ЛОЖЬ о букве Ё | «Отменяю» ёфикаторов-фриков и вызволяю Княгиню из плена постправды
Вставка
- Опубліковано 16 тра 2024
- Поддержи канал монетой!
• Для зрителей из России - boosty.to/mikitkosynalexeev
• Не из России - / mikitkosynalexeev
Аннотация:
Каждый год 29 ноября отмечается годовщина создания буквы Ё. Именно в этот день в 1783 княгиня Е. Р. Дашкова придумала букву Ё на заседании Российской академии.
Где мы это слышали? Да, на «Арзамасе», на «Постнауке», на Википедии читали, а ещё встречали что-то такое у десятков блогеров и в сотнях пабликах.
… Только вот знали ли вы, что никакой годовщины нет? Что всё это фейк? Не было такого! Про Дашкову, Державина, Дмитриева - всё неправда!
Двадцать лет назад два дилетанта написали одну очень популярную книжку. За неимением лучшего, она стала «библией» для т. н. «ёфикаторов», ревнителей буквы. Однако она же и послужила к распространению почти всех мифов о Ё, которые существуют вообще.
Сдавленные голоса протестующих лингвистов раздавались и прежде… но их никто не слышал. Пора с этим кончать.
Разнесём же наконец в пух и прах всю ахинею о Ё, что разлетелась за двадцать лет по всем щелям интернета! Поговорим о том, как возникла буква на самом деле, кто был её создателем, где он её впервые употребил и зачем та вообще ему понадобилась.
Содержание:
00:00 Вступление
00:30 Правда о происхождении буквы Ё
02:02 Откуда взялись мифы о букве Ё
04:17 Миф 1-й: букву Ё придумала княгиня Дашкова в 1783
13:02 Миф 2-й: Карамзину использовать букву Ё предложил Державин, который сам её использовал в письмах
16:27 Миф 3-й: первое печатное издание с буквой Ё - сборник И. И. Дмитриева «И мои бездѣлки», изданный в 1795
24:27 Итоги и призыв!
27:02 Прощание, список патронов
Список литературы:
• Власов С. В. К истокам буквы Ё (2019) - disk.yandex.ru/i/eMHCe7uub281Rw
• Власов С. В. К истории буквы Ё. Легенды и факты (2008) - disk.yandex.ru/i/1QPASBFnu5fv9Q
• Волегова С. Российская академия и вопрос о введении в русский алфавит новых букв (2007) - disk.yandex.ru/i/vIIjDfqt5f4ixg
• Гротъ Я. К. Филологическія разысканія. Матеріалы для словаря, грамматики и исторіи русскаго языка (1852-1892, 1899) - disk.yandex.ru/i/dESWojQOVp5_cQ
• Каверина В. В. Употребление буквы Ё, история и современность (2019) - disk.yandex.ru/i/KAhbYnR4FY-AxQ
• Монахов С., Чердаков Д. Глазарий языка (2018) - clck.ru/bEyQW
• Некрасов С. М. Российская академия (1984). Глава «Словарь академии российской» - disk.yandex.ru/i/zDE6zbJmBe4Y6Q ; книга целиком - search.rsl.ru/ru/record/01001...
• Пчелов Е. В. Возникновение буквы Ё в XVIII веке и деятельность Н. М. Карамзина (2017) - disk.yandex.ru/i/IBhTPGYpL-LgpQ
• Пчелов Е. В., Чумаков В. Т. Два века русской буквы Ё. История и словарь (2000) - disk.yandex.ru/d/UOn34OcPQjfuhA
• Сочиненія Державина съ объяснительными примѣчаніями Я. Грота. Т.V, переписка (1869) - disk.yandex.ru/d/qTavkeo7FyxMVg
• Чумаков В. Т. Начало истории буквы Ё (2012) - disk.yandex.ru/i/AW3bQxSqMR-kvQ
Рассматриваемые издания:
• Дмитріевъ И. И. И мои бездѣлки (1795/1797):
· 1-е изд. - search.rsl.ru/ru/record/01003...
· 2-е изд. - search.rsl.ru/ru/record/01003...
• Карамзинъ Н. М. Аониды, или Собраніе разныхъ новыхъ стихотвореній. Кн. II - search.rsl.ru/ru/record/01005...
• Карамзинъ Н. М. Мои бездѣлки. 2-е изд., ч. II (1797) - search.rsl.ru/ru/record/02000...
См. также:
Канал Александра Сергеевича Зуева «Русские буквы» - t.me/rustype
Музыка из видео:
• Vivaldi - RV 523 Allegro molto
• Battement tendu
Подпишись на другие наши ресурсы!
• Telegram основной - t.me/chtenye_tg
• VK - chtenye_vk
• Instagram - / mikitko_syn_alexeev
• Telegram c фото - t.me/mikitko_syn_alexeev
• Сайт - mikitko.ru
*Дополнения к видео и ответы на некоторые вопросы*
1.) Благодарю вас, о анонимусы! *Статья на Википедии отредактирована* .
Как и всё истинно замечательное в XXI веке, это было сделано с лёгкой и изящной улыбкой.
2.) Некорректно сказал в видео: *назвал букву Л «эл» а не «эль»* , а также *«академией наук» назвал Российскую академию* , которую так можно спутать с Санкт-петербургской императорской академией наук. Обе возглавляла Дашкова.
3.) Зритель Stepan Fedorov дал ценное добавление: 21:50 _«слева вообще _*_бумага_*_ "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь»_
4.) Зритель Cocpucm пишет о *филигранях* : _«Филиграней НЕ МОЖЕТ не быть; другое дело, поскольку обе книги напечатаны в 1/8 или 1/12 листа, они должны быть рядом с сгибами»_ . Да, меня предупреждали об этом. Но я всё равно не нашёл. Может, какой другой исследователь найдёт!
5.) Спрашивают, есть ли разница между разными *начертаниями IO*, между *Ї* и *І* .
Нет, разницы нету. Это были просто графические дублеты.
6.) Спрашивают, почему я *крышку над їо назвал каморой, а не циркумфлексом* .
В русской традиции это так. Взят этот знак был Татищевым из допетровской письменности. Функция этого знака чисто каморная - разграничение омографии. Я соглашусь, что это не совсем лингвистически корректно с т. з. современного языкознания, но я решил называть этот знак всё же каморой.
7.) Спрашивают, *почему я Дашкову ударяю на первый слог* :
У тех лингвистов, кто занимался вопросом, я слышал только такое ударение.
а может все же в маске и со злобным смехом?
Как и всё в XXI веке, это было сделано со своего дивана.
блин, а в немецкой версии по прежнему указана Дашкова, как изобретательница буквы Ё: "Sie gilt als Geburtsstunde des Buchstabens Ё, nachdem die Präsidentin der Akademie Jekaterina Woronzowa-Daschkowa ihn vorschlug". Заморочится что ли и попробовать отредактировать?
@@NeroSchwarz0 Du könntest es selbst schaffen :-)
@@NeroSchwarz0 вперёд!
У меня была ученица Королёва. Но вот ей выдали паспорт, и она превратилась в Королеву... Так быстро так высоко ещё никто не поднимался :))
Сколько геморроя с документами у людей! Ввели бы или отменили бы на официальном уровне.
А жаль, Королёв же был тем кто продвигал с нуля
А я из Куличёвой превратилась в Куличеву🙈
скорее падал. Королёв - фамилия, в массах относимая к гораздо более великому, чем какие-то короли, человеку XD
@@karlja3ger Ну да, перед войной кучу бабла усвоил и писал доносы на коллег, потом сам в поселение уехал, когда вернулся, то бросил свою жену с ребенком, которая все это время его ждала. Ничего его не научило, если бы не Каманин, всякие там Леоновы и Терешковы не дожили бы до момента разворовывания Советов. Удобно быть не заменимым, если всю свою замену оклеветал.
Ну да, и еще следует отметить, что буква Ё родилась в русском языке, пришла оттуда в белорусское правописание и стала там обязательной, а не факультативной - игнорирование ё приводит к смысловым неточностям. Помню, на рубеже 90х-нулевых на одном из корпусов Гомельского государственного университета висела табличка, на которой вместо "Прыёмная камісія" было написано "Прыемная камісія" (дословно - "Приятная комиссия"), что стало предметом шуток о том, что же в этой комиссии делают.
Вау
Fort minor
Vialìk-mahùč biełarùski jazykà 😊
Еще, блядь? Зачем ты это всё написал?
Как и слова лес и лёс. На русском это одинаковые слова, но на беларуском лес(как лес), а лёс это судьба человека.
Не думала, что доживу до времЁн, когда Протоколы заседаний Конференции Имп. Академии наук по ютубу показывать будут. Спасибо за труды!
Ностальгия? )))
:)
А в чем, собственно, проблема? Любой академии не чуждо распространение информации, а Ютуб это средство массовой информации.
@@Rexsinger а в чём проблема не быть таким душным?)
Вот что странно в мифе: «... “iолка”, спросила, правомерно ли изображать один звук двумя буквами ...».
Они же все знали, что там два звука.
В применяемой сейчас орфографии русского извода церковнославянского языка
IA пишется в начале слова, Я - в середине или в конце;
исключение: ЯЗЫКЪ - орган речи и речевая система,
IAЗЫКЪ - народ, племя.
В правиле логично то, что в начале слова это гарантированно два звука.
Ну не могли бы они подумать, в ёлке перед Л один-единственный звук.
Как видим из протокола, вполне могли. Всё-таки в те годы русская лингвистика была ещё в зачаточном состоянии. А сами тогдашние "академики" зачастую были вообще далеки от какой-либо науки.
В литовском и сейчас существуют дифтонг io, отличающийся по произношению от йотированного jo. Вероятно, в русском тоже раньше эта разница была отчётлива.
Йолка, сльозы и т.д.
Можно было и так писать.
Пишу из мира йогурта, йода и йети😄
@@KamisatoTighnari Йети не в тему.
С буквой Ё вообще бардак. В подмосковном Королёве доходит до маразма, на одноимённом проспекте рядом стоят два дома, у одного на указателе проспект Королёва, у другого проспект Королева
Есть постановление Верховного суда РФ. Внем предписано игнорировать разночтения Е и Ё в именах и фамилиях. Инициатором был член суда с фамилией Колесов-Колёсов. Так что бардака нет.
@@andrey196803 Бред, либо совсем недавняя инициатива. Моя мама получала паспорт в 45 лет, и когда ей его выдавали, оказалось что разница между е и ё в паспорте - важна. Более подробно напишу завтра узнав подробности.
@@andrey196803 чтить предписания от дегенератов равнозначно самому же быть таковым.
Там же была палатка "Королевские Цветы" . А за пямятником Сергею Павловичу Королеву была палатка "САСИСЬКИ" . Так что город по праву носит статус наукограда:)
@@user-xyi палатку "сасиськи" не помню, это в какие года было?
У меня фамилия оканчивается на -ЕВ, все почему-то сперва считают, что на -ЁВ. И вот недавно я встретил человека с противоположной ситуацией. А ведь если бы буква Ё была обязательной, такого бы не происходило
Не *Медведёв* же )
у меня так одна знакомая из Шмелёвой при замене паспорта стала Шмелевой
@@romanchannel69 ввести написание Ё через диграфы а лучше через триграфы, чтобы жизнь медом (да, я не всегда сам ставлю ё) не казалась 😂
@@romanchannel69 1) сделать букву ё обязательной и закрепить это положение
2) сделать обязательной использование во свех официальных СМИ, администрации в госструктурах
3) вести пропаганду буквы ё
4) сделать так чтобы заменялись неправильное написание в интернете
а у меня ё в середине фамилии в ударной позиции. каких только извращений она не видела ._.
Я как человек пишущий букву ё, очень радуюсь, читая комментарии))
Ты раб
Я тоже)
Не пишу ее почти никогда, страдай)
@@pavelbogdanovru ты меня убил(
@@pavelbogdanovru2 по русскому
Больше всего мне жалко людей с фамилией с буквой ё. У них явно увеличено общение с бюрократами.
У меня не в фамилии а в имени буква "Ё"(Даже в паспорте). С бюрократами не сталкивался,а вот кредиторов ...была мысль кинуть, так как в договорах фигурировал какой - то ПЕТР. (кредиты маленькие,а так бы - эх! Сцуко!)
У меня буква "ё" в фамилии и каждый кто слышит мою фамилию пытается употребить её с буквой "й", а в паспорте так вообще пишут "е", вот и доказывай бюрократам, где должна быть нужная буква, а где их вымысел
безударная "е" в фамилии, еще и с неисконно русским корнем. приходится каждый раз каждый слог ударно говорить а то запишут через одно место)))
Жиза, я ПономарЁва, но в паспорте почему-то ПономарЕва
@@_Najdachka_У них сейчас на государственном уровне не пишется «ё», я сам недавно узнал:(
Всегда пишу слова с буквой «ё». Ну типа вы же не противитесь, когда надо написать букву «й», и не пишете вместо неё «и». Почему «ё» тогда надо игнорить?
Нарушает морфология, я не против буквы ё но это бред
@@slavaotaku У тебя морфология в слове "буква" нарушена. Оно не от слова "пук" произошло.
Это давно исследованная тема и формулируется объяснение следующим образом: Ну так повелось
й в намного большем кол-ве слов учавствует. каждое прилагательное с ней, а ё с детства привыкли не замечать
Просто мы привыкли к тому, что эту букву пишут только в детских книжках и учебниках русского языка для инзасранцев. Образованные люди ею брезгуют, хотя она и бывает необходима иной раз во избежание двусмысленности или в именах собственных
Я в школе в нулевых учился и ни разу не слышал про версию с Дашковой. Возможно, потому что я из Ульяновска и у нас поддерживают эту версию, что наш земляк Карамзин придумал эту букву и даже памятник букве поставили, чтобы туристов привлекать)
На Вики уже исправленный вариант. Браво, Анонимус и Интернет! Мы забороли этот исторический миф
Во всём виноват Ёльцин Б.Н.
@@user-nr6qs1rv6l Некий Брёжнёв тоже руку приложил, распоясались французики.
@@user-nr6qs1rv6l Во всём виноват Чубайс!
@@critlv972 При Брежневе нормальный язык был, не надо сочинять и наговаривать на человека.
@@Rybabeztrusov, У Чубайки буквы Ё нету, так что, только Ёльцын, он за всех в ответе. С него всё началось. Он даже считать толком не умел. «Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку». Это было 31.12.1999г. До конца века, ещё целый год оставался.
поставим все точки над ё
В белорусской литературе как создатель буквы ё указан Карамзин. Во всяком случае, в белорусскоязычной литературе. До нас фейк о Дашковой не добрался.
у нас, украинцев, буквы ё вообще нет
@@nothernstar2576 "сьогоднi"👎🏻 "сёгодні"👍🏻
@@nothernstar2576 tak, màłarùsy - staražytnyja kiryličnyja viertuchái)))...
Jak za dzièdam švèdam))
Ja čuvaû pra Daškòva-version... Àle, mahčyma, ad "biazznàkajakasnych"™😊
@@vadzimaleksandrovic337 ляхский?
Достоин присвоения внеочередного звания полковника дескриптивизма за вклад в борьбу с фричеством и недостоверной информацией.
"Иронию" крутящим ночью и днём вынужден буду ответить подвохом: "Либо от фильма мы передохнём, либо мы от него передохнем!
Граждане, сообщаю, что я - Ёфил. Не ё-мистификатор, но буква Ё мне очень нужна, и как в фамилии, так и по жизни. И фанатом данной буквы являюсь.
Ну как без неё определить, тебе пишут "все" или "всё"? Из контекста не всегда получается. Неужели некоторым так трудно пальцем дотянуться до "Ё" на клавиатуре?
@@petroyobka6305 Можно писать все какъ всѣ и всё какъ все, тогда путаницы не будетъ
@@petroyobka6305 Трудно, пустая трата времени и сил, как по мне. В некоторых раскладках (на мобильных устройствах, например) к ней вообще затруднен доступ
Вот на этом примере особо остро чувствуется "Собрались, так сказать мужики посидели. Все(ё) выпили". Особенно когда ты только пришёл.
@@lay989 про телефоны не солидарен. В смартфонах буква Ё либо сама заменяет Е в позициях, где нужно, либо просто секунду задержать Е. В кнопочных телефонах она буквально на нажатие от Е.
Восхищаюсь вашей преданностью и увлечённостью. Спасибо за знания. Я за букву "Ё" (с)
За букву «ё»!
А я за букву х.
и я за неё, за букву ё.
@@dzetta369 Она и так обязательная.
@@Alexey_Krotov рукалицо
Признаться, впервые слышу о, как оказалось, популярном мифе про букву Ё и кн. Дашкову.
Я тоже в свое время слышал только про версию с Карамзиным. А мне 19 всего лишь. Похоже, действительно недавно этот миф попер.
Никита Алексеевич решил его в младенчестве задавить
Феминизм на марше, будут продвигать разные бредни.
Господи, когда уже люди смогут, наконец, увидеть эти передачи на федеральном канале ТВ?
Там другой формат, там надо, чтобы фоном что-то бубнило на кухне. А этот ролик для вдумчивого восприятия, нужно некоторое внимание.
а зачем? может проще другим людям рассказать про ютуб и провести им электричество и интернет
Никогда. Такие передачи делают людей умнее и вдумчивее, а федеральным каналам нужно абсолютно противоположное.
@@v5r223 именно поэтому на федеральном тв в списке 10 основных каналов НИКОГДА не вещался телеканал "Россия Культура", и, что самое главное, НЕ вещается по сей день.
Ну вот и всё, каждый из нашей троицы выпустил по ролику о букве Ё.
Из кого состоит троица?
Микитко, Милин и Энциклоп, полагаю.
А јествујет ли једино мишлење у светого тројство? -)
Но вы в вашем ролике про букву Ё как раз поддерживаете противоположную точку зрения о создании литеры.. Надо что-то с этим делать, мне кажется, это же не философский вопрос.
(я без претензий, не подумайте)
ну всё, сноси видос
Спасибо за просветительскую деятельность. Никогда не причислял себя к ёфикаторам, и об истории появления буквы впервые услышал здесь, но всячески ратую за непременное использование буквы Ё на письме. Просто вы не представляете, как же я задолбался быть ЛЕней, а не ЛЁней)
Вспоминаю анекдот про мавзолей
Я тоже Лёня, и я нисколько не задолбался быть Леней, вообще на такую фигню внимания не обращаю. И Вам не советую - целее будут нервы )))
ага, особенно в родительном падеже: получается не Лёне, а «Лене» (Елене будто бы)
даёшь ёфикацию всей страны!
@@vsyoputyom это Дательный)
@@papriko312 Типо противоположный взятельному?
Про Дашкову слышала в выпуске одного подкаста про женское образование в России. Подвыпала с момента про "один звук" в слове ёлка. Ну ё-моё... Это ведь школьный курс русского языка....
Когда некий историк начинает с придыханием произносить или писать в своих книгах словечки типа "священное", сразу "фтопку"!
Я вот последовательны сторонник применения буквы «ё» на письме. Однако эта история с Е. Р. Дашковой изначально меня удивляла, хотя в источниках я не копался. Так и представлял, как на собрании под председательством княгини они распивали винцо Moёt, в результате чего новую букву и ввели.
Микитко, благодарю за прекрасное видео.
И приехали все на Citroёn
И многократно праздновали Noёl
"Неправомерно ли будет писать один звук двумя буквами" - в реальности кто-нибудь бы указал, что звуков два.
Дашкову будут отстаивать феминистки, она для них как дедушка Ленин для коммунистов.
Интересно, что в французском языке две точки над е как раз наоборот делают из звука io широкое э
Всем на зло, всегда пишу букву Ё, хоть для этого иногда приходится нажимать кучу дополнительных кнопок.)
я тӧже всём на злӧ всёгда пишу букву ё)
@@kitten-free мäлöвäтö тöчёк.
@@kitten-free а о-умлаут тут к чему)
@@MityaNamikin к чёму-к чёму - ёё тӧже всём на злӧ пишу - нёпӧнятнӧ чтӧ ли?
@@kitten-free ӓ ӵёг̈ӧ м̈ёл̈ӧӵӥт̈ь̈с̈я̈ т̈ӧг̈д̈ӓ -̈ п̈ӥш̈ӥ ӱм̈л̈ӓӱт̈ӹ н̈ӓд̈ в̈с̈ём̈ӥ б̈ӱк̈в̈ӓм̈ӥ ӥ ӟн̈ӓк̈ӓм̈ӥ!̈
"Отменяем праздник в честь рождения буквы Ё" - как будто первый праздник, основанный на мифе))
Эдак и рождество отменить догадаются
@@ttanucha А также почти все прочие религиозные праздники и половину гражданских.)))
@@user-di8dr2pe2w И "день народного единства" туда же. Чистый миф - никакого народного единства не существует
@@ttanucha ну, оно существовало, только не народное, но единство, ведь встретились же Минин и Пожарский.
@@ManyakNag только встретились они не 4 ноября. Праздник притянут за уши к дню Казанской иконы, и причём тут единство? Единственный смысл этого "праздника" - чтобы не вспоминать о дне 7 ноября
Ух... какая печаль. Не ожидал я такого от Арзамаса. Хотя отдам им должное, хотя бы - "по легенде" (хоть так). Спасибо.
Первая научная история буквы Ё
Я последние пару лет печатаю ё во всех словах, где она есть. И когда пишу от руки тоже.
Зачем?
@@ST-ko8jl Затем, что нефиг писать безграмотно.
А я когда печатаю, часто ленюсь (но не ленимся же мы прижать на телефоне подольше ь, чтобы получить ъ), а когда пишу - всегда ставлю точки.
А я из снобизма этого не делаю, к тому же не хочется походить на школьника
@@chrismannert5235 Я взрослый, буква «ё» мне не нужна. Что-то похожее высказывал Артемий Лебедев.
Долгих вам лет, Микитко! Вы разгребаете Авгиевы конюшни русской словесности.
Обязательно нужно профессиональное видео об употреблении "Ё". Нужно уже давно и очень сильно. Никто, кроме Вас, этим на должном уровне не занимается.
Я так рад, что есть и Микитко, и те, кто его смотрит. Эти люди изменят мир
Так а что вам нужно знать об _употреблении_? Букву Ё предпочтительно употреблять везде, где она есть.
Пример: Кой ты к Чорту Лыцарь, колы нэ можешь голою Сракою ежакА вбить!?
@@272th Мне нужно знать, какого чёрта её не употребляют всякий раз, как должно. Откуда это вот "предпочтительно" и как с ним бороться.
@@user-ch1rf2dt1z а это уже прескриптивизм и "бороться" с этим не надо, прослывЕте граммар-наци ещЕ.
Борьба за "Ё" всё ещё идёт. Вроде как и можно менять на "е", но очень часто происходят всякие приколы, чаще юридические. Особенно проблема при переводе документов на другие языки
И где-то в мире плачет один Семён Ёлкин 🤷🏻♂️🏴☠️🙃
Semen Eater?
Пусть станет Семеном Елкиным, и успокоится. Суть от этого никак не поменяется.
@@LK-123 за щёку тебе пусть станет
@@LK-123 ну пусть тогда будет не Алексей а Алексеи, не Майя а Маиа, не Йейтс, а Иеитс. зачем эта чёрточка над буквой нужна, она ведь ничего не меняет, суть то та же))))
@@amnut9990 ооо, суждения по аналогии подъехали )))
Большое спасибо за ролик и дотошность, действительно потрясающе как сильно распространился такой глупый миф.
На словах хорошо быть москичём пустила скупую сибирскую слезу. Я не лингвист, но из любопытства регулярно пытаюсь нагуглить всякое у чего нет цифровой копии и смиряюсь с тщетностью бытия.
Йожу понятно, что в этой истории много тумана.
Йошкин-Матрioшкин, а вы чьортовски правы!
Йежу
Їо́жу
Даешь букву Ё! Ну то есть даёшь! 😂😂😂
Всячески и всемерно прошу учинить разбор многотрудной судьбы буквы Ё в ХХ веке, не дожидаясь заветных 200К просмотров. Особливо рад буду услыхать мнение по части "грамматического регулирования" её использования.
Согласен! Ждём!
У *неё всё своё* - и *бельё* , и *жильё* ,
Ну, а я ангажирую угол у *тёти* .
Для *неё - всё* свободное время *моё* ,
На *неё* я гляжу из окна, что напротив.
© В.Высоцкий 🎸
У нее все свое
И белье и жилье...
(ну типа прям с е а не с ё читать))
Механикус, ну и й можно не писать тогда. Кто-то тут говорил уже, что вывеску видел - "Англиискии язык". КрЫсота.
@@mekh233 именно с "ё", а не с “е" писать... 📝
Большое спасибо!
Срыв на крик заставил поставить на паузу и покричать в ответ. Это лучший ролик на Ютуб за последние полгода.
На Ютюбе, русский человек.
У того же Власова:
Мы обнаружили, что ещё до Карамзина буква E̋ е̋ с двумя ударениями использовалась сербским и русским педагогом Янковичем де Мириево во втором издании “Сравнительного словаря всех языков и наречий” [25] в русской транскрипции венгерских и французских слов: “Ве̋ре̋шь Красно - По-венгерски”. “Де ̋ Два - По-Ново-Французски”. “Е Поясъ. Она. Онъ - По-венгерски” [26].
26. Сравнительный Словарь всѣхъ языковъ и нарѣчiй, по азбучному порядку расположенный: в 4 ч. СПб.: Тип. Брейткопфа, 1790-1791. Ч. 1 С. 280; Ч. 2 С. 16, 87 Ср. также: Часть 1, “Примечания” перед словником: “Буквы Е и е̋, надъ которыми находятся два ударенїя, произносить какъ Нѣмецкое ő, или Французское eu”.
Не тоже самое конечно, но может быть объясняет логику Карамзина.
Он про французскую букву ё и сам прекрасно знал, коли перекраивал русскую грамматику по французскому образцу. Напрямую из французского эту графему и взял, хотя там она звук eu никогда не обозначала. Но может быть вы тоже правы, это интересная версия
@@chrismannert5235 @Asterlibra
Скорее кажется вероятным, что Карамзин имитировал функцию двоих точек не во французском, а в немецком "о-умляуте" ö, чье произношение считал наиболее подобным произношению русского "ё".
Если Вы правы, то мне всё равно уже дико слышать когда люди произносят слова через "е" вместо "ё" (такое слышал и не раз): вздернул, обреченный, съежился... . И эти примеры, как раз результат того, что её редко печатают от чего правильное произношение слова возлагается только на опыт говорящего, что его научили правильному произношению.
Ну обреченный без ё допустимый вариант. У Стругацких их роман так и называется - Град ОбречЕнный
- Буква Е. Ежик!
- Нет, это Енот
@@yalmogiz_kampir Вот а как это понять, если употребление ё необязательно? Точки здесь опущены потому что и так всем понятно, что "обречЁнный", что более общеупотребительно, или потому, что авторы хотели, чтобы читатель произносил это слово через Е?
Ну вот, как википедист, время для меня редактировать! (на шведском язцке)
Очень интересно. Но я всю жизнь, мне 76, была уверена, что "ё" от Карамзина пошла. Википедии тогда не было, книжек по истории русского языка я не читала. Думаю, что у меня были хорошие учителя.
Всегда поражаюсь, как Микитко ищет отрывки из всяких фильмов
Блестящий ролик, как всегда, заслуженный лайк 👍
Храм буквы Ё - наш ответ церкви Макаронного Монстра! 😝😝 Если в церкви ставят свечки, то там наверное надо ставить точки.. 😁😁 А я бы сходила туда) Мне нравится буква ё, как-то жалко оставлять её без точечек..) всегда ставлю.
Не испытываю никакого интереса к истории буквы Ё, однако смотрю ради удовольствия наблюдать четкое строение доказательств на фактах. Отдыхаю после бесконечных споров необразованных людей без доказательств и фактов. Спасибо.
Лингвист и должен быть до известной степени историком, чтобы разоблачать подобные мифы и расставлять точки на ё. )
Да плевать, так-то, кто её придумал, эту букву. Главное - не выкидывать её из письма, и не делать Лёне Парфёнову печаль.
Сине-зеленая бумага как раз довольно типична для книг рубежа 18-19 вв. - сужу по старообрядческим изданиям того периода. Филиграней НЕ МОЖЕТ не быть; другое дело, поскольку обе книги напечатаны в 1/8 или 1/12 листа, они должны быть рядом с сгибами
24:00 слева вообще бумага "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции(законодательница моды) почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь. Все издания 19 века напечатаны именно на такой гладкой бумаге..
@@stepanfedorov561, не берусь утверждать относительно всех гражданских изданий, но ВСЕ известные мне старообрядческие и единоверческие книги (а я видел их очень много) издавались на вержированной бумаге по крайней мере до 2-й трети 19-го в. У меня есть издание Н.И. Греча 1834 года: тоже издано на вержированной бумаге (хотя и без филиграней).
Правое издание, скорее всего, тоже на вержированной бумаге -- полосы слегка видны внизу
На 18:58 в Микитку вселяется бѣсъ
Бес грамотный ответ… Все знают, что бесов не существует…
Вотъ что будетъ, малята, если писать беСсовестный, беСсердечный, какъ іудеи насъ заставили писать въ 1917 г. Какъ понялъ я, какова бываетъ бѣсовская напасть, такъ и пересталъ я писать большевицким кривописаніемъ!
Мне как человеку с буквой Ё в фамилии (причем после Ч, что добавляет проблем) было очень интересно посмотреть этот ролик. С нетерпением буду ждать продолжения этой темы.
Наш долг сейчас - это поправить твою фамилию.
Ты ЧЁ, ЧЁрт?
Ох какая больная тема
А в чём проблема, через о пишут?
@@neveraskforthis Да, и через О, и через Е. Особенно доставляет неудобства когда в документах ошибаются.
Ладно, раньше в типографиях были трудности. Но сейчас, в век компьютерной вёрстки, с этим никаких проблем, и замена ё на е должна считаться ошибкой! А ещё верните твёрдый знак в минъюст!
Полностью согласен, насчёт минъюста и инъяза тоже.
В типографиях не было трудностей - у нас нет такой традиции.
А вот с минъюстом, инъязом и гитлеръюгендом согласен.
В век компьютерной верстки проблема и появилась, по причине выноса буквы йо в угол клавиатуры.
Алсо, как можно заметить, у меня даже на телефоне не всегда е на йо автозаменой исправляется.
@@troffmad А что в этом неудобного? Даже наоборот, ускоряет слепой набор, так как это крайняя клавиша. На телефоне, действительно, это немного неудобно, так как для набора буквы ё нужно сделать долгое нажатие.
@@Bublerkin Попробуйте дотянуться мизинцем до йо, оставляя безымянный на Ы, и проследите за тем каких телодвижений вам это будет стоить.
Поясните каким образом слепой набор, основанный на расположении рук на среднем ряду, может при этом ускориться.
Я всегда отмечаю что нужно писать букву Ë, и у меня бомбит когда еë не используют
А в чем проблема?)
@@KycoK_MbIJIa полное неуважение языку
@@user-gz1om2vz2f почему?
18:54 Микитко изображает голосом своим три восклицательных знака. Сохраните, чтобы не потерять.
ничего такого нет на 18:54
О чем ты ?
@@vitaliklavka Микитко перемонтировал что ли? Теперь этот момент на 17:07
Предельно убедительно, достойно - очень
Микитко, Алексеев Сын - раскрыл нам очи.
Он миф развеял, с пьедестала сняв,
И к Нимфам, на Парнас, его сослав.
Его там будем навещать Мы. Иногда..
И пить - за здравие Карамзина.
Вот граффити моЁ - коль есть стена ;)
P.S. Статью, пару рецензентов и в печать. Миф, конечно, останется, но уже именно как миф.
P.P.S. просто комментарий для продвижения, чтобы этому обзору набрать 200 тыс просмотров.
2022-02-13 21:02
Научную статью, кстати, я тоже сделаю.
@@Mikitko
Ловлю на слове!
На препринт жду ссылку! ;)
[Как зэк на нарах
Ждёт посылку,
Чтобы друзьям ее раздать,
Сидеть спокойно - снова
Передачу ждать ;)]
P.S. просто ещё один комментарий >7 слов, для алгоритмов продвижения.
P.P.S. Но статью, действительно - с удовольствием прочитаю.
Давно дивлюся ваші ролики. Дуже приємно слухати об'єктивну і неагресивну критику, це зараз нечасто стрінеш. До того ж, ваша критика завжди обгрунтована і неупереджена.
Дякую дуже, наснаги вам надалі!
З повагою, Михайло.
С буквой Ё творится ад в паспортах. Например, Пономарёв и Пономарев. В школе один из родителей требовал, чтобы фамилию его ребенка в выпускном альбоме писали через Е . На вопрос: "А, так вы ПономАревы?" Он ответил: "Что за чушь, мы Пономарёвы! Но пишите через Е, так в Паспорте!
Вот так от лени в паспортных столах меняются фамилии.
И самое печальное происходит при транслите этих фамилий в правах, загранпаспортах и визах. Там вообще полный швах
Я во всех документах исправил ё на е. потому что хену и сына записали Аксененко. А я был Аксёненко. Счас я тоже Аксененко. это падлы работники ЗАГСов ссуки. Жена в девичестве Чернышёва вообще заебалась. Её писали и Чернышёва и Чернышева и Чернышова
@@user-ds7qy6ln5e долбоЁбы
Дай Бог здоровья людям, которые выделяют рекламу в отдельный раздел на Ютубе!
Ну хоть кто-то решил источники посмотреть. Молодец Микитка)
18:54 Именно так я всегда мысленно читаю пердложение, когда вижу три восклицательных знака) Очень уж часто ими злоупотребляют.
Спасибо за филологический экскурс! Кстати попадалась несколько раз информация, что к судьбе буквы Ё так же приложил руку и тов. Сталин, заставивший в своё время все типографии не забывать печатать точки. По крайней мере в собрании его трудов все точки на Ё старательно расставлены. Существуют ли документальные подтверждения этой версии или очередной миф вдогонку к выше развенчанному?
Насчёт личного участия Сталина в судьбе буквы ничего не могу сказать, но да, обязательное употребление Ё было введено указом рук. наркомпроса Потёмкиным в 1942. И этому указу следовали в течение примерно 10 лет, после чего опять вернулись к прежней практике.
@@Mikitko Приятно было получить ответ! Уже и не надеялся.
Очень бы хотелось узнать про упомянутую борьбу с произношением Ё. Я как то думал, что процесс перехода Е в О он сразу после падения редуцированных был (читал в главе "ФОНЕТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В ПЕРИОД ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РЕДУЦИРОВАННЫХ"). Или это какой-то другой случай?
Присоединяюсь 👍🏻
Да, уже в XIII веке ёкали. Притом ёкали так, как и сейчас в севернорусских говорах - даже в безударных слогах. Но в книжном произношении выговор [ʲo] обрёл гражданство только в XIX в., вот так.
Да, вот это правдо интересно! Я думала что всегда иак и произносили
@@Mikitko Спасибо.
@@Mikitko вот про низкоштильность ёкания и нужен ролик -- это только лингвистам кажется общеизвестным. Ну и (классический пример) Пушкина из-за этого перехода иногда сложно читать -- ёкание у него уже частое и естественное, но не всегда там же, где в современном произношении, и "Пора гуляний вдохновенных" рифмуется с "В каретах, тяжко нагруженных," и т.п.
Неожиданно, но очень приятно!)
Как здорово смотреть такого толкового исследователя, который развеивает мифы о лингвистике. Горжусь быть твоей подписчицей
Некоторое время назад, когда моему сыну Семену понадобилось делать паспорт, меня заставили официально менять имя ребенка с "Семен" на "Семён", потому что "в соответствии с нормативными актами" Семен и Семён - два разных имени, и не приведи Господи при заполнении каких-либо документов их перепутать!
Хорошо хоть не на "Си́мэн"...
@@Beshozyajstvennoe_Mylo саймонс блин
Мой коммент для продвижения, нам нужен 2 ролик про букву "ё"!
Немцы и французы, даже тюрки умляуты не ленятся писать, а наши всего одну не могут. Я понимаю, что ситуации разные и истории, но что в этой букве такого страшного? Ну давайте не писать “й”, это же всего лишь чёрточка над и! И ещё обходить стороной “щ”. Надо клавиатуру поправить, хотя “ъ” пишут.
Так исторически сложилось. Вообще, это просто наслоилось. В детстве человек увидел как взрослые /ё/ пишут, и получилось так, что сам ты так начал писать, а никто не упрекал. Ну и так, шаг за шагом, получилось что нынче /ё/ мало кто пишет.
Пример с «й» и «щ» как бы намекает, что буква «ё» не нужна, раз из всех закорючных букв не пишут только ее
@@romanchannel69 такие дебили как может и не пишут но это сочетание двух звуков й и о
как и щ это совмещение ш и ч
Ё очень долго писать, как на клавиатуре компьютера, так и на телефоне. А пишешь ты монотонно расставив руки по площади клавиатуры, чтобы повысить скорость печатания.
@@romanchannel69 *её
У меня фамилия оканчивается на Ёв. В СССР не было пишущих машинок в буквой Ё. Вот и получилось, что половина важных документов с буквой Ё, а другая - без оной. В базе МВД я с Ё, в базе Пенсионного фонда - я с Е. Очень весело!
Вы несколько раз перепутали два научных учреждения времен Екатерины, оба возглавляемые Дашковой: она была директором естественнонаучной Петербургской Академии наук, которая создана Петром Первым, и созданной в 1783 г. по ее инициативе по образцу Французской Академии словесности Академии Российской, которая и занималась языком и литературой до 1841г.
После Дашковой ее возглавил Нартов младший, Лепехин и наконец адмирал Шишков, оппонент Карамзина. Историю Академии Российской в 19 веке в нескольких томах описал Сухомлинов, лет тридцать пять назад вышли научно-популярные книги Некрасова "Российская академия", Коломинова и Файнштейна "Храм муз словесных" и Лозинской о Дашковой "Во главе двух академий". В 1841 г. Российскую Академию закрыли и сделали Вторым отделением Академии наук. В АН СССР было ОЛЯ - Отделения литературы и языка.
Обожаю букву ё и всегда еЁ пишу. Лучшая буква русского алфавита. 🙂
А меня почему-то раздражает эта буква, она очень сильно выделяется внутри строки\слова, но в алфавите, безусловно, должна иметь свое место. Такого же отношения к букве Йй, кстати, не испытываю.
Ненужная буква. Ненужнее ее только твердый знак. Что-то на уровне с ятем
@@romanchannel69 почему твёрдый знак ненужная буква ? Как допустим написать подъезд ?
@@romanchannel69 ты сам ненужен
@@jabka1977, можно писать под'езд, но это в сто раз обсурднее стандартного написания.
Про княгиню Дашкову - мать буквы Ё придумали не озвученные персонажи. Сюжет со словом iолка придумал Валентин Саввич Пикуль, роман "Фаворит", второй том. В начале восьмидесятых годов прошлого века сей роман внезапно стал очень популярен в интеллигентской среде, книжка была дефицитной, хотя издавалась довольно обширными тиражами. Пикуль выдумал сюжетец для яркости персонажа, для подчеркивания неких необычных черт, присущих Екатерине Романовне. Книжка художественная, при общем историзме грешит массой вот таких мелких выдумок. Но интересная, очень.
какое интересное примечание
Интересное замечание! Однако всё же Некрасов должен быть раньше, потому что его работа опубликована в 1984 г., а роман Пикуля в 1985. Скорее всего, это как раз он прочёл Некрасова и развил тему в своём сочинении.
@@Mikitko Скорее всего так и есть. Пикуль без зазрения совести и без разбора отовсюду тырил что только мог
У нас в школе были хорошие учителя. Про то что букву ё придумал Карамзин я знал со школы
Одна французская барышня, приехавши в Минск, читала по-русски, особенно увлекаясь Маяковским. Но не могла произносить многие гласные правильно. И я выдумал для неё такое псевдо-правило:
- Бери звук от буквы "Й", добавляй к нему 5 твёрдых гласных, и получай от этого союза 5 гласных мягких - Й+А=Я и т.д.
Это сильно помогло ей в произношении. Но кроме того, что помогло, больше это совершенно ничего не означает, не так ли?
Простите, школа с 1 по 3 класс прошла мимо вас? Любой начинающий школьник расскажет вам, что 10 гласных букв в русском языке состоят из 6 звуков "а, о, и, ы, у, э" плюс 4 двойных йотированных "йо=ё, йэ=е, йу=ю, йа=я". Дети домашнюю работу делают по разбору слова на звуки в 1 классе, иногда и в детском саду. В каком смысле это ничего не означает? И потом, "твердые гласные" - это что? Твердыми могут быть только согласные.
нас в 2009 году так в первом классе учили)
и даже заставляли писать именно через две буквы
обычная средняя школа в российском городе, если что
Вообще-то , это 5 класс русского языка советской школы!!!! Называется фонетический разбор звуков русского языка!!!
@@vadimvkuznetsov Спасибо. Я человек малообразованный, но весьма сообразительный.
@@longfred1 , к моему большому сожалению, я совсем малообразованный, хоть и сообразительный, человек. Поэтому все велосипеды мне приходится переизобретать самому
Ура новое видео!
Спасибо за ролик)
Неожиданно было услышать на этом канале отсылку к двум стульям)
В вообще, комментарий для продвижения. Тема интересная!
Только непонятно, к чему это отсылка. Если к выражению "усидеть на двух стульях", то вызывает вопросы, как оная сюда относится. Если к тупому интернет-мему... Я надеюсь, что нет. Потому что это тем более не имеет никакого смысла.
@@AndreyPutilov, это отсылка к жизненным ситуациям, которые случаются в местах предварительного заключения и не только предварительного.
@@AndreyPutilov, мои соболезнования.
Эх, никому и ничему нельзя верить. Как вообще существовать не являясь специалистом во всех областях и сразу?
Быть осторожным, как на прогулке по минному полю
Нет смысла, только живительный суицид таким поможет
Скажу честно, не знал всей этой движухи вокруг буквы "Ё", но хочу поделиться одной историей на схожую тему. В конце нулевых сильно на слуху были всевозможные неоязычкники. Обсуждая это на городском форуме, у группы пользователей (включая меня) возникла идея придумать свою религию на тот же лад. И вот одним из обоснований сакральности и супердревности русского народа, с моей подачи, было наличие буквы "Ё" в русском языке🤣🤣
У Энциклопа тоже, кста, есть видео про Ё и там он тоже рассказывает про кн. Дашкову.
ЁЁЁЁ ЁЁЁЁ
ЁЁЁЁ ЁЁЁЁ
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
Полезнейший, информативный ролик! Для такого существует Ютуб! Вот ради таких жемчужин. А то порой посмотреть нечего, какие-то тупые шоу. Причем, это не "однодневный" ролик, который посмотрел и забыл. Этот выпуск сохранит свою актуальность и через десятки лет.
Ситуация с буквой "ё" сегодня сродни шизофрении. Её надо либо полностью возвращать, либо полностью отменять
Надо всё оставить как есть сейчас
@@bravobrave7777 Вот это поддерживаю. Нормальных людей проблемы всяких Артемов и Горбачевых не волнуют.
@@090giver090 ну так пишите на латинице
@@user-yn3et7lp9x Зачём?
@@090giver090 в фамилиях, именах, название местностей я бы хотел чтобы Ё всегда писали.
Все: срыв покровов, букву Ё изобрела не Дашкова, а Карамзин!
Я, ульяновец: кто такая эта Дашкова и откуда вы все её взяли?
Спасибо Микитке, справедливость торжествует!
Оттуда взяли, куда вас никогда не пустят. Ульяновец - это модель комбайна такая? Карамзин-то был симбирец
@@chrismannert5235 Карамзи́нка - село в Майнском районе Ульяновской области. Входит в Гимовское сельское поселение. Родина историка - Николая Карамзина. Какой к черту симбирец?
@@Sigmapers Кара мурза , татарин.
Ура! Я успел начать смотреть видео через 6 минут после публикации!
Нда... А я до этого думал, что на Арзамасе проверенные данные. Пичалька. Будем делить на 2...
Дружище, не останавливайся снимай видео, спасибо очередной раз порадовал
Вау, как повысилось качество превью! Автору низкий поклон
Ждём продолжения, конечно же!)
Вопрос к автору канала и всем неравнодушным. Не пора ли поставить в СПб или Москве памятник Н. М. Карамзину (настоящий, не такой в Ульяновске)? Как первому человеку, ставшему писать на нормальном русском языке (если это не миф. конечно ;-)) Историк, писатель и реформатор языка такого масштаба давно его заслужил.
Это не миф, конечно, но то, что он исправлял русскую грамматику по французским образцам, может кому-нибудь показаться непатриотичным. Каким-нибудь "Стукачам-Ветеранам-России", к примеру. Вот так навскидку не берусь утверждать, что ваш Карамзин был масоном, как предатель родины, простите РОДИНЫ, женераль Кутузов, но и это весьма возможно. И государственным изменникам польским прихвостням декабрюгам, замыслившим поднять руку на Государя и членов Августейшей фамилии сочувствовал, сие есть установленный факт
Да что же мы будем так мелочиться-то, милостивые государи? Давайте сразу поставим памятник Микитке - сыну Алексееву!
поддерживаю.
@@chrismannert5235 миль пардон, мон ами, так декабрюгам и наше всё АС Пушкин сочувствовал, что установлено куда достовернее, чем тоже самое в отношении Карамзина. Тогда уж надо и его, солнцеликого, к изменникам родины, простите РОДИНЫ, сопричесть ))) А масонами тогда кто только не были - и Пушкин, и Карамзин, и Дмитриев, и Новиков, и Кутузов, и Суворов, и ЕИВ Павел Петрович. )))
Еще раз: это НЕ Академия наук в 1783г, а только что созданная тогда словесная Академия Российская!!!!
Великолепно, благодарю за труд.
Прекрасное видео. Весь контент у Микитки всегда смотрю с удовольствием. Я конечно не являюсь адептом буквы ё, но оказия с ее историей занятная вышла.
Да здравствует, Николай Михайлович Карамзин - гражданин, писатель, историк и просто замечательный человек!
Здравствуйте, Евгений!)
@@user-tx4eo8sd9f , 🤝🙂
Давно не смотрел. Спасибо за ваш качественный материал. Да и звук с видео тоже выросли в качестве.
На данный момент вики поправили, молодцы вообще ребята.
Умеете, могЁте.
Ждём непременно 200 тысяч просмотров! И продолжение темы с нетерпением.
Спасибо за информацию!
Спасибо вам! 👏👏 мы уделяем так много времени изучению иностранных языков и так много не знаем про свой родной 👏
Вся важность использования буквы "ё":
Правительство заявило, что население передохнёт от кризиса / Правительство заявило, что население передохнет от кризиса
Как правило в таких ситуациях есть более очевидное значение, понятное любому носителю
Исправить Википедию - дело хорошее.
А вот бороться с датой праздника, мне кажется, лишним: он является популяризатором буквы и вообще приятном событием.
Но при этом этот праздник популяризует миф о Дашковой
Борьба с таким праздником ещё больше добавит к популяризации вопроса употребления "Ё".
@@user-ch1rf2dt1z , употребление буквы "ё" вообще следует сделать обязательным.
Лет двадцать а то и больше знаю, что букву Ё ввёл Карамзин. И во теперь узнал про альтернативу.
24:00 Микитко обрати внимание на мой комментарий, слева вообще бумага "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь.