*Дополнения к видео и ответы на некоторые вопросы* 1.) Благодарю вас, о анонимусы! *Статья на Википедии отредактирована* . Как и всё истинно замечательное в XXI веке, это было сделано с лёгкой и изящной улыбкой. О последствиях выхода видео можете почитать здесь - t.me/chtenye_tg/349 2.) Некорректно сказал в видео: *назвал букву Л «эл» а не «эль»* , а также *«академией наук» назвал Российскую академию* , которую так можно спутать с Санкт-петербургской императорской академией наук. Обе возглавляла Дашкова. 3.) Зритель Stepan Fedorov дал ценное добавление: 21:50 _«слева вообще _*_бумага_*_ "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь»_ 4.) Зритель Cocpucm пишет о *филигранях* : _«Филиграней НЕ МОЖЕТ не быть; другое дело, поскольку обе книги напечатаны в 1/8 или 1/12 листа, они должны быть рядом с сгибами»_ . Да, меня предупреждали об этом. Но я всё равно не нашёл. Может, какой другой исследователь найдёт! 5.) Спрашивают, есть ли разница между разными *начертаниями **_іo_** , между **_ї_** и **_i_* . Нет, разницы нету. Это были просто графические дублеты. 6.) Спрашивают, почему я *крышку над їо назвал каморой, а не циркумфлексом* . В русской традиции это так. Взят этот знак был Татищевым из допетровской письменности. Функция этого знака чисто каморная - разграничение омографии. Я соглашусь, что это не совсем лингвистически корректно с т. з. современного языкознания, но я решил называть этот знак всё же каморой. 7.) Спрашивают, *почему я Дашкову ударяю на первый слог* . У тех лингвистов, кто занимался вопросом, я слышал только такое ударение. 8.) Спрашивают, *почему один из титульников перечёркнут* . Не знаю. Надо узнавать в библиотеке. 9.) 14:11 *Опечатка* : написано _напечатанную императрицы_ вместо _напечатанную императрице_ .2
блин, а в немецкой версии по прежнему указана Дашкова, как изобретательница буквы Ё: "Sie gilt als Geburtsstunde des Buchstabens Ё, nachdem die Präsidentin der Akademie Jekaterina Woronzowa-Daschkowa ihn vorschlug". Заморочится что ли и попробовать отредактировать?
@@karlja3ger Ну да, перед войной кучу бабла усвоил и писал доносы на коллег, потом сам в поселение уехал, когда вернулся, то бросил свою жену с ребенком, которая все это время его ждала. Ничего его не научило, если бы не Каманин, всякие там Леоновы и Терешковы не дожили бы до момента разворовывания Советов. Удобно быть не заменимым, если всю свою замену оклеветал.
Ну да, и еще следует отметить, что буква Ё родилась в русском языке, пришла оттуда в белорусское правописание и стала там обязательной, а не факультативной - игнорирование ё приводит к смысловым неточностям. Помню, на рубеже 90х-нулевых на одном из корпусов Гомельского государственного университета висела табличка, на которой вместо "Прыёмная камісія" было написано "Прыемная камісія" (дословно - "Приятная комиссия"), что стало предметом шуток о том, что же в этой комиссии делают.
Вот что странно в мифе: «... “iолка”, спросила, правомерно ли изображать один звук двумя буквами ...». Они же все знали, что там два звука. В применяемой сейчас орфографии русского извода церковнославянского языка IA пишется в начале слова, Я - в середине или в конце; исключение: ЯЗЫКЪ - орган речи и речевая система, IAЗЫКЪ - народ, племя. В правиле логично то, что в начале слова это гарантированно два звука. Ну не могли бы они подумать, в ёлке перед Л один-единственный звук.
Как видим из протокола, вполне могли. Всё-таки в те годы русская лингвистика была ещё в зачаточном состоянии. А сами тогдашние "академики" зачастую были вообще далеки от какой-либо науки.
В литовском и сейчас существуют дифтонг io, отличающийся по произношению от йотированного jo. Вероятно, в русском тоже раньше эта разница была отчётлива.
У меня не в фамилии а в имени буква "Ё"(Даже в паспорте). С бюрократами не сталкивался,а вот кредиторов ...была мысль кинуть, так как в договорах фигурировал какой - то ПЕТР. (кредиты маленькие,а так бы - эх! Сцуко!)
У меня буква "ё" в фамилии и каждый кто слышит мою фамилию пытается употребить её с буквой "й", а в паспорте так вообще пишут "е", вот и доказывай бюрократам, где должна быть нужная буква, а где их вымысел
С буквой Ё вообще бардак. В подмосковном Королёве доходит до маразма, на одноимённом проспекте рядом стоят два дома, у одного на указателе проспект Королёва, у другого проспект Королева
Есть постановление Верховного суда РФ. Внем предписано игнорировать разночтения Е и Ё в именах и фамилиях. Инициатором был член суда с фамилией Колесов-Колёсов. Так что бардака нет.
@@andrey196803 Бред, либо совсем недавняя инициатива. Моя мама получала паспорт в 45 лет, и когда ей его выдавали, оказалось что разница между е и ё в паспорте - важна. Более подробно напишу завтра узнав подробности.
Там же была палатка "Королевские Цветы" . А за пямятником Сергею Павловичу Королеву была палатка "САСИСЬКИ" . Так что город по праву носит статус наукограда:)
У меня фамилия оканчивается на -ЕВ, все почему-то сперва считают, что на -ЁВ. И вот недавно я встретил человека с противоположной ситуацией. А ведь если бы буква Ё была обязательной, такого бы не происходило
@@romanchannel69 1) сделать букву ё обязательной и закрепить это положение 2) сделать обязательной использование во свех официальных СМИ, администрации в госструктурах 3) вести пропаганду буквы ё 4) сделать так чтобы заменялись неправильное написание в интернете
Я в школе в нулевых учился и ни разу не слышал про версию с Дашковой. Возможно, потому что я из Ульяновска и у нас поддерживают эту версию, что наш земляк Карамзин придумал эту букву и даже памятник букве поставили, чтобы туристов привлекать)
@@Rybabeztrusov, У Чубайки буквы Ё нету, так что, только Ёльцын, он за всех в ответе. С него всё началось. Он даже считать толком не умел. «Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку». Это было 31.12.1999г. До конца века, ещё целый год оставался.
Всегда пишу слова с буквой «ё». Ну типа вы же не противитесь, когда надо написать букву «й», и не пишете вместо неё «и». Почему «ё» тогда надо игнорить?
Просто мы привыкли к тому, что эту букву пишут только в детских книжках и учебниках русского языка для инзасранцев. Образованные люди ею брезгуют, хотя она и бывает необходима иной раз во избежание двусмысленности или в именах собственных
Но вы в вашем ролике про букву Ё как раз поддерживаете противоположную точку зрения о создании литеры.. Надо что-то с этим делать, мне кажется, это же не философский вопрос. (я без претензий, не подумайте)
Ну как без неё определить, тебе пишут "все" или "всё"? Из контекста не всегда получается. Неужели некоторым так трудно пальцем дотянуться до "Ё" на клавиатуре?
@@petroyobka6305 Трудно, пустая трата времени и сил, как по мне. В некоторых раскладках (на мобильных устройствах, например) к ней вообще затруднен доступ
@@lay989 про телефоны не солидарен. В смартфонах буква Ё либо сама заменяет Е в позициях, где нужно, либо просто секунду задержать Е. В кнопочных телефонах она буквально на нажатие от Е.
Я вот последовательны сторонник применения буквы «ё» на письме. Однако эта история с Е. Р. Дашковой изначально меня удивляла, хотя в источниках я не копался. Так и представлял, как на собрании под председательством княгини они распивали винцо Moёt, в результате чего новую букву и ввели. Микитко, благодарю за прекрасное видео.
Спасибо за просветительскую деятельность. Никогда не причислял себя к ёфикаторам, и об истории появления буквы впервые услышал здесь, но всячески ратую за непременное использование буквы Ё на письме. Просто вы не представляете, как же я задолбался быть ЛЕней, а не ЛЁней)
@@v5r223 именно поэтому на федеральном тв в списке 10 основных каналов НИКОГДА не вещался телеканал "Россия Культура", и, что самое главное, НЕ вещается по сей день.
Про Дашкову слышала в выпуске одного подкаста про женское образование в России. Подвыпала с момента про "один звук" в слове ёлка. Ну ё-моё... Это ведь школьный курс русского языка....
Долгих вам лет, Микитко! Вы разгребаете Авгиевы конюшни русской словесности. Обязательно нужно профессиональное видео об употреблении "Ё". Нужно уже давно и очень сильно. Никто, кроме Вас, этим на должном уровне не занимается.
Большое спасибо за ролик и дотошность, действительно потрясающе как сильно распространился такой глупый миф. На словах хорошо быть москичём пустила скупую сибирскую слезу. Я не лингвист, но из любопытства регулярно пытаюсь нагуглить всякое у чего нет цифровой копии и смиряюсь с тщетностью бытия.
Не испытываю никакого интереса к истории буквы Ё, однако смотрю ради удовольствия наблюдать четкое строение доказательств на фактах. Отдыхаю после бесконечных споров необразованных людей без доказательств и фактов. Спасибо.
Давно дивлюся ваші ролики. Дуже приємно слухати об'єктивну і неагресивну критику, це зараз нечасто стрінеш. До того ж, ваша критика завжди обгрунтована і неупереджена. Дякую дуже, наснаги вам надалі! З повагою, Михайло.
Очень интересно. Но я всю жизнь, мне 76, была уверена, что "ё" от Карамзина пошла. Википедии тогда не было, книжек по истории русского языка я не читала. Думаю, что у меня были хорошие учителя.
Сине-зеленая бумага как раз довольно типична для книг рубежа 18-19 вв. - сужу по старообрядческим изданиям того периода. Филиграней НЕ МОЖЕТ не быть; другое дело, поскольку обе книги напечатаны в 1/8 или 1/12 листа, они должны быть рядом с сгибами
24:00 слева вообще бумага "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции(законодательница моды) почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь. Все издания 19 века напечатаны именно на такой гладкой бумаге..
@@stepanfedorov561, не берусь утверждать относительно всех гражданских изданий, но ВСЕ известные мне старообрядческие и единоверческие книги (а я видел их очень много) издавались на вержированной бумаге по крайней мере до 2-й трети 19-го в. У меня есть издание Н.И. Греча 1834 года: тоже издано на вержированной бумаге (хотя и без филиграней). Правое издание, скорее всего, тоже на вержированной бумаге -- полосы слегка видны внизу
Всячески и всемерно прошу учинить разбор многотрудной судьбы буквы Ё в ХХ веке, не дожидаясь заветных 200К просмотров. Особливо рад буду услыхать мнение по части "грамматического регулирования" её использования.
Ладно, раньше в типографиях были трудности. Но сейчас, в век компьютерной вёрстки, с этим никаких проблем, и замена ё на е должна считаться ошибкой! А ещё верните твёрдый знак в минъюст!
В век компьютерной верстки проблема и появилась, по причине выноса буквы йо в угол клавиатуры. Алсо, как можно заметить, у меня даже на телефоне не всегда е на йо автозаменой исправляется.
@@troffmad А что в этом неудобного? Даже наоборот, ускоряет слепой набор, так как это крайняя клавиша. На телефоне, действительно, это немного неудобно, так как для набора буквы ё нужно сделать долгое нажатие.
@@Bublerkin Попробуйте дотянуться мизинцем до йо, оставляя безымянный на Ы, и проследите за тем каких телодвижений вам это будет стоить. Поясните каким образом слепой набор, основанный на расположении рук на среднем ряду, может при этом ускориться.
На экранной клавиатуре телефонов теперь нет не только Ё, но Ъ. Их надо вводить удерживанием, что мешает быстрому комфортному вводу. Так что теперь ожидаем ещё одну необязательную букву в будущем, вместо Ъ будет Ь, и я уже встречал такое в интэрнэте. Надеюсь, правительство успеет ввести запрет на дискриминацию букв русского алфавита и спасёт эти буквы. Письмо Путину написал в декабре, посмотрим что получится.
@@ManyakNag только встретились они не 4 ноября. Праздник притянут за уши к дню Казанской иконы, и причём тут единство? Единственный смысл этого "праздника" - чтобы не вспоминать о дне 7 ноября
Борьба за "Ё" всё ещё идёт. Вроде как и можно менять на "е", но очень часто происходят всякие приколы, чаще юридические. Особенно проблема при переводе документов на другие языки И где-то в мире плачет один Семён Ёлкин 🤷🏻♂️🏴☠️🙃
@@LK-123 ну пусть тогда будет не Алексей а Алексеи, не Майя а Маиа, не Йейтс, а Иеитс. зачем эта чёрточка над буквой нужна, она ведь ничего не меняет, суть то та же))))
Очень бы хотелось узнать про упомянутую борьбу с произношением Ё. Я как то думал, что процесс перехода Е в О он сразу после падения редуцированных был (читал в главе "ФОНЕТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В ПЕРИОД ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РЕДУЦИРОВАННЫХ"). Или это какой-то другой случай?
Да, уже в XIII веке ёкали. Притом ёкали так, как и сейчас в севернорусских говорах - даже в безударных слогах. Но в книжном произношении выговор [ʲo] обрёл гражданство только в XIX в., вот так.
@@Mikitko вот про низкоштильность ёкания и нужен ролик -- это только лингвистам кажется общеизвестным. Ну и (классический пример) Пушкина из-за этого перехода иногда сложно читать -- ёкание у него уже частое и естественное, но не всегда там же, где в современном произношении, и "Пора гуляний вдохновенных" рифмуется с "В каретах, тяжко нагруженных," и т.п.
24:00 Микитко обрати внимание на мой комментарий, слева вообще бумага "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь.
Храм буквы Ё - наш ответ церкви Макаронного Монстра! 😝😝 Если в церкви ставят свечки, то там наверное надо ставить точки.. 😁😁 А я бы сходила туда) Мне нравится буква ё, как-то жалко оставлять её без точечек..) всегда ставлю.
У меня фамилия оканчивается на Ёв. В СССР не было пишущих машинок в буквой Ё. Вот и получилось, что половина важных документов с буквой Ё, а другая - без оной. В базе МВД я с Ё, в базе Пенсионного фонда - я с Е. Очень весело!
Полезнейший, информативный ролик! Для такого существует Ютуб! Вот ради таких жемчужин. А то порой посмотреть нечего, какие-то тупые шоу. Причем, это не "однодневный" ролик, который посмотрел и забыл. Этот выпуск сохранит свою актуальность и через десятки лет.
Если Вы правы, то мне всё равно уже дико слышать когда люди произносят слова через "е" вместо "ё" (такое слышал и не раз): вздернул, обреченный, съежился... . И эти примеры, как раз результат того, что её редко печатают от чего правильное произношение слова возлагается только на опыт говорящего, что его научили правильному произношению.
@@yalmogiz_kampir Вот а как это понять, если употребление ё необязательно? Точки здесь опущены потому что и так всем понятно, что "обречЁнный", что более общеупотребительно, или потому, что авторы хотели, чтобы читатель произносил это слово через Е?
Предельно убедительно, достойно - очень Микитко, Алексеев Сын - раскрыл нам очи. Он миф развеял, с пьедестала сняв, И к Нимфам, на Парнас, его сослав. Его там будем навещать Мы. Иногда.. И пить - за здравие Карамзина. Вот граффити моЁ - коль есть стена ;) P.S. Статью, пару рецензентов и в печать. Миф, конечно, останется, но уже именно как миф. P.P.S. просто комментарий для продвижения, чтобы этому обзору набрать 200 тыс просмотров. 2022-02-13 21:02
@@Mikitko Ловлю на слове! На препринт жду ссылку! ;) [Как зэк на нарах Ждёт посылку, Чтобы друзьям ее раздать, Сидеть спокойно - снова Передачу ждать ;)] P.S. просто ещё один комментарий >7 слов, для алгоритмов продвижения. P.P.S. Но статью, действительно - с удовольствием прочитаю.
У того же Власова: Мы обнаружили, что ещё до Карамзина буква E̋ е̋ с двумя ударениями использовалась сербским и русским педагогом Янковичем де Мириево во втором издании “Сравнительного словаря всех языков и наречий” [25] в русской транскрипции венгерских и французских слов: “Ве̋ре̋шь Красно - По-венгерски”. “Де ̋ Два - По-Ново-Французски”. “Е Поясъ. Она. Онъ - По-венгерски” [26]. 26. Сравнительный Словарь всѣхъ языковъ и нарѣчiй, по азбучному порядку расположенный: в 4 ч. СПб.: Тип. Брейткопфа, 1790-1791. Ч. 1 С. 280; Ч. 2 С. 16, 87 Ср. также: Часть 1, “Примечания” перед словником: “Буквы Е и е̋, надъ которыми находятся два ударенїя, произносить какъ Нѣмецкое ő, или Французское eu”. Не тоже самое конечно, но может быть объясняет логику Карамзина.
Он про французскую букву ё и сам прекрасно знал, коли перекраивал русскую грамматику по французскому образцу. Напрямую из французского эту графему и взял, хотя там она звук eu никогда не обозначала. Но может быть вы тоже правы, это интересная версия
@@chrismannert5235 @Asterlibra Скорее кажется вероятным, что Карамзин имитировал функцию двоих точек не во французском, а в немецком "о-умляуте" ö, чье произношение считал наиболее подобным произношению русского "ё".
Мне как человеку с буквой Ё в фамилии (причем после Ч, что добавляет проблем) было очень интересно посмотреть этот ролик. С нетерпением буду ждать продолжения этой темы.
Вотъ что будетъ, малята, если писать беСсовестный, беСсердечный, какъ іудеи насъ заставили писать въ 1917 г. Какъ понялъ я, какова бываетъ бѣсовская напасть, такъ и пересталъ я писать большевицким кривописаніемъ!
Только непонятно, к чему это отсылка. Если к выражению "усидеть на двух стульях", то вызывает вопросы, как оная сюда относится. Если к тупому интернет-мему... Я надеюсь, что нет. Потому что это тем более не имеет никакого смысла.
Немцы и французы, даже тюрки умляуты не ленятся писать, а наши всего одну не могут. Я понимаю, что ситуации разные и истории, но что в этой букве такого страшного? Ну давайте не писать “й”, это же всего лишь чёрточка над и! И ещё обходить стороной “щ”. Надо клавиатуру поправить, хотя “ъ” пишут.
Так исторически сложилось. Вообще, это просто наслоилось. В детстве человек увидел как взрослые /ё/ пишут, и получилось так, что сам ты так начал писать, а никто не упрекал. Ну и так, шаг за шагом, получилось что нынче /ё/ мало кто пишет.
Ё очень долго писать, как на клавиатуре компьютера, так и на телефоне. А пишешь ты монотонно расставив руки по площади клавиатуры, чтобы повысить скорость печатания.
Про княгиню Дашкову - мать буквы Ё придумали не озвученные персонажи. Сюжет со словом iолка придумал Валентин Саввич Пикуль, роман "Фаворит", второй том. В начале восьмидесятых годов прошлого века сей роман внезапно стал очень популярен в интеллигентской среде, книжка была дефицитной, хотя издавалась довольно обширными тиражами. Пикуль выдумал сюжетец для яркости персонажа, для подчеркивания неких необычных черт, присущих Екатерине Романовне. Книжка художественная, при общем историзме грешит массой вот таких мелких выдумок. Но интересная, очень.
Интересное замечание! Однако всё же Некрасов должен быть раньше, потому что его работа опубликована в 1984 г., а роман Пикуля в 1985. Скорее всего, это как раз он прочёл Некрасова и развил тему в своём сочинении.
Вы несколько раз перепутали два научных учреждения времен Екатерины, оба возглавляемые Дашковой: она была директором естественнонаучной Петербургской Академии наук, которая создана Петром Первым, и созданной в 1783 г. по ее инициативе по образцу Французской Академии словесности Академии Российской, которая и занималась языком и литературой до 1841г.
После Дашковой ее возглавил Нартов младший, Лепехин и наконец адмирал Шишков, оппонент Карамзина. Историю Академии Российской в 19 веке в нескольких томах описал Сухомлинов, лет тридцать пять назад вышли научно-популярные книги Некрасова "Российская академия", Коломинова и Файнштейна "Храм муз словесных" и Лозинской о Дашковой "Во главе двух академий". В 1841 г. Российскую Академию закрыли и сделали Вторым отделением Академии наук. В АН СССР было ОЛЯ - Отделения литературы и языка.
С буквой Ё творится ад в паспортах. Например, Пономарёв и Пономарев. В школе один из родителей требовал, чтобы фамилию его ребенка в выпускном альбоме писали через Е . На вопрос: "А, так вы ПономАревы?" Он ответил: "Что за чушь, мы Пономарёвы! Но пишите через Е, так в Паспорте! Вот так от лени в паспортных столах меняются фамилии. И самое печальное происходит при транслите этих фамилий в правах, загранпаспортах и визах. Там вообще полный швах
Я во всех документах исправил ё на е. потому что хену и сына записали Аксененко. А я был Аксёненко. Счас я тоже Аксененко. это падлы работники ЗАГСов ссуки. Жена в девичестве Чернышёва вообще заебалась. Её писали и Чернышёва и Чернышева и Чернышова
Некоторое время назад, когда моему сыну Семену понадобилось делать паспорт, меня заставили официально менять имя ребенка с "Семен" на "Семён", потому что "в соответствии с нормативными актами" Семен и Семён - два разных имени, и не приведи Господи при заполнении каких-либо документов их перепутать!
Спасибо за филологический экскурс! Кстати попадалась несколько раз информация, что к судьбе буквы Ё так же приложил руку и тов. Сталин, заставивший в своё время все типографии не забывать печатать точки. По крайней мере в собрании его трудов все точки на Ё старательно расставлены. Существуют ли документальные подтверждения этой версии или очередной миф вдогонку к выше развенчанному?
Насчёт личного участия Сталина в судьбе буквы ничего не могу сказать, но да, обязательное употребление Ё было введено указом рук. наркомпроса Потёмкиным в 1942. И этому указу следовали в течение примерно 10 лет, после чего опять вернулись к прежней практике.
Скажу честно, не знал всей этой движухи вокруг буквы "Ё", но хочу поделиться одной историей на схожую тему. В конце нулевых сильно на слуху были всевозможные неоязычкники. Обсуждая это на городском форуме, у группы пользователей (включая меня) возникла идея придумать свою религию на тот же лад. И вот одним из обоснований сакральности и супердревности русского народа, с моей подачи, было наличие буквы "Ё" в русском языке🤣🤣
Сочетание ЙО используется в основном в заимствованиях (только в начале слова или в остальных положениях, где ранее было либо «jo». или «yo») , а буква Ё либо в остальных случаях, либо когда есть необходимость передать «Ö» или «Ø». Вот так надо было пояснить, но многие делают поспешные выводы.
Одна французская барышня, приехавши в Минск, читала по-русски, особенно увлекаясь Маяковским. Но не могла произносить многие гласные правильно. И я выдумал для неё такое псевдо-правило: - Бери звук от буквы "Й", добавляй к нему 5 твёрдых гласных, и получай от этого союза 5 гласных мягких - Й+А=Я и т.д. Это сильно помогло ей в произношении. Но кроме того, что помогло, больше это совершенно ничего не означает, не так ли?
Простите, школа с 1 по 3 класс прошла мимо вас? Любой начинающий школьник расскажет вам, что 10 гласных букв в русском языке состоят из 6 звуков "а, о, и, ы, у, э" плюс 4 двойных йотированных "йо=ё, йэ=е, йу=ю, йа=я". Дети домашнюю работу делают по разбору слова на звуки в 1 классе, иногда и в детском саду. В каком смысле это ничего не означает? И потом, "твердые гласные" - это что? Твердыми могут быть только согласные.
@@longfred1 , к моему большому сожалению, я совсем малообразованный, хоть и сообразительный, человек. Поэтому все велосипеды мне приходится переизобретать самому
Грустно, что уважаемые ресурсы и вроде как специалисты зачастую авторитетно распространяют фейки не проверяя факты, получается работают небрежно. В целом (но не в частностях) научная культура низка, таково моё впечатление, в подтвержение можно взлянуть на вузовские учебники наши и зарубежные, в зарубежных будет колоссальное количество ссылок на другую научную литературу, т.е. практически к каждому утверждению/диагамме/фотографии отсылка отсылка к научной статье, исследованию, монографии и т.д., а в наших вузовских учебниках в лучшем случае скромный список использованной литературы, такой учебник больше творческое произвдение (типа верь на слово авторитету), чем научный труд. Автору канала огромное уважение!
А меня почему-то раздражает эта буква, она очень сильно выделяется внутри строки\слова, но в алфавите, безусловно, должна иметь свое место. Такого же отношения к букве Йй, кстати, не испытываю.
В качестве гипотезы: наборщик в типографии, делавший исправленную версию книги, мог быть другой, но иметь под рукой первое издание. Далее возможны 2 варианта - работник повторил вёрстку по собственному почину, исправив огрехи первого выпуска, как то: прыгающую выше базовой линии точку, пробел между словом и запятой во французской фразе (не знаю правил французской орфографии 18 века, в современной французской пробелы между словом и знаками пунктуации обязательны). Или же хозяин типографии приказал сделать новое издание максимально похожим на старое, заодно повысить качество печати.
У моей жены странная клавиатура без буквы Ё, каждый раз страдаю, когда надо поработать на её компьютере, в итоге ставлю Е, но по нескольку секунд каждый раз перед этим туплю. Ну и вот написание слова йогурт меня всегда смущает.
Простыня Исследуя орфоэпию трехсложного слова «простыня», можно заметить, что в единственном числе в этом слове во всех падежах ударение падает на последний, третий слог: (что) простыня́, (чего) простыни́, (чему) простыне́, (что) простыню́, (чем) простынёй / простынёю, (о чем) о простыне́. Следует выделить из шести падежей родительный (чем), где базовая форма слова «простыня» превращается в две формы: «простынёй» / «простынёю», как видите, с буквой «ё», которая указывает не только на то, что на нее надо ставить ударение, но и на то, что форма слова «простынёй» является единственным числом. Если вы сохраните в слове «простынёй» прежнее ударение, но вместо буквы «ё», произнесете букву «е», то тем самым вы обратите единственное число во множественное. Более того, вы измените падеж слова - из творительного падежа слово перекочует в родительный падеж. И что мы получим? Правильно - «простыне́й»! Можно также сказать и «просты́нь». Примеры: 1. Марго обмотала свое обнаженное тело простынёй (ед. ч. творит. п.). 2. Цвет простыне́й оставлял желать лучшего (мн. ч. род. п.). По своей природе звук /Йо/, изображаемый буквой «ё», введенная еще в оборот, как известно, более 200 лет тому назад, всегда является ударным. Это - правило! А вот еще одна трудность, связанная со словом «простыня». И опять вступают в бой числа и падежи, из-за кторых мы меням словесные ударения. Если я произнесу простыни́, вы сразу поймете, что сказанное в единственном числе. Если же я произнесу про́стыни, вы поймете, что речь идет о множественном числе. Вы лишь сделаете некоторою заминку, если я спрошу, в каких падежах эти формы. Достаточно пару примеров и падежи сами о себе дадут знать: У вас есть чистые про́стыни? Тут ясно, что речь идет о множественном числе в именительном падеже. А вот, мы, не изменив орфографии слова, изменим ударение и получится другой пример, где слово будет уже в единственном числе: Меня не устраивает цвет этой простыни́. Вот, такая языковая трудность! Есть и другие слова с аналогичными трудностями, в которых люди либо ставят неправильные ударение, либо не произносят букву «ё», например, жЁрнов, жЁлоб, ремЁнный итд.
*Дополнения к видео и ответы на некоторые вопросы*
1.) Благодарю вас, о анонимусы! *Статья на Википедии отредактирована* .
Как и всё истинно замечательное в XXI веке, это было сделано с лёгкой и изящной улыбкой.
О последствиях выхода видео можете почитать здесь - t.me/chtenye_tg/349
2.) Некорректно сказал в видео: *назвал букву Л «эл» а не «эль»* , а также *«академией наук» назвал Российскую академию* , которую так можно спутать с Санкт-петербургской императорской академией наук. Обе возглавляла Дашкова.
3.) Зритель Stepan Fedorov дал ценное добавление: 21:50 _«слева вообще _*_бумага_*_ "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь»_
4.) Зритель Cocpucm пишет о *филигранях* : _«Филиграней НЕ МОЖЕТ не быть; другое дело, поскольку обе книги напечатаны в 1/8 или 1/12 листа, они должны быть рядом с сгибами»_ . Да, меня предупреждали об этом. Но я всё равно не нашёл. Может, какой другой исследователь найдёт!
5.) Спрашивают, есть ли разница между разными *начертаниями **_іo_** , между **_ї_** и **_i_* .
Нет, разницы нету. Это были просто графические дублеты.
6.) Спрашивают, почему я *крышку над їо назвал каморой, а не циркумфлексом* .
В русской традиции это так. Взят этот знак был Татищевым из допетровской письменности. Функция этого знака чисто каморная - разграничение омографии. Я соглашусь, что это не совсем лингвистически корректно с т. з. современного языкознания, но я решил называть этот знак всё же каморой.
7.) Спрашивают, *почему я Дашкову ударяю на первый слог* .
У тех лингвистов, кто занимался вопросом, я слышал только такое ударение.
8.) Спрашивают, *почему один из титульников перечёркнут* .
Не знаю. Надо узнавать в библиотеке.
9.) 14:11 *Опечатка* : написано _напечатанную императрицы_ вместо _напечатанную императрице_ .2
а может все же в маске и со злобным смехом?
Как и всё в XXI веке, это было сделано со своего дивана.
блин, а в немецкой версии по прежнему указана Дашкова, как изобретательница буквы Ё: "Sie gilt als Geburtsstunde des Buchstabens Ё, nachdem die Präsidentin der Akademie Jekaterina Woronzowa-Daschkowa ihn vorschlug". Заморочится что ли и попробовать отредактировать?
@@NeroSchwarz0 Du könntest es selbst schaffen :-)
@@NeroSchwarz0 вперёд!
У меня была ученица Королёва. Но вот ей выдали паспорт, и она превратилась в Королеву... Так быстро так высоко ещё никто не поднимался :))
Сколько геморроя с документами у людей! Ввели бы или отменили бы на официальном уровне.
А жаль, Королёв же был тем кто продвигал с нуля
А я из Куличёвой превратилась в Куличеву🙈
скорее падал. Королёв - фамилия, в массах относимая к гораздо более великому, чем какие-то короли, человеку XD
@@karlja3ger Ну да, перед войной кучу бабла усвоил и писал доносы на коллег, потом сам в поселение уехал, когда вернулся, то бросил свою жену с ребенком, которая все это время его ждала. Ничего его не научило, если бы не Каманин, всякие там Леоновы и Терешковы не дожили бы до момента разворовывания Советов. Удобно быть не заменимым, если всю свою замену оклеветал.
Ну да, и еще следует отметить, что буква Ё родилась в русском языке, пришла оттуда в белорусское правописание и стала там обязательной, а не факультативной - игнорирование ё приводит к смысловым неточностям. Помню, на рубеже 90х-нулевых на одном из корпусов Гомельского государственного университета висела табличка, на которой вместо "Прыёмная камісія" было написано "Прыемная камісія" (дословно - "Приятная комиссия"), что стало предметом шуток о том, что же в этой комиссии делают.
Вау
Fort minor
Vialìk-mahùč biełarùski jazykà 😊
Еще, блядь? Зачем ты это всё написал?
Как и слова лес и лёс. На русском это одинаковые слова, но на беларуском лес(как лес), а лёс это судьба человека.
Не думала, что доживу до времЁн, когда Протоколы заседаний Конференции Имп. Академии наук по ютубу показывать будут. Спасибо за труды!
Ностальгия? )))
:)
А в чем, собственно, проблема? Любой академии не чуждо распространение информации, а Ютуб это средство массовой информации.
@@Rexsinger а в чём проблема не быть таким душным?)
Вот что странно в мифе: «... “iолка”, спросила, правомерно ли изображать один звук двумя буквами ...».
Они же все знали, что там два звука.
В применяемой сейчас орфографии русского извода церковнославянского языка
IA пишется в начале слова, Я - в середине или в конце;
исключение: ЯЗЫКЪ - орган речи и речевая система,
IAЗЫКЪ - народ, племя.
В правиле логично то, что в начале слова это гарантированно два звука.
Ну не могли бы они подумать, в ёлке перед Л один-единственный звук.
Как видим из протокола, вполне могли. Всё-таки в те годы русская лингвистика была ещё в зачаточном состоянии. А сами тогдашние "академики" зачастую были вообще далеки от какой-либо науки.
В литовском и сейчас существуют дифтонг io, отличающийся по произношению от йотированного jo. Вероятно, в русском тоже раньше эта разница была отчётлива.
Йолка, сльозы и т.д.
Можно было и так писать.
Пишу из мира йогурта, йода и йети😄
@@KamisatoTighnari Йети не в тему.
Больше всего мне жалко людей с фамилией с буквой ё. У них явно увеличено общение с бюрократами.
У меня не в фамилии а в имени буква "Ё"(Даже в паспорте). С бюрократами не сталкивался,а вот кредиторов ...была мысль кинуть, так как в договорах фигурировал какой - то ПЕТР. (кредиты маленькие,а так бы - эх! Сцуко!)
У меня буква "ё" в фамилии и каждый кто слышит мою фамилию пытается употребить её с буквой "й", а в паспорте так вообще пишут "е", вот и доказывай бюрократам, где должна быть нужная буква, а где их вымысел
безударная "е" в фамилии, еще и с неисконно русским корнем. приходится каждый раз каждый слог ударно говорить а то запишут через одно место)))
Жиза, я ПономарЁва, но в паспорте почему-то ПономарЕва
@@Vanadium000У них сейчас на государственном уровне не пишется «ё», я сам недавно узнал:(
С буквой Ё вообще бардак. В подмосковном Королёве доходит до маразма, на одноимённом проспекте рядом стоят два дома, у одного на указателе проспект Королёва, у другого проспект Королева
Есть постановление Верховного суда РФ. Внем предписано игнорировать разночтения Е и Ё в именах и фамилиях. Инициатором был член суда с фамилией Колесов-Колёсов. Так что бардака нет.
@@andrey196803 Бред, либо совсем недавняя инициатива. Моя мама получала паспорт в 45 лет, и когда ей его выдавали, оказалось что разница между е и ё в паспорте - важна. Более подробно напишу завтра узнав подробности.
@@andrey196803 чтить предписания от дегенератов равнозначно самому же быть таковым.
Там же была палатка "Королевские Цветы" . А за пямятником Сергею Павловичу Королеву была палатка "САСИСЬКИ" . Так что город по праву носит статус наукограда:)
@@електрикВ палатку "сасиськи" не помню, это в какие года было?
У меня фамилия оканчивается на -ЕВ, все почему-то сперва считают, что на -ЁВ. И вот недавно я встретил человека с противоположной ситуацией. А ведь если бы буква Ё была обязательной, такого бы не происходило
Не *Медведёв* же )
у меня так одна знакомая из Шмелёвой при замене паспорта стала Шмелевой
@@romanchannel69 ввести написание Ё через диграфы а лучше через триграфы, чтобы жизнь медом (да, я не всегда сам ставлю ё) не казалась 😂
@@romanchannel69 1) сделать букву ё обязательной и закрепить это положение
2) сделать обязательной использование во свех официальных СМИ, администрации в госструктурах
3) вести пропаганду буквы ё
4) сделать так чтобы заменялись неправильное написание в интернете
а у меня ё в середине фамилии в ударной позиции. каких только извращений она не видела ._.
Я в школе в нулевых учился и ни разу не слышал про версию с Дашковой. Возможно, потому что я из Ульяновска и у нас поддерживают эту версию, что наш земляк Карамзин придумал эту букву и даже памятник букве поставили, чтобы туристов привлекать)
Я как человек пишущий букву ё, очень радуюсь, читая комментарии))
Ты раб
Я тоже)
Не пишу ее почти никогда, страдай)
@@ПавелБогданов ты меня убил(
@@ПавелБогданов2 по русскому
На Вики уже исправленный вариант. Браво, Анонимус и Интернет! Мы забороли этот исторический миф
Во всём виноват Ёльцин Б.Н.
@@северныйпингвин-в4е Некий Брёжнёв тоже руку приложил, распоясались французики.
@@северныйпингвин-в4е Во всём виноват Чубайс!
@@critlv972 При Брежневе нормальный язык был, не надо сочинять и наговаривать на человека.
@@Rybabeztrusov, У Чубайки буквы Ё нету, так что, только Ёльцын, он за всех в ответе. С него всё началось. Он даже считать толком не умел. «Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку». Это было 31.12.1999г. До конца века, ещё целый год оставался.
Всегда пишу слова с буквой «ё». Ну типа вы же не противитесь, когда надо написать букву «й», и не пишете вместо неё «и». Почему «ё» тогда надо игнорить?
Нарушает морфология, я не против буквы ё но это бред
@@slavaotaku У тебя морфология в слове "буква" нарушена. Оно не от слова "пук" произошло.
Это давно исследованная тема и формулируется объяснение следующим образом: Ну так повелось
й в намного большем кол-ве слов учавствует. каждое прилагательное с ней, а ё с детства привыкли не замечать
Просто мы привыкли к тому, что эту букву пишут только в детских книжках и учебниках русского языка для инзасранцев. Образованные люди ею брезгуют, хотя она и бывает необходима иной раз во избежание двусмысленности или в именах собственных
поставим все точки над ё
Ну вот и всё, каждый из нашей троицы выпустил по ролику о букве Ё.
Из кого состоит троица?
Микитко, Милин и Энциклоп, полагаю.
А јествујет ли једино мишлење у светого тројство? -)
Но вы в вашем ролике про букву Ё как раз поддерживаете противоположную точку зрения о создании литеры.. Надо что-то с этим делать, мне кажется, это же не философский вопрос.
(я без претензий, не подумайте)
ну всё, сноси видос
Даешь букву Ё! Ну то есть даёшь! 😂😂😂
Достоин присвоения внеочередного звания полковника дескриптивизма за вклад в борьбу с фричеством и недостоверной информацией.
Восхищаюсь вашей преданностью и увлечённостью. Спасибо за знания. Я за букву "Ё" (с)
За букву «ё»!
А я за букву х.
и я за неё, за букву ё.
@@dzetta369 Она и так обязательная.
@@Aleksey_Krotov рукалицо
Граждане, сообщаю, что я - Ёфил. Не ё-мистификатор, но буква Ё мне очень нужна, и как в фамилии, так и по жизни. И фанатом данной буквы являюсь.
Ну как без неё определить, тебе пишут "все" или "всё"? Из контекста не всегда получается. Неужели некоторым так трудно пальцем дотянуться до "Ё" на клавиатуре?
@@petroyobka6305 Можно писать все какъ всѣ и всё какъ все, тогда путаницы не будетъ
@@petroyobka6305 Трудно, пустая трата времени и сил, как по мне. В некоторых раскладках (на мобильных устройствах, например) к ней вообще затруднен доступ
Вот на этом примере особо остро чувствуется "Собрались, так сказать мужики посидели. Все(ё) выпили". Особенно когда ты только пришёл.
@@lay989 про телефоны не солидарен. В смартфонах буква Ё либо сама заменяет Е в позициях, где нужно, либо просто секунду задержать Е. В кнопочных телефонах она буквально на нажатие от Е.
Я вот последовательны сторонник применения буквы «ё» на письме. Однако эта история с Е. Р. Дашковой изначально меня удивляла, хотя в источниках я не копался. Так и представлял, как на собрании под председательством княгини они распивали винцо Moёt, в результате чего новую букву и ввели.
Микитко, благодарю за прекрасное видео.
И приехали все на Citroёn
И многократно праздновали Noёl
"Неправомерно ли будет писать один звук двумя буквами" - в реальности кто-нибудь бы указал, что звуков два.
Дашкову будут отстаивать феминистки, она для них как дедушка Ленин для коммунистов.
Интересно, что в французском языке две точки над е как раз наоборот делают из звука io широкое э
Признаться, впервые слышу о, как оказалось, популярном мифе про букву Ё и кн. Дашкову.
Я тоже в свое время слышал только про версию с Карамзиным. А мне 19 всего лишь. Похоже, действительно недавно этот миф попер.
Никита Алексеевич решил его в младенчестве задавить
Феминизм на марше, будут продвигать разные бредни.
Спасибо за просветительскую деятельность. Никогда не причислял себя к ёфикаторам, и об истории появления буквы впервые услышал здесь, но всячески ратую за непременное использование буквы Ё на письме. Просто вы не представляете, как же я задолбался быть ЛЕней, а не ЛЁней)
Вспоминаю анекдот про мавзолей
Я тоже Лёня, и я нисколько не задолбался быть Леней, вообще на такую фигню внимания не обращаю. И Вам не советую - целее будут нервы )))
ага, особенно в родительном падеже: получается не Лёне, а «Лене» (Елене будто бы)
даёшь ёфикацию всей страны!
@@vsyoputyom это Дательный)
@@papriko312 Типо противоположный взятельному?
Господи, когда уже люди смогут, наконец, увидеть эти передачи на федеральном канале ТВ?
Там другой формат, там надо, чтобы фоном что-то бубнило на кухне. А этот ролик для вдумчивого восприятия, нужно некоторое внимание.
а зачем? может проще другим людям рассказать про ютуб и провести им электричество и интернет
Никогда. Такие передачи делают людей умнее и вдумчивее, а федеральным каналам нужно абсолютно противоположное.
@@v5r223 именно поэтому на федеральном тв в списке 10 основных каналов НИКОГДА не вещался телеканал "Россия Культура", и, что самое главное, НЕ вещается по сей день.
Про Дашкову слышала в выпуске одного подкаста про женское образование в России. Подвыпала с момента про "один звук" в слове ёлка. Ну ё-моё... Это ведь школьный курс русского языка....
"Иронию" крутящим ночью и днём вынужден буду ответить подвохом: "Либо от фильма мы передохнём, либо мы от него передохнем!
Большое спасибо!
Срыв на крик заставил поставить на паузу и покричать в ответ. Это лучший ролик на Ютуб за последние полгода.
На Ютюбе, русский человек.
Долгих вам лет, Микитко! Вы разгребаете Авгиевы конюшни русской словесности.
Обязательно нужно профессиональное видео об употреблении "Ё". Нужно уже давно и очень сильно. Никто, кроме Вас, этим на должном уровне не занимается.
Я так рад, что есть и Микитко, и те, кто его смотрит. Эти люди изменят мир
Так а что вам нужно знать об _употреблении_? Букву Ё предпочтительно употреблять везде, где она есть.
Пример: Кой ты к Чорту Лыцарь, колы нэ можешь голою Сракою ежакА вбить!?
@@272th Мне нужно знать, какого чёрта её не употребляют всякий раз, как должно. Откуда это вот "предпочтительно" и как с ним бороться.
@@ДмитрийАлфёров а это уже прескриптивизм и "бороться" с этим не надо, прослывЕте граммар-наци ещЕ.
В белорусской литературе как создатель буквы ё указан Карамзин. Во всяком случае, в белорусскоязычной литературе. До нас фейк о Дашковой не добрался.
у нас, украинцев, буквы ё вообще нет
@@nothernstar2576 "сьогоднi"👎🏻 "сёгодні"👍🏻
@@nothernstar2576 tak, màłarùsy - staražytnyja kiryličnyja viertuchái)))...
Jak za dzièdam švèdam))
Ja čuvaû pra Daškòva-version... Àle, mahčyma, ad "biazznàkajakasnych"™😊
@@vadzimaleksandrovic337 ляхский?
Большое спасибо за ролик и дотошность, действительно потрясающе как сильно распространился такой глупый миф.
На словах хорошо быть москичём пустила скупую сибирскую слезу. Я не лингвист, но из любопытства регулярно пытаюсь нагуглить всякое у чего нет цифровой копии и смиряюсь с тщетностью бытия.
Не испытываю никакого интереса к истории буквы Ё, однако смотрю ради удовольствия наблюдать четкое строение доказательств на фактах. Отдыхаю после бесконечных споров необразованных людей без доказательств и фактов. Спасибо.
Ух... какая печаль. Не ожидал я такого от Арзамаса. Хотя отдам им должное, хотя бы - "по легенде" (хоть так). Спасибо.
Да плевать, так-то, кто её придумал, эту букву. Главное - не выкидывать её из письма, и не делать Лёне Парфёнову печаль.
18:54 Именно так я всегда мысленно читаю пердложение, когда вижу три восклицательных знака) Очень уж часто ими злоупотребляют.
Давно дивлюся ваші ролики. Дуже приємно слухати об'єктивну і неагресивну критику, це зараз нечасто стрінеш. До того ж, ваша критика завжди обгрунтована і неупереджена.
Дякую дуже, наснаги вам надалі!
З повагою, Михайло.
Я последние пару лет печатаю ё во всех словах, где она есть. И когда пишу от руки тоже.
Зачем?
@@ST-ko8jl Затем, что нефиг писать безграмотно.
А я когда печатаю, часто ленюсь (но не ленимся же мы прижать на телефоне подольше ь, чтобы получить ъ), а когда пишу - всегда ставлю точки.
А я из снобизма этого не делаю, к тому же не хочется походить на школьника
@@chrismannert5235 Я взрослый, буква «ё» мне не нужна. Что-то похожее высказывал Артемий Лебедев.
Очень интересно. Но я всю жизнь, мне 76, была уверена, что "ё" от Карамзина пошла. Википедии тогда не было, книжек по истории русского языка я не читала. Думаю, что у меня были хорошие учителя.
Всем на зло, всегда пишу букву Ё, хоть для этого иногда приходится нажимать кучу дополнительных кнопок.)
я тӧже всём на злӧ всёгда пишу букву ё)
@@kitten-free мäлöвäтö тöчёк.
@@kitten-free а о-умлаут тут к чему)
@@MityaNamikin к чёму-к чёму - ёё тӧже всём на злӧ пишу - нёпӧнятнӧ чтӧ ли?
@@kitten-free ӓ ӵёг̈ӧ м̈ёл̈ӧӵӥт̈ь̈с̈я̈ т̈ӧг̈д̈ӓ -̈ п̈ӥш̈ӥ ӱм̈л̈ӓӱт̈ӹ н̈ӓд̈ в̈с̈ём̈ӥ б̈ӱк̈в̈ӓм̈ӥ ӥ ӟн̈ӓк̈ӓм̈ӥ!̈
Неожиданно, но очень приятно!)
Сине-зеленая бумага как раз довольно типична для книг рубежа 18-19 вв. - сужу по старообрядческим изданиям того периода. Филиграней НЕ МОЖЕТ не быть; другое дело, поскольку обе книги напечатаны в 1/8 или 1/12 листа, они должны быть рядом с сгибами
24:00 слева вообще бумага "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции(законодательница моды) почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь. Все издания 19 века напечатаны именно на такой гладкой бумаге..
@@stepanfedorov561, не берусь утверждать относительно всех гражданских изданий, но ВСЕ известные мне старообрядческие и единоверческие книги (а я видел их очень много) издавались на вержированной бумаге по крайней мере до 2-й трети 19-го в. У меня есть издание Н.И. Греча 1834 года: тоже издано на вержированной бумаге (хотя и без филиграней).
Правое издание, скорее всего, тоже на вержированной бумаге -- полосы слегка видны внизу
Всячески и всемерно прошу учинить разбор многотрудной судьбы буквы Ё в ХХ веке, не дожидаясь заветных 200К просмотров. Особливо рад буду услыхать мнение по части "грамматического регулирования" её использования.
Согласен! Ждём!
Ладно, раньше в типографиях были трудности. Но сейчас, в век компьютерной вёрстки, с этим никаких проблем, и замена ё на е должна считаться ошибкой! А ещё верните твёрдый знак в минъюст!
Полностью согласен, насчёт минъюста и инъяза тоже.
В типографиях не было трудностей - у нас нет такой традиции.
А вот с минъюстом, инъязом и гитлеръюгендом согласен.
В век компьютерной верстки проблема и появилась, по причине выноса буквы йо в угол клавиатуры.
Алсо, как можно заметить, у меня даже на телефоне не всегда е на йо автозаменой исправляется.
@@troffmad А что в этом неудобного? Даже наоборот, ускоряет слепой набор, так как это крайняя клавиша. На телефоне, действительно, это немного неудобно, так как для набора буквы ё нужно сделать долгое нажатие.
@@Bublerkin Попробуйте дотянуться мизинцем до йо, оставляя безымянный на Ы, и проследите за тем каких телодвижений вам это будет стоить.
Поясните каким образом слепой набор, основанный на расположении рук на среднем ряду, может при этом ускориться.
Ну вот, как википедист, время для меня редактировать! (на шведском язцке)
У *неё всё своё* - и *бельё* , и *жильё* ,
Ну, а я ангажирую угол у *тёти* .
Для *неё - всё* свободное время *моё* ,
На *неё* я гляжу из окна, что напротив.
© В.Высоцкий 🎸
У нее все свое
И белье и жилье...
(ну типа прям с е а не с ё читать))
Механикус, ну и й можно не писать тогда. Кто-то тут говорил уже, что вывеску видел - "Англиискии язык". КрЫсота.
@@mekh233 именно с "ё", а не с “е" писать... 📝
На экранной клавиатуре телефонов теперь нет не только Ё, но Ъ. Их надо вводить удерживанием, что мешает быстрому комфортному вводу. Так что теперь ожидаем ещё одну необязательную букву в будущем, вместо Ъ будет Ь, и я уже встречал такое в интэрнэте.
Надеюсь, правительство успеет ввести запрет на дискриминацию букв русского алфавита и спасёт эти буквы.
Письмо Путину написал в декабре, посмотрим что получится.
Что значит «теперь нет»? Твёрдый знак на телефонных клавиатурах всю жизнь вводился удержанием.
"Отменяем праздник в честь рождения буквы Ё" - как будто первый праздник, основанный на мифе))
Эдак и рождество отменить догадаются
@@ttanucha А также почти все прочие религиозные праздники и половину гражданских.)))
@@ТимурБулгаков-г9з И "день народного единства" туда же. Чистый миф - никакого народного единства не существует
@@ttanucha ну, оно существовало, только не народное, но единство, ведь встретились же Минин и Пожарский.
@@ManyakNag только встретились они не 4 ноября. Праздник притянут за уши к дню Казанской иконы, и причём тут единство? Единственный смысл этого "праздника" - чтобы не вспоминать о дне 7 ноября
Борьба за "Ё" всё ещё идёт. Вроде как и можно менять на "е", но очень часто происходят всякие приколы, чаще юридические. Особенно проблема при переводе документов на другие языки
И где-то в мире плачет один Семён Ёлкин 🤷🏻♂️🏴☠️🙃
Semen Eater?
Пусть станет Семеном Елкиным, и успокоится. Суть от этого никак не поменяется.
@@LK-123 за щёку тебе пусть станет
@@LK-123 ну пусть тогда будет не Алексей а Алексеи, не Майя а Маиа, не Йейтс, а Иеитс. зачем эта чёрточка над буквой нужна, она ведь ничего не меняет, суть то та же))))
@@amnut9990 ооо, суждения по аналогии подъехали )))
Очень бы хотелось узнать про упомянутую борьбу с произношением Ё. Я как то думал, что процесс перехода Е в О он сразу после падения редуцированных был (читал в главе "ФОНЕТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ В ПЕРИОД ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ РЕДУЦИРОВАННЫХ"). Или это какой-то другой случай?
Присоединяюсь 👍🏻
Да, уже в XIII веке ёкали. Притом ёкали так, как и сейчас в севернорусских говорах - даже в безударных слогах. Но в книжном произношении выговор [ʲo] обрёл гражданство только в XIX в., вот так.
Да, вот это правдо интересно! Я думала что всегда иак и произносили
@@Mikitko Спасибо.
@@Mikitko вот про низкоштильность ёкания и нужен ролик -- это только лингвистам кажется общеизвестным. Ну и (классический пример) Пушкина из-за этого перехода иногда сложно читать -- ёкание у него уже частое и естественное, но не всегда там же, где в современном произношении, и "Пора гуляний вдохновенных" рифмуется с "В каретах, тяжко нагруженных," и т.п.
Когда некий историк начинает с придыханием произносить или писать в своих книгах словечки типа "священное", сразу "фтопку"!
24:00 Микитко обрати внимание на мой комментарий, слева вообще бумага "верже" - характерные полосы, применялась до начала 19 века, уже к началу 19в-первой четверти 19 века во Франции почти совсем не применялась, а вот справа "веленевая" от французского слова "velin", это бумага заменившая в типографии верже в начале 19 века, это бумага похожая на гладкий тонкий пергамент, очень приятная на ощупь.
У меня, что в паспорте, что в заграннике не написали букву "ё", из-за чего я Семен, а на английском Semen. 🤦♂️
Вот и все, кончай её Семен!
ъуъ!!
18:54 Микитко изображает голосом своим три восклицательных знака. Сохраните, чтобы не потерять.
ничего такого нет на 18:54
О чем ты ?
@@vitaliklavka Микитко перемонтировал что ли? Теперь этот момент на 17:07
Первая научная история буквы Ё
Дай Бог здоровья людям, которые выделяют рекламу в отдельный раздел на Ютубе!
Храм буквы Ё - наш ответ церкви Макаронного Монстра! 😝😝 Если в церкви ставят свечки, то там наверное надо ставить точки.. 😁😁 А я бы сходила туда) Мне нравится буква ё, как-то жалко оставлять её без точечек..) всегда ставлю.
У меня фамилия оканчивается на Ёв. В СССР не было пишущих машинок в буквой Ё. Вот и получилось, что половина важных документов с буквой Ё, а другая - без оной. В базе МВД я с Ё, в базе Пенсионного фонда - я с Е. Очень весело!
Полезнейший, информативный ролик! Для такого существует Ютуб! Вот ради таких жемчужин. А то порой посмотреть нечего, какие-то тупые шоу. Причем, это не "однодневный" ролик, который посмотрел и забыл. Этот выпуск сохранит свою актуальность и через десятки лет.
Йожу понятно, что в этой истории много тумана.
Йошкин-Матрioшкин, а вы чьортовски правы!
Йежу
Їо́жу
Если Вы правы, то мне всё равно уже дико слышать когда люди произносят слова через "е" вместо "ё" (такое слышал и не раз): вздернул, обреченный, съежился... . И эти примеры, как раз результат того, что её редко печатают от чего правильное произношение слова возлагается только на опыт говорящего, что его научили правильному произношению.
Ну обреченный без ё допустимый вариант. У Стругацких их роман так и называется - Град ОбречЕнный
- Буква Е. Ежик!
- Нет, это Енот
@@yalmogiz_kampir Вот а как это понять, если употребление ё необязательно? Точки здесь опущены потому что и так всем понятно, что "обречЁнный", что более общеупотребительно, или потому, что авторы хотели, чтобы читатель произносил это слово через Е?
Предельно убедительно, достойно - очень
Микитко, Алексеев Сын - раскрыл нам очи.
Он миф развеял, с пьедестала сняв,
И к Нимфам, на Парнас, его сослав.
Его там будем навещать Мы. Иногда..
И пить - за здравие Карамзина.
Вот граффити моЁ - коль есть стена ;)
P.S. Статью, пару рецензентов и в печать. Миф, конечно, останется, но уже именно как миф.
P.P.S. просто комментарий для продвижения, чтобы этому обзору набрать 200 тыс просмотров.
2022-02-13 21:02
Научную статью, кстати, я тоже сделаю.
@@Mikitko
Ловлю на слове!
На препринт жду ссылку! ;)
[Как зэк на нарах
Ждёт посылку,
Чтобы друзьям ее раздать,
Сидеть спокойно - снова
Передачу ждать ;)]
P.S. просто ещё один комментарий >7 слов, для алгоритмов продвижения.
P.P.S. Но статью, действительно - с удовольствием прочитаю.
Как здорово смотреть такого толкового исследователя, который развеивает мифы о лингвистике. Горжусь быть твоей подписчицей
У того же Власова:
Мы обнаружили, что ещё до Карамзина буква E̋ е̋ с двумя ударениями использовалась сербским и русским педагогом Янковичем де Мириево во втором издании “Сравнительного словаря всех языков и наречий” [25] в русской транскрипции венгерских и французских слов: “Ве̋ре̋шь Красно - По-венгерски”. “Де ̋ Два - По-Ново-Французски”. “Е Поясъ. Она. Онъ - По-венгерски” [26].
26. Сравнительный Словарь всѣхъ языковъ и нарѣчiй, по азбучному порядку расположенный: в 4 ч. СПб.: Тип. Брейткопфа, 1790-1791. Ч. 1 С. 280; Ч. 2 С. 16, 87 Ср. также: Часть 1, “Примечания” перед словником: “Буквы Е и е̋, надъ которыми находятся два ударенїя, произносить какъ Нѣмецкое ő, или Французское eu”.
Не тоже самое конечно, но может быть объясняет логику Карамзина.
Он про французскую букву ё и сам прекрасно знал, коли перекраивал русскую грамматику по французскому образцу. Напрямую из французского эту графему и взял, хотя там она звук eu никогда не обозначала. Но может быть вы тоже правы, это интересная версия
@@chrismannert5235 @Asterlibra
Скорее кажется вероятным, что Карамзин имитировал функцию двоих точек не во французском, а в немецком "о-умляуте" ö, чье произношение считал наиболее подобным произношению русского "ё".
Мне как человеку с буквой Ё в фамилии (причем после Ч, что добавляет проблем) было очень интересно посмотреть этот ролик. С нетерпением буду ждать продолжения этой темы.
Наш долг сейчас - это поправить твою фамилию.
Ты ЧЁ, ЧЁрт?
Ох какая больная тема
А в чём проблема, через о пишут?
@@neveraskforthis Да, и через О, и через Е. Особенно доставляет неудобства когда в документах ошибаются.
Мой коммент для продвижения, нам нужен 2 ролик про букву "ё"!
Ура новое видео!
Спасибо за ролик)
Я всегда отмечаю что нужно писать букву Ë, и у меня бомбит когда еë не используют
А в чем проблема?)
@@Grapefruit_undercover полное неуважение языку
@@главсекмурзика почему?
@@главсекмурзика Поплачь
У нас в школе были хорошие учителя. Про то что букву ё придумал Карамзин я знал со школы
Ура! Я успел начать смотреть видео через 6 минут после публикации!
На 18:58 в Микитку вселяется бѣсъ
Бес грамотный ответ… Все знают, что бесов не существует…
Вотъ что будетъ, малята, если писать беСсовестный, беСсердечный, какъ іудеи насъ заставили писать въ 1917 г. Какъ понялъ я, какова бываетъ бѣсовская напасть, такъ и пересталъ я писать большевицким кривописаніемъ!
У Энциклопа тоже, кста, есть видео про Ё и там он тоже рассказывает про кн. Дашкову.
Неожиданно было услышать на этом канале отсылку к двум стульям)
В вообще, комментарий для продвижения. Тема интересная!
Только непонятно, к чему это отсылка. Если к выражению "усидеть на двух стульях", то вызывает вопросы, как оная сюда относится. Если к тупому интернет-мему... Я надеюсь, что нет. Потому что это тем более не имеет никакого смысла.
@@AndreyPutilov, это отсылка к жизненным ситуациям, которые случаются в местах предварительного заключения и не только предварительного.
@@AndreyPutilov, мои соболезнования.
18:55 теперь я знаю как устно выражается три восклицательных знака
Немцы и французы, даже тюрки умляуты не ленятся писать, а наши всего одну не могут. Я понимаю, что ситуации разные и истории, но что в этой букве такого страшного? Ну давайте не писать “й”, это же всего лишь чёрточка над и! И ещё обходить стороной “щ”. Надо клавиатуру поправить, хотя “ъ” пишут.
Так исторически сложилось. Вообще, это просто наслоилось. В детстве человек увидел как взрослые /ё/ пишут, и получилось так, что сам ты так начал писать, а никто не упрекал. Ну и так, шаг за шагом, получилось что нынче /ё/ мало кто пишет.
Пример с «й» и «щ» как бы намекает, что буква «ё» не нужна, раз из всех закорючных букв не пишут только ее
@@romanchannel69 такие дебили как может и не пишут но это сочетание двух звуков й и о
как и щ это совмещение ш и ч
Ё очень долго писать, как на клавиатуре компьютера, так и на телефоне. А пишешь ты монотонно расставив руки по площади клавиатуры, чтобы повысить скорость печатания.
@@romanchannel69 *её
Про княгиню Дашкову - мать буквы Ё придумали не озвученные персонажи. Сюжет со словом iолка придумал Валентин Саввич Пикуль, роман "Фаворит", второй том. В начале восьмидесятых годов прошлого века сей роман внезапно стал очень популярен в интеллигентской среде, книжка была дефицитной, хотя издавалась довольно обширными тиражами. Пикуль выдумал сюжетец для яркости персонажа, для подчеркивания неких необычных черт, присущих Екатерине Романовне. Книжка художественная, при общем историзме грешит массой вот таких мелких выдумок. Но интересная, очень.
какое интересное примечание
Интересное замечание! Однако всё же Некрасов должен быть раньше, потому что его работа опубликована в 1984 г., а роман Пикуля в 1985. Скорее всего, это как раз он прочёл Некрасова и развил тему в своём сочинении.
@@Mikitko Скорее всего так и есть. Пикуль без зазрения совести и без разбора отовсюду тырил что только мог
Вы несколько раз перепутали два научных учреждения времен Екатерины, оба возглавляемые Дашковой: она была директором естественнонаучной Петербургской Академии наук, которая создана Петром Первым, и созданной в 1783 г. по ее инициативе по образцу Французской Академии словесности Академии Российской, которая и занималась языком и литературой до 1841г.
После Дашковой ее возглавил Нартов младший, Лепехин и наконец адмирал Шишков, оппонент Карамзина. Историю Академии Российской в 19 веке в нескольких томах описал Сухомлинов, лет тридцать пять назад вышли научно-популярные книги Некрасова "Российская академия", Коломинова и Файнштейна "Храм муз словесных" и Лозинской о Дашковой "Во главе двух академий". В 1841 г. Российскую Академию закрыли и сделали Вторым отделением Академии наук. В АН СССР было ОЛЯ - Отделения литературы и языка.
С буквой Ё творится ад в паспортах. Например, Пономарёв и Пономарев. В школе один из родителей требовал, чтобы фамилию его ребенка в выпускном альбоме писали через Е . На вопрос: "А, так вы ПономАревы?" Он ответил: "Что за чушь, мы Пономарёвы! Но пишите через Е, так в Паспорте!
Вот так от лени в паспортных столах меняются фамилии.
И самое печальное происходит при транслите этих фамилий в правах, загранпаспортах и визах. Там вообще полный швах
Я во всех документах исправил ё на е. потому что хену и сына записали Аксененко. А я был Аксёненко. Счас я тоже Аксененко. это падлы работники ЗАГСов ссуки. Жена в девичестве Чернышёва вообще заебалась. Её писали и Чернышёва и Чернышева и Чернышова
@@поджогсараев-х8я долбоЁбы
Дружище, не останавливайся снимай видео, спасибо очередной раз порадовал
Некоторое время назад, когда моему сыну Семену понадобилось делать паспорт, меня заставили официально менять имя ребенка с "Семен" на "Семён", потому что "в соответствии с нормативными актами" Семен и Семён - два разных имени, и не приведи Господи при заполнении каких-либо документов их перепутать!
Хорошо хоть не на "Си́мэн"...
@@Beshozyajstvennoe_Mylo саймонс блин
Эх, никому и ничему нельзя верить. Как вообще существовать не являясь специалистом во всех областях и сразу?
Быть осторожным, как на прогулке по минному полю
Нет смысла, только живительный суицид таким поможет
Вау, как повысилось качество превью! Автору низкий поклон
Лет двадцать а то и больше знаю, что букву Ё ввёл Карамзин. И во теперь узнал про альтернативу.
Спасибо за филологический экскурс! Кстати попадалась несколько раз информация, что к судьбе буквы Ё так же приложил руку и тов. Сталин, заставивший в своё время все типографии не забывать печатать точки. По крайней мере в собрании его трудов все точки на Ё старательно расставлены. Существуют ли документальные подтверждения этой версии или очередной миф вдогонку к выше развенчанному?
Насчёт личного участия Сталина в судьбе буквы ничего не могу сказать, но да, обязательное употребление Ё было введено указом рук. наркомпроса Потёмкиным в 1942. И этому указу следовали в течение примерно 10 лет, после чего опять вернулись к прежней практике.
@@Mikitko Приятно было получить ответ! Уже и не надеялся.
Ну хоть кто-то решил источники посмотреть. Молодец Микитка)
ЁЁЁЁ ЁЁЁЁ
ЁЁЁЁ ЁЁЁЁ
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁ
ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ
Ждём продолжения, конечно же!)
В конце видео говорит: "Ждите!" 🙄
Да мы и так ждём, родненький, твоих видео вот уже второй месяц 😂
Огонь 🔥 Видео топ 🌟
*Я сторонник буквы Ё!*
*Ёлка, ёжик, ё-моё!*
Лингвист и должен быть до известной степени историком, чтобы разоблачать подобные мифы и расставлять точки на ё. )
Нда... А я до этого думал, что на Арзамасе проверенные данные. Пичалька. Будем делить на 2...
Скажу честно, не знал всей этой движухи вокруг буквы "Ё", но хочу поделиться одной историей на схожую тему. В конце нулевых сильно на слуху были всевозможные неоязычкники. Обсуждая это на городском форуме, у группы пользователей (включая меня) возникла идея придумать свою религию на тот же лад. И вот одним из обоснований сакральности и супердревности русского народа, с моей подачи, было наличие буквы "Ё" в русском языке🤣🤣
Сочетание ЙО используется в основном в заимствованиях (только в начале слова или в остальных положениях, где ранее было либо «jo». или «yo») , а буква Ё либо в остальных случаях, либо когда есть необходимость передать «Ö» или «Ø». Вот так надо было пояснить, но многие делают поспешные выводы.
Давно не смотрел. Спасибо за ваш качественный материал. Да и звук с видео тоже выросли в качестве.
Одна французская барышня, приехавши в Минск, читала по-русски, особенно увлекаясь Маяковским. Но не могла произносить многие гласные правильно. И я выдумал для неё такое псевдо-правило:
- Бери звук от буквы "Й", добавляй к нему 5 твёрдых гласных, и получай от этого союза 5 гласных мягких - Й+А=Я и т.д.
Это сильно помогло ей в произношении. Но кроме того, что помогло, больше это совершенно ничего не означает, не так ли?
Простите, школа с 1 по 3 класс прошла мимо вас? Любой начинающий школьник расскажет вам, что 10 гласных букв в русском языке состоят из 6 звуков "а, о, и, ы, у, э" плюс 4 двойных йотированных "йо=ё, йэ=е, йу=ю, йа=я". Дети домашнюю работу делают по разбору слова на звуки в 1 классе, иногда и в детском саду. В каком смысле это ничего не означает? И потом, "твердые гласные" - это что? Твердыми могут быть только согласные.
нас в 2009 году так в первом классе учили)
и даже заставляли писать именно через две буквы
обычная средняя школа в российском городе, если что
Вообще-то , это 5 класс русского языка советской школы!!!! Называется фонетический разбор звуков русского языка!!!
@@vadimvkuznetsov Спасибо. Я человек малообразованный, но весьма сообразительный.
@@longfred1 , к моему большому сожалению, я совсем малообразованный, хоть и сообразительный, человек. Поэтому все велосипеды мне приходится переизобретать самому
Грустно, что уважаемые ресурсы и вроде как специалисты зачастую авторитетно распространяют фейки не проверяя факты, получается работают небрежно. В целом (но не в частностях) научная культура низка, таково моё впечатление, в подтвержение можно взлянуть на вузовские учебники наши и зарубежные, в зарубежных будет колоссальное количество ссылок на другую научную литературу, т.е. практически к каждому утверждению/диагамме/фотографии отсылка отсылка к научной статье, исследованию, монографии и т.д., а в наших вузовских учебниках в лучшем случае скромный список использованной литературы, такой учебник больше творческое произвдение (типа верь на слово авторитету), чем научный труд. Автору канала огромное уважение!
Прекрасное видео. Весь контент у Микитки всегда смотрю с удовольствием. Я конечно не являюсь адептом буквы ё, но оказия с ее историей занятная вышла.
10:42 у меня одного при слове "высокоприосвещенство" играет в голове песенка из мьюзикла с Боярским?)))
его высоко приосвещенство....))))
17:20 порвало. Прям в общественном транспорте)))
На данный момент вики поправили, молодцы вообще ребята.
Умеете, могЁте.
Обожаю букву ё и всегда еЁ пишу. Лучшая буква русского алфавита. 🙂
А меня почему-то раздражает эта буква, она очень сильно выделяется внутри строки\слова, но в алфавите, безусловно, должна иметь свое место. Такого же отношения к букве Йй, кстати, не испытываю.
Ненужная буква. Ненужнее ее только твердый знак. Что-то на уровне с ятем
@@romanchannel69 почему твёрдый знак ненужная буква ? Как допустим написать подъезд ?
@@romanchannel69 ты сам ненужен
@@jabka1977, можно писать под'езд, но это в сто раз обсурднее стандартного написания.
В качестве гипотезы: наборщик в типографии, делавший исправленную версию книги, мог быть другой, но иметь под рукой первое издание. Далее возможны 2 варианта - работник повторил вёрстку по собственному почину, исправив огрехи первого выпуска, как то: прыгающую выше базовой линии точку, пробел между словом и запятой во французской фразе (не знаю правил французской орфографии 18 века, в современной французской пробелы между словом и знаками пунктуации обязательны). Или же хозяин типографии приказал сделать новое издание максимально похожим на старое, заодно повысить качество печати.
У моей жены странная клавиатура без буквы Ё, каждый раз страдаю, когда надо поработать на её компьютере, в итоге ставлю Е, но по нескольку секунд каждый раз перед этим туплю. Ну и вот написание слова йогурт меня всегда смущает.
Простыня
Исследуя орфоэпию трехсложного слова «простыня», можно заметить, что в единственном числе в этом слове во всех падежах ударение падает на последний, третий слог: (что) простыня́, (чего) простыни́, (чему) простыне́, (что) простыню́, (чем) простынёй / простынёю, (о чем) о простыне́.
Следует выделить из шести падежей родительный (чем), где базовая форма слова «простыня» превращается в две формы: «простынёй» / «простынёю», как видите, с буквой «ё», которая указывает не только на то, что на нее надо ставить ударение, но и на то, что форма слова «простынёй» является единственным числом. Если вы сохраните в слове «простынёй» прежнее ударение, но вместо буквы «ё», произнесете букву «е», то тем самым вы обратите единственное число во множественное. Более того, вы измените падеж слова - из творительного падежа слово перекочует в родительный падеж. И что мы получим? Правильно - «простыне́й»! Можно также сказать и «просты́нь».
Примеры:
1. Марго обмотала свое обнаженное тело простынёй (ед. ч. творит. п.).
2. Цвет простыне́й оставлял желать лучшего (мн. ч. род. п.).
По своей природе звук /Йо/, изображаемый буквой «ё», введенная еще в оборот, как известно, более 200 лет тому назад, всегда является ударным. Это - правило!
А вот еще одна трудность, связанная со словом «простыня». И опять вступают в бой числа и падежи, из-за кторых мы меням словесные ударения.
Если я произнесу простыни́, вы сразу поймете, что сказанное в единственном числе. Если же я произнесу про́стыни, вы поймете, что речь идет о множественном числе. Вы лишь сделаете некоторою заминку, если я спрошу, в каких падежах эти формы. Достаточно пару примеров и падежи сами о себе дадут знать:
У вас есть чистые про́стыни?
Тут ясно, что речь идет о множественном числе в именительном падеже.
А вот, мы, не изменив орфографии слова, изменим ударение и получится другой пример, где слово будет уже в единственном числе:
Меня не устраивает цвет этой простыни́.
Вот, такая языковая трудность!
Есть и другие слова с аналогичными трудностями, в которых люди либо ставят неправильные ударение, либо не произносят букву «ё», например, жЁрнов, жЁлоб, ремЁнный итд.