4060塞進平板? 最强二合一筆電ROG幻X 2023評測 | 笔吧评测室

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 4 жов 2024
  • #笔记本 #笔记本测评 #猪王测评
    🔥 熱門影片 🔥
    ThinkStation P620评测,地表最强电脑:鲁大师300万跑分! | 笔吧评测室
    👉bit.ly/3tLpR3O
    爆肝测试164台笔记本,是时候告诉大家真实感受了!| 笔吧评测室
    👉bit.ly/3LloJK5
    联想拯救者Y9000P 2022首发评测:游戏本界“春晚”可别错过!| 笔吧评测室
    👉bit.ly/3iJSfwV
    ▼ 更多笔记本专业测评记得订阅笔吧评测室: bit.ly/3HCfJPt
    BIBA Review Studio: bit.ly/3ChQOio
    bilibili:bit.ly/3uzcGE3
    ▼更多笔记本专业内容! !
    笔吧评测 | 笔记本抢先感受 | 【周一周五】:bit.ly/338TJg1
    笔吧科普 | 最全笔记本周边 | 【周二更新】:bit.ly/3GAuIYH
    猪王闲侃 | 宠粉评测合集 | 【周三更新】:bit.ly/3hx6DYX
    笔吧推荐 | 笔记本选购指南 | 【持续更新中】: bit.ly/36gBF4Q
    笔吧#Shorts | 笔吧最新资讯 |【持续更新中】: bit.ly/3u097EQ
    ▼关于我们:
    极客 | 笔记本专业评测 | 笔记本科普 | 高性价本推荐 | 个人DIY组装,所有笔记本选购大招必杀技都在笔吧评测室。
    谢谢大家的收看!
    如果想要继续关注就别忘了按订阅!
    还有要按订阅旁边的小铃铛,这样你才能收到我最新影片的通知!

КОМЕНТАРІ • 153

  • @zqw7429
    @zqw7429 11 місяців тому +11

    这个笔记本的正确使用场景是在办公桌和回到家外接一个24寸165hz的高清显示器,其他场景当平板用。可以当作是一个带触控屏的迷你便捷主机

  • @hczyanly5136
    @hczyanly5136 Рік тому +31

    作为老幻x用户 和幻13用户 希望大家一定要去线下店现摸机器 我买幻x替代我的surface go 如果说后者能毫不费力的躺床上变换姿势玩 前者就是健身器材并且有横屏切换平板模式的强制操作 看起来是二合一设备 其实就是一个可拆的电脑 和平板没半毛钱关系

    • @fockerroy5629
      @fockerroy5629 Рік тому +2

      刚巧我也是幻X2022和苏菲P7都有。见仁见智吧。苏菲虽然更轻,但因为windows坑爹的触控体验,平滑的后背拿手上操作体验并不很好。而幻X虽然重,但不知道你有没有试过把支架打开,然后左手穿过支架上小窗那个洞后托住后背的拿法,在许多触控操作上这么拿着幻X的触控体验反而要好于苏菲了。有一说一,ipad pro我也有,如果windows的触控体验能和IOS接近,那苏菲舒服是毫无异议的,现在因为windows的奇葩触控逻辑,导致了幻X虽然重,但用我的拿法很多时候触控更舒服,也不知道是有意设计的还是歪打正着。目前看来苏菲的唯一优势就是续航和睡眠了,可惜还是不如ipad。幻X经常睡眠放包里莫名其妙就激活win登录了,然后电全跑光,机器在包里超烫,只敢每次关了机放包里。

    • @slotsmaster8877
      @slotsmaster8877 Рік тому +1

      Windows就没平板要平板最靠谱还是iPad😂😂

    • @媽閣廟司辰
      @媽閣廟司辰 Рік тому +2

      surface go在iPad 面前就纯垃圾一个,重量、性能和生态完全吊打,我iPad回来就基本没关过机,surface可以?我原来就是从surface pro 5开始的老用户,但Windows 平板系统就是一个搞笑,现在带独立显卡游戏本性能的幻x出来了,surface这种高价低配的东西淡出市场是迟早的事。

  • @711L_WorkSafe
    @711L_WorkSafe Рік тому +10

    我買了限量版 32G+4070的版本!我原本用MAC air + iPad Pro的組合,我喜歡iPad的便利性,但是文書打字完全不行只好買MAC,老實講我做設計跟加工還是有軟體要使用Windows系統,去年看到Z13眼睛有為之一亮!但是16G記憶體跟3050真的不上不下很尷尬,要跑建模剛剛好不太夠,今年有32G加上4070想都沒想就買了!至於續航問題因為我買電動車有插座,所以我根本不怕沒地方充電😂

    • @wingstay1
      @wingstay1 Рік тому

      你有沒有用VR? 能試試嗎?

  • @agentk9857
    @agentk9857 Рік тому +11

    準備買今年的X13,期待評測。

  • @penthouse8969
    @penthouse8969 Рік тому +5

    ROG Flow Z13 i9-1390H rtx4060 (2023)
    新買一個月.都未正式用..就要維修...好失望 .買回來不到20天...維修10天,都沒有回復什麼問題.....這樣你們覺得如可? 這是真實個案... ROG Flow Z13 i9-1390H rtx4060 (2023) 連支筆都沒有用過...

  • @stjohnsonhk
    @stjohnsonhk Рік тому +8

    TONY大哥這是「磨刀霍霍向豬王嗎?」🤭🤭🤭

  • @victory525525
    @victory525525 Рік тому +5

    這台真的讚 玩的正爽 老舊的桌機已經被我丟了

  • @gee4636
    @gee4636 Рік тому +6

    现在4070都塞进了幻X联名款,猪王头去哪了😂

  • @曾鴻儒-c5d
    @曾鴻儒-c5d Рік тому +3

    2023 x13 甚麼時候上阿 z13就別提了 13代的高耗電加上小電池那個續航慘的要死 平時出門也是得加鍵盤保護螢幕 已經失去便攜性了

  • @woodschwartz7118
    @woodschwartz7118 Рік тому +4

    这东西拿去和情人幽会的时候在酒店投屏投影啥的不错,主要自己带生态,影片系统,啥的都有,4k电视投影仪之类的,4060也很hold,带条线就行,或者去女朋友家住可以学习

  • @Jdjnwjjejd
    @Jdjnwjjejd 7 місяців тому +2

    这台机器最大的问题就是续航,大概不到1个小时的样子。想象一个为了移动便携而生的本子续航只有一个小时,真不知道堆这些硬件配置有啥意义。

  • @anglee8123
    @anglee8123 Рік тому +10

    相信我 把尺寸做大一点 到15寸就好,续航接口散热肯定可以更好,一定达到接近完美的二合一笔记本

    • @even1007
      @even1007 Рік тому +4

      13就是我梦寐以求的尺寸。。。出差党😂

    • @allen4450
      @allen4450 Рік тому

      這樣就不輕便了,要15吋買x16就行了

    • @zume2519
      @zume2519 Рік тому

      辦公用還是mac好點,可能外接個顯卡就好

  • @eedwardlinn
    @eedwardlinn Рік тому +7

    這台頂規好像有RTX4070的版本

  • @qingil
    @qingil Рік тому +22

    用了一段时间了,感觉性价比不高,但功能比较综合。平板吧续航太短又不轻,笔记本吧屏幕又比较小,幻16翻转版更优秀

    • @n755005
      @n755005 Рік тому +2

      我也一直在想要買幻Z16 還是X13 很糾結阿

    • @sulaymanlee2203
      @sulaymanlee2203 Рік тому +1

      加8千直接上4080 4K 32GB的XPS 17了, 屏幕还是带4096级压感的夏普屏,同级别天花板,除了画画姿势怪点,二合一永远不能跑到正常频率,即便是标压跑不上去太浪费了。

    • @張庭豪-x2g
      @張庭豪-x2g Рік тому +5

      @@sulaymanlee2203 你加的可不是一點😆

    • @terryjoun1687
      @terryjoun1687 Рік тому

      4090路過表示這代顯卡不夠玩,還得多幾張(望向虛幻五的模擬地球)

  • @reelai5380
    @reelai5380 Рік тому +7

    台幣59999元,怎麼不加個5000元給32g啊。16太少了

    • @MoveCax
      @MoveCax Рік тому

      16G内存简直可笑!

    • @reelai5380
      @reelai5380 Рік тому

      @@MoveCax誰會 16g 去接4090或未來的5090?16g就沒甚麼未來性了。

  • @penthouse8969
    @penthouse8969 Рік тому +2

    最强二合一筆電ROG幻X 2023評測 未正式用就要去維修....你們覺得? 都算是我用過最快去維修的筆電啦...

  • @HarryPlus8
    @HarryPlus8 11 місяців тому +1

    好想知道4050版的效能等于满功耗的哪款显卡

  • @mark42993
    @mark42993 Рік тому +6

    這一代的4060筆電就是用4050的核心 難怪塞得進去

    • @lingstanley7459
      @lingstanley7459 11 місяців тому

      看來看去只有4090划算,其他的完全沒有性價比。

  • @wusteven4508
    @wusteven4508 Рік тому

    猪王视频开始用的是哪一款ROG笔记本?

  • @demianl736
    @demianl736 Рік тому +5

    是消费者购买太过于热情 还是黄牛觉得稳赚不赔 才断货的呀😮

    • @crearg8259
      @crearg8259 Рік тому

      Amazon上还有啊,只是32GB 4070那款在BestBuy断货了

    • @王羽潔-h5n
      @王羽潔-h5n Рік тому +2

      Rog不在大陸都很貴....黃牛賺那是必須

    • @crearg8259
      @crearg8259 Рік тому

      @@王羽潔-h5n $2500的32GB 4070还好吧,换隔壁雷蛇可以要到$3300,估计出14寸版也得要到$2700(双屏冰刃的价格当我没说

    • @王羽潔-h5n
      @王羽潔-h5n Рік тому

      @@crearg8259 你說得輕鬆 就是又貴 問題又多 服務還差 你沒買過機皇 今次很多機皇rog槍神系列 品控很不好不知搞什麼

    • @隔壁屋叻友
      @隔壁屋叻友 Рік тому

      @@王羽潔-h5n 什么机都做,就会出现这些问题

  • @hu9097
    @hu9097 Рік тому +1

    讲的很好,我选择三星 book3u

  • @ucy1877
    @ucy1877 Рік тому +4

    這磨刀有料XDD

  • @bobhsiao
    @bobhsiao Рік тому +4

    我用的是 ROG Flow X13 (2022)....X13 是不是不被重視了😂

    • @reelai5380
      @reelai5380 Рік тому +3

      真的過往雲煙了

    • @hoshikawakaguya
      @hoshikawakaguya Рік тому +1

      AMD的zen4整体出货都要到5月份以后 这不能怪华硕 2023的x13也是和幻x同样的屏幕,4070,32G,照样很厉害 (同配置这幻x联名款厚了不少)

  • @yangwangchao
    @yangwangchao Рік тому +4

    常年用surface的觉得Windows的系统和应用很难离开键鼠单独作为平板使用,不少网页和软件都有鼠标悬停和键盘操作,纯触屏操作很困难。偶尔拆下来摆着也只是看看视频,但其发热和重量让这东西不能像苹果安卓平板那样放在大腿或者捧在手上长时间使用。综上所述,二合一适用场景很少!

    • @billyharrinton4885
      @billyharrinton4885 Рік тому

      我相信這種產品有需求,但懷疑他有市場

    • @Anzs1152
      @Anzs1152 Рік тому +2

      二合一的市場很硬
      畢竟會用到平板的市場
      同時需要高性能的配備
      不算是多數

  • @samuel-fb2pw
    @samuel-fb2pw Рік тому +2

    把rog phone 7的真空均溫板拿上來應該可以更強

    • @TW20120307
      @TW20120307 Рік тому

      可是Z13上面本來就是均熱板,感覺是CPU溫度太高,碰到溫度牆

  • @王志伟-y8x
    @王志伟-y8x 2 місяці тому

    现在的台式机机箱也可以做很小了,台式机也很好。

  • @李崇瑋-o5w
    @李崇瑋-o5w Рік тому

    這台續航真的有差成這樣?未來有想到購入2022版的

  • @tomwalking
    @tomwalking Рік тому +1

    联名版的内存32g,可惜那四个角太过吓人😢

  • @pierres2515
    @pierres2515 Рік тому

    去年的时候 有没有说过也是值得购买的

  • @媽閣廟司辰
    @媽閣廟司辰 Рік тому +2

    华硕是把游戏本做成了平板的样子,搞不懂为什么这么多“装睡”的人就把它当平板了?有平板有i9+40系显卡?现在我只用幻x和iPad pro,原来的surface pro已经送给小外甥学电脑了。

  • @engchoontan8483
    @engchoontan8483 Рік тому

    Copy and paste outer design and beowulf SBC SoC inside.?

  • @bryanz5904
    @bryanz5904 Рік тому +1

    好久没听过上海话了,亲切啊

  • @user-ch1dr2qd5y
    @user-ch1dr2qd5y Рік тому +1

    磨刀霍霍向猪王

  • @johnnywatson4629
    @johnnywatson4629 Рік тому

    这台笔记本的地位是什么?爱玩游戏的话这个价不妨选满血游戏本,有商务需求可以买更轻更便宜的轻薄本,有创作需求的可以选9499的macbook m2。x感觉便携和性能并没有兼顾

    • @陳倫-m1k
      @陳倫-m1k Рік тому +4

      換個角度想性能打贏大多數滿血遊戲本,輕薄比大多數輕薄本更輕薄,只是價格貴了點,你說呢

    • @timberjohn8233
      @timberjohn8233 Рік тому

      我用這台是因為surface性價比比這台差所以就買這台 我有需要在現場看圖等等需要平板模式而且必須是window系統所以其實它的定位比較小眾

  • @LEON-S-K
    @LEON-S-K Рік тому

    這台用的是不是ROG新的Nebula 顯示屏

  • @owoouo9167
    @owoouo9167 Рік тому

    這代還會不會出比較低配的版本,像上代i5核顯版

  • @lamshark5138
    @lamshark5138 7 місяців тому

    幻X 2024什麼時候出

  • @leungcarlo
    @leungcarlo Рік тому

    還有個x mobile 呢?

  • @黃柏凱-p9n
    @黃柏凱-p9n Рік тому +1

    要是32gb能常態供應那就好

  • @leorui5699
    @leorui5699 Рік тому

    啊~幻14什么时候上啊。。。

  • @ozjacky
    @ozjacky Рік тому

    rog的老板是tony大叔?

  • @MoYing_ming
    @MoYing_ming Рік тому +1

    去年买的3050版本显卡温度最高60度。

    • @kin13736
      @kin13736 Рік тому

      使用起來感覺怎樣?

    • @timberjohn8233
      @timberjohn8233 Рік тому +1

      ​@@kin13736 我用了一年的結論是有需要的話真的可以買因為同價位可以買到更好性能的筆電但如果你已經有先衡量過我講講他的優缺點給你參考一下
      優點
      二合一裡性能最強
      外觀漂亮
      隨附的配件給的比其他二合一電腦好
      缺點
      續航普通(但自行調校過後可以在不插電整整辦公打字槁6個多小時)
      玩遊戲cpu功耗鎖定22瓦工作頻率太低(但可以使用throttle stop這個軟體 跳脫這個規則可以在玩遊戲時有效拉高功耗不少)
      這個螢幕普通我覺得拖影的問題我是會感受到的但還好我不太玩競技類遊戲

  • @jimmy206030
    @jimmy206030 Рік тому

    可以挑戰用平板玩VR遊戲

  • @CredoFong
    @CredoFong Рік тому

    在澳門賣價要2萬2千元多....

  • @shinichiyao7503
    @shinichiyao7503 Рік тому +1

    等7945+4060的幻14

  • @BranGao
    @BranGao Рік тому +1

    我以为会测4070联名款

  • @user-cy-wu
    @user-cy-wu Рік тому +1

    ROG不借?那就架刀子啊!

  • @無名-n7g3g
    @無名-n7g3g Рік тому

    不知道手寫筆怎樣

  • @错误完美
    @错误完美 Рік тому

    我想能不能加入一个软件或者硬件开关,在不需要高性能的时候可以关掉独显用核显,降低功耗和温度延长续航,可以兼顾普通办公场景。😁

    • @NaTsuYu9584
      @NaTsuYu9584 Рік тому +1

      軟件有可以設一鍵開關

    • @ryofang
      @ryofang Рік тому

      Amoury Crate里有

    • @NaTsuYu9584
      @NaTsuYu9584 Рік тому

      我買了,除了開關獨顯直連,都是一鍵,等兩秒就轉好

  • @陳逸航-l8r
    @陳逸航-l8r Рік тому

    真香

  • @媽閣廟司辰
    @媽閣廟司辰 Рік тому

    但华硕的软件部门是真的差!那个ARMOURY CRATE的垃圾软件经常卡着启动不了,然后独立显卡就无法正常启动,剩下集显可以用,一直出问题的软件,但一直没改好,有这么垃圾的软件部门拖后腿,再有性价比又如何?!

  • @LEON-S-K
    @LEON-S-K Рік тому

    那支筆和S pen 比起來怎麼樣?

    • @timberjohn8233
      @timberjohn8233 Рік тому

      asus這支比我用了一陣子的結論是及格但不到好用

    • @LEON-S-K
      @LEON-S-K Рік тому

      @@timberjohn8233 所以跟S pen 比起來怎樣?

    • @reelai5380
      @reelai5380 Рік тому

      @@LEON-S-K 覺得不會輸s pen 太多。

    • @timberjohn8233
      @timberjohn8233 Рік тому

      @@LEON-S-K asus這支我在使用的時候蠻容易出現短時間無法觸控的狀況而且不是藍芽筆的關係誤觸率比較高

  • @Mong-Yun_Chen_54088
    @Mong-Yun_Chen_54088 Рік тому

    還真的給了顆豬頭?對方不應該比較想要杯子嗎?

  • @蒼之月日常
    @蒼之月日常 Рік тому

    老闆?施老闆吐血在關渡平原xd

  • @袭裂囸孽敷
    @袭裂囸孽敷 Рік тому

    我想看拧下来的头

  • @吳永祥-o5f
    @吳永祥-o5f Рік тому

    比你放了4090又如何?

  • @hinhinsho227
    @hinhinsho227 Рік тому

    又大又重的显卡,发热还特别大的游戏笔记本以后一定会没有,以后都是云端游戏,超轻超薄,还超便宜,你只要买云端的服务就可以了。我觉的游戏笔记本就是超级笨重的玩意,还贵

  • @reelai5380
    @reelai5380 Рік тому

    快測4070板本啊,再給一顆豬頭吧?

  • @kanga5269
    @kanga5269 Рік тому

    给惠普站完岗,暗9的评测还能出吗?公正的评评呗,真是感谢帮助小白选电脑(暗9)啊,优秀的质感,安静的风扇,冰凉的键盘,美丽的下巴,奢华的塑料感,真棒!

    • @kanga5269
      @kanga5269 Рік тому

      关键是标榜“不溢价、不缺货、不耍猴”,这大实话真是绝了!!!都快去抢吧

  • @se7ent5ai
    @se7ent5ai Рік тому

    幻x英文叫做什麼?

  • @chu2010966
    @chu2010966 Рік тому +1

    刀廠是吧?🤣🤣🤣

  • @r147909
    @r147909 Рік тому

    這4060面積不是比3050ti 少25%嗎? 發熱又少更好塞了吧

    • @陳倫-m1k
      @陳倫-m1k Рік тому +7

      面積約小散熱壓力越大唷

    • @chunhung76
      @chunhung76 Рік тому

      上一代3050ti 也才35W,這次要塞65W一點也不容易

  • @s894318
    @s894318 Рік тому +1

    Tony 是台灣人吧?口音完全就是台灣口音。另外,華碩有沒有4080的XGP外接顯卡

    • @9611643
      @9611643 Рік тому

      Tony不是欸

    • @demianl736
      @demianl736 Рік тому

      @@9611643 Tony其实是理发师😂

    • @agu2372
      @agu2372 Рік тому

      哪裡台灣口音,差多了XD

    • @淡若轻风-s8k
      @淡若轻风-s8k Рік тому

      @@agu2372 他就是台湾人

    • @allen4450
      @allen4450 Рік тому

      還是有點大陸口音

  • @brightchi7498
    @brightchi7498 Рік тому

    猪王桑嘿宁😂

  • @user-mjwcbip
    @user-mjwcbip Рік тому

    沒漲價?按打折後的價跟2022款都翻了差不多一倍了,電池看了也是一樣的56Wh,續航在40系加持下估計能從原來的2個多小時升到3個多小時吧

    • @Pudding-e6d
      @Pudding-e6d Рік тому

      是2022跌了 去年2022也是差不多六萬 看你等不等的起 明年2023款就可以用半價買了

  • @edwinhu5228
    @edwinhu5228 Рік тому

    磨刀霍霍向豬王

  • @fengshi223
    @fengshi223 Рік тому

    好便宜啊,这笔surface便宜多了

  • @leesin4237
    @leesin4237 Рік тому

    买!

  • @brandtianliyu
    @brandtianliyu 7 місяців тому

    花这么多钱能配一个顶配电脑了

  • @fushishanxia
    @fushishanxia Рік тому

    上海宁啊😂

  • @szusz009
    @szusz009 Рік тому +2

    就现在的Intel和n卡的功耗和发热量来说,这种平板win就是工业垃圾

  • @f56742
    @f56742 10 місяців тому +1

    電池就只是裝飾…

  • @UCan927
    @UCan927 Рік тому

    内存太秀气了...至少弄个32GB啊

    • @jiejing-h8z
      @jiejing-h8z Рік тому +1

      正确的 32G我都嫌不够

  • @無名-n7g3g
    @無名-n7g3g Рік тому

    這個好啊 上課做筆記 下課打遊戲 出門做視頻 回家刷視頻

  • @andy79900
    @andy79900 3 місяці тому

    提頭來見

  • @xingzuofamily_0711
    @xingzuofamily_0711 Рік тому

    喜欢想要但没钱😅

  • @kelvin5006
    @kelvin5006 Рік тому

    来了

  • @biubiu987
    @biubiu987 Рік тому

    直接說多少錢吧

  • @chens
    @chens Рік тому +1

    又不能平放了......不能平放的平板有啥意義呢??

    • @游寬
      @游寬 Рік тому

      哪裡不能平放?
      (三月初首批拿到常常平放用啊)

    • @agu2372
      @agu2372 Рік тому +4

      支架收起來不就平放了嗎...

    • @曾柏-j4j
      @曾柏-j4j Рік тому

      笑死,有夠雲

  • @liyz7142
    @liyz7142 Рік тому

    感觉当平板太重了,伪需求

    • @ryofang
      @ryofang Рік тому

      适合爱游戏常出差的商务人士😊

  • @EDJCTOP1
    @EDJCTOP1 Рік тому

    为什么叫猪王是觉得自己像头猪吗

  • @toypan9380
    @toypan9380 Рік тому

    1:13 ROG“全家捅” XD

  • @2.5terry50
    @2.5terry50 Рік тому

    ASUS出品,windows好易壞

    • @adolf1145
      @adolf1145 Рік тому

      華縮品質,奸若盤石

  • @carmingwong4044
    @carmingwong4044 Рік тому

    纸巾是男人的尊严

  • @seefor1390
    @seefor1390 Рік тому

    花1万3多买这么个玩意~~~~~~???

  • @woodbarton4690
    @woodbarton4690 Рік тому

    二合一本完全没有兴趣......

  • @chongnotgiven3591
    @chongnotgiven3591 Рік тому +3

    這種二合一
    最大的問題是續航.續航拉不上去其他都是扯淡.

    • @asydorasteoh2820
      @asydorasteoh2820 Рік тому

      买 i9 + RTX4060 本来就不在乎续航。。。。

  • @肉鸡狂暴中
    @肉鸡狂暴中 Рік тому

    这厚度这重量。呵呵。

  • @从未-f9o
    @从未-f9o 10 місяців тому

    吊打微软

  • @HantaoCui
    @HantaoCui Рік тому

    带头大哥

  • @湘南淑玲
    @湘南淑玲 9 місяців тому

    16GB去死!!!!

  • @Nick-jp8ux
    @Nick-jp8ux Рік тому +1

    买这个感觉不如买个steam deck再买个轻便的商务本,我经常双肩包带SD和MAC Pro。 玩游戏和工作都够了

    • @ryofang
      @ryofang Рік тому

      我就带着幻13. 可在飞机上打Forza Horizon5, 在星巴克玩PUBG😂

  • @motizuki1275
    @motizuki1275 Рік тому

    挺垃的,三星book3ultra直接轻薄本,13代i加4070,七十多瓦比这薄多了

    • @miumiu4148
      @miumiu4148 Рік тому +1

      重量1.79重死了,而且使用模式太局限了

  • @user-dickbigguy
    @user-dickbigguy Рік тому

    这是大陆郑中基???