Excellent debat ! Le seul adversaire intellectuel a qui je reconnais une grande connaissance, eloquence et compétence dans les différents domaines de la religion musulmane Personne ne peut rivaliser avec toi dans le champ théologique.
Vous devriez imposer la cam dans les débats, les enfants seraient disqualifiés d'office Votre interlocuteur a une voix d'enfant, je dirais qu'il a 16 ans maximum . Il y a quelques années de ça, les adolescents regardé DBZ ou Saint Seiya, en 2024 ils font des débats religieux grâce à tiktok .
Le meilleur passage c'est à 1:05:42 Jésus est le Verbe de Dieu est incréé dans notre référentiel humain. Amen ❤ Jésus la Véritable Parole de Dieu, en tout temps et en tout lieu. Aime ton prochain comme toi-même ❤
O mes frères sur la Selefiyyah ne débaté pas avec ses innovateurs بارك الله فيكم vous allez vous égaré vous maîtrisez pas le niveau pour le faire vous maîtrise même pas les détails de la langue arabe ni même des sciences du Qur'ēn ni le même de la sounnah vous êtes en train de faire n'importe quoi لاحول ولا قوة إلا بالله
Comment fait vous pour croire à des choses qui n'existe pas ?, et en plus vous appliquez et prenez pour exemple un homme pas correct, vu ce qu'il a fait a une petite fille avec l'accord d'un dieu qui dit, qui aujourd'hui même est autorisé dans votre religion, Je comprends pas, comment vous pouvez accepter ça aujourd'hui
C'est des Pédophiles comme leur Momo, car le Vrai Dieu Unique le Dragon Rose n'autorise pas ça, ces pédophiles seront brûlé par le souffle du Dragon Rose, c'est lui-même qui me la dit 😁🥰
j'ai commencé a ecouter le debut et vraiment il est dans les cordes tu oui prouves qu'il utilise le kalam . le pire c'est que tu l'as senti venir et tu lui astucieusement imposé a l'avance . Tu as demontré ses propres contradictio s J'ai souvent entendu cette critique que les salafistes utilisent le kalam qu'il rejette . Bravo pour ce de ut de debat tonitruant
Avoir les félicitations d’un apostat c ça la multiverse je crois . Tu parles et donne ton avis alors que tu ne crois ni en l’autre ? Mmmdr on a décidément tt vu
J'ai pas utilisé 'ilm ul kalam أعوذ بالله, c'est pas parce qu'il dit que j'ai utilisé que ça veut dire que j'utilise. Si tu sais pas c'est quoi 'ilm ul kalam ne parle pas et fait pas le taqlid de mutazila. Al hamdu lillah je ne me suis pas contredit. D'ailleurs j'ai toujours respecté ce à quoi je m'étais engagé : prouver qu'il est incréé le coran. Le débat devait être que sur le quran et rien d'autre (donc pas 'ilm ul kalam), ce qu'il a accepté et qu'il a ensuite trahi
haha la grenade pas un fruit il y a aussi les versets qui disent les anges sont venus avec GABRIEL or gabriel est aussi un ange edit 😂: je viens de voir que tu as justemenr utilise le meme exemple que moi litterlament 30s apres que j'ai ecris ce commentaire
J'ai expliqué que sans qarinah (indice) alors la base du waw c'est la distinction. Et j'ai prouvé que c'était la distinction en montrant que c'est dans un premier temps le khalq puis l'amr qui vient dans le verset ce qu'il n'a pas compris vu son niveau médiocre en arabe.
@@Mussslliimmaa wa 'alayk as salam. C'est une science menant à l'enfer et que les salaf considéraient son ignorance comme une science et sa connaissance comme une ignorance. Et que je n'ai d'ailleurs jamais utilisée de ma vie (même dans ce débat). Ya plusieurs définitions qui ont été données mais pour généraliser c'est ce que les mutakallimun ont innové dans usul ud din en affirmant des croyances basées sur une argumentation rationnelle tout en contredisant ce sur quoi ahlus sinnah est
@@haydarabuahmad BarakAllah oufik pour la réponse . Mais Akhy je pense que ce genre de débat il faut le délaisser nous on sait qu’il est incréé et débattre la dessu c vraiment secondaire ce n’est en rien d’une quelconque utilité c un faux débat . Ne te met pas en porte à faux avec Dieu se sujet sers a rien d’autre qu’à la division Ça s trouve même que c’est interdit Allah wa 3lem après ne le prend pas mal je le dis pour toi t mon frère
@@Mussslliimmaa t'es au courant que les gens du hadith ont longuement débattu avec les gens du kalam sur cette question là ? C'est justement ça la mihnah durant laquelle l'imam Ahmad رضي الله عنه s'est fait torturé par les califes mu'tazilah car il refusait de dire qu'il est créé
Même si l'école mutazilite utilise la raison, je découvre avec ce débat que le salafisme à l'avantage d'être plus cohérent avec le coran. En effet, la théologie , même si elle implique la rationalisation de la foi, elle vient pas construire des doctrines hors textes. Exemple : tout le langage philosophique développé ds le cadre de la théologie chrétienne trouve une correspondance parfaite dans la bible, ce qui ne semble pas être le cas avec le qualam qui semble aller au delà des principes coraniques.
C'est normal vu qu'Allah dit dans sourate 4 verset 59 que lorsqu'on diverge il faut régler la divergence avec le quran et la sunnah (pas la raison). C'est pourquoi on s'était engagé en privé à débattre que dans le quran, ce que j'ai respecté et qu'il n'a pas tenu
Ni les uns, ni les autres ne peuvent montrer que le Coran est la parole de Dieu (c'est une évidence, la Parole étant Jésus). Ils partent d'un postulat que le Coran réfute (lorsque l'on le comprend) pour affirmer ainsi des aberrations.
@@comprendrelecoran8097 par Allah cela nous est très facile. N'as-tu pas entendu la parole d'Allah وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع **كلام الله** أي القرآن Et non la parole d'Allah n'est pas 'Issa عليه السلام a'udhu billah c'est la parole des chrétiens ça
@@haydarabuahmad A moi, on n'a pas bourré le crâne avec des conneries. Le Coran est un ensemble de textes 100 % humains. L'histoire nous montre que le prophète est une invention humaine, afin de soumettre le peuple au calife. Rien de divin, que du politique.
Ce que l'intervenant veut dire en gros, c'est que Dieu a une Parole Incréée, et que des messagers viennent apporter cette Parole incréée dans notre espace-temps, et qui, elle, étant dans une temporalité devient une création, avec un début et une fin. Quant à Moïse etc, tous les prophètes dans toutes les révélations n'ont pas vu Dieu "en personne" mais ont été en contact avec des intermédiaires/messagers. Donc dire que Dieu a parlé à Moïse, par exemple avec le buisson en feu ardent, c'est faux, c'est par des intermédiaires que Dieu nous transmet des messages dans notre temporalité. Donc, oui le Coran est une supercherie. La Seule Vraie Parole de Dieu dans notre référentiel humain, elle émane de Jésus, qui est une Parole Vivante et intemporelle en tout temps et en tout lieu. Bisous ❤
Créé ou incréé , ça permet de pas parler du fond , du contenu 😊 Ça évite des textes du coran qui parlent de pédophilie, esclavage, terre plate , ablation de main et pieds , antisemitisme ....
aucun verset du coran n'approuve la pedophilie, aucun verset du coran n'approuve l'esclavage, aucun verset du coran dit que la terre est plate, aucun verset du coran n'appellent à couper les bras et les pieds des gens, aucun verset du coran n'est antisémite. je te laisse prouver le contraire, et je t'autorise à t'appuyer sur la version et traduction de coran que tu veux même les plus catastrophique.
Le Coran la parole d'Allah !!! Comme c'est risible. Il commence par "Au nom de Dieu" : celui qui s'exprime au nom de Dieu. Seul l'Homme peut s'exprimer au nom de Dieu.
@@comprendrelecoran8097 vu que t'es ignorant de la langue des arabes tu sais pas que c'est plus éloquent. Mais y'a une façon simple de t'en rendre compte par toi même : plusieurs pronoms ont été utilisés
@@haydarabuahmad Le post pouvait être compris de deux manières contradictoires !!! Avant d'accuser autrui de quoi que ce soit, il faut être capable de sortir de sa propre pensée
On dirait un débat sur Tolkien. "Quand il dit que les elfes ont les oreilles longues et pointues, ça veut pas dire qu'ils entendent mieux que les orcs".
Avec tout mon respect, j'ai l'impression que la pensée muslim est restée bloquée au Moyen Âge... Vos débats sont ceux qu'avaient les philosophes il y a plusieurs siècles.. Je peux vous assurer QU'AJD plus aucun philosophe ne cherche à démontrer le Divin ou l'absolu.. À une exception près : vous êtes bien moins brillants qu'eux.. Même si le mutazilite a pour lui de maîtriser ses concepts contrairement au salaf qui clairement se fait defoncer... Vous êtes la malheureuse démonstration de l'état actuel des sciences en terre MUSLIM
@@cheikh_mutazila Quand je vous entends je ne suis pas rassuré... Encore une fois respectueusement je vous assure que vos débats n'ont plus court dans les sciences humaines actuelles, je le SAIS car je suis moi même diplômé en SCIENCES HUMAINES... Sincèrement le débat que vous avez mené c'est ce qui se faisez au 18 ème siècle... Depuis vous êtes peut-être pas au courant mais "Dieu est mort" (Nietzsche), et la "rationalité a émergé" (Hegel), BREF l'humanité a compris que c'était à elle de tracer son chemin, ses lois etc... Elle a compris que le "BIEN le MAL", la MORALE ABSOLUE ça n'existait pas... C'est pourquoi des sciences comme la sociologie, la psychologie, la linguistique, etc sont apparues... Les pays Muslims ont privilégié ces pseudo sciences islamiques, avec des débats STÉRILES, aux sciences profanes aussi appelées MONDAINES... Le résultat est là, le monde islamique est à la ramasse scientifiquement depuis plusieurs siècles déjà... SÉRIEUX le monde avance et vous vous demandez encore si le CORAN est créé ou incrée... ANACHRONIQUE
@@geoffreyariano191 Ces débats existent encore car l'Islam est La Seule religion en 2024 qui a encore un sens, raison pour laquelle elle comporte le plus grand nombre de converti(e)s et qu'elle tend à être la (et sera) première religion mondiale.. toutes les autres religions ont été délaissées (car imparfaites) puisqu'elles n'ont aucun sens et tendent toute à disparaître.. l'Islam est une religion vivant, voilà tout.. le monde occidental qui s'est défait de la religion s'est réfugié dans la philosophie des lumières et dans d'autres concepts qui n'ont fait que plonger l'ensemble du monde occidental dans le désordre et la débauche la plus profonde. De ce fait, tout sens moral tend à disparaître en Occident pour laisser place à des sociétés individualiste, égoïste et sans limites morales/sociales.. Pour être honnête (et c'est de la bouche d'un converti que ça sort) c'est un honneur d'entendre des phrases du type "vous êtes restés au Moyen Âge" car cela prouve bien que notre religion est toujours vivante..
@@hafid67200 T'inquiète sous 10 ans tu auras fait ta HIJRA... Et tu pourras pleinement t'épanouir en musulmanie... Les KOUFFARS en ont marre des psychopathes D'ALLAH, qui vivent en terre de MECREANCE et crachent dans la soupe... Tu n'aimes pas l'occident, amen, mais sois courageux et casses toi.. Mais le courage tu ne l'as pas... Donc t'inquiète bientôt le Hallal et le voile seront interdit... Bientôt les mosquées salafs seront fermées..
@@geoffreyariano191 Mdrrrrr!🤣 Tu me fais bien rire.. Avec tes formes de politesse d'HYPOCRITES "Avec tout mon respect, respectueusement" pour te faire passer pour un sage intellectuel pour finalement laisser exploser ton vrai visage avec ta rage/haine.. Pour ta gouverne, j'aime l'Occident, mais si je reste objectif, j'suis obligé de constater que c'est la décadence aujourd'hui. Qu'on soit musulman/chrétien/juif/athée on est obligé d'admettre que c'est devenu le bordel à tous les niveaux sur les plans politiques, écomomiques sociaux etc.. les jeunes sombrent dans la drogue, les couples ne se marient plus (et même si ils se marient, ils divorcent vite) de nombreuses femmes se retrouvent sans maris, les anciens ne sont plus respectés et placés dans des EHPAD en attendant la fin, les liens de parentés s'effacent, le système économique en place (qui ne suit plus les principes religieux) asservi et plonge la population dans des crises sans fin etc.. Tkt pas que j'ai le courage de partir et que c'est dans mes projets : mais retiens bien que même si "on" part, la majorité des Occidentaux qui restent ici reviendront vers l'idéologie de l'Islam par eux-mêmes (ce qui se voit par l'explosion du nombre de conversion en Occident) puisque le désordre/chaos sera tel, qu'ils seront obligés de se tourner vers une idéologie qui apportera un équilibre, ce n'est qu'une question de temps..
sincèrement, craignez allah et sachez où est votre place surtout le frère salafi vous débattez de la nature du coran sans même l'avoir mémorisé et votre débat est cru sans science. les frères craignez allah allez apprendre votre religion pour de bonnes raisons.
J ai trouve le salafi tres respectueux et jamais dans l agressivité je lui dis bravo pour ce adab car on sait que la douceur dans les echanges ce n est pas forcement leur grand point fort. Pour le fond du debat les arguments scripturaire coranique suffisent a elle seul de comprendre que le Coran est un element avec un debut qui emerge de Dieu et n est donc pas l essence de Dieu (Dhat Allah). Premierement parceque l histoire des variantes textuelles du Coran est une preuve indeniable que les mots sont créé dans le Coran ( Les ahrufs sont bien créé) le fait qu il existait plusieurs codex chez les compagnons qui parfois etaient divergents sur certains terme ( exemple dans sourate al fatiha Ibn Massoud lisait ARCHIDNA au lieu de IHDINA dans le moushaf de Outhmane) cela est une preuve sans equivoque que le Coran connaissait des variantes dans le ductus consonantique dans les debuts de.l.Islam. Ensuite parmis les premiers taffssir notamment un des eleves d Ibn Abass j ai nommé L'imam Dahak disait que lorsqu Allah utilise le terme "ja3ala", dans le Coran s est a chaques fois (sauf pour quelques cas que le frere salafi a énoncé) le terme khalaqa ( créé) qu il faut comprendre. Ceci est donc valable pour le verset sur "Wa ja3alna Quoura ane Arabiyenne". "Et nous avons fait (créé selon l'imam Dahhak) un Coran en arabe..." Wa Allahou A3lam
Il faut distinguer l'attribut de la parole et celui de la création. Le débat a encore longuement continué (près de 3h après) mais il l'a pas mis, et on en a parlé. Allah parle bel et bien quand il le veut, mais ça ne veut pas dire qu'il crée sa parole, il parle tout simplement et il n'a pas besoin de créer qqch afin de parler. La parole et la création sont deux attributs différents faut pas les mélanger. Le quran montre que sa parole n'est pas créee (je l'ai prouvé avec le verset du amr, que j'ai pu défendre), j'ai pas pu cité + de preuves parce qu'il posait bcp de questions et on s'est éloigné du sujet de base : coran crée ou pas selon le coran. N'oublions pas de se concentrer sur les arguments et pas sur toute la dialectique autour : j'ai donné l'argument du amr, il a donné son objection et j'y ai répondu en défendant mon argument (pas de réponse). Il m'a donné l'argument du muhdath et je lui ai répondu que muhdath c'est nisbi (relatif). Conclusion : selon le coran le coran est incréé. Si t'es muslim et que tu veux + de preuves et en discuter je suis dispo sur discord stv. Aussi pour revenir sur ja'ala. Ad dahak رحمه الله n'a jamais dit que dans le verset 3 de zukhruf ça veut dire créé (je n'ai d'ailleurs, aussi loin que j'ai lu, jamais vu son tafsir de ce verset) et tu peux pas spéculer sur lui en affirmant que selon dahak ça veut dire créé sur base de rien. Plutôt on applique les règles de la langue arabe (que j'ai évoquées dans le débat) lorsqu'il est muta'addi ila maf'ulayn ça a le sens de sayyara pas khalaqa, ce qui est le cas du verset.
@@haydarabuahmad mon frère je peux te rapporter que l.imam Dahhak l a affirmé et sur plusieurs autres termes dans le Coran il donne la définition synonimique chez les arabes selon lui et d autres. Ensuite concernant le fait qu Allah parle personne n a jamais dit qu il ne parlait pas le frère moutazilite la rappeler mais le débat c est est ce que sa parole rentre en existence ou alors elle a toujours existait. Je dis et j affirme que les preuves sont accablanted en prenant en compte les 7 ahrufs que le Coran est une créature (création d Allah) et que si les savants moutazilite et plus tard achaarites disent que le Coran est créé (les achaarites divergent sur la question du kalam lafzhi) c est bien a cause de cette question de divergences dans les variantes du Coran je parle même des mots du Coran j en ai donné un exemple avec Ibn Massoud et je peux te citer les plus éminents taffssirs qui traitent du sujet (Al mou7arar Al Wajiz, Bahr Al Muhit,...) Qui traite de ce sujet sans parler des centaines D ouvrages anciens qui traite de la question des qiraates et des ahrufs. Ceci prouve que les sons sont créé que le Coran est créé car le Coran a été descendu avec l autorisation divine de lire selon plusieurs ahrufs tant que le sens n est pas antinomique. C est le cas du athar avec Abdellah Ibn Massoud qui a repris un de ces élèves qui n arrivait pas a lire un certain terme dans le Coran ( je n ai plus en tête le terme en question mais si tu me demande je le retrouve..) de le remplacer par un terme synonimique qui sied notamment au language de sa tribu.. toute ces preuves clair et d autres penche la balance en faveur du Coran. Créé wa Allahou A3lam (PS je ne suis pas du tout moutazilite mais sur cette question je les rejoins mais je peux me tromper)
@@lesfreresdelapurete9813 la parole de ad dahak prouve pas ça. Et selon les mu'tazilah il parle pas réellement mais il crée une parole, c'est pas pareil. Dans la réalité la parole est annexée à Allah que par sharaf. Et le débat c'est pas est ce que le quran est muhdath, mais est ce qu'il est makhluq. Il faut que vous fassiez la différence entre les deux. Les ahruf aussi c'est pas une preuve puisqu'elles sont toutes descendues d'Allah sans exception. La cause de leur avis n'est pas du tout les ahruf, et il n'a d'ailleurs rien d'islamique, il est plutôt basé sur (à l'origine) de l'argument de jahm ibn safwa dalilu huduth il ajsam. TOUS les salaf affirmaient la non création du quran et déclaraient MÉCRÉANT selui affirmant sa création. Si t'es prêt à discuter de ta position et qu'on analyse les preuves ensemble sincèrement ya pas de souci on peut organiser un vocal
Le amr( commandement) n’implique pas forcément la création, la parole d’Allah n’est pas créé, car Allah créé par la parole, c’est dans le livre, la parole est donc un attribut d’essence et non de création, de ce fait, il faut accepter qu’Allah se manifeste de manière différente par ce qui est apparent et non apparent, car le créateur est un attribut apparent parmi tant d’autres de par la création, et la parole est un attribut de perception non apparent, cependant je trouve très malsain de diverger sur des croyances déjà établi dans le livre!
Ç est exactement ce que nous chrétiens disons si La parole d’Allah a été créé ça veut dire que pendant un moment IL N AVAIT PAS DE PAROLE et il a donc dû créer sa Parole ça n’a aucun sens
Le problème n'est pas de réfuter QQN qui a moins de connaissances... Le PBLM c'est que QQN qui factuellement n'est pas prêt se pense capable de débattre... C'est un grand manque d'humilité... Moi je connais mes limites..
Ouais, après ça c'est fréquent, sur discord les gens se pensent assez vite apte à débattre car ils parviennent à réfuter le croyant moyen@@geoffreyariano191
Allah est composé ? Un attribut A est un attribut B ? des Mathématiques en débâtant au sujet du coran A part que le frère salafi qui essaye de discuter de façon scientifique mais malheureusement part dans les réflexions philosophiques
@@durdanslapeinture c’est qui mon ami ? S’est fait « détruire « on parle d’un match de box ou de la parole sacrée ? Vous n’avez honte de rien que ce soit l’un ou l’autre vous bouffez entre musulman mais quel honte
Salam, le Quran n'est pas les 114 sourates, ça c'est le mushaf, et il est créé. Et au temps du Prophète (saws), il n'y avait pas le mushaf, mais il y avait le Quran. Le Quran c'est la Lumière et la Science Divine contenu dans chacun des versets des 114 sourates, et cela est incréé. Car dire que cela est créé, reviendrait à dire que Sa Lumière, Sa Science, La Vérité est créé, que Allâh est créé, ou à minima que Ses attributs sont créés. Et tout cela n'est pas permis; car pas de distinction entre Lui et Sa Parole, Sa Science, Sa Lumière. Mais l'assurance que tu exposes dans tes convictions mutazilites me met le doute, alors j'aimerai que tu me dises où se situe notre divergence. Et désolé d'avance, je n'ai pas regardé la vidéo en entier, je me suis arrêté sur ce point qui me semble déterminant, mais je crois que tout tournera autour du fait de savoir si le Qur'an est un attribut d'Allâh (swt), n'est-ce pas ?
Vous jouez beaucoup sur les mots . Le coran est la parole de Dieu pk chercher à savoir plus ? Pour savoir si on peut modifier les textes et se donner bonne conscience ? Les paroles de Dieu ne se modifie pas
@@Mussslliimmaa J'ai jamais parlé de modifier les textes, c'est quoi ces accusations gratuites ??? Effectivement la Parole de Dieu n'est pas changeante.
@@redecouvrirdieu non je disait pas ça pour toi spécialement mais en général Ceux qui soutiennent que le coran est crée on sais c’est qui , et ils font ce qu’ils veulent avec les écrits parce que pour eux vu qu’il est créé c qu’il est modifiable, tu comprends ce que je veux dire ?
Le Dieu Dragon Rose, en tant que seul Dieu Unique, représente une entité transcendante à laquelle je vais apporter la preuve de son existence. En effet, sans l'existence du Dieu Dragon Rose, tu ne serais pas ici, la Terre ne serait pas présente, et l'univers lui-même ne serait pas en existence. Le Dieu Unique, le Dragon Rose, est l'architecte de toute création. Il convient de souligner que le Dieu Dragon Rose n'a nullement besoin de la présence de l'homme, mais l'homme a impérieusement besoin de la guidance et de la présence du Dieu Unique, le Dragon Rose.
Refuser le vrai et unique Dieu ?, vous êtes fou ou quoi ?, c'est plutôt a vous de laisser votre fausse religion de haine écrite par un homme il y a 1400 ans @@cheikh_mutazila
J'attend toujours pour me réfuté que le Dieu unique Dragon Rose n'existe pas , c'est pas le coran, qui est faux, il a été écrit par un homme pour y installer sa politique, qui est la mort, la pédophilie, esclavage, ect @@cheikh_mutazila
Ton dragon rose n’est pas transcendant puisqu’il est dragon et rose. Les athées comme toi croyez être très intelligents alors que vous êtes tellement stupides que vous ne comprenez même pas le principe de non contradiction.
@@yasminekech4459 Deux guerres mondiales, Vietnam, Cambodge, Chine, Russie, Corée, Génocide Arménien, Génocides en Afrique, Guerre en Afrique, Guerre du Golf, Guerre en Afghanistan vs URSS, Guerre froide, Guerre en Somalie, Guerre de Serbie, Goulags, Extermination des indiens d'Ameriques, Guerre d'Algérie, Guerre en Irak, le Terrisme Basque ETA, l'IRA, Palestine etc ... Voilà, le monde va très bien et c'est la faute de l'Islam. Quand on a pas honte on fait ce qu'on veut !
Great thing that the Mutazila school of thought is coming back!
I'm Moroccan but unfortunately can't understand French
Excellent debat !
Le seul adversaire intellectuel a qui je reconnais une grande connaissance, eloquence et compétence dans les différents domaines de la religion musulmane
Personne ne peut rivaliser avec toi dans le champ théologique.
Merci beaucoup !
Vous devriez imposer la cam dans les débats, les enfants seraient disqualifiés d'office
Votre interlocuteur a une voix d'enfant, je dirais qu'il a 16 ans maximum .
Il y a quelques années de ça, les adolescents regardé DBZ ou Saint Seiya, en 2024 ils font des débats religieux grâce à tiktok .
Le meilleur passage c'est à 1:05:42
Jésus est le Verbe de Dieu est incréé dans notre référentiel humain.
Amen ❤
Jésus la Véritable Parole de Dieu, en tout temps et en tout lieu.
Aime ton prochain comme toi-même ❤
amen Al-Kalimat 💯 Dieu
Personne ne sait comment DIEU UNIQUE est ? svp taisez-vous :layssa ka mislouhou; et voilà
O mes frères sur la Selefiyyah ne débaté pas avec ses innovateurs بارك الله فيكم vous allez vous égaré vous maîtrisez pas le niveau pour le faire vous maîtrise même pas les détails de la langue arabe ni même des sciences du Qur'ēn ni le même de la sounnah vous êtes en train de faire n'importe quoi
لاحول ولا قوة إلا بالله
C'est surprenant de voir un wahhâbî traiter quelqu'un d'innovateur🤣
Comment fait vous pour croire à des choses qui n'existe pas ?, et en plus vous appliquez et prenez pour exemple un homme pas correct, vu ce qu'il a fait a une petite fille avec l'accord d'un dieu qui dit, qui aujourd'hui même est autorisé dans votre religion, Je comprends pas, comment vous pouvez accepter ça aujourd'hui
Suivez notre chaîne, nous apportons des réponses sur tout ça x)
C'est des Pédophiles comme leur Momo, car le Vrai Dieu Unique le Dragon Rose n'autorise pas ça, ces pédophiles seront brûlé par le souffle du Dragon Rose, c'est lui-même qui me la dit 😁🥰
Débat très intéressant et très instructif 💯
Merci !
j'ai commencé a ecouter le debut et vraiment il est dans les cordes tu oui prouves qu'il utilise le kalam .
le pire c'est que tu l'as senti venir et tu lui astucieusement imposé a l'avance .
Tu as demontré ses propres contradictio s
J'ai souvent entendu cette critique que les salafistes utilisent le kalam qu'il rejette .
Bravo pour ce de ut de debat tonitruant
Avoir les félicitations d’un apostat c ça la multiverse je crois .
Tu parles et donne ton avis alors que tu ne crois ni en l’autre ? Mmmdr on a décidément tt vu
J'ai pas utilisé 'ilm ul kalam أعوذ بالله, c'est pas parce qu'il dit que j'ai utilisé que ça veut dire que j'utilise. Si tu sais pas c'est quoi 'ilm ul kalam ne parle pas et fait pas le taqlid de mutazila. Al hamdu lillah je ne me suis pas contredit. D'ailleurs j'ai toujours respecté ce à quoi je m'étais engagé : prouver qu'il est incréé le coran. Le débat devait être que sur le quran et rien d'autre (donc pas 'ilm ul kalam), ce qu'il a accepté et qu'il a ensuite trahi
@@haydarabuahmadDurant le débat je parle que du Coran et je donne des versets et je réponds sur les versets
haha la grenade pas un fruit il y a aussi les versets qui disent les anges sont venus avec GABRIEL
or gabriel est aussi un ange
edit 😂: je viens de voir que tu as justemenr utilise le meme exemple que moi litterlament 30s apres que j'ai ecris ce commentaire
You've met with a terrible fate, haven't you?
J'ai expliqué que sans qarinah (indice) alors la base du waw c'est la distinction. Et j'ai prouvé que c'était la distinction en montrant que c'est dans un premier temps le khalq puis l'amr qui vient dans le verset ce qu'il n'a pas compris vu son niveau médiocre en arabe.
Mais le fait que ce soit Allah lui même qui parle ça ne vous suffit pas ?
Des fois y’a pas a chercher plus loin
C'est ce que j'ai dit au début et il me dit je fais du 'ilm ul kalam mdr
@@haydarabuahmad Salam Aleykoum khouya tu peux me dire c’est quoi ´ilm kalam ?
@@Mussslliimmaa wa 'alayk as salam. C'est une science menant à l'enfer et que les salaf considéraient son ignorance comme une science et sa connaissance comme une ignorance. Et que je n'ai d'ailleurs jamais utilisée de ma vie (même dans ce débat). Ya plusieurs définitions qui ont été données mais pour généraliser c'est ce que les mutakallimun ont innové dans usul ud din en affirmant des croyances basées sur une argumentation rationnelle tout en contredisant ce sur quoi ahlus sinnah est
@@haydarabuahmad BarakAllah oufik pour la réponse .
Mais Akhy je pense que ce genre de débat il faut le délaisser nous on sait qu’il est incréé et débattre la dessu c vraiment secondaire ce n’est en rien d’une quelconque utilité c un faux débat .
Ne te met pas en porte à faux avec Dieu se sujet sers a rien d’autre qu’à la division
Ça s trouve même que c’est interdit
Allah wa 3lem après ne le prend pas mal je le dis pour toi t mon frère
@@Mussslliimmaa t'es au courant que les gens du hadith ont longuement débattu avec les gens du kalam sur cette question là ? C'est justement ça la mihnah durant laquelle l'imam Ahmad رضي الله عنه s'est fait torturé par les califes mu'tazilah car il refusait de dire qu'il est créé
Tu as les félicitations, et l'encouragement de plein de murtad en commentaires. Ça te donne pas envie de te poser des questions ?
Je réfute les apostats aussi. Donc ils peuvent se mettre de coté.
Allah est le Créateur de TOUTES CHOSES et le Coran fait partie de sa création ! Ça me paraît logique 🤷
Allah se qualifie de chose dans le quran, s'est il lui même créé ? Ou alors "tout" est restreint
Même si l'école mutazilite utilise la raison, je découvre avec ce débat que le salafisme à l'avantage d'être plus cohérent avec le coran.
En effet, la théologie , même si elle implique la rationalisation de la foi, elle vient pas construire des doctrines hors textes.
Exemple : tout le langage philosophique développé ds le cadre de la théologie chrétienne trouve une correspondance parfaite dans la bible, ce qui ne semble pas être le cas avec le qualam qui semble aller au delà des principes coraniques.
C'est normal vu qu'Allah dit dans sourate 4 verset 59 que lorsqu'on diverge il faut régler la divergence avec le quran et la sunnah (pas la raison). C'est pourquoi on s'était engagé en privé à débattre que dans le quran, ce que j'ai respecté et qu'il n'a pas tenu
Ni les uns, ni les autres ne peuvent montrer que le Coran est la parole de Dieu (c'est une évidence, la Parole étant Jésus). Ils partent d'un postulat que le Coran réfute (lorsque l'on le comprend) pour affirmer ainsi des aberrations.
@@comprendrelecoran8097 par Allah cela nous est très facile. N'as-tu pas entendu la parole d'Allah وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع **كلام الله** أي القرآن
Et non la parole d'Allah n'est pas 'Issa عليه السلام a'udhu billah c'est la parole des chrétiens ça
@@haydarabuahmad
A moi, on n'a pas bourré le crâne avec des conneries. Le Coran est un ensemble de textes 100 % humains. L'histoire nous montre que le prophète est une invention humaine, afin de soumettre le peuple au calife. Rien de divin, que du politique.
@@comprendrelecoran8097 ah t'es un mécréant en fait
Ce que l'intervenant veut dire en gros, c'est que Dieu a une Parole Incréée, et que des messagers viennent apporter cette Parole incréée dans notre espace-temps, et qui, elle, étant dans une temporalité devient une création, avec un début et une fin. Quant à Moïse etc, tous les prophètes dans toutes les révélations n'ont pas vu Dieu "en personne" mais ont été en contact avec des intermédiaires/messagers. Donc dire que Dieu a parlé à Moïse, par exemple avec le buisson en feu ardent, c'est faux, c'est par des intermédiaires que Dieu nous transmet des messages dans notre temporalité. Donc, oui le Coran est une supercherie. La Seule Vraie Parole de Dieu dans notre référentiel humain, elle émane de Jésus, qui est une Parole Vivante et intemporelle en tout temps et en tout lieu.
Bisous ❤
Créé ou incréé , ça permet de pas parler du fond , du contenu 😊 Ça évite des textes du coran qui parlent de pédophilie, esclavage, terre plate , ablation de main et pieds , antisemitisme ....
aucun verset du coran n'approuve la pedophilie, aucun verset du coran n'approuve l'esclavage, aucun verset du coran dit que la terre est plate, aucun verset du coran n'appellent à couper les bras et les pieds des gens, aucun verset du coran n'est antisémite. je te laisse prouver le contraire, et je t'autorise à t'appuyer sur la version et traduction de coran que tu veux même les plus catastrophique.
Le Coran la parole d'Allah !!! Comme c'est risible. Il commence par "Au nom de Dieu" : celui qui s'exprime au nom de Dieu. Seul l'Homme peut s'exprimer au nom de Dieu.
C'est de la balaghah
@@haydarabuahmad
Ben voyons...
@@comprendrelecoran8097 vu que t'es ignorant de la langue des arabes tu sais pas que c'est plus éloquent. Mais y'a une façon simple de t'en rendre compte par toi même : plusieurs pronoms ont été utilisés
@@haydarabuahmad
Le post pouvait être compris de deux manières contradictoires !!! Avant d'accuser autrui de quoi que ce soit, il faut être capable de sortir de sa propre pensée
@@comprendrelecoran8097 j'ai pas besoin de sortir de ma pensée non
On dirait un débat sur Tolkien. "Quand il dit que les elfes ont les oreilles longues et pointues, ça veut pas dire qu'ils entendent mieux que les orcs".
Avec tout mon respect, j'ai l'impression que la pensée muslim est restée bloquée au Moyen Âge...
Vos débats sont ceux qu'avaient les philosophes il y a plusieurs siècles..
Je peux vous assurer QU'AJD plus aucun philosophe ne cherche à démontrer le Divin ou l'absolu..
À une exception près : vous êtes bien moins brillants qu'eux..
Même si le mutazilite a pour lui de maîtriser ses concepts contrairement au salaf qui clairement se fait defoncer...
Vous êtes la malheureuse démonstration de l'état actuel des sciences en terre MUSLIM
Nous allons participer à changer notre monde pour le Bien commun, soyez rassuré.
@@cheikh_mutazila Quand je vous entends je ne suis pas rassuré...
Encore une fois respectueusement je vous assure que vos débats n'ont plus court dans les sciences humaines actuelles, je le SAIS car je suis moi même diplômé en SCIENCES HUMAINES...
Sincèrement le débat que vous avez mené c'est ce qui se faisez au 18 ème siècle...
Depuis vous êtes peut-être pas au courant mais "Dieu est mort" (Nietzsche), et la "rationalité a émergé" (Hegel), BREF l'humanité a compris que c'était à elle de tracer son chemin, ses lois etc...
Elle a compris que le "BIEN le MAL", la MORALE ABSOLUE ça n'existait pas...
C'est pourquoi des sciences comme la sociologie, la psychologie, la linguistique, etc sont apparues...
Les pays Muslims ont privilégié ces pseudo sciences islamiques, avec des débats STÉRILES, aux sciences profanes aussi appelées MONDAINES...
Le résultat est là, le monde islamique est à la ramasse scientifiquement depuis plusieurs siècles déjà...
SÉRIEUX le monde avance et vous vous demandez encore si le CORAN est créé ou incrée...
ANACHRONIQUE
@@geoffreyariano191 Ces débats existent encore car l'Islam est La Seule religion en 2024 qui a encore un sens, raison pour laquelle elle comporte le plus grand nombre de converti(e)s et qu'elle tend à être la (et sera) première religion mondiale.. toutes les autres religions ont été délaissées (car imparfaites) puisqu'elles n'ont aucun sens et tendent toute à disparaître.. l'Islam est une religion vivant, voilà tout.. le monde occidental qui s'est défait de la religion s'est réfugié dans la philosophie des lumières et dans d'autres concepts qui n'ont fait que plonger l'ensemble du monde occidental dans le désordre et la débauche la plus profonde. De ce fait, tout sens moral tend à disparaître en Occident pour laisser place à des sociétés individualiste, égoïste et sans limites morales/sociales..
Pour être honnête (et c'est de la bouche d'un converti que ça sort) c'est un honneur d'entendre des phrases du type "vous êtes restés au Moyen Âge" car cela prouve bien que notre religion est toujours vivante..
@@hafid67200 T'inquiète sous 10 ans tu auras fait ta HIJRA...
Et tu pourras pleinement t'épanouir en musulmanie...
Les KOUFFARS en ont marre des psychopathes D'ALLAH, qui vivent en terre de MECREANCE et crachent dans la soupe...
Tu n'aimes pas l'occident, amen, mais sois courageux et casses toi..
Mais le courage tu ne l'as pas...
Donc t'inquiète bientôt le Hallal et le voile seront interdit...
Bientôt les mosquées salafs seront fermées..
@@geoffreyariano191 Mdrrrrr!🤣 Tu me fais bien rire.. Avec tes formes de politesse d'HYPOCRITES "Avec tout mon respect, respectueusement" pour te faire passer pour un sage intellectuel pour finalement laisser exploser ton vrai visage avec ta rage/haine..
Pour ta gouverne, j'aime l'Occident, mais si je reste objectif, j'suis obligé de constater que c'est la décadence aujourd'hui.
Qu'on soit musulman/chrétien/juif/athée on est obligé d'admettre que c'est devenu le bordel à tous les niveaux sur les plans politiques, écomomiques sociaux etc.. les jeunes sombrent dans la drogue, les couples ne se marient plus (et même si ils se marient, ils divorcent vite) de nombreuses femmes se retrouvent sans maris, les anciens ne sont plus respectés et placés dans des EHPAD en attendant la fin, les liens de parentés s'effacent, le système économique en place (qui ne suit plus les principes religieux) asservi et plonge la population dans des crises sans fin etc..
Tkt pas que j'ai le courage de partir et que c'est dans mes projets : mais retiens bien que même si "on" part, la majorité des Occidentaux qui restent ici reviendront vers l'idéologie de l'Islam par eux-mêmes (ce qui se voit par l'explosion du nombre de conversion en Occident) puisque le désordre/chaos sera tel, qu'ils seront obligés de se tourner vers une idéologie qui apportera un équilibre, ce n'est qu'une question de temps..
sincèrement, craignez allah et sachez où est votre place surtout le frère salafi
vous débattez de la nature du coran sans même l'avoir mémorisé et votre débat est cru sans science.
les frères craignez allah allez apprendre votre religion pour de bonnes raisons.
Comment tu sais que j'ai pas memorise le quran ?
J ai trouve le salafi tres respectueux et jamais dans l agressivité je lui dis bravo pour ce adab car on sait que la douceur dans les echanges ce n est pas forcement leur grand point fort. Pour le fond du debat les arguments scripturaire coranique suffisent a elle seul de comprendre que le Coran est un element avec un debut qui emerge de Dieu et n est donc pas l essence de Dieu (Dhat Allah). Premierement parceque l histoire des variantes textuelles du Coran est une preuve indeniable que les mots sont créé dans le Coran ( Les ahrufs sont bien créé) le fait qu il existait plusieurs codex chez les compagnons qui parfois etaient divergents sur certains terme ( exemple dans sourate al fatiha Ibn Massoud lisait ARCHIDNA au lieu de IHDINA dans le moushaf de Outhmane) cela est une preuve sans equivoque que le Coran connaissait des variantes dans le ductus consonantique dans les debuts de.l.Islam.
Ensuite parmis les premiers taffssir notamment un des eleves d Ibn Abass j ai nommé L'imam Dahak disait que lorsqu Allah utilise le terme "ja3ala", dans le Coran s est a chaques fois (sauf pour quelques cas que le frere salafi a énoncé) le terme khalaqa ( créé) qu il faut comprendre. Ceci est donc valable pour le verset sur "Wa ja3alna Quoura ane Arabiyenne". "Et nous avons fait (créé selon l'imam Dahhak) un Coran en arabe..."
Wa Allahou A3lam
Merci pour ce commentaire détaillé !
Il faut distinguer l'attribut de la parole et celui de la création. Le débat a encore longuement continué (près de 3h après) mais il l'a pas mis, et on en a parlé. Allah parle bel et bien quand il le veut, mais ça ne veut pas dire qu'il crée sa parole, il parle tout simplement et il n'a pas besoin de créer qqch afin de parler. La parole et la création sont deux attributs différents faut pas les mélanger. Le quran montre que sa parole n'est pas créee (je l'ai prouvé avec le verset du amr, que j'ai pu défendre), j'ai pas pu cité + de preuves parce qu'il posait bcp de questions et on s'est éloigné du sujet de base : coran crée ou pas selon le coran. N'oublions pas de se concentrer sur les arguments et pas sur toute la dialectique autour : j'ai donné l'argument du amr, il a donné son objection et j'y ai répondu en défendant mon argument (pas de réponse). Il m'a donné l'argument du muhdath et je lui ai répondu que muhdath c'est nisbi (relatif).
Conclusion : selon le coran le coran est incréé. Si t'es muslim et que tu veux + de preuves et en discuter je suis dispo sur discord stv.
Aussi pour revenir sur ja'ala. Ad dahak رحمه الله n'a jamais dit que dans le verset 3 de zukhruf ça veut dire créé (je n'ai d'ailleurs, aussi loin que j'ai lu, jamais vu son tafsir de ce verset) et tu peux pas spéculer sur lui en affirmant que selon dahak ça veut dire créé sur base de rien. Plutôt on applique les règles de la langue arabe (que j'ai évoquées dans le débat) lorsqu'il est muta'addi ila maf'ulayn ça a le sens de sayyara pas khalaqa, ce qui est le cas du verset.
@@haydarabuahmad mon frère je peux te rapporter que l.imam Dahhak l a affirmé et sur plusieurs autres termes dans le Coran il donne la définition synonimique chez les arabes selon lui et d autres. Ensuite concernant le fait qu Allah parle personne n a jamais dit qu il ne parlait pas le frère moutazilite la rappeler mais le débat c est est ce que sa parole rentre en existence ou alors elle a toujours existait. Je dis et j affirme que les preuves sont accablanted en prenant en compte les 7 ahrufs que le Coran est une créature (création d Allah) et que si les savants moutazilite et plus tard achaarites disent que le Coran est créé (les achaarites divergent sur la question du kalam lafzhi) c est bien a cause de cette question de divergences dans les variantes du Coran je parle même des mots du Coran j en ai donné un exemple avec Ibn Massoud et je peux te citer les plus éminents taffssirs qui traitent du sujet (Al mou7arar Al Wajiz, Bahr Al Muhit,...) Qui traite de ce sujet sans parler des centaines D ouvrages anciens qui traite de la question des qiraates et des ahrufs. Ceci prouve que les sons sont créé que le Coran est créé car le Coran a été descendu avec l autorisation divine de lire selon plusieurs ahrufs tant que le sens n est pas antinomique. C est le cas du athar avec Abdellah Ibn Massoud qui a repris un de ces élèves qui n arrivait pas a lire un certain terme dans le Coran ( je n ai plus en tête le terme en question mais si tu me demande je le retrouve..) de le remplacer par un terme synonimique qui sied notamment au language de sa tribu.. toute ces preuves clair et d autres penche la balance en faveur du Coran. Créé wa Allahou A3lam (PS je ne suis pas du tout moutazilite mais sur cette question je les rejoins mais je peux me tromper)
@@lesfreresdelapurete9813 la parole de ad dahak prouve pas ça. Et selon les mu'tazilah il parle pas réellement mais il crée une parole, c'est pas pareil. Dans la réalité la parole est annexée à Allah que par sharaf. Et le débat c'est pas est ce que le quran est muhdath, mais est ce qu'il est makhluq. Il faut que vous fassiez la différence entre les deux. Les ahruf aussi c'est pas une preuve puisqu'elles sont toutes descendues d'Allah sans exception. La cause de leur avis n'est pas du tout les ahruf, et il n'a d'ailleurs rien d'islamique, il est plutôt basé sur (à l'origine) de l'argument de jahm ibn safwa dalilu huduth il ajsam.
TOUS les salaf affirmaient la non création du quran et déclaraient MÉCRÉANT selui affirmant sa création.
Si t'es prêt à discuter de ta position et qu'on analyse les preuves ensemble sincèrement ya pas de souci on peut organiser un vocal
Le amr( commandement) n’implique pas forcément la création, la parole d’Allah n’est pas créé, car Allah créé par la parole, c’est dans le livre, la parole est donc un attribut d’essence et non de création, de ce fait, il faut accepter qu’Allah se manifeste de manière différente par ce qui est apparent et non apparent, car le créateur est un attribut apparent parmi tant d’autres de par la création, et la parole est un attribut de perception non apparent, cependant je trouve très malsain de diverger sur des croyances déjà établi dans le livre!
Ç est exactement ce que nous chrétiens disons si La parole d’Allah a été créé ça veut dire que pendant un moment IL N AVAIT PAS DE PAROLE et il a donc dû créer sa Parole ça n’a aucun sens
Vous n'avez pas d'arguments?
Après haydar il est petit, c'est pas tant une victoire de le battre, toi t'es âgé
Il est adulte selon la loi islamique.
Je sais mais quoi qu'il en est ça reste pas si pertinent de mettre une vidéo de toi adulte qui réfute un gosse @@cheikh_mutazila
Le problème n'est pas de réfuter QQN qui a moins de connaissances...
Le PBLM c'est que QQN qui factuellement n'est pas prêt se pense capable de débattre...
C'est un grand manque d'humilité...
Moi je connais mes limites..
Ouais, après ça c'est fréquent, sur discord les gens se pensent assez vite apte à débattre car ils parviennent à réfuter le croyant moyen@@geoffreyariano191
@@KamKalamil est adulte en Islam
Allah est composé ?
Un attribut A est un attribut B ? des Mathématiques en débâtant au sujet du coran
A part que le frère salafi qui essaye de discuter de façon scientifique mais malheureusement part dans les réflexions philosophiques
Quelles réflexions philosophiques ?
C'est pas un débat... c'est une boucherie. C'était gênant par moment.
Mais vous êtes musulmans ?
C une vraie question
@@Mussslliimmaaton ami s'est fait détruire
@@durdanslapeinture c’est qui mon ami ?
S’est fait « détruire « on parle d’un match de box ou de la parole sacrée ?
Vous n’avez honte de rien que ce soit l’un ou l’autre vous bouffez entre musulman mais quel honte
Pour un mutazilite, un salafi n'est pas musulman.
@@collectifexmus mdrr si ils n’on aucun problème avec le takfir ça les regarde
L’Esprit n’est pas Jibril
Allah c'est lui meme on croirait.
Tu es devenu mutazilite, le stress qu’il a du avoir 🤣🤣🤣
52:21
Salam, le Quran n'est pas les 114 sourates, ça c'est le mushaf, et il est créé. Et au temps du Prophète (saws), il n'y avait pas le mushaf, mais il y avait le Quran. Le Quran c'est la Lumière et la Science Divine contenu dans chacun des versets des 114 sourates, et cela est incréé. Car dire que cela est créé, reviendrait à dire que Sa Lumière, Sa Science, La Vérité est créé, que Allâh est créé, ou à minima que Ses attributs sont créés. Et tout cela n'est pas permis; car pas de distinction entre Lui et Sa Parole, Sa Science, Sa Lumière. Mais l'assurance que tu exposes dans tes convictions mutazilites me met le doute, alors j'aimerai que tu me dises où se situe notre divergence. Et désolé d'avance, je n'ai pas regardé la vidéo en entier, je me suis arrêté sur ce point qui me semble déterminant, mais je crois que tout tournera autour du fait de savoir si le Qur'an est un attribut d'Allâh (swt), n'est-ce pas ?
Vous jouez beaucoup sur les mots . Le coran est la parole de Dieu pk chercher à savoir plus ? Pour savoir si on peut modifier les textes et se donner bonne conscience ? Les paroles de Dieu ne se modifie pas
@@Mussslliimmaa J'ai jamais parlé de modifier les textes, c'est quoi ces accusations gratuites ??? Effectivement la Parole de Dieu n'est pas changeante.
@@Mussslliimmaa Je ne fais que répéter la position de l'imam Abu Hanifa...
@@redecouvrirdieu non je disait pas ça pour toi spécialement mais en général
Ceux qui soutiennent que le coran est crée on sais c’est qui , et ils font ce qu’ils veulent avec les écrits parce que pour eux vu qu’il est créé c qu’il est modifiable, tu comprends ce que je veux dire ?
@@Mussslliimmaa Ok, désolé
Le Dieu Dragon Rose, en tant que seul Dieu Unique, représente une entité transcendante à laquelle je vais apporter la preuve de son existence. En effet, sans l'existence du Dieu Dragon Rose, tu ne serais pas ici, la Terre ne serait pas présente, et l'univers lui-même ne serait pas en existence. Le Dieu Unique, le Dragon Rose, est l'architecte de toute création. Il convient de souligner que le Dieu Dragon Rose n'a nullement besoin de la présence de l'homme, mais l'homme a impérieusement besoin de la guidance et de la présence du Dieu Unique, le Dragon Rose.
Nous pouvons réfuter ce Dragon par le simple usage de la raison.
Refuser le vrai et unique Dieu ?, vous êtes fou ou quoi ?, c'est plutôt a vous de laisser votre fausse religion de haine écrite par un homme il y a 1400 ans @@cheikh_mutazila
J'attend toujours pour me réfuté que le Dieu unique Dragon Rose n'existe pas , c'est pas le coran, qui est faux, il a été écrit par un homme pour y installer sa politique, qui est la mort, la pédophilie, esclavage, ect @@cheikh_mutazila
Ton dragon rose n’est pas transcendant puisqu’il est dragon et rose. Les athées comme toi croyez être très intelligents alors que vous êtes tellement stupides que vous ne comprenez même pas le principe de non contradiction.
@@yasminekech4459
Deux guerres mondiales, Vietnam, Cambodge, Chine, Russie, Corée, Génocide Arménien, Génocides en Afrique, Guerre en Afrique, Guerre du Golf, Guerre en Afghanistan vs URSS, Guerre froide, Guerre en Somalie, Guerre de Serbie, Goulags, Extermination des indiens d'Ameriques, Guerre d'Algérie, Guerre en Irak, le Terrisme Basque ETA, l'IRA, Palestine etc ...
Voilà, le monde va très bien et c'est la faute de l'Islam.
Quand on a pas honte on fait ce qu'on veut !