DEBAT PDT. ESRA SORU & PDT. ADY W. NDIY VS EV. ANDREAS SAMUDERA
Вставка
- Опубліковано 18 вер 2024
- Materi Perdebatan : (1) Apakah praktek penginjilan terhadap orang mati itu Alkitabiah? (2) Apakah Roh Kudus itu seorang perempuan?
Di GKIN Revival, Selasa, 18 Agustus 2015.
Saya adalah saksi hidup yang mengalami sendiri bersama Roh Kudus. Saya adalah pria tulen, tetapi waktu kecil, banyak saudara atau teman yang mengatakan bahwa saya " cantik ". Saya tidak menyadari sampai dewasa, hanya yang saya sadari, saya tipe orang yang agak pemalu & penakut. Sampai suatu saat saya mendengar tentang Andreas Samudra dan saya datang ke jl cipake Bandung. Waktu konseling dan dilanjutkan doa, tiba tiba Roh Kudus bekerja dan saya seperti melihat di alam roh seperti film tentang kehidupan saya waktu masih kecil. disitu saya melihat saya dipakaikan rok & rambut panjang palsu oleh mamah saya. dan ternyata saya ingat, karena ternyata itu ada fotonya. ternyata itulah celah si roh perempuan bisa masuk ke saya. Pada waktu itu saya bulat untuk pemberesan, saya undang orang tua saya. Minggu berikutnya ke 2 orang tua saya & saya datang kembali, kemudian kami sama sama berdoa, ke 2 orang tua saya minta ampun sama Tuhan, kemudian team doa Revival bantu ke saya, mematahkan kutuk ke saya dan doa pelepasan. Dan setelah saya di doakan saya merasakan suatu kelegaan yang sangatt luar biasaaa. Dan yang luar biasa " mata " roh saya terbuka, saya bisa mengerti firman Tuhan sampai saya sangat amat cinta & rindu Yesus. Dan itulah awal pengalaman spiritual yang sampai saat ini, dimana saya menjadi sangat peka terhadap suara Roh Kudus. Itu yang menjadikan hidup saya sampai saat ini luar bisa sangat bahagia karena hidup yang selalu bergaul dengan Allah. Percayalah kalian semua, pemberesan di dalam roh lah AWAL dari perjalan anda kembali kepada Bapa di Surga, jika anda hanya mengerti alkitab menggunakan " otak ", anda AKAN SEPERTA FARISI. Karena Firman Allah hanya bisa dimengerti hanya dengan roh dengan bantuan ROH KUDUS, bukan dengan "otak". Karena kita adalah dasarnya roh, dimana daging & kulit akan mati , otak ( pengertian ) akan lenyap. itulah pengalaman saya awal dari kehidupan kristen saya yang dasyat sampai sekarang, dimana mukjizat bukan hal yang menjadi "sangat" biasa BUKAN luar biasa, jika kehidupan kristen anda masih maju mundur, segera bertobat lagi, pemberesan lagi terutama roh...jika anda tidak bisa sendiri minta bantuan dengan orang kristen yang mengerti dunia roh, minta Roh Kudus bantu...jika roh anda "BERES", anda akan terbang tinggi..mengerti kasih bapa yang luarrr biasa....PERCAYALAH..DAN.. LAKUKAN.
Saya sepakat dgn Ev. Andreas Samudra. Tanpa ada yg mengajar saya dlm suatu doa malam atau doa subuh saya terus memanggil ROH KUDUS itu MAMA-ku. Karena saya diingatkan bhw ROH KUDUSlah yg melahirkan saya baru dlm KRISTUS YESUS jadi manusia Ilahi dgn kodrat ilahi. Jadi ROH KUDUS adalah mama ku dan ROH KUDUS lah mm ku yg sesungguhnya. Amin.🙏
sudah tau siapa yg rendah hati dan tinggi hati
Saya penonton setia pak penginjil Daud Tony, semua yg dia katakan tentang cara kerja setan menjatuhkan manusia ke dalam dosa semua nya benar, hasil dari apa yg saya nonton, saya makin pede makin kuat iman untuk tidak takut sama setan
Betapa letihnya menjaga konsistensi trinitas..
Absurd..
"Tanya langsung pada Roh Kudus"
Percaya itu anugerah.
Sayang sekali dalam debat ini sama sekali tidak menunjukkan adanya karakter yg terpuji sbg orang Indonesia yg berbudi pekerti luhur.
Contoh yg tua berdiri yg muda duduk dan memberondong rame" dan menunjuk-nunjuk kpd yg lebih tua.
Moderator seperti meriam, seperti petinju yg seolah ingin menerkam lawannya, kacau dan tak terpuji.
Etika berdiskusi lebih bagus orang dunia.
Semoga semua pdt mengalami perjumpaan pribadi dg Allah Bapa, Tuhan Yesus dan Roh Kudus.
Jadi bisa mengajar jemaat dg benar.
1+1+1=1
pak Andereas diundang utk menjabarkan pengajaran yg Tuhan bukakan kpdnya, tapi ternyata malah dijebak mjd ajang debat, diserang dgn kepintaran darah daging otak manusia yg terkutuk. percuma kan, jabarin ke org2 yg tdk ada niat mendengar, niatnya mmg menghakimi,menyerang,mendebat. esra soru itu tdk tahu diri, kerjanya bikin debat pertengkaran saja, malu lah sama andereas samudera itu kan sudah melanglang buana dipakai Tuhan menginjili memuridkan banyak org, Tuhan lepaskan yg terikat roh jahat,dosa,penyakit.
Yesaya 38:18 di Perjanjian Lama kita membaca demikian: "Sebab dunia orang mati tidak dapat mengucap syukur kepada-Mu, dan maut [yaitu dunia orang yang sudah mati secara fisik] tidak dapat memuji-muji Engkau; orang-orang yang turun ke liang kubur tidak menanti-nanti akan kesetiaan-Mu."dengan kata lain, kita tidak pergi ke kuburan-kuburan dan berkhotbah kepada tulang-belulang yang ada disana, itu adalah pekerjaan yang gila dan sama sekali sia-sia. Kita pergi memberitakan Injil kepada orang-orang yang masih hidup bukan kepada orang yang sudah mati. Di dalam seluruh Alkitab Tuhan menggambarkan orang-orang yang belum diselamatkan sebagai orang-orang yang mati, yaitu orang-orang yang belum menerima kebangkitan rohani. Kitab Efesus 2:1 mengajarkan kepada kita demikian: "Kamu dahulu sudah mati karena pelanggaran-pelanggaran dan dosa-dosamu." Kitab 1 Korintus 15:22 berkata demikian: "Karena sama seperti semua orang mati dalam persekutuan dengan Adam, demikian pula semua orang akan dihidupkan kembali dalam persekutuan dengan Kristus."Jadi bukan penginjilan orang mati fisik pak.tapi menginjili orang yang hidup yang sebenarnya masih di bawah hukum maut alias mati rohani...Tuhan Yesus mengusir setan yang merasuk orang2 dalam cerita di Alkitab. bukan menginjilinya pak..tolong bapak baca ayat2 lain..
Gak cuma menginjil klo bisa bangkitkan orang mati. Matius 10:8 dan hanya Tuhan orang Kristen yang mengklaim diriNya adalah Kebangkitan dan Hidup Yohanes 11:25
Saya cuma mau kasih tanggapan, bapak buang penafsiran teologi bapak yang terbatas karena hikmat manusia. Bapak nggak akan bisa memahami pekerjaan/karya Roh Kudus kalau bapak pakai cara pikir manusia yang terbatas. Kalau bapak mengakui cara TUHAN bekerja tidak terbatas karena Dia TUHAN baru bapak bisa memahami penginjilan dunia orang mati. Saya saksikan apa yang pernah saya lihat sendiri ketika teman saya sakit parah mendadak karena orang mati dan dilayani pelepasan dan orang matinya diinjili dan terima Tuhan Yesus. Teman saya cuma dalam dua jam, stroke bibir miring setelah dilepaskan - Sehat 100% sampai sekarang. Pada mulanya saya juga meragukan pengajaran pak Andereas. Tetapi saya saksikan sendiri dan alami sendiri bahwa memang orang mati bisa buat masalah. Moderator anda juga bukan moderator yang baik. Pak Andereas memang hanya orang biasa tapi berapa banyak orang yang belajar dari beliau dan menjadi hamba-hamba Tuhan yang besar. Kerendahan hati dan hati seorang murid yang mau belajar dari orang biasa itu yang harus bapak miliki. Sekarang Akhir jaman, Kedatangan Tuhan Yesus sudah sangat dekat, Bapak harus bertobat dan merendahkan diri dan jangan angkuh dengan pendidikan Sekolah Teologia Bapak. Sudah berapa banyak jiwa yang bapak pertobatkan? sudah menuai berapa banyak pak?
Mares Soplanit menginjili orang mati atau orang sakit. saya salut sama bapak esra, dengan hikmat dan kepintarannya beliau dapat membantahkan pemahaman2 Alkitab yg keliru yg dapat mengacaukan maksud FT.
Mares Soplanit itu bukan Roh orang mati yang buat masalah tapi setan yang menyamar jdi Roh orang yg sudah mati,menyamar jdi malaikat terang aja bisa apalagi menyamar jdi Roh orang yg sudah mati ,masa ga bisa?jangan tertipu Bro.
Mares Soplanit # Yang pasti Tuhan yesus berbicara kepada orang2 hidup.
bidat jg peroleh banyak jiwa.. saksi Yehovah contohnya..
Saksi Yehovah jg mengaku pny "Roh Kudus" coy.. tau tdk jaman dmn Ketuhanan dan Pribadi Roh Kudus, ada bidat namanya Makedonius yg meragukan hal tsb..
Juga bidat Montanisme yg mengaku punya Roh Kudus dan mengajarkan hal yg berbeda dari para rasul.
Juga bidat Gnostik yg mengaku mendapatkan ilham Roh Kudus dan mengajarkan Yesus yang berbeda dengan para rasul..
Ini gara2 orang kristen kebanyakan ngeroh, g pernah studi ttg apa yang dialami gereja selama 2000 tahun. Jgn merasa punya gerakan sendiri, Tuhan sudah berkarya 2000 tahun bkn cm di gereja / gerakan anda..
Belajarlah dr pendahulu2 anda..
Sepertinya yg berdebat ialah moderator vs pak andreas..
Penginjilan kepada org mati dan roh kudus ialah seorg perempuan mungkin pak andreas mendapat wahyu khusus dri allahnya sehingga berani memberikan pengajaran yg demikian .. apalagi bertanya kepada roh kudus mengenai hal ini.
Pak Andereas terlihat tenang dan mau menjelaskan dgn sabar, pemaparannya bagus sekali, thx 👍
Aku berkata kepadamu : sesungguhnya barang siapa mendengar perkataan ku dan percaya kepada DIA yang mengutus aku, ia akan mempunyai hidup yang kekal. Saya ingin bertanya kepada pendeta siapa saja.
1. Ucapan diatas keluar dari mulut siapa???,
2. Siapa yang mengutus nya ??
3. Siapa yang di utus ??, dan
4. Siapa Allah sebenarnya ?????
Moderatornya kurang bisa mengarahkan. Terlalu banyak beragumen juga. Harusnya moderator bisa mengarahkan dengan singkat padat dan jelas.
2Kor 5:9 Sebab itu juga kami berusaha, baik kami diam di dalam tubuh ini, maupun kami diam di luarnya, supaya kami berkenan kepada-Nya.
10 Sebab kita semua harus menghadap takhta pengadilan Kristus, supaya setiap orang memperoleh apa yang patut diterimanya, sesuai dengan yang dilakukannya dalam hidupnya ini, baik ataupun jahat.
Tanggapan untuk Pak Pdt.:
1. Seandainya benar argumentnya "in this body" saja, lalu apa gunanya rasul Paulus penulis surat ini berkata di ayat 9 : bahwa ia berusaha untuk berkenan baik di dalam tubuh (=present), maupun di luar tubuh (=absent). apa itu di luar tubuh? selain mati fisik/bersama dengan Tuhan?
2. Ayat 10 berbicara tentang Tahta Pengadilan Kristus, yang mengadili bukan untuk urusan "keselamatan" seseorang tapi
"pelayanannya" kepada Tuhan. Jadi tidak tabrakan dengan dengan Wahyu 20:11-15. Yang adalah Pengadilan Tahta Putih.
Bgmn Pak Pdt.?
Aaron W Setuju banget. Krn pada hari penghakiman yg perlu adalah Apa yg sudah kita lakukan selama kita hidup. Krn semua akan berlalu, termasuk hikmat dan pengetahuan kita. Fokus....fokus....Berbuat!!!! Jgn kyk org farisi dan Saduki.
Mat 13:13b: sekalipun melihat, mereka tidak melihat dan sekalipun mendengar, mereka tidak mendengar dan tidak mengerti.
Trisms atas kajiannya,walaupun saya muslim,menambah wawasan buat saya.klau di liat moderatornya tdi netral.
moderator nya baru belajar jd moderator.. menggangu uraian sumber pembicara..
secara pribadi sy juga tidak setuju dengan penginjilan orang mati.... tapi dalam debat ini, yg sy kritisi adalah peran moderator yg menurut sy kurang netral, kesan nya sangat berpihak kepada pak esra dan ikut mengeroyok/menyanggah argumen dari pak andreas.... ini gak fair.....
Betul. moderator nya tidak netral, sehingga debat nya tdk seimbang. Saya juga tidak setuju dengan penginjilan kepada orang mati, tetapi pengajaran pak Andreas yang lain ttg alam roh benar koq. dan banyak juga yg diberkati dgn pelayanan lainnya.
😢
memang kekurangan kita jika mengadakan seminar atau acara debat adalah moderatornya.itu hampir disemua acara kekristenan.sepertinya harus ada training ttg ini kali ya??atau para moderator mesti banyak2 nonton ilc,mata najwa,aiman kali ya??
Hahaha.. eya aku juga tidak setuju 🤣🤣🤣
Moderatoooooooooooor yg menang dlm debat ini
Jangan diulang ulang
mereka para teologi ini mengartikan "Mati rohani" ini hanya berlaku kepada orang hidup yg masih bergerak dengan tubuh namun orang itu belum lahir kembali. Tidak tahu kl manusia itu sebenarnya adalah mahluk roh. Orang yg sudah mati secara jasmaniah pun bisa masih "mati rohani"
Hey Jude betul aq se7 sewaktu Nikodemus menemui TUHAN YESUS......untuk dpt msk kerajaan Sorga org hrs lhr baru....artinya memutus hub. darah dr Adam dan percaya sepenuhnya apa yg TUHAN YESUS ajarkan sewaktu ada di dunia dan pecaya ALLAH BAPA, ANAK ALLAH,ROH ALLAH. Setelah TUHAN YESUS terangkat ke Sorga....org percaya kematian dan kebangkitan TUHAN YESUS .....itulah org hidup...bukan org mati. org hidup itu percaya kpd TUHAN YESUS akan memperoleh hidup yg kekal (Yoh .6:40).....Inilah hidup yg kekal itu, yaitu bhw mereka mengenal ENGKAU, satu satunya ALLAH yg benar, dan mengenal YESUS KRISTUS yg telah ENGKAU urus. (Yoh. 17:3).
pak andreas sudah benar dengan mengetengahkan pikiran nya sebagai argumentasi bukan beradu ayat ayat
Setuju bpk Andreas !
Saya salah satunya pernah belajar dgn almarhum Pdt andreas.tahun 1993 dan bertumbuh di dalam Kristus
Baru liat sampe dia bilang Roh Kudus adalah ibu... gw langsung paham bahwa bapak ini nalarnya melogiskan anak dalam konteks keluarga seperti manusia....
Skalian aja jadi mualaf pak kalo mikir Trinitas : bapak, ibu, & anak...
😂🤣😂🤣
yg kuat pak andereas. maju terus pak. sy mendukung bapak. sebab pengenalan akan Roh bisa dipahami apabila sdh mengalami.
Menurut saya ada yg salah dlm penafsiran Bp. Andreas, Ayat yg dikutip itu sebenarnya mengacu kepada Penghakiman di akhir Zaman terhadap manusia yg masih hidup secara jasmani dan manusia yg sdh mati secara jasmani tapi dibangkitkan, sebenarnya pointnya adalah "apakah pengadilan terhadap orang mati yg telah dibangkitkan itu dihakimi secara roh atau jasmani", jadi konteksnya sangat jauh dr penginjilan orang mati, karena antara penginjilan dan penghakiman 2 hal yg sangat berbeda.
1. Moderator tidak profesional tidak netral, 2. Moderator seakan2 dikuasai nafsu utk menang sesuai ketidak netralannya, 3. Pendeta juga seakan2 dikuasai nafsu menang sendiri, 4. ingat nafsu adalah kedagingan yg bukan dari Allah, 5. Moderator dan pendeta tidak terlihat rendah hati, 6. Pak Andreas jauh lebih rendah hati, 7. Terlihat pendeta dan moderator adalah eksoteric saja, 8. Pak Andreas tidak hanya eksoteric tapi juga esoteric, 9. Eksoteric biasa lebih galak dari yg esoteric, karena merasa lebih paling benar karena kurang bisa memahami hal2 bersifat spiritual, 10. Moderator seakan2 ikut mengeroyok dan sama sekali tidak membolehkan Ibu pendamping Pak Andreas utk ikut bicara, padahal pihak pendeta dan moderator ada tiga orang(mengeroyok seorang), 11. Kurang ada keadilan dan kurang kasih thd pihak Pak Andreas(Tuhan maha adil dan maha kasih), 12. jadi arti dan kualitas debat ini bisa disimpulkan sendiri.
Keputusan mutlak ^^ org mati tak perlu di injili,, tak usah repot2 menginjili org yg mati,, tak ada hubungan antara org hidup dan org mati^^ injili saja org yg hidup,,, ini yg benar amin...
Salah pak, bapak boleh call saya
bgm moderatorini koq sering motong penjabaran dr pdt andreas, tlg beri kebebasan untk mberikan penjelasan dong, se kalipun saya tidak setuju dengan pengertian dr pdt andreas bahwa orang mati bisa di doakan.
Seorang anak bisa mendoakan ortunya yg sudah bhkan bisa mengurangi dosa2 ortunya di alam kubur,klo gk percaya cb anda mati.
jangan dilayani pa'hamba Tuhan yg mengadakan perbatahan tentang firman Tuhan.
Dari perkataan seorang hamba sdh ketahuan dari Akar pahit dalam iman'nya.
Tolong simak khotbah yg berjudul surga gempar dan alam maut gempar
Benda Yg sdh mati tdk dpt berbuat apa 2 ..yg mendengar itu hidup jangan menyesat.. Minta roh kudus utk mengartikan kebenaran firman.. GBU
moderator dan lawannya pak andreas kelihatan merasa paling benar dan ber sikap sombong menurut sy pak andreas lebih berbicara dari sisi roh tapi lawannya berbicara dari sisi daging
Selama ayat2nya banyak yg kontradiksi maka dialog tidak akan menemukan titik temu.
Yang disebut anak Allah, itu yang dipimpin oleh Roh Allah. Kalau mengaku anak Allah tapi dipimpin oleh pendidikan, apakah layak disebut anak Allah ? Mengaku anak Allah tetapi tidak bisa mendengar suara Allahnya, berarti bukan anak Allah. Bisanya hanya mendebat dan bebal.
Berarti intinya orang mati masih bisa tobat...
Jadi, pak Andreas memberitakan injil kepada orang mati (roh)..dan orang mati itu pun....
Kalau semua begini, orang hidup masih ada kesempatan untuk bertobat setelah dia mati....
Lalu orang mati itu apa yang perbuat...
Moderator hrs netral. Terlalu berisik. Nilai debat ini rusak gara2 moderator!!
pertanyaan pertama tentang Interpretasi dari pdt. Adi sudah jadi pukulan telat untuk beliau Ev. Andreas Samudera. Jadi Kesimpulan dari akhir debat ini sudah jelas siapa yang benar. Lanjutakan Pdt. Soru dan Pdt. Adi
+Adi Winarno karena kamu belum pernah mendengar suara Roh Kudus
anda Moderator atau Interuptor??
Jenazah yg dkubur hrs bungkus dg kain kafan(dkafani )bkn dpetikan .Sesuai dg tladan yesus bhw jasad yg dkubur hrs dikafani (math 27;59 -luke 23;53 -yoh 20;6 -mark 15;46)
hmpir smua kristen ingkar dgn ayat tuhan nya sdrii
Yayuk Susianti itu cara kubur bangsa yahudi kuno & sekarang di pertahankan oleh bangsa arab (muslim) .
tidak masalah mau itu cara kubur suku apa dan kapan, terus kalau itu cara pengkuburan yahudi kuno emang kenapa? bahkan cara itu sejak jaman nabi adam. trus kenapa? yg mnjadi masalah itu benar atau salah? bgtiu aja, bukan masalah cara siapa dan kapan.
utk menilai itu benar atau salah tentu bukan berdasarkan pendapat kita sendiri, tentu harus berdasarkan ayat dr kitab suci yg di yakini. nah masalahnya hal tsb tertulis di dlm kitab nasrani, kalau menurut anda itu satu cara pemakaman yg salah, tunjukkan ayatnya pada kitab anda kalau itu di nilai adalah cara yg slah, atau tunjukkan satu ayat dlm kitab nasrani yg memerintahkan pengkuburan yg benar adalah dgn cara di petikan. kalau cara itu dinilai cara yg salah, trus kenapa justru kitab anda malah memuat cara yg salahnya, dan ga menjelaskan cara yg benarnya? silahkan..
bedakan..soal apa yang di ajarkan dan apa yang di ceritakan yesus di kafani...karna tradisi waktu itu memang seperti itu dan itu bukan ajaran....sehingga harus di ikuti....tapi itu adalah cerita..tentang penguburan yesus...contoh yesus berjalan di atas air,yesus memikul salib(harafiah)yesus memberi makan 5000 orang dsb......apakah orang kristen di haruskan seperti itu harus bisa berjalan di atas air,pikul salib(harafiah),1 orang harus memberi makan 5000 orang...?...jangan sembarangan mengutip alkitab kalau tidak paham..
bodok..otak onta
Kristen itu sesat...orang kristen lebih buruk dari binatang najis manapun.Al Anfal :55
Thu Moderator gak Mengerti fungsinya sebagai Moderator...
Moderator hanya mengarahkan Acara bukan ikut berdebat.
attitudenya juga kurang baik, masa sering motong pembicaraan...
Betul sekali...ditambah para narasumbernya nggak ngerti bahasa aslinya. Akhirnya jadi debat kusir dan menang²an...
Kalian nya yg paham bagaimana. Moderator juga menuntut kejelasan dari suatu penjelasan. Bagaimana pula moderator menyampaikan yg abstrak dari narasumber atau bisa di blg claim2 tanpa bukti. Aku berfikir kalian yg ga paham. Aq setuju dgn sikap moderator yg menuntut kedetailan dari suatu penjelasan.
Moderator itu sesungguhnya punya fungsi multi yakni;
1,arahkan pembicaraan atau topik
2,memberikan keputusan atas penyampaian atau orasinya pd audience
So, sangat lah tepat sang moderator berbuat perbuatannya.
So,tolong tuk diperhatikanlah semua aspek bukan tiap aspek.
Trimakasih.
@Hemasaripina Nadeak yth;moderator itu atau MC miliki fungsi multi yakni sebagai penyeimbang antara dua pihak debat atau tamunya atas topik bahasan.moderator itu jga punya fungsi sebagai pemberi kesimpulan pada audiens atas kedua pihak perihal topik.
Jadi,anda ber-opini hanya dari satu aspek moderator nya Tampa ikut aspek lainnya dari sebagaimana fungsi moderator itu sendiri.trimakasih
Ni. Jawaban? manusia. Hidup akan. Mati secara jasmani lepas jasadnya ! hidup. Secara. Rohani bila. Menghadap Allah SWT.
Nursaifuddin Saifuddin Siapa itu Alloh swt kami tdk mengimaninya karena Tuhan kami hanya Yesus ,
@@ridhomanik4294 Allah dalam Bibel. Yg persi Kristen Tuhan bapa. Persi Islam Allah SWT. ///Apa mungkin Yesus mirip dengan penciptanya //manusia pertama kali diciptakan nabi Adam alaihisalam di utus dibumi sampai nabi Musa siapa yg mereka wajib kan di sembah melainkan hanya Allah.tidak ada manusia dibumi yg di ciptakan dari nabi Adam alaihisalam sampai nabi Isa almasih dan nabi Muhammad Sawlallahi wassalam.yg layak dijadikan tuhan mereka hanya utusan
Menurut saya Yohanes 5:28 Janganlah kamu heran akan hal itu, sebab saatnya akan tiba, bahwa semua orang yang didalam kuburan akan mendengarkan suara-Nya.
Orang yang sudah mati bisa mendengarkan suara Tuhan menurut saya pada ayat ini terjadi pada saat Tuhan Yesus datang untuk yang kedua kalinya ,dimana orang mati akan dibangkitkan, kita dapat melihat dari kata " akan mendengarkan suara-Nya " pada Injil Yoh 5:28.
KALAU ADA PANDANGAN BAHWA ORANG MATI BISA DI INJIL KARENA DASAR AYAT ALKITABNYA BAHWA ORANG DIKUBURAN AKAN BANGKIT JIKA MENDENGAR SUARA ANAK ALLAH, PERTANYAANNYA SEPELE AJA : APAKAH SELAMA PAK PDT. EV ANDREAS SAMUDERA BESERTA ORANG" NYA KETIKA MENGINJIL ORANG MATI APAKAH ORANG MATI YANG DI INJIL ITU BANGKIT DARI KUBURAN COBA TUNJUKAN SIAPA SAJA YANG UDAH BANGKIT KETIKA DI INJIL PAK PDT.EV ANDREAS SAMUDERA AKU MAU TAU? KARENA SAYA LEBIH CONDONG PERCAYA DAN YAKIN BAHWA KONTEKS DASAR ALKITAB YANG DIPAKAI PAK PDT ITU ADALAH MENJELASKAN TENTANG HARI PENGHAKIMAN BUKAN PADA JAMAN PENGINJILAN ARTINYA PENGIJILAN UDAH BERLALU DAN HARI PENGHAKIMAN SUDAH TIBA MAKA MASUK AKAL JIKA ORANG DIKUBURAN MENDENGAR SUARA ANAK ALLAH AKAN BANGKIT DARI KUBURAN, ITU JUKA MASUK AKAL DENGAN MENGANGGAP PENJELASANNYA MENGARAH KEPADA JASMANI. INGAT KONTEKS TAK BOLEH DILUPAKAN KARENA KALAU TIDAK BERDASARKAN KONTEKS SEMUA ORANG AKAN HANYUT DENGAN PERKATAAN" YANG LAIN. KEDUA APAKAH MENGINJIL ORANG MATI ITU BISA?? DARI APA YANG PERNAH KUTAU DAN KUPELAJARI ORANG MATI ROHNYA KEMBALI KEPADA TUHAN SAMPAI HARI PENGHAKIMAN NNTI JADI APAPUN YANG DIDUNIA ITU HANYA JASMANI TUBUH DAN JIWA YANG DITINGGAL, PERTANYAAN KALAU ADA ORANG KERASUKAN APAKAAH ITU ROH MANUSIANYA ATAU ROH SETAN, KEDUA SETAN SUDAH DINUBUATKAN AKAN DIHUKUM DALAM API KEKELAAN DAN TIDAK ADA KESEMPATAN UNTUK MRK BERTOBAT BERBEDA DENGAN MANUSIA YANG PUNYA PRIORITAS ALLAH DALAM KESELAMATAN, JADI INTINYA INI SUDAH NUBUAT LOH LALU AKAN ANEH RASANYA SETAN MASIH BISA DISELAMATKAN BASA BASI DONG KEADILAN DALAM ALLAH.
Para pendeta ini pada ngaco. TUHAN itu kita panggil Bapa dan Mama itu bukan karna TUHAN itu laki2 atau perempuan.
Kalau kita memanggil ROH KUDUS itu Mama bkn krn ROH KUDUS itu perempuan. Tetapi krn ROH KUDUS itulah yg melahirkan kita menjadi manusia baru dlm KRISTUS. Yohanes 1:12-13 dan Yohanes 3.
Begitu juga ALLAH dipanggil BAPA bkn krn ALAH itu laki2.
Ini para hamba Tuhan jadi pada ndak jelas apa yg dikatakannya. Karena mereka memperdebatkan sesuatu yg hanya bisa dipahami oleh iman masing2. Perdebatan ini ngaco, makanya tdk akan pernah bisa sepaham. Sesuatu yg diimani itu tdk bisa diperdebatkan. Amin.🙏
Mbak Ridho Manik, terima kasih atas komentarnya. Saya kira semua tahu, agama mana yang menyebut pengikutnya sebagai domba (makhluk yang tidak dikarunia akal, pikiran dan hati). Tuhan di Agama saya menyebu atau memanggil penganutnya dengan WAHAI MANUSIA, atau WAHAI ORANG-ORANG YANG BERIMAN. Sungguh sangat halus dan terhormat.
alkitab byk memakai kata perumpamaan...kenapa pake istilah domba?..tentu ada maksudnya ... sama seperti hewan piaraan lain bhw hewan2 itu pasti punya majikan/gembala.. jika hewan itu tersesat krn mencari2 makan di suatu area, .. apakah hewan itu mencari majikannya ato majikan mencari hewan piaraannya..??.. pasti majikan/gembala yg cari hewan yg tersesat itu...hewan tersesat itu .. itu gambaran manusia yg tersesat karena dosa... majikan/gembala adalah Tuhan yg punya manusia/yg cipta manusia...dalam hal ini... tidak mungkin manusia mencari Tuhan... karena manusia tidak selevel dgn Tuhan...tetapi Tuhanlah yg menjumpai manusia berdosa... sdh pasti Tuhan Yg Maha Kuasa yg tidak kelihatan itu menjadi kelihatan dlm wujud/rupa manusia..hanya dlm ajaran kristen saja bhw Tuhan yg menjumpai manusia... Tuhan menjumpai manusia tidak hanya 2000 thn yg lalu.. dlm fisik manusia Jesus... tetapi sampe sekarang melalui Roh Kudus.. menjumpai orang2 utk diselamatkan.... coba buka .. youtube... sdh byk kesaksian org2 berjumpa dgn Jesus.....adakah org2 muslim pernah jumpa allah swt... ?? pasti blm pernah ada kesaksian...
**Mhon baca full spya ga gagal fokus** !
1murtad ber testimoni: bkin 10 Org Kristen jd muallaf
1 muallaf ber testimoni: bikin 100 Kristen jd muallaf
1 pndeta Kristen yg debat muter2 dsitu trus ga bermartabat (dr zaman batu smpai kiamat nnti), : jstru bikin 1000 jemaat jd muallaf.
Org Islam membaca Injil: smkin teguh prinsip keimana Islamnya.
Org Kristen bca Al quran: akan tmpak kekeroposan Kristen nya.
**Niscaya itu** !
As the fact says, unbeatable!
Appun komen dan tggapan2 Anda, praktis jd gugur bagiku. Hny buang2 waktu !
**Sy yg kini brsyukur sangat sdh muallaf**
Sangat di sayangkan sekali moderator nya kayak gini walaupun bpk andreas 100 prsen ngawur nggaj karuan tapi modrator nya juga sangaaaaaaat buruk saya melihat justru ini moderator nya mnjadi lawan diskusi dari pak andreas vidio ini sudah lama dan setiap saya tonton saya selalu jengkel dengan modertor nya..
Roma 2:24 Seperti ada tertulis: "Sebab oleh karena kamulah nama Allah dihujat di antara bangsa-bangsa lain."
subhanallah....
bp2 pendeta n moderator yg sy hormati sy tergerak unt menanggapi ttg debat ini; ttg Yoh5:25n28 bhw yg dimaksud orng mati disitu diayat25 berkaitan dgn ayat28 yaitu benar2 orng mati jasmani pengertiannya begini yaitu orng2 yg takut akan Tuhan (percaya ALLAH nya Yahudi) yg TELAH MATI dimasa sebelum Yesus datang disalib n bangkit artinya sebelum KARYA SALIB terjadi yaitu bhw mereka2 tetap AKAN DIBANGKIT KAN n berhak menerima KEADILAN TUHAN yg telah dijanjikanNya (dlm nubuat2 di PL ) kpd semua umat Nya baik yg telah mati sebelum Kristus maupun yg sesudahnya jadi artinya bagi seluruh umat manusia. Tetapi bagi mrk2 itu (yg tlah mati sebelum Kristus) TIDAK PERLU diinjili lagi krn bagi mrk nama2nya telah tercatat dlm kitab Kehidupan (Why20) n dasar dr catatan kitab itu adalah PERBUATAN MRK SAAT HUDUP DIDUNIA sbg orng yg takut akan Tuhan (Allah) n semua yg dimaksud dlm Yoh5 tadi bicara dlm konteks saat akhir jaman nanti yaitu saat dimana kitab kehidupan dibuka n semua orang (umat Tuhan Allah) yg telah mati akan dibangkitkan n menerima janji n keadilan Allah yaitu menerima penghakiman menurut perbuatan mrk....haleluya biarlah Alkitab menjawab Alkitab....bagi kita anak2 Perj Baru yg hidup diera Anugerah Kasih Karunia setelah Salib n kebangkitan Kristus telah dikenakan jubah Putih untk menerima naungan keselamatan atas dasar IMAN dlm Yesus Kristus amin
Theology adalah ilmu tafsir yg dipergunakan untk menafsir setiap perkataan Tuhan berdasarkan logika manusia duniawi. Roh Allah memperbaharui roh manusia kembali kepada kodrat ilahi. Pengertian Allah tdklah sama seperti pandangan hasil penafsiran. Yg menjadi dogma agama kristen yg disakralkan untk menghakimi kebenaran sejati firman Allah. Yesaya 55:8,9. Matius 23:24-27.
Mederator terlalu banyak ngomong, saya bingung mana yg berdebat, moderator atau Pdt. Ezra
Sebelum Adam dan Hawa mengalami kejatuhan mereka tidak hanya punya 5 indera tapi 10 indera yaitu 5 indera jasmani dan 5 indera rohani. Itu maksudnya..
Roh Kudus boleh jg dipercsayai dan disebut sbg Ibu. Baca: Yoh. 14 : 16, 17, 18. Ayat 18 : tidak meninggalkan sbg yatim piatu. Yatim piatu artinya: tdk ada bapak dan tdk ada ibu.
Jd Tuhan Yesus mengatakan Roh Kudus yg diutus adalah sbg Bapa dan Ibu.
Moderatornya kebanyakan bicara,dia itu penghubung bukan penjawab,malah dia yang banyak ngomong.d
HIDUP MODERATOR
pak andreas yth, penginjilan itu kan pasti ada dialog antara yg menginjili dan yg diinjili.lha terus dialognya gimana jika orang itu sudah mati.????krn penerimaan sebuah penawaran pasti menggunakan akalnya untuk mempertimbangkan atau meyakininya. krn kita yg msh hidup dan yg sdh mati itu bukan robot/zombi.
Urusan agama /rohani tanya sama nabi Muhamad pasti akan terjawab .
Saya harap enam tahun berlalu moderatornya sudah belajar dan nggak jadi kayak di vidio ini bikin malu shrusnya dia tahu apa tugas moderator
Mengenai peginjilan saya tidak tau pasti...karena memang ada argument bahwa dosa juga terjadi disorga tentang kejatuhan malaikat. Tetapi perlu diingat bahwa iblis yang jatuh tidak bisa lagi ditebus dan diselamatkan. Jadi keselamatan terjadi hanya selama mausia hidup ditubuh jasmani. maka argument saya untuk apa kita menginjili orang mati. Menginjili orang mati hanya bisa dilakukan Yesus, dan hanya Yesus sebgai Raja dan pemilik hidup kita yang memiliki hak apakah seseorang dapat selamat atau tidak.
Moderatornya itu daripada tanya kepada pak Andreas, lebih baik belajar lagi tanya kepada Gembala Yang Agung. Moderatornya itu sebetulnya bukan domba tapi kambing, sehingga tidak bisa mendengar Gembalanya.
Bapak Esra berkata Alkitab tidak boleh bertentangan.
Saya setuju, akan tetapi mengapa sampai sekarang sudah ada 40 ribu denominasi gereja, padahal mereka semua memakai Alkitab yang sama.
Persoalannya ialah karena Alkitab di tafsirkan menurut hikmat masing-masing orang.
Saya amati ajaran bapak Esra ada yang salah dan saya khawatir bisa menyesatkan banyak orang.
Bapa pernah berkata, di acara tanya-jawab tgl 20 Oktober tahun 2016, kalau ada orang yang berani berkata bahwa bapak Esra sesat, maka sekarang juga saya tantang untuk berdebat.
Saya terima tantangan bapak, mari kita berdebat melalui Skype, ini email saya: awitjaksono@live.ca
Tentukan waktu yang terbaik supaya bisa didengar semua orang, saya harapkan semoga saya yang salah dan bapa bisa menangkal dugaan saya.
Setiap org atau gereja manapun boleh menafsirkan alkitab karena itu adalah daya pola pikir manusia tetapi ingat kebenaran iman sejati itu adalah yg diajarkan tuhan yesus itulah yg menjadikan landasan iman keristen jadi setiap perdebatan harus tau dasarnya kalau sudah jauh diluar iman keristen berarti itu adalah penyesatan
1Petrus 3:18-20 Sbb jg Kristus tlh mati sekali utk sgl dosa kita, Ia yg bnr utk org2 yg tdk bnr, spy Ia mmbawa kita kpd Allah;Ia, yg tlh dibnh dlm keadaanNya sbg manusia, ttp yg tlh dibangkitkn mnrt Roh,& di dlm Roh itu jg Ia pergi mmberitakn Injil kpd roh2 yg di dlm penjara, yaitu kpd roh2 mereka yg dahulu pada wkt Nuh tdk taat kpd Allah, ktk Allah tetap menanti dgn sabar waktu Nuh sdg mempersiapkan bahteranya, di mana hny sedikit, yaitu 8 org, yg diselamatkan oleh air bah itu." Yesus sendiri yg melakukan penginjilan orang mati, itu trjadi pd wkt Yesus mati. Stlh Yesus bangkit, org2 yg dlm kubur bangkit pula.Klo org2 melakukan penginjilan org mati bisa tdk?Jelas tdk bisa, krn itu sudah urusannya Tuhan.Apa bisa org mati yg di neraka diinjili org lain trs ke surga?Tdk bisa.Org yg sudah mati jg tdk perlu didoakan, kecuali membangkitkan org mati.
Maksud Kejadian 1:26
Manusia diciptakan menurut Gambar dan Rupa Allah.
Manusia/Tubuh memiliki Jiwa dan Roh
Dalam Tubuh ada Jiwa manusia dan Roh manusia
Allah/Bapa memiliki Firman dan Roh
Dalam Bapa ada Firman Allah dan Roh Allah
Maaf.. menurut saya anda kurang tepat...
Manusia diciptakan menurut gambar dan rupa Allah berarti
Kemulian.. Tuhan memiliki kemuliaan. Dan pada wktu itu manusia jg memiliki kemuliaan.. tp sejak manusia jatuh dalam dosa.. kemuliaan itu hilang dri nya
Moderator bikin BINGUNG malah
yg pasti bicara dunia orang mati pak andreas lebih paham dari lawan2nya yg tidak paham mekanisme dunia roh
Ya jelas lbh paham.. Krn dia (andereas) mengimani itu..tp yg lain kan ga mengimani..lha menyimpang koq diimani😊
Allah Bapa, pada akhirnya akan menbakar iblis dan pengikutnya, roh kudus bukan ibu, roh kudus itu rohnya Allah bapa, kekal bersama sama dengan Bapa.
Roh kebenaran yg dibawa oleh Penghibur .Adalah Dinul Hak alias ajaran Islam yg dibawa oleh nabi Muhamad.
moderator belajar dulu bos ?! biar bicara nya lancar...
Apa yg dikatakan Pak andereas itu benar. Hanya saja pdt2 lain ada yg belum sampai ke tahap itu praktek pelayanannnya... shingga mreka hny trpaku pd tafsiran yg turun temurun saja... feel it , taste it and you will know it
Pendeta esra itu mau menang sendiri..mulut nya dak sesuai dgn ajaran cintakasih...
Moderator nya kebanyakan ngomong daripada narasumbernya....bikin pusing ngulang-ngulang
Kenapa ini di uplod.. justru membuat agama lain senang
Kalau memang benar ga perlu risau.....
Ini lah soru yg merasa pintar dan dia semua yg tau Alkitab semua orang di Tatang debat agama bukan untuk di perdebatkan , di baca dan di ikuti ajaran nya dasar sok pintar
menurut saya sbetulnya dialog ini tdk perlu di publikasikan karna mereka2 ini adalah pdt kan?
Harus dong, ajaran yang hanya sebentuk biji sawitpun umat juga harus dicerdaskan...
nabi yahya as dipenuhi roh kudus sejak dlm kandungan, mengapa yesus setelah umur 30 thn baru dipenuhi oleh roh kudus ?
moderator???? tidak paham posisi dia sebenarnya
Kau yg paham. Seolah2 kau setuju dgn pemahaman penginjil org mati yg sesat itu. Aku ragu jagan2 kau setuju2 saja dgn klaim2 kosong. Tolol
moderator terlalu banyak omong. seakan akan pengen mjd narasumber.
ampun deh,moderator ga kompeten bgt..
menurut ane krn pdt Andreas ga terlatih berdebat. Jadi moderator byk meluruskan, dan nampaknya moderator jg kesal krn argumen logisnya ga nyambung secara akal..
Bknnya ane mendukung Pdt Esra... tp sbg org yg ngerti cara berdebat dan argumentasi logis, Pdt Andreas sangat keteteran di sini..
Anda saja yg ga melihat bagaimana seorang narasumber yg menyampaikan suatu informasi dgn klaim2 tanpa bukti.makanya ada meluruskan. Tolol banget lu.. kalau gak tau apaa2 gak usah komen blg2 moderator ga kompeten. Kau aja yg sok pintar.
1.apakah anda pernah jadi moderator?
2.apakah anda pahami betul fungsi menyeluruh dari seorang moderator?
Kalau jawaban anda "iya" maka anda sadari anda salah dan cabut koment anda ini.
@@ericongkowijoyo6870 yth;benarlah demikian adanya.
1.benaran anda paham betul apa saja fungsi moderator itu
2.anda benar sbb anda bisa melihat 2 pihak sekaligus dngan tugasnya masing masing
3.semua aspek ternyata anda pahami
4.trimakasih sudah berikan jawaban dan klarifikasi atas tiap pihak didalamnya,gbu.
saya setuju dengan pak Esra.... Firman Tuhan jangan di jadikan bahan untuk di experimenkan... bahaya...bisa iblis menguasai...,,,bisa menyesatkan.... jadi kalau Firman Tuhan sudah di ditafsirkan dengan akal.dan pikiran sendiri...pasti akan sesat, sebaliknya pakailah Hikmat....supaya Roh Kudus bekerja....Tuhan Yesus Memberkati...
sangat jelas kelihatn moderator,pak Soru pak Adi katanya Pdt tdk dipimpin Roh Kudus,tapi hawa nafsu daging,sedangkan dikatakan kita harus menyembah Allah didalam Roh dan kebenaran karena Allah adalah Roh.Sedangkan orang yg tdk dipimpin oleh Roh Allah...Didalam mereka adalah hawa nafsu dunia,seperti amarah iri hati,dengki,perselisihan, percabulan dll...
Maaf, kapasitas moderator yang bertugas tampak kurang memenuhi kapasitas dan kompetensinya, sehingga seringkali semakin memperkeruh pembicaraan tersebut.
Di semua tempat antara kristen 5 indra dgn 6 indeta banyak beda pendapat. Karena dunia roh tdk cukup ditulis didlm 10 kitab sekalipun.
Saya termasuk orang yg tidak setuju dg tafsiran pak Andreas ttk "Ibu" Roh Kudus dan "penginjilan orang mati". Ayat Alkitab yg mendasari tafsiran tsb yg dipaparkan tidak memadai. Bagi saya tafsiran seperti itu dapat menyesatkan para pendengar yg imannya lemah.
Itu kelanjutan nya ada di Wahyu
ini moderator atau jaksa penuntut??? kalo sy pak andreas sy keluar saja gak ada guna harus argumentasi pak andreas didengar baik baik
Roh manusia tdk dapat beraktifitas seperti layaknya manusia hidup jasmani, sebab roh orang mati sdh tertentu tempatnya. Alkitab dg jelas mengatakan bahwa roh orang mati tdk gentayangan, tapi ada roh jahat ( ex malaikat pemberontak) yg menyaru roh manusia yg telah mati secara jasmani......Jadi Bp Andras ini sebenarnya menginjili roh-roh jahat yg menyaru sbg roh manusia....kasian pekerjaan yg sia-sia karena pak Andreas sdh tertipu.....
+omo epu ANDREAS MULAI GENDENG
@@sarehkanaan2144 pernah masuk ke dunia roh??
Pernah masuk ke dunia roh?
@@5v5263 haduhhhh...
Nih lh logika yg ga nyambung anda tu....
trus klu di tanya, anda percaya ga Tuhan tu ada di surga????
Klu anda bilang prnah, saya mau tanya, pernah k surga????
saya tanya, anda percaya ga klu di luar ankasa ada planet2???klu anda blng percaya, saya mau tanya, anda prnh ksana???
Ga nyambungkn???
kita tau dr Alkitab, krn Alkitab yg mengatakn, klu hubungan antara org yg hidup dan mati sdh tdk ada...
Klu emg org mati bisa bertobat, ngapain hrs menderita di bumi, buat memprtahankn iman???
Makin ngawur saja...
Lm2 kaya tetangga sebelah, org yg sdh meninggalpun bisa d doakn...
@@niksonsimatupang7099 kita 1 ALIRAN BRO.. JESUS IS GOD..!!
ALLAH membenci kesombongan...!!!...🔥🔥🔥🙏🙏🙏
moderatornya mengganggu ini..., sayang
Bila tak pahami apa fungsi moderator sesungguhnya lah yg berkata ini.
Weh lu motong omongan org
Ayat sdh jelas .......kok masih gak ngerti ......yah ???
maju terus bpk andreas samudera.... penginjilan alam roh memang nyata... dri omongan pembawa acara nya dia memihak sebelah.... alam roh itu di luar logika... org sepintar apapun tdk mungkin bisa membuktikan alam roh scra logika... semua karna pimpinan Roh kudus... kalo kita mau tau alam roh mnta anugerah Tuhan biar roh kudus yg tuntun kita... org kristen sekarang mau nya instan... Tuhan Yesus mengajar dgn perumpamaan, agar kita lebih mudah mengerti.... kalo di debat ini di wajibkan menjawab dng singkat.... mustahil Firman ALLAH bisa kita terima dng argumen yg singkat dan dng bukti yg logis... harus ada penjelasan dan perumpamaan....
Kelihatan agama kristen bikin umatnya jd binggung....abis ayat banyak dirobah2...sekarang gini aja...klau memang yesus itu tuhan,kenapa dia make di salib segala...memang tuhan yesus gk punya kuasa until mengampuni dosa2 umatnya...ber arti ada sesuatu kekuatan yg di atas yesus...kan begitu logika berfikirnya????tapi klau yesus itu seorang nabi baru masuk akal...bahwa yesus memohon kpd tuhannya...
Pendeta andres berbicara bukan dari tuntunan roh kudus,melainkan dari.roh jahat yg msuk merasuk ke dlm jiwanya,makanya dia gkk memahami isi ayat kitab suci.
moderator hanya menjelaskan apabila Narasumber tidak tangkap pertanyaannya.
moderator kok kayak narasumber?
ini moderator apa pendebat
Itu yg sebelah pak Ezra soru, kurang sopan itu nunjuk" bukan gaya orang Kristen begitu, gaya banget pak adreas itu lebih tua dari kamu, ga tau adat kamu itu, lihat pak adreas rendah hati banget
Yoh 5:25, maksudnya org mati itu yg roh nya mati, sama spt Adam ketika melanggar perintah makan buah pengetahuan baik dan buruk itu, roh nya yg mati (kej 2:17) bukan fisiknya, adam tetap hidup. Atau di Mat 8:22, biarlah org mati menguburkan org mati, yg dimaksud mati disini ialah roh nya yg mati (roh nya kehilangan kemuliaan Allah). Selagi kita hidup, jiwa dan tubuh kita sehat maka cepatlah pakai utk menolong roh kita yg sdh mati, hanya dgn cara menerima Roh Kristus, menerima hidup kekalnya Yesus (Rom 8:9, 1 kor 15:45, Gal 4:6), bukankah Yesus menyerahkan nyawanya agar kita menerimanya supaya roh kita yg mati krn dosa adam dihidupkan oleh Roh Kristus. Allah hanya meniupkan Roh ke Adam (hawa tidak), kita semua adalah cabang dari Roh Adam (mewarisi Roh Adam yg sdh mati krn melanggar perintah).
Kalau aku si bilang Esra yg sok pintar dan sok tau jng semua harus masih belajar
pendeta nya pusing kitab konradiksi,, kesalahan ilmiah
Pak Andreas,,penafsiran anda mengenai ayat tersebut sangat sesat.. bertobatlah sebelum terlambat.
pak Andereas samudera lebih tenang & tdk berapi2 🖒🖒🖒🖒🖒
inilah wajah kekristenan yg terjadi di dunia sekarang ini, kekristenan sudah mengarah menjadi bentuk agama dgn penafsiran2 kitab suci belaka padahal Kekristenan adalah pekerjaan Allah yg dikerjakan Allah sendiri utk menyelamatkan semua umat manusia dan Allah MASIH bekerja sampai hari ini. Karena Allah itu ROH maka manusia hanya bisa mengenal PekerjaanNya bila kita mengenal Pribadi Allah secara roh. Selama kita memakai pikiran saja ,kita hanya sebatas TAHU Allah tanpa MENGENAL Allah. Hidup Bergaul dgn Allah itulah yg Dia ingini.
Buat sy pribadi debat ini didak memberikan dampak yg lbi positif, sbb moderatornya lebih bayak bicara