웃자고 하면서 얘기한거지 씹덕, 오덕, 오타쿠 혐오를 조장할려고 만든 영상이 아니며, 저도 애니매이션 좋아하고 존중합니다. 다만 일반인 씹덕 기준 이 얘기를 한 이유는 제 주변에 얘기할때 패션 씹덕이라는 얘기를 많이 들어서 대화에 끼고 싶어 공부하고 싶은 마음이였던 겁니다. 너무 과한 해석과 과몰입은 삼가주세요~
전 죠죠를 봤고 다른 또라이 친구에게 추천해줬는데 전 3부까지 보고 4부는 제대로 안보고 5부 6부를 봤는데 그 또라이 친구는 추천해준지 2주 정도만에 6부까지 보고 게임 같이할때 죠죠얘기를 제가 분명히 본 부분인데도 그랬었나 할정도로 세세하게 말하는걸 보고 같은 애니를 봤다고 똑같이 씹덕이 아니라는걸 알았습니다. 그 친구가 보기전까지는 다른 친구가 죠죠 밈(예시: 카즈)를 보고 게이물 아니냐고 이 씹덕아 라고 해서 제가 씹덕일수 있다는 의심을 했는데 그또라이 친구 덕분에 전 씹덕이 아니라는걸 확신했습니다. 그후 그 또라이 친구는 학교 칠판에 검정고무신 기영이에 죠죠 스타일의 그림체와 효과음이 들어간 그림을 그리고 있습니다. 만약 당신이 자기 자신이 씹덕인지 모르겠다면 친구중 살짝 게이느낌도 있으면서 심각한 또라이이인데 도대체 왜인지 모르겠지만 공부는 잘하는 친구에게 죠죠를 보라고 하십시오.
Vivy -Fluorite Eye's Song 추천합니다. SF, 액션, 시간회귀, 기타 등 장르입니다. 가희AI 가 주인공인데 어느 날 100년 후 일류가 멸망한다며 찾아온 서포터와 함께 역사를 수정하려 여러가지 사건을 겪으면서 자신의 사명인 '노래에 마음을 담는 것'에 대해 고뇌하며 나아가는 애니입니다. 개인적으로는 강철의 연금술사를 좋아하시면 가볍게 볼 수 있을 것 같습니다.
솔직히 씹덕의 기준은 오타쿠라는 단어에서 나온거고, 오타쿠라는 건 서브컬쳐 문화에 심취한 사람들 지칭하는 것이죠. 서브컬쳐라는 것이 기본적으로 대중문화의 반대되는 비주류 문화라는게 제 생각이고, 그중에 일본 애니메이션이나 캐릭터의 2차 창작같은게 들어가죠. 다만, 서브컬쳐에 애니메이션이 들어가냐에 대해서는 다소 찬반이 있는건 사실입니다. 프랑스의 경우에는 애니메이션을 예술로 보는 경향도 있고, 애니메이션중에서도 대중적인 문화로 보는 경우도 있습니다. 사실, 오타쿠라는 단어가 너무 부정적인 의미로 받아들여지는데 이건 단어가 생길 당시의 애니메이션이나 오락에 대한 일본대중들의 부정적인 면이 섞여들어가 생긴 경향이 크다고 생각되네요. 실제로도 일본 게임회사 중진들이 게임에 대해 부정적인 면모를 보이는경우도 허다하구요. 한일 양국 모두 그런경향이 다소 있다보니 지금세대에서는 상상도 못하겠지만 90년대 초만 해도 만화화형식이나 범죄와 만화나 애니메이션이 문제라고 생각하는 사람들이 많았습니다. 90년대는 일본 만화의 황금기라고 불릴정도의 시기기도 한데도 말이죠. (제목만 말하면 알만한 만화들이 대부분 이시기에 발간됐죠.) 개인적으로는 오타쿠 라는 단어라기보단 매니아 라고 불렸으면 하네요.
웃자고 하면서 얘기한거지 씹덕, 오덕, 오타쿠 혐오를 조장할려고 만든 영상이 아니며, 저도 애니매이션 좋아하고 존중합니다. 다만 일반인 씹덕 기준 이 얘기를 한 이유는 제 주변에 얘기할때 패션 씹덕이라는 얘기를 많이 들어서 대화에 끼고 싶어 공부하고 싶은 마음이였던 겁니다.
너무 과한 해석과 과몰입은 삼가주세요~
근데 님 씹덕아님? 아님말고
형 헬루바 보스 추천해
@Pola bear 춘추가 어찌 되시는지...
펜스가는 제작진이 절대 2기안만든다고 자기캐릭 오체분시해버렸...
그랜 라간!!!
죠죠보는사람은 씹덕이 아니지만 모든 씹덕은 죠죠를 본다
반박합니다.
여자마저 근육근육으로 나온다고 거르는 사람 많습니다.
죠죠는 씹덕이 아닙니다. 매니아층이 확실해서 팬들 사이서도 갈립니다.
@@1998hsh 영상에서 나왔듯이 3부까지 기준입니다
전 씹덕이 아니었군요...
@@M61A4 당신은 오덕입니다
죠죠가 씹덕이라니....난 일반인을 포기하겠다!!!!
델로가 자신을 씹덕이라 생각 안하는 이유 = 옆에 있는 사람이 왈도쿤이면 나 정도면 일반인이지 하게 된다...
델로 생각
델로:어중간한 놈
계모임:씹덕
원래
델로:씹덕
계모임:심연들의 심연들의 우두머리
주변인이 계모임이면 파워 인플레 느낄 수밖에 없죠. 끄덕끄덕
생긴 것만 10덕이던 델로가 머장의 가르침으로 진짜 10덕이 되어가는 중이다
10덕! 10덕!
이러던 델로가 결국은
사실 씹덕은 본 애니량으로 정해지는게 아닙니다. 진짜로 중요한건 얼마나 역겨운가죠. 그런점에서 전 델로형이 이미 훌륭한 씹뜨억이라고 생각합니다
고맙...야발러마!!!!
??? 얼마나 진심으로 즐기는가 아닌가요?
왈도쿤 추천하는 것들 다 보면 한 시대를 풍미한 애니들인데, 이 사람은 덕질에 진심이다.
은밀한 회사원... 개그도 개그지만 주인공 레이건이 너무 매력적이어서 끝까지 다 봤죠ㅋㅋ 자체로도 재밌지만 미국 음모론(렙틸리언, 캠트레일 등...)에 관심많고 좋아하면 더 재밌는 작품!
하루히나 샤나는 지금 여러분들 눈이 높아져 있기 때문에 재미가 많이 없을 수도 있습니다...
저런건 "근본" 이나 "정" 때문에 보는거라 거르셔도 될 것 같습니다만..
일단 애니는 숙제로 보면 재미가 없으니까요ㅋㅋ
즐기면서 보자구요!
일단 근본에 대해 알아보려고 한거니까여~ 최신 애니도 많이 보고 있습니다
3:34 씹덕도 아니고 일반인도 아니다 라는 것은 그냥 덕후 아닌가요?
영상 재미있게 시청하고 갑니다 언제나 응원하며 델로님 항상 응원하며 화이팅 입니다 다음 영상도 기대하고 있습니다!
죠죠는 ㅇㅈ이지!
델로형 취향 =
양덕물 + 1화부터 터지는 만화 + 순애 + ㅈㄴ 웃긴것
+레나몬
@@약팔사 은혼?!
뭐야 양덕물이아닌거만빼면 은혼이잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
노략한다고 십덕이 아니다
마음으로, 가슴으로 봐야 진정한 덕후다
3:34 반달은 ‘반건달’의 줄임말로 흥신소나 대부업자 등 음지에 몸담고 있지만 조직이라 할정도로 세력을 일구지는 못한 사람들을 낮잡아 부르는 말이다
형은 그냥 반달이 아니라 반달가슴곰인듯
무친ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 추리물 원탑 데스노트는 꼭 봤으면 좋겠어
델로의 취향은 대략
뭐같은 일본어클리셰없는거+귀염척하는 말투없는거+서양카툰
델로형이면 약간 현실풍자한것도
좋아할것 같다ㅋㅋ
콥스파티랑 학교생활 추천합니다.
학원물이라 잔잔하게 볼수 있어요^^
한번 1화보고 재미있으면 쭉 볼게연!
나쁜놈아ㅋㅋ
정말 훌륭한 작품만 추천하시네요 ㅎㅎ
와! 치유물!
미친놈아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
제목 잘못 적을때 왈도쿤 분노하는거 겁나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 머장이 근본이네 ㅋㅋㅋㅋ
이런건 왈도쿤이 근본이지
이거 보고 왈도쿤 ㄹㅇ 드럽다고 느낌
천무지체가 참 스승까지 만났다 ㅋㅋㅋ(아니 애니 만화 보고 행사 참가하고 주변 10덕들과 애기 잘 통하면 그게 10덕이고 델로님이 말하는 10덕은 찐따 민폐고요)
ㄹㅇ 왈도쿤 겁나 즐거워보여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
양덕이셨구나 델로님 ㅋㅋㅋ
왈도쿤님은 진짜구나 아주 유능한 동지야
씹덕기준: 투니버스 챔프 같은곳에서 나온 애니 제외하고 본 애니가 5개이상이다=씹덕
너 패션씹덕이지
난 어엿한 씹덕인건가?
@@DELLOMISSON당신은 편식쟁이 씹덕입니다.
괜히 왈도쿤보고 머장머장하는게 아니구나...진짜 우욱ㅋㅋㅋㅋ
형 그냥 씹덕 중간에 살아줘 솔직히 그 중간이 놀릴때 맛이 좋아
스즈미야하루히랑 제로의사역마 작안의샤나부터 출발이라니 씹덕물 개론ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
슈타게가 빠지다니 눈물이 나는구먼
이게 1년전이라니....
이럴수가... 내가 이 교과서들을 이미 다 알고 있다니. 솔직히 요즘 애니 안봐서 나도 "나 정도면 씹덕은 아니지"하고 있었는데....
흠... 만화는 안 보시남...
장난을 잘치는 타카기양이랑 카구야님은 고백받고 싶어 추천합니다
전쟁이 좋다 라는 헬싱 총독의 대사를 말하는 델로님을 보고싶습니다
드디어 델형이 씝떡에 길로.. 죠죠 재밌지 ㅋㅋ
델로형 주술회전 영화랑 중2코이랑 호리미야 추천해~
요즘 부르잖아요 아자젤씨 보는데 너무 재밌따
@@DELLOMISSON 호리미야 순도 100퍼센트 순애니까 츄라이츄라이
저같은경우 천원돌파 그렌라간 추천드립니다 진짜 웅장하거든요 사나이의 애니임 ㄹㅇ..
델로님 빵빵 터지는 개그물 취향이면 ㄹㅇ 그랑블루 추천해드리고 싶습니다. 그랑블루 판타지 아니고요 그냥 그랑블루요. ㄹㅇ 1화부터 빵빵 터져요
그냥 더쿠 : 애니 이름 나오면 "아 그거 재미있지..."하고 짧게 말함
씹덕 : 애니 이름이 나오는순간 줄거리 기타등등 겁나 길게 설명하기 시작함
오우 정확해 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 눈치가 없는게 문제야!!! 적당히 하란 말이야~
@@DELLOMISSON 내친구가 씹덕이 있어...나만 모르는 이야기해...
양덕물 좋아하시는구나.
티못슈, 대니팬텀, 캣독, 우주 스파이 짐, 천재소년 지미 뉴트론, 못말리는 비버형제, 팬보이 앤 첨첨, 비밀요원 터프퍼피, 러그래츠 도 보셨겠군요
형!동족이구나!역시 카툰은 언제나 옳ㅇ...그런데 델로 볼떄마다 진심 뭔가 집구석에서 일본애니 볼것같은 동내 살좀 찐 형 같은뎈ㅋㅋㅋ
1년 뒤 지금의 델로님은...
어? 불꽃소방대 좋아할지도? 1화 부터 지리긴한데
6:27 "세토의 신부...? 블루아이즈 이야긴가....?"
같은 작품을 좋아해도 그 작품의 커플링으로도 갈린다는 것도 알고계시면 편합니다
하렘물에서 특히 쥰내 심해지죠
제로의 사역마 (루이즈) , 작안의 샤나 (샤나) , 토라도라 (타이가) , 하야테 처럼 (나기) 4대 츤데레 애니 물론 여주 성우 동일인물 그저 레전드 올해 43세 쿠기밍 눈나 최고다
그와중에 머장은 장르안가리고 서양,동양 안가리고 바로 나오네 역시 머장
코드기어스......소주마시면서 봤는데 울었다....
존나 웃음벨 덩어리는 그랑블루 추천합니다 다이빙? 만화
졸업 작품-용왕이 하는일
저번에 핀과 제이크 이야기 할 때 형 표정보고 느낀건데
10:07 이게 맞지 ㅋㅋㅋ
주변에 너무 강력한 덕력이 있는 존재들이 있어서 공부를 해도 대화가 어려울것 같지만... ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
좋은 공부가 되시길 바랍니다
델로님이 양덕인걸 이거보고 알았네요.ㅋㅋㅋㅋ 도쿤교수님 덕분에 공부잘했습니다.:>
전 죠죠를 봤고 다른 또라이 친구에게 추천해줬는데 전 3부까지 보고 4부는 제대로 안보고 5부 6부를 봤는데 그 또라이 친구는 추천해준지 2주 정도만에 6부까지 보고 게임 같이할때 죠죠얘기를 제가 분명히 본 부분인데도 그랬었나 할정도로 세세하게 말하는걸 보고 같은 애니를 봤다고 똑같이 씹덕이 아니라는걸 알았습니다. 그 친구가 보기전까지는 다른 친구가 죠죠 밈(예시: 카즈)를 보고 게이물 아니냐고 이 씹덕아 라고 해서 제가 씹덕일수 있다는 의심을 했는데 그또라이 친구 덕분에 전 씹덕이 아니라는걸 확신했습니다. 그후 그 또라이 친구는 학교 칠판에 검정고무신 기영이에 죠죠 스타일의 그림체와 효과음이 들어간 그림을 그리고 있습니다. 만약 당신이 자기 자신이 씹덕인지 모르겠다면 친구중 살짝 게이느낌도 있으면서 심각한 또라이이인데 도대체 왜인지 모르겠지만 공부는 잘하는 친구에게 죠죠를 보라고 하십시오.
엣지러너 재밌게 봤으면 카우보이 비밥이랑 그렌라간 봐 형
근데 이거 먼저 보면 눈이 높아져서 다른건 눈에 안들어올수도 있어
강하게 부정하는거 자체가 이미 씹덕부정기 단계에 해당하십니다
씹덕개그물이라면 역시 코노스바가 어떠십니까
슬프다...오늘 나온 모든 동서양 애니를 전부 봤어ㅋㅋ.내가 씹덕인건 알았는데 이렇게보니 약간의 자괴감이 온다.
델로님을 위한 카툰 추천
- 미시와 듀크
노래가 배경을 깔려있는 건데 러닝타임이 노래 한 곡이면 끝나서 짧게 보기에 좋음 근데 단점은 ㅈㄴ 재밌는데 후속작이 ㅈㄴ 안나오는 중
- 해즈빈 호텔
그냥 델로형 취향
- 헬루바 보스
해즈빈 호텔 외전인데 sㅔㄱ드립이 난무함
- 별나비
보셨을거 같긴한데 ㅈㄴ 재밌음 암튼 ㅈㄴ 재밌음
- Villanos
이것도 보기에는 괜찮은 카툰 재밌음
- 겁쟁이 강아지 커리지
뭔가 기괴한데 무섭지는 않음 커리지가 ㅈㄴ 귀엽고 할머니는 착한데 이상하고 할아버지는 커리지 ㅈㄴ 갈굼 근데 ㅈㄴ 재밌어ㅓㅓㅓㅓㅓㅓ
- 피니와 퍼브
그냥 재밌어 애들이 미친거 같은데 재밌어 그냥 재밌어 재밌다니까? 학교다니는 애들한테 물어보면 거의 모름 근데 ㅈㄴ 재밌어ㅓㅓㅓ
- 그래비티 폴즈
내가 살면서 제작자를 감금시키고 싶었던 적이 이걸 보고 처음이였음 떡밥은 겁나 많은데 그걸 안 풀저줘서 사람들이 미칠려고 함
- 대니 팬텀
이건 뭐 아실거 같고
- 암호명 이웃집 아이들
???: 엄마 나도 나무집 가지고 싶어요
- 벤10
재밌음 애가 좀 ㅈㄴ 답답해서 그렇지 재미 하나는 보장함(주인공이 좀 노답임)
- 사우스 파크
미11111친 수위의 미애니 재미있음 ㄹㅇ
- 스티치
ㅈㄴ 귀여운 스티치와 모험
- 팬보이&첨첨
엄... 유치해요.. 뇌빼면 좀 재밌음
(일단 생각난건 이정도? 함 잡숴봐)
미시와 듀크는 인정합니다
Vivy -Fluorite Eye's Song
추천합니다.
SF, 액션, 시간회귀, 기타 등 장르입니다.
가희AI 가 주인공인데 어느 날 100년 후 일류가 멸망한다며 찾아온 서포터와 함께 역사를 수정하려 여러가지 사건을 겪으면서 자신의 사명인 '노래에 마음을 담는 것'에 대해 고뇌하며 나아가는 애니입니다.
개인적으로는 강철의 연금술사를 좋아하시면 가볍게 볼 수 있을 것 같습니다.
취향이 레이싱이나 총기류 나오는거인데
레이싱은 죽은지 오래고 총기는 가끔 나오는데 예전만큼의 그런 작품이 없어서 볼게 없다...
씹덕 교수님 왈도쿤에게 실망했습니다
“인생” 클라나드를 추천 안하다니
세토의 신부 ㅋㅋㅋㅋ 최고의 히로인 마사씨 아직도 기억남
이게... 1년전?
에버가든보고 울었던 사람임ㅠㅠ
그정도에요?? 함 봐야겠넹
머장... 순애를 애니로 배웠어...ㅠ
누구보다 연애에 빠삭한 사람
조용히 천원돌파 그랜라간 추천하고 갑니다
???:형은 죽었어 하지만 이 등에! 이 가슴에 함께 살아가!
이형이 어둠에 실력자가 되고싶어서 보면
뿅가겠네....
아이엠....아토미끄....
강철의연금술사 를 씹덕이라한다면 난 그사람과의 대화를 포기하겟다!!
델로님 (학생회 임원들) 추천할게요.
이거 일상 개그물 인데 재미있어요.
이럴 때 물고기 예시 많이 드는 것 같음 잡힌 곳이 민물이든 바닷물이든 그냥 물고기인 것 처럼 오덕은 오덕임 그래도 더운물에 살다가 갑자기 찬물로 가려고 하면 폐사할 수 있으니까 적당하게 간보면서 고르는게 제일임!
지금 보니까 꿀잼이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 형 취향보면 분위기 있는거 좋아할거 같은데. 내가 주로 보는게 거대로봇물이라 추천이 힘드네
내 눈에는 최면을 잘 쓸거 같은 십덕인데?
씹덕이 문제가 아니라 ㄹㅇ 양덕이네. 팬스가도 그렇고 킬라킬도 그렇고 딱 서양픽들인데. 왠지 KND도 다 봤을 것 같다.
옆에 있는 게 머장이라 상대적 비씹덕ㅋㅋㅋㅋ
초장부터 헛소리 하지마 임마 마렵다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
코드기어스...R2 시즌2가방영되고,,, 마지막화가남은때에!!!
ㄱ군대를갓습니다,,,네,,마지막화보는데 5개월걸렷어요 ,,,
와 저 목록중에 본게하나도없네.. 저기알려준거한번봐야겠다.
코난, 짱구, 도라에몽 등 우리 할아버지도 아는 애니를 본다 : 씹덕 아님.
강철의 연금술사, 바이올렛 에버가든, 지브리 등 갓갓작을 봄 : 씹덕 아님.
원나블, 죠죠, 건담, 란마1/2 등 많이 유명한 작품을 봄: 씹덕 아님.
그게 뭔데: 씹덕아
이분은 크로마티 고교를 보셔야겠군요!
수위 높은 블랙코미디 카툰풍?? 헬러바 보스 보십쇼
헬싱은 ova로만 보셔야 합니다 2008년 작품인데 퀄리티가캬아
호에엥 확인했숨다용
순애라면 벨제붑 아가씨의 뜻대로랑 클라나드가 추천할 만 하네요
델로형이 힘들어 하는걸 내가 하고있네 ^^ㄷ되기 너무 쉬웠는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
에흉
순애물이면 클라나드 추천 나올법도 한데 안나오네...
작화만 견딜수있다면 갓갓인데...
씹덕의 근본 슈타인즈 게이트 어떠십니까
러브라이브. 정말 재밌습니다
개인적으로 혈계전선이 약간 서양 분위기라던가 갬성이라던가 죅금 나서 추천
10덕 부정기 잘봤습니다
진짜 도라도라 영어마을에서 현웃 터짐ㅋㅋㅋ
아앙의 전설 이랑 코라의 전설도보고
강철의연금술사 봐야지
코야스 타케히토 이분의 대표케릭은
3개 빼고 다 알거나 봤닼ㅋㅋㅋㅋ
머리는 아니라하지만 이미 몸은 재밌어하잖아~
솔직히 씹덕의 기준은 오타쿠라는 단어에서 나온거고, 오타쿠라는 건 서브컬쳐 문화에 심취한 사람들 지칭하는 것이죠.
서브컬쳐라는 것이 기본적으로 대중문화의 반대되는 비주류 문화라는게 제 생각이고, 그중에 일본 애니메이션이나 캐릭터의 2차 창작같은게 들어가죠.
다만, 서브컬쳐에 애니메이션이 들어가냐에 대해서는 다소 찬반이 있는건 사실입니다.
프랑스의 경우에는 애니메이션을 예술로 보는 경향도 있고, 애니메이션중에서도 대중적인 문화로 보는 경우도 있습니다.
사실, 오타쿠라는 단어가 너무 부정적인 의미로 받아들여지는데 이건 단어가 생길 당시의 애니메이션이나 오락에 대한 일본대중들의 부정적인 면이 섞여들어가
생긴 경향이 크다고 생각되네요.
실제로도 일본 게임회사 중진들이 게임에 대해 부정적인 면모를 보이는경우도 허다하구요.
한일 양국 모두 그런경향이 다소 있다보니 지금세대에서는 상상도 못하겠지만 90년대 초만 해도 만화화형식이나 범죄와 만화나 애니메이션이 문제라고 생각하는
사람들이 많았습니다.
90년대는 일본 만화의 황금기라고 불릴정도의 시기기도 한데도 말이죠. (제목만 말하면 알만한 만화들이 대부분 이시기에 발간됐죠.)
개인적으로는 오타쿠 라는 단어라기보단 매니아 라고 불렸으면 하네요.
다만, 대장은 장성급이 맞습니다.
저도 에 98년도부터 시작해서 거진 애니만 20년 넘게 봐왔지만 대장에게는 못비비겠더군요.
티키타카 미쳤네진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
유 아 씹덕! 일반인 기준으론 조또가 있던 없던 씹덕이라구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 은근 많이 보셨구만
없던 마술의 초전자포 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
슈타게 추천이 없다니 이럴수가 좀 딥하긴해도 재밋는데
저런 쪽이면 삼자삼엽도 재밌다 할거 같은데...
히나마츠리 추천함. 볼진 모르겠지만. 나름 일상 개그물인데 재미짐~
그리고 일본 애니는 3화까지는 보고 평가하는거. 3~4화가 재미있고 잘만든
애니는 뭐가 있음. 그거랑 오프닝이랑 엔딩이 바뀌는 애니라던가.
스즈미야 하루히: 당시에 센세이션하긴 했으나 이후 일본 애니메이션의 위상을 나락으로 떨어뜨리기 시작한 장본인 중 하나