salario anche i contributi sociali (quindi moltiplichiamo il tuo lordo per 1,3 o, almeno, per 1,1) mentre tu li escludi.
@@LiberiOltre ok, chiaro. Grazie per le delucidazioni.
Bisogna poi anchr contare i premi produzione, buoni pasto, agevolazioni e decontribuzioni, welfare, bonus vari...
La parte tassata e' inclusa, la parte che e' puro benefit e' ovviamente esclusa.
La classificazione di Tridico era imbarazzante, questa attuale pur incompleta è molto più plausibile.
Anzi alle persone che lavorano per meno di 3 mesi e prendono meno di 5000 euro lordi l'annui io chiederei
"COME CAVOLO TI MANTIENI?"
Nero
Beh, se guardi l'eta' capisci: vivono nella famiglia di origine.
In quelli ci sono anche i 16enni che fanno il lavoro tra la quarta e la quinta superiore, gli universitari che magari fanno qualche lavoro ogni tanto, chi cambia lavoro nei primi mesi dell'anno. Stai un momento a fare un milione di persone
scusate i redditi sono lordi ?
Sì, lo diciamo 😊
@@nazarenolecis scusa una questione
e tutto quello che non è inps?
Perchè dovrebbe esserci una differenza dati istat/inps dovuta alle casse autonome.
@@francescodarin8100 L'istat conta il numero di lavoratori in un anno mentre l'inps conta le posizioni contributive. Nel video faccio il seguente esempio: se io e Michele lavorassimo 6 mesi ciascuno l'istat conterebbe 1 mentre l'inps 2.
comunque la tabella veniva riportata 2 volte non per errore, ma perché una era riferita a chi lavorava tutto l'anno e l'altra al totale rispetto a quel criterio di suddivisione, ma siccome Nazareno ha selezionato solo "no", il totale è solo "no". (certo, in questi casi si può evitare di replicarla, concordo)
Hai ragione 😊
1.200/1300 € netti che diventano 1600 € lordi?
Qualcosa non torna, in edilizia il lordo è il doppio del netto.
Dove e' stato detto questo? Guarda che hai capito male. Siamo partiti da un 1600 NETTO per calcolare cosa fosse il LORDO e poi il salario orario LORDO. E non era edilizia, ma metalmeccanico!
@@LiberiOltre Si parlava di camerieri e a me la differenza tra netto e lordo è sembrata davvero troppo contenuta.
E non capisco perché mai un piccolo imprenditore che lavora nella ristorazione possa pagare molto meno il personale del piccolo imprenditore che opera nel settore edile.
Che si possano pagare qualcosa in più di Inail ci può stare ma su tasse e contributi perché dovrebbero esistere differenze così marcate?
Chi paga pensa sempre in termini di lordo.
Non sarà per questo che i edilizia il nero abbonda?
Così come abbondano le finte partite Iva?
Le infrazioni alla legge sono spesso agevolate dalla legge stessa, che non promuove comportamenti virtuosi.
I contratti sono settoriali.
@@LiberiOltre ... ed iniqui.
Per quale ragione? Tutti devono essere pagati lo stesso salario, a tuo avviso?
Salari bassi in italia? ovvio x un paese che non è dentro le produzioni avanzate e da dove i laureati scappano.
Quei gruppi Inps andrebbero "sgranati" fino al singolo per capire bene chi rientra, chi no e come si rapportano sul totale lavoratori. Non solo per quelli della tabella ma tutti quelli che percepiscono un reddito da lavoro qualunque sia devono concorrere proporzionalmente alla creazione di in numero rappresentativo della paga oraria. È possibile incrociare le dueb tabelle INPS e ISTAT? I gruppi INPS nei dati Istat per avere la paga oraria per gruppo ed il relativo peso nella popolazione, la distribuzione per età, sesso, regione. In modo da creare tutti i pezzi necessari per generare una media statisticamente solida ed argomentabile come a grandi linee avete spiegato nell'esempio? Grazie. Bellissimo video
Non é possibile fare un incrocio perfetto ma é possibile fare qualche analisi piú approfondita ovviamente