Вообще-то во время пожара из здания должны выйти все. И пока одни других пропускать будут пробка будет ещё больше. Выходить нужно просто организованно без давки. Для того и проводятся учения. Чтобы все не ломились в одну точку. А в этом лабиринте ни указателей ни учений толком не было ни когда. Вот и лаионулись все кто куда и в первую очередь на центральную лестницу. И к Вашему сведению горел не только четвёртый этаж. Это очаг возгорания был на четвертом. А дальше огонь распространялся очень быстро. И горел и четвёртый и третий этажи. Сгорела вся эта пристройка. Не пострадало только та двухэтажная часть которая осталась от кондитерской фабрики. А всё что торгаши достроили и назвали ТЦ Зимняя вишня сгорело. Так что не умничайте.
Лицо автора, это папа погибших? Уж очень похож на Вострякова. Давно есть множественные видео его "переживаний"!!! По загранкам катается, ржет лыбится и счастлив! Не боль и семья его мусали а радость компенсации.
Так вот это и самое интересное.Если видос с учебки то все ясно а если с 25 то тут просто капец сколько нестыковок еще с тех времен как нам его Игорек показал.
А теперь включаем голову и вспоминаем основные видео (камера в коридоре кинотеатра и в зоне паровозика) и их тайм-код, по которому в 16:00:57 дым пошел в коридор и через 20 секунд полностью его заполнил и в это же время в зоне развлечений никого уже не осталось, последними были Соболев и Полынских. А теперь вопрос: если в 16:01 коридор в дыму и люди бегут из кинозалов, то кто те люди, которые в 16:05...06...07 еще спускаются по лестнице? Там что, так далеко до нее идти? Или они все это время (5 минут) стояли в плотном дыму и ждали своей очереди спуститься??
Лично я склоняюсь к мысли , что камера которую мы видим стоит на 2 этаже.(нужно проверить еще) И мы видим поток спускающихся из 4 и третьего этажа. Там на 4 этаже образовалась пробка некоторая, около 300 человек из кинозалов плюс куча людей просто со всего 4 этажа.Очевидцы говорили, что первые минуты образовалась давка Когда люди спускались ниже,на 3 этаж и ниже, там уже было довольно спокойно Кстати о Соболеве, если мне не изменяют глаза , я вижу его на спускающимся со своей сумкой 5:25 )))
tusaund Соболев?? (Похоже, кстати) Через 6 минут!! после того, как он вернулся к лабиринту помогать спасать детей (не выпуская из рук свою сумку) и после того, как дым пошел в коридор?? Он дыхание что-ли задерживал?
tusaund, пусть даже на первом! 5-6 минут на спуск на три этажа - не много ли? А если это второй этаж, то откуда люди на втором этаже узнали о том, что надо эвакуироваться, ведь оповещения не было??
Ирина Денисова, допустим, что узнали. Но тогда как объяснить, что в то же время (16:01-16:08), когда на третьем этаже еще не было ни огня ни дыма, а, соответственно, и не было такой паники, как на 4-м, люди с 3-го этажа эвакуировались по черти-где расположенной узкой лестнице, а не по эскалатору в центре зала, который, между прочим, еще работал? И как "буфетчицы" в зеленых фартуках, побежавшие к выходу раньше всех, оказались спускающимися по лестнице далеко не первыми? Может это другие "буфетчицы"?... или другой день...
Где то, у видео, говорили, что последний, верхний этаж где устроили кинотеатры, был достроенный, может даже как сейчас строят, из пластика и тырсоплиты.. Такой этаж, и такая уже и крыша.
Я раньше писала что возгорание ТРЦ Зимняя Вишни была от замыкания Электро проводки силового кабеля между этажами в приделах игровой комнаты. За этим должны были еще раньше всё предусмотревать власти законов и владельцы ТРЦ ЗИМНЕЙ ВИШНИ т.к Я сама работаю в Пожарной Части РФ г Москвы Диспетчером по вызовам и как смотрела все видео ролики от начала до конца пожара ТРЦ Зимняя Вишня и понела что в 16:01 час 25.03.2018 год детишек можно была спасти от пожара из кинозала. Все вы подумайте хорошо если дверь закрывалась с колидора на ключь то дверь можно была открыть изнутри кинозала без ключа. Я раньше хадила в кинотеатры аймакс и была тоже киносеанс и дверь у нас закрыли на ключь с колидора и начелось задымления Я сразу соскочив по запаху гари и начила смотреть где нахолится защелка замка нашла и открыла дверь с нутри кинозала и мы все смогли уйти на улицу сами спаслись от пожара а тогда Я учила урок ОБЖ по пожарной безопасности и была очень внимательна по пожару и сдавала экзамен по ОБЖ уроку с сдала сразу на отлично и по этому Я писала жаль что рядом меня самой не оказалась то смогла сразу всех эвакуировать с 4 этажа на первый этаж по лестнице и с первого на улицу. Как Я раньше действовала во время пожара.... А теперь Царствие не бесное кто погиб в пожаре в ТРЦ Зимняя Вишня детишкам и взрослым пусть земля им будет пухом а родным и близким соболезнование.
vknyz181 Ошибаетесь что все спланировано. Я у верена в себе что была от замыкания силового кабеля высоковольтного. Я выеснила и разобралась в Кемерове по ТРЦ Зимняя Вишня и нашла ту сторону где нет доступа и с могла сделать себе тот доступ где есть вся информация и там описано что ТРЦ Зимняя Вишня загорелся от высоковольтного силового кабеля была замыкание и большая нагрузка на силовой кабель и от этого был очаг возгорания. Я смогла добиться эту информацию от Кемеровских Пожарных частей и т.п они мне поеснили что очаг возгарания была между третьим и четвертым этажем Я передала информацию дальше и выше... А эту информацию не распространяют в Кемерово они думают со всем подругому кто как. А Я вышла на ихний уровень и запросила информацию и очаг возгорания Я как догадалась так и была а не так как вы думаете что была спланировано. Если потребуется Я еще дам запрос с Москвы в Кемерово и мне самой придет ответ от колег пожарной части вызов был не от сотрудников ТРЦ Зимняя Вишня а от дома на против ТРЦ Зимней Вишни и от вас решили всю правду эту скрыть в Кемерове....
vknyz181 Смотря какой толщены сам был силовой высоковольтный кабель и где были соединение других кабелей и проводки может по разному обычно силовой высоковольтный идет из подземли и заходит в здание и проходит по этажам и расходится на последнем этаже в разные стороны в четыре и бывает в пять разные стороны с мотря кто строил здание и как обделывали здание какими материаломи. Есть сейчас в современом мире материал гипсо картом и стекловата утеплитель если стекловата горит то может пламя прыгать то в одном месте то вдругом месте и горит очень долго до суток времени горит стекловата и тлеет вот от этого может быть температура до 1000° жары из за стекловата. А это означает что нарушение пожарной безопастности обшивка здания стекловатой внутри и снаружи. Я много ТРЦ ЦЕНТРОВ проверяла и обнаруживала обшивку здания стен внутри стекловату утеплитель а где проходит силовой кабель там и была стекловата утеплитель обшивке это и вызвало очаг возгорания такое и пламя прыгало вовремя пожара. Владельцы ТРЦ Зимней Вишни должны были раньше всё закрыть 19.03.2018 года весь ТРЦ Зимнюю Вишню и проверить по пажарной безопастности и проверить где проходят силовые кабеля что там есть ли стекловата или нет. Вот вам второе Нарушение по пажарной безопастности....
Вот. Еще камеру из под желтого зала начала пожара надо совместить с камерой от катка начала пожара. по времени. там очень интересные подробности выясняются - ua-cam.com/video/3BW29xdgvYU/v-deo.html и еще с камерой девчонки из фитнеса что возле летающей тарелки на мобильник это дело снимала. там аж видно с какого места потолка и по какой траектории летели те горящие расплавы. если есть камеры которые снимали место с двух сторон, то можно точно установить место на потолке откуда вылетали эти расплавы. А еще что я не понял так почему эта камера от желтого зала в 1:29 вдруг изменила направление съемки и повернула левее при этом пропали кадры???? Это там 2 камеры рядом висели, или там камера повернулась в результате взрыва? И там же в конце ролика видно что парень который там здоровался с кем то со спортивной сумкой и девчонка в красной футболке , сотрудница детской зоны бегут в противоположную сторону от всех, не к эскалатору(налево по кадру) а к дверям южного аварийного выхода(направо)!!!! А в проходе возле поролонового бассейна стоят два мужика до последнего пока их не скрывает дым.
Эвакуационный коридор между кинозалами и лестницей. В конце которого(впереди) погибло 15 человек Слева за вторым светящимся рекламным пано видим эвакуационные двери синего кинозала... Сам коридор всего метр с небольшим шириной. Справа двери туалетов. avatars.mds.yandex.net/get-pdb/921693/97a7385c-7d7f-4fad-9bde-e9f957d20fe3/s1200
И щас я вообще удивлен. Нам парили мозг что начало пожара сняла только одна камера от катка. а оказывается от катка пожар снимали сразу ДВЕ камеры а не одна.... Только что обнаружил сие увидев оба видео на разных экранах одновременно: 1) камера которая висела левее на катке: ua-cam.com/video/fGeq8DrA3xw/v-deo.html 2) камера которая висела правее на катке: ua-cam.com/video/JsJXJY_e3W4/v-deo.html тогда их изображение тоже надо склеивать с той камерой что висела у желтого зала где паровозики. А. Развод. Это одно и то же видео только право и лево перевернуто местами... но перевернутый вид тоже интересно посмотреть. Он как-то более естественно воспринимается. На нем и яркость в тенях повыше - больше скрытых деталей видно в тенях. Кстати там значительно лучше видно что люди стоящие в 10-20 и 30 метрах резко побежали со своих мест, прямо сорвались в момент вторичной вспышки над столбом с веревочными лестницами. Те взрыв или хлопок действительно был и громкий, так что его услышали люди в 20 и 30 метрах от места где он произошел. В общем если высоковольтные провода там на потолке и были, то их замыкание было следствием начавшегося пожара а не причиной...
И главное что бегут люди, кричат "Пожар!" Все такие не верят им, идут посмотреть, потом когда видят что дело труба эвакуацию начинают когда уже дым через двери кинозалов пошел. Если бы они сразу эвакуироваться начали при первых криках "Пожар" а не ходили и не выясняли что там, то и красный зал вышел бы в коридор вместе со всеми. Кстати когда в залы 4 двери открыли, дым что шел по коридору стал на 5 сторон расходиться - 4 в залы и 1 дальше по коридору на западную сторону, поэтому степень задымления значительно снизилась в общем коридоре. Вот что я не понял - была ли кем-то в итоге открыта эвакуационная дверь желтого зала или нет?
у каждого паника выглядит по разному. это наоборот хорошо, что люди, возможно, не паникуют, а на наоборот почти спокойно выходят из горящего здания. паника в таких ситуациях не к месту
На 4:20 еще одна женщина идет наверх сквозь толпу спускающихся. На 5:40 еще одна. Три получается человека наверх прошло? в 5:42 сверху бежит билетерша желтого зала последней. А нельзя ли как-то совместить видео с камер лестницы и коридора из зала так чтобы одни и те же люди одновременно проходили и там и там. Т.е. видео с лестницы пустить с опережением по времени равному пути от камеры в проходе кинозалов до камеры на лестнице? Чтобы видеть всех этих людей кто прошел кто нет одновременно.
сложность в том, что нет линейной зависимости - кто за кем побежал,тот за тем и на лестнице появится На 4 этаже пробка образовалась, некоторые пропускали других вперед . Поэтому совместить так , чтоб там и там одни и те же люди всегда шли думаю нереально. На самом деле мы очень мало людей с кинозалов видим и сразу дым скрывает их А на видео лестницы как раз момент с первыми людьми из залов скорее всего обрезан может быть (на скорости прокручено начало также)
Так можно видео на лестнице немного замедлять или приостанавливать на неск секунд., по мере показа указывая на одних и тех же людей на обоих видео одновременно.
ну основная мысль -показать тех же самых людей в коридоре кинозала и на лестнице, правильно я понял? Идея интересная, будет время,нужно будет сделать А то кстати, многие считают, что видео с лестницы с другого дня, типа какая-то тренировочная эвакуация Но там реально много тех же самых людей на обоих видео
Можно посмотреть еще из тех пятерых что поднялись наверх, спустился ли кто-нибудь обратно. И еще надо посчитать уборщиц. У меня такое впечатление что 2 из них спустились на лифте грузовом, потому что на лестнице должно было их быть 4-ре. И заодно посмотреть билетерш. Как они через лестницу спустились, или был иной путь. Кстати тот грузовой лифт у юго западного закрытого эвакуационного выхода реально было поднять на 4й и спасти оттуда всех кто на площадке перед окнами находился откуда прыгали. Кстати - следствие установило на каком этаже в итоге находился этот лифт? Электричество наверняка еще работало в тот момент. Помимо тупо спуститься на лифте можно было бы и по его шахте спускаться используя тросы лифта и противовеса, а так же пожарного рукава из двух пожарных шкафов по соседству. Кстати некий перерыв по выходу дыма из окон откуда выпрыгнули люди может означать что в тот момент отключилась вентиляция в ТЦ, и дым который вентиляторы прогоняли через коридоры кинозалов на время перестал там идти до тех пор пока в детской зоне его не стала настолько много что он сам себя уже начал вытеснять в коридор кинозалов. В любом случае движки вентиляторов на крыше в какой-то момент должны были отключиться и изменить направление движения воздушных потоков на 4-м этаже.
Крыша в ТРЦ была сделана капитально и профессионально.Перекрытия - это металлич.балки, приваренные к опорным колоннам.К балкам прикрутили алюминиевый профлист, а сверху слой гравия для утепления. Сток воды прямиком в канализацию.Такой крыше был не страшен ураганный ветер, тонны воды.И рухнула она от взрыва одной опорной колонны.
Говорили, что с начала пожара потух свет, здесь же на видио съёмка на лестнице со светом, я думаю, что это запись другого дня, когда люди спускаются спокойно выйдя с просмотра киносеансов.
это запись другого дня, когда были учения, видите что все несут стаканчики и не кашляют, а теперь спросите себя нахрен вам стаканчики если вы спасаетесь от огня и дыма?
Вот можно по этим людям начать совмещать ролики с коридора кинотеатров и с эвакуационной лестницы. Парень в красной куртке и синей рубашке с девчонкой в темнокоричневой куртке идут вместе в коридоре и потом на лестнице. И потом всех остальных кто эвакуировался рядом совместить в одном кадре на видео. pp.userapi.com/c849224/v849224875/58d6/fZEECtCbnRo.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/58e0/DUeSkq1aqEE.jpg Кстати по времени на роликах видно что путь между камерой в коридоре и камерой на лестнице составлял в самом начале примерно 1.01 минуты Девчонка в синей куртке с голубыми руками темным шарфом и с хвостом на голове pp.userapi.com/c849224/v849224875/5949/XSvCmc9gmJM.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/593f/eexKU9TMuAw.jpg Время пути до камеры на лестнице - 54 секунды. Рядом с ней идет вторая девчонка , с которой они видимо знакомы, в темной одежде и тож с длинными волосами и в руках несет что-то светящееся белым светом. На лестнице идет уже справа от той что в синей куртке. А перед ними спускается уборщица в зеленой униформе с белыми рукавами совсем не из того числа что находились втроем в проходе кинотеатров минуту назад.
Девчонка в синем свитере со светлыми волосами с хвостом на голове - pp.userapi.com/c849224/v849224875/595a/CrbZvKF81Sc.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/5964/5KN8MrQ0RSU.jpg Мамашка в куртке с пушистым капюшоном м с дочкой в розовой кофте. Они же на лестнице, дочку несет уже на руках. Разница в проходе от камеры к камере уже 1.06 секунды . Т.е. началась давка на площадке лестницы у третьего этажа. pp.userapi.com/c849224/v849224875/597d/808JSMEIrj8.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/5973/4lv1Z-cBo_g.jpg
Мужик упитанный в светло сером свитере, с лысиной, с сумкой на плече и плащем в руке из желтого зала, в светлых очках. На лестнице уже в через 1м17сек. тут еще часть людей с 4-го этажа прижалась к стенке в ужасе пропуская вперед остальных. pp.userapi.com/c849224/v849224875/5998/hVL8BGQu_JU.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/59a2/0Cq99pde6PU.jpg Кстати я тут посмотрел. Он до того как выйти из желтого прибежал за неск секунд туда из игровой зоны. Этот мужик точно что-то видел игровой зоне. Например, как начался пожар.
Парень в свободном свитере сером с очками черными на голове и в черных брюках исполинского роста. Задержка прохода по времени между камерами уже 1м26сек. Выходил следом за предыдущим лысеньким дядькой из желтого зала. pp.userapi.com/c849224/v849224875/59b3/Nx3s0zl7Ql4.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/59bd/tpUWoodrtrQ.jpg Этот парень был последним кто вышел из залов и не попал в дым и не надышался им . Все остальные уже выходили через задымленный коридор: pp.userapi.com/c849224/v849224670/5df6/vQbbrCl6kos.jpg Однавко, похоже что к ним присоедениялась большая часть зрителей синего зала выходящих через эвакуационный выход синего зала, что находится в районе посередине между двух этих камер и не попадает в поле зрения камеры в коридоре между кинотеатрами.
1й фрагмент 112 человек эвакуируются с 4-го этажа от кинотеатров. 2й фрагмент - 117 человек эвакуируется с 4-го этажа по лестнице. 3й фрагмент - еще 11-ть человек эвакуируется с 4-го этажа по лестнице. Итого - 240 человек кинозрителей и персонала спаслось с северозападной лестницы над универсамом Верный. При этом 5-ть человек прошло назад, наверх с 3 на 4 этаж. В основном женщины. Подозреваю что все они и погибли там. Иначе погибших было бы на 5-ть человек меньше. не 60, а 55 человек. Теперь так же посчитав число зрителей по проданным билетам и прибавив к ним человек 10-ть персонала, вычтя 235 человек спасшихся получим число погибших. Сколько получается? А. еще надо вычесть тех что в пропавших кадрах спускались. Но их можно вычислить в пропорции по скорости скок чел/в минуту спускалось на предыдущем фрагменте помножить на количество пропавших секунд. Ну кто посчитает? Получится искомые 60-т человек или нет.?
tusaund Мне кажется и сам давно наш Игорек по ним прошелся вдоль и поперек и всем нам успел мозги запудрить.Либо он пешка и его сольют скоро за ненадобностью либо он в теме и тогда все куда хуже.И для него и для всех нас.
Мария Мельникова почему глупости?? Лили воду тоннами несколько часов к ряду!!!! Посчитайте нагрузку на перекрытия крыши !!!!! И колонны вывернуты не из-за горения, а из-за силового давления их скрутило!!! Несколько пожарных заливали воду в несколько рукавов, с 17 часов 25 до 15 дня 26 (время примерное), но сути это не меняет!
Дожди могут лить бесперерывно неделями и ни одна крыша от этого не рушится. Природа десятками тонн воды льет на крыши. Крышу может снести ураганный ветер, но только частного дома, где деревянные перекрытия лежат, не прикрепленные , на стенах.
Есть видео, где показан МЧСник в белой каске и поджигает лестницу в разных местах, а другой террорист в гражданке выбивает закрытую дверь. Потом обрезали поджигателя, а людям показали в интернете якобы погибшего, который не смог открыть дверь. Мрази. Террористов было много
Это видео является доказательством преступления архитектора и инженера-строителя. МЧС вообще невиновно. Генин - это герой спасший человека. Генин мог вообще не заходить в здание, а спокойно стоять и лить воду.Но парень героически кинулся в горящее здание.
это твоё личное и ничем не подкреплённое мнение(Трусов был в красном зале и его на улицу вынесли в 16-30-и он как видим жив и даже очень-ЗНАЧИТ до этого времени в красном зале у всех был шанс-но пожарные его просрали-вот мой аргумент!!!! опровергни если сможешь и не кидайся пустыми предположениями взятыми из жо*ы)
Трусова спасли потому что он не был в красном зале. Пожарные работают по принципу обхода помещения по правой руке(держась за стену справа), либо по левой руке(держась за стену слева) именно поэтому они попали в желтый зал и никак не попали бы в красный и синий залы. Потому что оба зала образовывали изолированный островок. Туда можно было бы попасть только нарушив техниу работы в задымленных помещениях, чего никто из пожарных делать бы не стал.
Ближе к концу в 16.07 на видео билетерша ?
Последними выбегали 2 девочки-контролёрши залов(?)
5:41 (16:08:04) Убегает билетёрша красного зала
Замечательно.
Интересно, кто эта женщина в сиреневой кофте?
Люди на третьем могли бы и пропустить вперед с четвертого....на третьем ведь не горело.
Вообще-то во время пожара из здания должны выйти все. И пока одни других пропускать будут пробка будет ещё больше. Выходить нужно просто организованно без давки. Для того и проводятся учения. Чтобы все не ломились в одну точку. А в этом лабиринте ни указателей ни учений толком не было ни когда. Вот и лаионулись все кто куда и в первую очередь на центральную лестницу. И к Вашему сведению горел не только четвёртый этаж. Это очаг возгорания был на четвертом. А дальше огонь распространялся очень быстро. И горел и четвёртый и третий этажи. Сгорела вся эта пристройка. Не пострадало только та двухэтажная часть которая осталась от кондитерской фабрики. А всё что торгаши достроили и назвали ТЦ Зимняя вишня сгорело. Так что не умничайте.
Лицо автора, это папа погибших? Уж очень похож на Вострякова. Давно есть множественные видео его "переживаний"!!! По загранкам катается, ржет лыбится и счастлив! Не боль и семья его мусали а радость компенсации.
Так вот это и самое интересное.Если видос с учебки то все ясно а если с 25 то тут просто капец сколько нестыковок еще с тех времен как нам его Игорек показал.
Dave Fggf это видос с учений
0:41 какая ,,техническая проблема,, , какие ,,файлы востанавливали ,, это что видео черного ящика с самолета после оварии . Или ,,вирус сьел,, ?
Игорь, что установила экспертиза? Какая причина возгорания и кто виноват?
Поджигатели
А теперь включаем голову и вспоминаем основные видео (камера в коридоре кинотеатра и в зоне паровозика) и их тайм-код, по которому в 16:00:57 дым пошел в коридор и через 20 секунд полностью его заполнил и в это же время в зоне развлечений никого уже не осталось, последними были Соболев и Полынских. А теперь вопрос: если в 16:01 коридор в дыму и люди бегут из кинозалов, то кто те люди, которые в 16:05...06...07 еще спускаются по лестнице? Там что, так далеко до нее идти? Или они все это время (5 минут) стояли в плотном дыму и ждали своей очереди спуститься??
Лично я склоняюсь к мысли , что камера которую мы видим стоит на 2 этаже.(нужно проверить еще)
И мы видим поток спускающихся из 4 и третьего этажа.
Там на 4 этаже образовалась пробка некоторая, около 300 человек из кинозалов плюс куча людей просто со всего 4 этажа.Очевидцы говорили, что первые минуты образовалась давка
Когда люди спускались ниже,на 3 этаж и ниже, там уже было довольно спокойно
Кстати о Соболеве, если мне не изменяют глаза , я вижу его на спускающимся со своей сумкой 5:25 )))
tusaund Соболев?? (Похоже, кстати) Через 6 минут!! после того, как он вернулся к лабиринту помогать спасать детей (не выпуская из рук свою сумку) и после того, как дым пошел в коридор?? Он дыхание что-ли задерживал?
tusaund, пусть даже на первом! 5-6 минут на спуск на три этажа - не много ли? А если это второй этаж, то откуда люди на втором этаже узнали о том, что надо эвакуироваться, ведь оповещения не было??
оповещения не было... но охранники как то узнали на втором этаже как то , что пожар
Ирина Денисова, допустим, что узнали. Но тогда как объяснить, что в то же время (16:01-16:08), когда на третьем этаже еще не было ни огня ни дыма, а, соответственно, и не было такой паники, как на 4-м, люди с 3-го этажа эвакуировались по черти-где расположенной узкой лестнице, а не по эскалатору в центре зала, который, между прочим, еще работал? И как "буфетчицы" в зеленых фартуках, побежавшие к выходу раньше всех, оказались спускающимися по лестнице далеко не первыми? Может это другие "буфетчицы"?... или другой день...
Сгореть крыша ТРЦ не могла физически, так как железо и камень не горят.Доказательством являются целые участки крыши ТРЦ.
Где то, у видео, говорили, что последний, верхний этаж где устроили кинотеатры, был достроенный, может даже как сейчас строят, из пластика и тырсоплиты.. Такой этаж, и такая уже и крыша.
Я раньше писала что возгорание ТРЦ Зимняя Вишни была от замыкания Электро проводки силового кабеля между этажами в приделах игровой комнаты. За этим должны были еще раньше всё предусмотревать власти законов и владельцы ТРЦ ЗИМНЕЙ ВИШНИ т.к Я сама работаю в Пожарной Части РФ г Москвы Диспетчером по вызовам и как смотрела все видео ролики от начала до конца пожара ТРЦ Зимняя Вишня и понела что в 16:01 час 25.03.2018 год детишек можно была спасти от пожара из кинозала. Все вы подумайте хорошо если дверь закрывалась с колидора на ключь то дверь можно была открыть изнутри кинозала без ключа. Я раньше хадила в кинотеатры аймакс и была тоже киносеанс и дверь у нас закрыли на ключь с колидора и начелось задымления Я сразу соскочив по запаху гари и начила смотреть где нахолится защелка замка нашла и открыла дверь с нутри кинозала и мы все смогли уйти на улицу сами спаслись от пожара а тогда Я учила урок ОБЖ по пожарной безопасности и была очень внимательна по пожару и сдавала экзамен по ОБЖ уроку с сдала сразу на отлично и по этому Я писала жаль что рядом меня самой не оказалась то смогла сразу всех эвакуировать с 4 этажа на первый этаж по лестнице и с первого на улицу. Как Я раньше действовала во время пожара.... А теперь Царствие не бесное кто погиб в пожаре в ТРЦ Зимняя Вишня детишкам и взрослым пусть земля им будет пухом а родным и близким соболезнование.
Татьяна Круглова ты ТПшка), это спланированно всё было.
vknyz181 Ошибаетесь что все спланировано. Я у верена в себе что была от замыкания силового кабеля высоковольтного. Я выеснила и разобралась в Кемерове по ТРЦ Зимняя Вишня и нашла ту сторону где нет доступа и с могла сделать себе тот доступ где есть вся информация и там описано что ТРЦ Зимняя Вишня загорелся от высоковольтного силового кабеля была замыкание и большая нагрузка на силовой кабель и от этого был очаг возгорания. Я смогла добиться эту информацию от Кемеровских Пожарных частей и т.п они мне поеснили что очаг возгарания была между третьим и четвертым этажем Я передала информацию дальше и выше... А эту информацию не распространяют в Кемерово они думают со всем подругому кто как. А Я вышла на ихний уровень и запросила информацию и очаг возгорания Я как догадалась так и была а не так как вы думаете что была спланировано. Если потребуется Я еще дам запрос с Москвы в Кемерово и мне самой придет ответ от колег пожарной части вызов был не от сотрудников ТРЦ Зимняя Вишня а от дома на против ТРЦ Зимней Вишни и от вас решили всю правду эту скрыть в Кемерове....
Татьяна Круглова скорее всего ты троль... Огонь не может так бегать по зданию... Это жертвоприношение и это происходит каждый год.
vknyz181 Смотря какой толщены сам был силовой высоковольтный кабель и где были соединение других кабелей и проводки может по разному обычно силовой высоковольтный идет из подземли и заходит в здание и проходит по этажам и расходится на последнем этаже в разные стороны в четыре и бывает в пять разные стороны с мотря кто строил здание и как обделывали здание какими материаломи. Есть сейчас в современом мире материал гипсо картом и стекловата утеплитель если стекловата горит то может пламя прыгать то в одном месте то вдругом месте и горит очень долго до суток времени горит стекловата и тлеет вот от этого может быть температура до 1000° жары из за стекловата. А это означает что нарушение пожарной безопастности обшивка здания стекловатой внутри и снаружи. Я много ТРЦ ЦЕНТРОВ проверяла и обнаруживала обшивку здания стен внутри стекловату утеплитель а где проходит силовой кабель там и была стекловата утеплитель обшивке это и вызвало очаг возгорания такое и пламя прыгало вовремя пожара. Владельцы ТРЦ Зимней Вишни должны были раньше всё закрыть 19.03.2018 года весь ТРЦ Зимнюю Вишню и проверить по пажарной безопастности и проверить где проходят силовые кабеля что там есть ли стекловата или нет. Вот вам второе Нарушение по пажарной безопастности....
Татьяна Круглова а тебе какой толщены нравятся кабеля?
Никто из МЧС не ответил за развал и сокращение!
а есть копия Вострикова оригинал а не через телефон??????
Нет
ещё одна женщина бежит вверх ua-cam.com/video/_B_aAyozy6g/v-deo.html это северо-западная лестница?напишите плиз
Да!
Вот. Еще камеру из под желтого зала начала пожара надо совместить с камерой от катка начала пожара. по времени. там очень интересные подробности выясняются - ua-cam.com/video/3BW29xdgvYU/v-deo.html и еще с камерой девчонки из фитнеса что возле летающей тарелки на мобильник это дело снимала. там аж видно с какого места потолка и по какой траектории летели те горящие расплавы. если есть камеры которые снимали место с двух сторон, то можно точно установить место на потолке откуда вылетали эти расплавы. А еще что я не понял так почему эта камера от желтого зала в 1:29 вдруг изменила направление съемки и повернула левее при этом пропали кадры???? Это там 2 камеры рядом висели, или там камера повернулась в результате взрыва? И там же в конце ролика видно что парень который там здоровался с кем то со спортивной сумкой и девчонка в красной футболке , сотрудница детской зоны бегут в противоположную сторону от всех, не к эскалатору(налево по кадру) а к дверям южного аварийного выхода(направо)!!!! А в проходе возле поролонового бассейна стоят два мужика до последнего пока их не скрывает дым.
Моя клаустрофобия кричит. 😭😭😭
Эвакуационный коридор между кинозалами и лестницей. В конце которого(впереди) погибло 15 человек Слева за вторым светящимся рекламным пано видим эвакуационные двери синего кинозала...
Сам коридор всего метр с небольшим шириной. Справа двери туалетов. avatars.mds.yandex.net/get-pdb/921693/97a7385c-7d7f-4fad-9bde-e9f957d20fe3/s1200
Централ ный выход узкая дверь.Полиция только делает вид.Представьте такое здание, столько народу и такая дверь.
И щас я вообще удивлен. Нам парили мозг что начало пожара сняла только одна камера от катка. а оказывается от катка пожар снимали сразу ДВЕ камеры а не одна....
Только что обнаружил сие увидев оба видео на разных экранах одновременно: 1) камера которая висела левее на катке: ua-cam.com/video/fGeq8DrA3xw/v-deo.html 2) камера которая висела правее на катке: ua-cam.com/video/JsJXJY_e3W4/v-deo.html
тогда их изображение тоже надо склеивать с той камерой что висела у желтого зала где паровозики. А. Развод. Это одно и то же видео только право и лево перевернуто местами... но перевернутый вид тоже интересно посмотреть. Он как-то более естественно воспринимается. На нем и яркость в тенях повыше - больше скрытых деталей видно в тенях. Кстати там значительно лучше видно что люди стоящие в 10-20 и 30 метрах резко побежали со своих мест, прямо сорвались в момент вторичной вспышки над столбом с веревочными лестницами. Те взрыв или хлопок действительно был и громкий, так что его услышали люди в 20 и 30 метрах от места где он произошел. В общем если высоковольтные провода там на потолке и были, то их замыкание было следствием начавшегося пожара а не причиной...
И главное что бегут люди, кричат "Пожар!" Все такие не верят им, идут посмотреть, потом когда видят что дело труба эвакуацию начинают когда уже дым через двери кинозалов пошел. Если бы они сразу эвакуироваться начали при первых криках "Пожар" а не ходили и не выясняли что там, то и красный зал вышел бы в коридор вместе со всеми. Кстати когда в залы 4 двери открыли, дым что шел по коридору стал на 5 сторон расходиться - 4 в залы и 1 дальше по коридору на западную сторону, поэтому степень задымления значительно снизилась в общем коридоре. Вот что я не понял - была ли кем-то в итоге открыта эвакуационная дверь желтого зала или нет?
На видео явно видно что у людей нет паники они ведут себя спокойно, что явно не совподает с повидением при пожаре.
Так и надо! Нельзя паниковать в такой ситуации!
у каждого паника выглядит по разному. это наоборот хорошо, что люди, возможно, не паникуют, а на наоборот почти спокойно выходят из горящего здания. паника в таких ситуациях не к месту
На 4:20 еще одна женщина идет наверх сквозь толпу спускающихся. На 5:40 еще одна. Три получается человека наверх прошло? в 5:42 сверху бежит билетерша желтого зала последней. А нельзя ли как-то совместить видео с камер лестницы и коридора из зала так чтобы одни и те же люди одновременно проходили и там и там. Т.е. видео с лестницы пустить с опережением по времени равному пути от камеры в проходе кинозалов до камеры на лестнице? Чтобы видеть всех этих людей кто прошел кто нет одновременно.
сложность в том, что нет линейной зависимости - кто за кем побежал,тот за тем и на лестнице появится
На 4 этаже пробка образовалась, некоторые пропускали других вперед .
Поэтому совместить так , чтоб там и там одни и те же люди всегда шли думаю нереально.
На самом деле мы очень мало людей с кинозалов видим и сразу дым скрывает их
А на видео лестницы как раз момент с первыми людьми из залов скорее всего обрезан может быть (на скорости прокручено начало также)
Так можно видео на лестнице немного замедлять или приостанавливать на неск секунд., по мере показа указывая на одних и тех же людей на обоих видео одновременно.
ну основная мысль -показать тех же самых людей в коридоре кинозала и на лестнице, правильно я понял?
Идея интересная, будет время,нужно будет сделать
А то кстати, многие считают, что видео с лестницы с другого дня, типа какая-то тренировочная эвакуация
Но там реально много тех же самых людей на обоих видео
Можно посмотреть еще из тех пятерых что поднялись наверх, спустился ли кто-нибудь обратно. И еще надо посчитать уборщиц. У меня такое впечатление что 2 из них спустились на лифте грузовом, потому что на лестнице должно было их быть 4-ре. И заодно посмотреть билетерш. Как они через лестницу спустились, или был иной путь. Кстати тот грузовой лифт у юго западного закрытого эвакуационного выхода реально было поднять на 4й и спасти оттуда всех кто на площадке перед окнами находился откуда прыгали. Кстати - следствие установило на каком этаже в итоге находился этот лифт? Электричество наверняка еще работало в тот момент. Помимо тупо спуститься на лифте можно было бы и по его шахте спускаться используя тросы лифта и противовеса, а так же пожарного рукава из двух пожарных шкафов по соседству. Кстати некий перерыв по выходу дыма из окон откуда выпрыгнули люди может означать что в тот момент отключилась вентиляция в ТЦ, и дым который вентиляторы прогоняли через коридоры кинозалов на время перестал там идти до тех пор пока в детской зоне его не стала настолько много что он сам себя уже начал вытеснять в коридор кинозалов. В любом случае движки вентиляторов на крыше в какой-то момент должны были отключиться и изменить направление движения воздушных потоков на 4-м этаже.
Было бы неплохо еще тех же людей найти на улице сразу после эвакуации на еще каких-то видео и фотографиях.
Крыша в ТРЦ была сделана капитально и профессионально.Перекрытия - это металлич.балки, приваренные к опорным колоннам.К балкам прикрутили алюминиевый профлист, а сверху слой гравия для утепления. Сток воды прямиком в канализацию.Такой крыше был не страшен ураганный ветер, тонны воды.И рухнула она от взрыва одной опорной колонны.
Потому что ни хрена не капитально была сделана. И было дело протекала во время дождя. Там вообще всё с нарушениями сделанно было. Вот и результат.
Говорили, что с начала пожара потух свет, здесь же на видио съёмка на лестнице со светом, я думаю, что это запись другого дня, когда люди спускаются спокойно выйдя с просмотра киносеансов.
элементарно Ватсон-там на лестнице есть окна
это запись другого дня, когда были учения, видите что все несут стаканчики и не кашляют, а теперь спросите себя нахрен вам стаканчики если вы спасаетесь от огня и дыма?
Ирина Новикова это спакойно эта давка я в метро в час пик такое не видела
Вот можно по этим людям начать совмещать ролики с коридора кинотеатров и с эвакуационной лестницы. Парень в красной куртке и синей рубашке с девчонкой в темнокоричневой куртке идут вместе в коридоре и потом на лестнице. И потом всех остальных кто эвакуировался рядом совместить в одном кадре на видео. pp.userapi.com/c849224/v849224875/58d6/fZEECtCbnRo.jpg pp.userapi.com/c849224/v849224875/58e0/DUeSkq1aqEE.jpg
Кстати по времени на роликах видно что путь между камерой в коридоре и камерой на лестнице составлял в самом начале примерно 1.01 минуты
Девчонка в синей куртке с голубыми руками темным шарфом и с хвостом на голове pp.userapi.com/c849224/v849224875/5949/XSvCmc9gmJM.jpg
pp.userapi.com/c849224/v849224875/593f/eexKU9TMuAw.jpg
Время пути до камеры на лестнице - 54 секунды.
Рядом с ней идет вторая девчонка , с которой они видимо знакомы, в темной одежде и тож с длинными волосами и в руках несет что-то светящееся белым светом. На лестнице идет уже справа от той что в синей куртке.
А перед ними спускается уборщица в зеленой униформе с белыми рукавами совсем не из того числа что находились втроем в проходе кинотеатров минуту назад.
Девчонка в синем свитере со светлыми волосами с хвостом на голове - pp.userapi.com/c849224/v849224875/595a/CrbZvKF81Sc.jpg
pp.userapi.com/c849224/v849224875/5964/5KN8MrQ0RSU.jpg
Мамашка в куртке с пушистым капюшоном м с дочкой в розовой кофте. Они же на лестнице, дочку несет уже на руках. Разница в проходе от камеры к камере уже 1.06 секунды . Т.е. началась давка на площадке лестницы у третьего этажа.
pp.userapi.com/c849224/v849224875/597d/808JSMEIrj8.jpg
pp.userapi.com/c849224/v849224875/5973/4lv1Z-cBo_g.jpg
Мужик упитанный в светло сером свитере, с лысиной, с сумкой на плече и плащем в руке из желтого зала, в светлых очках. На лестнице уже в через 1м17сек. тут еще часть людей с 4-го этажа прижалась к стенке в ужасе пропуская вперед остальных.
pp.userapi.com/c849224/v849224875/5998/hVL8BGQu_JU.jpg
pp.userapi.com/c849224/v849224875/59a2/0Cq99pde6PU.jpg
Кстати я тут посмотрел. Он до того как выйти из желтого прибежал за неск секунд туда из игровой зоны. Этот мужик точно что-то видел игровой зоне. Например, как начался пожар.
Парень в свободном свитере сером с очками черными на голове и в черных брюках исполинского роста. Задержка прохода по времени между камерами уже 1м26сек. Выходил следом за предыдущим лысеньким дядькой из желтого зала.
pp.userapi.com/c849224/v849224875/59b3/Nx3s0zl7Ql4.jpg
pp.userapi.com/c849224/v849224875/59bd/tpUWoodrtrQ.jpg
Этот парень был последним кто вышел из залов и не попал в дым и не надышался им . Все остальные уже выходили через задымленный коридор: pp.userapi.com/c849224/v849224670/5df6/vQbbrCl6kos.jpg
Однавко, похоже что к ним присоедениялась большая часть зрителей синего зала выходящих через эвакуационный выход синего зала, что находится в районе посередине между двух этих камер и не попадает в поле зрения камеры в коридоре между кинотеатрами.
1й фрагмент 112 человек эвакуируются с 4-го этажа от кинотеатров.
2й фрагмент - 117 человек эвакуируется с 4-го этажа по лестнице.
3й фрагмент - еще 11-ть человек эвакуируется с 4-го этажа по лестнице.
Итого - 240 человек кинозрителей и персонала спаслось с северозападной лестницы над универсамом Верный. При этом 5-ть человек прошло назад, наверх с 3 на 4 этаж. В основном женщины. Подозреваю что все они и погибли там. Иначе погибших было бы на 5-ть человек меньше. не 60, а 55 человек.
Теперь так же посчитав число зрителей по проданным билетам и прибавив к ним человек 10-ть персонала, вычтя 235 человек спасшихся получим число погибших. Сколько получается? А. еще надо вычесть тех что в пропавших кадрах спускались. Но их можно вычислить в пропорции по скорости скок чел/в минуту спускалось на предыдущем фрагменте помножить на количество пропавших секунд. Ну кто посчитает? Получится искомые 60-т человек или нет.?
😿
мало! На самом интересном прерывается.
Juriy Kamynin , да Вострикову такие ценные материалы достались,но к сожалению он и сам их не исследует и другим не даёт
tusaund, почему не даёт ? может у него их просто нет ?
tusaund Мне кажется и сам давно наш Игорек по ним прошелся вдоль и поперек и всем нам успел мозги запудрить.Либо он пешка и его сольют скоро за ненадобностью либо он в теме и тогда все куда хуже.И для него и для всех нас.
@@kiriluks да козел он редкостный😬😬😬сидит,конфетки наебует,в тот момент когда его семья умирает,как же он меня бесит,и трусов такой же😬😬😬
Почему рухнула крыша? Только не рассказывайте глупость про воду.
Мария Мельникова почему глупости?? Лили воду тоннами несколько часов к ряду!!!! Посчитайте нагрузку на перекрытия крыши !!!!! И колонны вывернуты не из-за горения, а из-за силового давления их скрутило!!! Несколько пожарных заливали воду в несколько рукавов, с 17 часов 25 до 15 дня 26 (время примерное), но сути это не меняет!
А если дождь льёт на крышу ливень несколько часов, то крыша тоже разваливается от нагрузки ???
Дожди могут лить бесперерывно неделями и ни одна крыша от этого не рушится. Природа десятками тонн воды льет на крыши. Крышу может снести ураганный ветер, но только частного дома, где деревянные перекрытия лежат, не прикрепленные , на стенах.
Есть видео, где показан МЧСник в белой каске и поджигает лестницу в разных местах, а другой террорист в гражданке выбивает закрытую дверь. Потом обрезали поджигателя, а людям показали в интернете якобы погибшего, который не смог открыть дверь. Мрази. Террористов было много
этл видео с учений, Востриков врет или ему подсунули эту утку
девушка поднимается вверх даже лицо видно может ктонить узнает(ДАРСАЛИЯ НЕ?)ua-cam.com/video/_B_aAyozy6g/v-deo.html
Там еще видно что когда из залов почти никто уже не выходит и все в дыму кто-то с мобильником пытается пройти к синему и красному залам.
Она же в конце видео бежит с улицы в зал ua-cam.com/video/Le6DEsdRhY0/v-deo.html
у Дарсалии волосы короче вроде бы
Такого видоса я еще не видел...
Это видео является доказательством преступления архитектора и инженера-строителя. МЧС вообще невиновно. Генин - это герой спасший человека. Генин мог вообще не заходить в здание, а спокойно стоять и лить воду.Но парень героически кинулся в горящее здание.
а как по вашему-зачем нужны звенья ГДЗС?и зачем пожарные включены в МЧС?ЧТОБЫ ТУПО ЛИТЬ ВОДУ?
Да, тупо стоять и лить воду. Они не обязаны рисковать жизнью.
@@user-xs3ts9xx8j А зачем еще нужны кислородные баллоны? Чтобы Юрку из огня в одних трусах вытаскивать?
Кусок тупого животного,реформу он хочет,не позорься!
Людей из красного зала в принципе никаким способом нельзя было спасти.
это твоё личное и ничем не подкреплённое мнение(Трусов был в красном зале и его на улицу вынесли в 16-30-и он как видим жив и даже очень-ЗНАЧИТ до этого времени в красном зале у всех был шанс-но пожарные его просрали-вот мой аргумент!!!! опровергни если сможешь и не кидайся пустыми предположениями взятыми из жо*ы)
Юрий Бобков Согласен Юрчик на все сто.Трусов был в деле с остальными.Отвлекающий маневр для звена Генина.
Юрий Бобков а БьІл ли трусов в зале или прибежал из кабака, и сам поверил в свою легенду,еще и отмазка для женьІ ,о его невиновности
Лариса ОлейниковаВерно. Я вот повторюсь все говорит в пользу того что Трусов был в теме с остальными пацанами.Тут куча фактов за это говорит.
Трусова спасли потому что он не был в красном зале. Пожарные работают по принципу обхода помещения по правой руке(держась за стену справа), либо по левой руке(держась за стену слева) именно поэтому они попали в желтый зал и никак не попали бы в красный и синий залы. Потому что оба зала образовывали изолированный островок. Туда можно было бы попасть только нарушив техниу работы в задымленных помещениях, чего никто из пожарных делать бы не стал.