"Простой Python": ложь, большая ложь и метаклассы / Григорий Петров
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Приглашаем на Moscow Python Conf 2023, которая пройдет 19 и 20 мая 2023 в Москве в рамках Positive Hack Days.
Программа, подробности и билеты по ссылке conf.python.ru...
--------
Moscow Python Conf++ 2021
Профессиональная конференция для Python-разработчиков
27 и 28 сентября 2021. Москва, Radisson Slavyanskaya
Тезисы и презентация:
conf.python.ru...
Мы привыкли к тому, что "Python - это простой язык, исполняемый псевдокод". Так написано в книгах, так говорят преподаватели на курсах, так написано в интернетах. А потом начинающие разработчики приходят на работу, где их встречают протоколы, декораторы, менеджеры контекстов, метаклассы и другие веселые зверушки взрослого Пайтона.
...
--------
Нашли ошибку в видео? Пишите нам на support@ontico.ru
5 минут продержался, прежде чем сказать про кошелёк. Браво, Григорий!
Какой-то локальный мем?
@@4kaSOSiso Гриша очень любит кошелёк Миллера. Настолько, что все его доклады за последние лет 10 так или иначе содержат упоминания на этот бедный кошелёк
Со временем убеждаюсь, что лучшие докладчики это программисты! На единицу времени максимум полезной информации! Спасибо!
Я думаю, тут секрет в том, что у спикера очень большой опыт участия в конференциях. Очень многие разработчики крайне далеки от публичных выступлений.
Докладчик замечательный, но Григорий давно уже не совсем программист. Даже по примеру с декораторами видно, что человек давно не писал юнит тестов - прописывание моков это ничего сложного на самом деле. А вот писать сами декораторы может быть весело!
Плохой докладчик, слишком долго и много воды
Класс! Ничего не понял, но прослушал с большим интересом!
Это потому что нейро пластичность маленькая, ограничивайте скоуп 😅
Вопрос один - зачем появился второй язык программирования после Фортрана. Ответ, чтобы платили за вздор лекторам.
Лучшего объяснения сложности python в ру сегменте я пока что и не встречал... Отличный доклад, спасибо!
Спасибо большое, кроме слова "сложно" я ничего не понял. Не буду время тратить на изучение.
Python - язык с очень низким порогом вхождения, за которым следует обрыв.
Нет, за ним следуют не ограниченные возможности!
@@yevgeniyterekhin3711 ограниченных умом лентяев
@@yevgeniyterekhin3711 если научился летать через обрывы?:)
если григорий петров не говорит про кошелек миллера , проверьте его пульс - возможно он мертв
Я понял, что Пайтон настолько сложный, что решил изучать Си++. И даже если я в нем слабо преуспею, всегда будет оправдание, что язык си++ сложен и это неоспоримо, в отличии от питона, который все считают простым.
Получается учить С#?
Выступления Григория всегда очень интересны и очень познавательны. Даже если какая то тема в названии видео кажется не нужной для тебя, то в процессе просмотра она вдруг становиться нужной, интересной. Спасибо Григорию !!!
что интересного? Воды 99 процентов в его выступлениях и еще перекошенная мимика. Он уже давно не программист (если вообще был им), а инфоцыган, зарабатывающий исключительно на конференциях
@@MrRoggea тело, а чем Вы являетесь?
Вау! А КАК ГОВОРИТ! С первой минуты был поражён. Какая отработаная речь, акценты, нюансы и т.д.
Это похоже на ошибочное мнение о простоте английского языка, который на самом деле нихрена не простой, если начать им заниматься всерьез.
Потрясающий спикер! Настоящее открытие для меня.
Вот он какой, этот чувак из подкастов!!!
Моя преподаватель по математике говорила что голова это не библиотека а небольшой кателок ну или кашелек Миллера)
Отличный доклад. Спасибо
Григорий, конечно, прирождённый оратор) Иногда даже если ничего не понятно, то слушать приятно в любом случае) Помню его легендарный доклад по GIL и многопоточность в Пайтоне) Просто улёт)
Зачем я это включила после первого начальгого блока по питон? 😂
что бы знать, что пайтон это сложно конечно же)))
Подписываюсь под абсолютно каждым словом. Спасибо за доклад.
Интересный доклад, интересный спикер. Спасибо!
Эх, а в заводской столовке катлетки с пюрешкой или макарошками 😢
Очень интересно и доходчиво, спасибо!
Действительно, когда хочешь сделать востребованный продукт, а не просто посчитать объем куба, то Python очень сложный язык.
Очень простой язык, созданный для пользователей. Особенно подходит для тех у кого програмирование не основная работа а всего лиш вспомогательный инструмент. Пример? Учёные, инженеры, исследователи...
@@yevgeniyterekhin3711
Бред. Так можно сказать что и MathLab и R простые языки, ведь их тоже используют ученые, инженеры и исследователи.
Из личного примера: для контроля прибора нужна была прога с тремя слайерами, тремя чекбоксами и UART. Наш программист сказал, что накатает прогу на Питоне, ведь это очень просто! Прошло 3 месяца - программа глючит, программист борется. А назавтра уже прилетает приёмщик заказа. Что делать?
За 3 часа я загрузил VB, написал код и наутро сдал заказчику. А программист на Питоне уволился через месяц - его программа так и не заработала.
5:50 -- художник-комиксист догнал нейросети по уровню кринге в результатах. Неплохо. Скоро нейросети станут не нужны такими темпами! ))
Самый первый доклад, который я дослушал, еще и с увлечением
но если не начать использовать clean code то откуда появится опыт его использования?
Сложный код - это же определение макаронины? Как измерить сложность кода?
Клево, интересно с юмором. 🌟
Подскажите пожалуйста, есть ли примеры разделения слэшем и звездочкой аргументы.
С удовольствием послушал
сложность этого выступления для новичков: O(n!)
Круто! Отличный доклад
Григорий прав, зависимости в питоне не просто сложные, но и ужасно неудобные. Пожалуй худшая часть языка. В ноды в разы всё удобней, да что там нода, даже в php удобней.
Класс 👍
Дядь Гриша, - лучший 🔥
42:18 классные шутки)
Толково и полезно!
Это слооожный текст...
Решил раскурить Питона, спустя 20+ лет ни строчки кода ни в чем. Задачки решаю, синтаксис подтягиваю. Этакий джун с сединой в бороде... и вот напоролся на видео.
Пожалуй сохраню в закладки, засыпать будет хорошо)
Лектор говорит "это сложный код" с точно такой же интонацией как и панда-сексуальное домогательство говорит "я становлюсь грустным пандой"
Один из интереснейших докладов за последнее время :)
Теперь вместо аргументов просто видосик буду отправлять
Хорошо разложено по полочкам и вобщем-то справедливо для многих других языков ЯП. Кстати всё сказанное можно помножить на N, если затронуть многопоточность, о которой скромно умолчал докладчик)
О май хад! С каждой минутой все страшнее и непонятнее... пойду в ветеренары)
Самое хорошее из доклада - это картинка змеи и программиста.
заценил отсылку про ПОЕ)
4:05 Чел унизил блюпринты в Анриале
Доклад супер! Спасибо большое!
Сложный код - это код который, прежде всего, очень трудно разобрать постороннему человеку, а может и самому автору, если он вернётся к нему через некоторое время. Главными причинами сложности кода являются:
- плохое планирование, проектирование и реализация алгоритма (решаемой задачи);
- не разбивка алгоритма (задачи) на более мелкие отдельные законченные части, содержащие не более 100 строчек кода;
- отсутствие комментариев в коде и документирования проекта в целом;
- не наглядность синтаксиса самого языка программирования.
Эти основные факторы влияющие на сложность программного кода которые относятся не только к Python'у. Сложно написанный код это источник потенциальных ошибок и невозможность его дальнейшей поддержки.
На 1-ом месте, влияющем на сложность кода, является сложность самого языка программирования. Если синтаксис языка не читабельный, то и код программы на нем будет трудно воспринимаемым и сложным. В конечном итоге все определяется профессионализмом программиста, который должен уметь решать сложные задачи написанием простого и понятного кода.
Что касается выбора Python'a в качестве начального языка программирования, то оставим это мнение за самим лектором данного видео.
это всё замечательно, но сложный код лучше, чем никакого кода. Борьба со сложностью должна происходить в голове у программиста, но не дай бог не стоит отвечать заказчику, боссу, тим лиду или менеджеру "не буду это писать, потому что сложно: тут у вас какое-то легаси, там какой-то матан считается, здесь говнокод в десять тыщ строк без разбивки на функции, этот алгоритм какими-то академиками для академиков придуман... не, не буду.".
Если иначе не умеешь - пиши сложно.
@@kosiak10851 Уважаемый, не надо путать сложность кода со сложностью задачи или проекта в целом. Простую задачу можно реализовать написанием сложного кода, характеристики которого я перечислил выше. И наоборот, сложную задачу (проект) при правильном проектировании и разбивки ее (его) на более мелкие части (подсистемы, модули, классы, объекты, процедуры, функции), можно реализовать написанием простого и ясного в понимании документированного программного кода, который можно с уверенностью поддерживать в дальнейшем не только его разработчиком.
@@vladig6649 это когда задача новая, ты её пишешь и ты полностью ответственнен за качество кода. Зачастую код - легаси. И мне всегда был неприятен снобизм программистов, которые вместо предложения решения для легаси, начинают морщить нос и говорить "фу, говнокод, с таким мы не работали".
Зачетный докладчик Гриша, покупайте апельсинчики покупайте витаминчики 3 рубля кучка, а в кучке 3 штучки
круто )
На Python написан редактор Quark для Quake-подобных движков, но на больших реальных картах он тормозит просто пиздец и даже с выделением проблемы.
Подозреваю, чтобы писать высокопроизводительный код, то необходима связка Python & C. Просто переписываем все узкие места на ламповой сишечке!
@@haaken6495 Как минимум начать со смены интрепретатора, много их.
Самый лучший способ отвадить человека от программирования, показать ему это видео. На видео на самом деле крутое.
Можно узнать для какого уровня это видео?
блин и че тогда учить если изучаешь пайтон. Есть что-то чтобы понимать эту сложность?
очень полезно
Сложных ЯП и без Питона хватает.
В чём радость?
0:41 Почему запятая в конце. Это ошибка?
нет, это называется trailing comma
Сколько времени сетапится проект в пайтоне чтобы он был готов к сборке/запуску?
сложно
И вы реально в Заполярье реализовали отказоустойчивую систему на питоне?.. или это были отчасти плюсы?
Наверное это следующая ступень после senior, когда разработчик осознает, что код должен быть не только надежным, но и хорошо понимаемым. Даже самая идеальная система рано или поздно будет нуждаться в доработке, просто потому что мир вокруг меняется, а требования к системе меняются вслед за миром. И если ее код не поймут, то доработка будет невозможна.
Поэтому компоновка кода обязательно должна учитывать читаемость и понимаемость. И да, язык программирования тоже должен создаваться с требованиями к читаемости. Питон тут неплохой вариант. Но Котлин лучше)
странно, логотип intel они нас не кинули?
Где-то в сторонке заплакал психолог Инвар. И да, число Инвара-Миллера, это не роано 5, а 5 плюс-минус 2, а специальными тренировками его вообще можно до 15 довести...
Григорий, а как пыха? сложна, проста и если сравнивать с питончиком и руби
Досмотрел доклад. И это капец! java оказывается крайне проста. Магия кажется клевой и вкусной, когда ее знаешь, ну или на презентации. А если не знаешь что это фича, магия или косяк....
Я дурень думал что java сложная :)
Ява многословная.
Applause . You Rock.
пойду лучше тогда учить плюсы)
Говорит по делу как дышит.
дошел до десятой минуты и понял, что дальше пойдет бред. Назвать простым в освоении "гошечку", или то, что на ней или java невозможно строить сложные системы.. это сразу расписаться в непрофессионализме. А уж наличие функции c шестью аргументами где пришлось их разделить на три группы.. это просто обнять и плакать. Зачем так писать код, чтобы могли понадобиться такие функции?? Что потом дальше с этим делать и как поддерживать/тестировать?
поддерживаю,про go и java он конечно наплел
нет не наплел, привлек внимание. некоторые попались. если по теме то про сложность мне понравилось как Григорий говорил
В Python, dunder setname (также известный как __set_name__) - это метод, который может быть определен внутри класса и вызывается при создании экземпляра класса. Этот метод позволяет классу получить доступ к имени атрибута, к которому он привязан.
Метод dunder setname принимает три параметра: self, instance и name. Параметр self ссылается на сам экземпляр класса, instance ссылается на экземпляр класса, к которому привязан атрибут, а name - это строка с именем атрибута.
Пример использования метода dunder setname:
python
class MyClass:
def __set_name__(self, owner, name):
print(f"Attribute {name} is bound to {owner.__name__}")
class AnotherClass:
my_attribute = MyClass()
# Output: Attribute my_attribute is bound to AnotherClass
В данном примере, при создании экземпляра класса AnotherClass и привязке атрибута my_attribute к экземпляру класса MyClass, метод dunder setname будет вызван и выведет сообщение "Attribute my_attribute is bound to AnotherClass".
Я думаю нагуглить могут чуть больше чем все.
Golang действительно проще Python.
Пока не начинаешь на нём делать большие долгие проекты
Изначально так и задумывалось. Но его активно начали усложнять 😂 Скоро он ничем подобным отличаться не будет.
чем же?и что значит "проще" в вашем понимании?
@@stepansamankov7129 Меньше вариантов сделать то же самое разными способами, минимум ключевых слов, простой и понятный синтаксис, отсутсвие многих фич ООП. Скажем так, изучить с нуля Go со стандартными библиотеками куда проще и быстрее, чем Python.
Помню, когда начинал изучать Python даже такая элементарная вещь, как if __nam__ = “__main__” ввела меня в ступор и я не сразу нашел ответ, для чего это вообще надо. В Go таких неочевидных вещей вообще нет или по крайней мере ты не сталкиваешься с ними сразу в простейшем коде.
Не понимаю, ставить лайк или нет...
Если никто не написал - напишу я
Взрыв мозгов был в первом Кингсмане =)
Григорий хорош! Питон ван лав! Прекрасное выступление, спасибо)
Актер 👍)
Бегите, глупцы! Бегите 😅
Та пздц простой , Пол года учу а так и не понял как реализовать проект , хотя по 4 часа минимум в день решаю задачи , учу теорию..
да наипалово это пайтон на самом деле в плане - ой это лучше для старта )) особенно из-за упрощеного синтаксикса и прочих проблем.
@@discoboy8169 мне кажется что б оценить "простой" синтаксис нужно знать ещё пару языков что бы сравнивать , но как сижу вчитываюсь в теорию по тем же классам , ооп , декораторам и т д и это не самое сложное - теория вообще бывает нечитабельна без примеров и то тяжко
@@discoboy8169 лавная проблема - это понять как решать задачи. Какие библиотеки использовать и как собственно у классика. Че делать сейчас? На сайтах много не заработаешь.
И что остается куда идти? На гитхаб где питонистов дофига. Вопрос.
А тут еще и сложность добавили. Прелесно.
Где просмотры?)
Здесь😂
на порнхабе
Не пойму на фига пилить бэкенд на питоне? Это же язык для датасайнса
а для дата саенса нужно знать высшую математику
Это троллинг такой?) А в чем проблема бэкенда на питоне?
@@ИванИваныч-н3у в том, что его читать невозможно, если больше 10 строчек
@@vitaliiivanov9514 это зависит от того как писать) уж точно не хуже php или js, а в некоторых случаях, по типу эндпоинтов на api, вообще почти одинаково
О какой кошечке он все время говорит?
Самый сложный язык это С, вот там жесть)))
х ня. самый сложный язык это язык военкомата. Попробуй докажи что тебе интересы другие. БЕЗ ЮМОРА А так более менее сложный ассемблер. Если у тебя амд а не интел еще и геморойно.
А так если реально про компы то самый сложный это машинный язык где 01000 01 и тд.. Си самый простой так как есть дофига его производных вроде того же С++
вот согласна: python для новичков - это ад
Бред
АД это глупые комментарии. Питон тем сложнее, чем более сложные вещи ты на нем делаешь.
чото смешно слышать что пайтон, и темболее руби, позволяют делать сложыне системы в отличае от го
по сравнению с чем-то вроде котлина (джавы, скалы, C#, F#) с продвинутой системой типов и продвинутым тулингом билда и запуска артефактов, пайтон (на первый взгляд) выглядит как пачка баш скриптов на стероидах.
Смешно читать такую хрень.
Сложность языка в неумелой его архитектуре. Для скриптов подходит, для больших проектов спасибо, но нет.
Бред какой-то. Читайте Вирта, а эту чушь забудьте, как страшный сон.
Доклад бред
Жуть. Мрак. Я все время удивлялся, почему я не знаю ни одного программиста, хотя у меня были крупнейшие предприятия были и я вне зоны конкуренции. А потому, что другие программисты с убитыми мозгами кучей языков. В 1986 год я читал книгу Персональный компьютер в которой меланхолично писалось "В мире больше 1000 языков программирования но все они производные от Фортрана". То есть сейчас размер бреда увеличился до нельзя. И это хорошо. Но зачем появился второй язык? Ответ - из выпендрежа.
Старческий маразм требует отвашего мозга простых, а не правильных ответов
Пайтон язык прикладного программирования, не надо на нем обучать программистов. И он простой язык, для простых вещей, для сложных его не используют, тоесть глупо питон использовать для сложных вещей. Темболее что не мало важно он порождает пробельщиков, этож вообще фу. Питон, создан для того чтоб математики, физики, химики, экономисты, биологи, могли использовать ту мощь вычислений которую дает компьютер, и он простой не годится для программистов, а все фичи которые там есть, подтянуты для того чтоб, на вопрос, а что если понадобится это, то... очередному математику, можно было как то реализовать.
Выступление понравилось, очень хороший докладчик. По факту я понял, что питон это куча г..., с которым никогда не стоит связываться. Эх благословенный Си, где всё просто и понятно. Больше за питон нини. Второе что я понял, питон создан для массового эксперимента над людьми, вполне возможно его проводят некие рептилоиды, что бы выяснить, какой уровень сложности может освоить мозг гуманоида. Наченем с 2 + 2 .... погрузимся в кишки питона.
По факту, про тебя подумали плохое за этот пост.
@@MrWeatherstorm а кто подумал? питонисты? да я на них не обижаюсь, они люди питонозависимые, в некотором смысле убогие, у них голова питоном отдавлена.
Забавный крендель, чересчур манерный, театральный.
Так это у мужчин кучки по 5, а у женщин наверное кучки по 25?
Позор какой-то, компании где такие люди работают только нахаляву деньги получают
Ну и говно этот ваш пайтон, столько костылей натыкать, ужас
не понял последнего вопрошающего. что не так с print(f"{datetime.datetime.now()}")?
Он задал вопрос про замыкание (closure) это функций касается. попробуйте следующий код:
import datetime
def log(timestamp=datetime.datetime.now()):
print(timestamp)
log()
log()
Что в вашем понятие МегаСервис ? Когда язык GO уже не помогает !)
А вот на вопрос в конце, про замыкания, тот кто спросил понял, что ему ответили? )))
да вроде понятно ответил в целом, ну если знаешь о чем речь)
чой то ты по моему погорячился1 ) сказав что пайтон был еще 25 лет назад! 0))))))
А если открыть Википедию и посмотреть, когда появился Питон? Кроме того, автор говорил про то, что 25 летэпишет на разных языках, а не именно на Питоне.
20 февраля 1991[1](С) Википедия. Сейчас ему 33 года..
Тупизна!
Блин. Лучше, универсальнее и мощнее ничего нет. Если интерпретируемый, то конечно js... Блаженны глупцы верующие в python...