Станислав Дробышевский. Что происходит с наукой в России
Вставка
- Опубліковано 27 вер 2024
- Что в организации научной сферы сильнее всего мешает учёным работать и жить? Полезны ли науке и образованию проводимые реформы? Идут ли в науку выпускники? Есть ли у них возможность заниматься наукой? Каким образом можно исправить имеющиеся недостатки?
Истину глаголят. Бюрократия действительно сильно заедает. Вот уже в течение десяти лет я из года в год пишу рабочие программы по своей дисциплине, и каждый год они меняются. Иногда коррективы небольшие, но иногда их приходится переделывать основательно. Ещё каждый год приходится сдавать несколько отчётов, планы работы кафедры, индивидуальные рабочие планы, балльно-рейтинговые ведомости, и ещё целая россыпь бумажек по текущим вопросам. Это не говоря уже о том, что преподавателю высшей школы нужно заключать договора на создание научной продукции со сторонними организациями. Повышение квалификации требуют проходить каждые три года. Конкурс на замещение должности я прохожу каждый год в течение шести лет. Другими словами, две трети моего рабочего времени уходит на выполнение бесполезной работы. В оставшуюся треть стараюсь своими силами делать науку и преподавать.
Это во всех сферах.Врач в бумагах,опер в бумагах,военный и тот в бумагах.Куча макулатуры ,которая в ущерб работе и становится самой работой.
Люди, которые эту систему возглавляют, мучимы комплексом неполноценности, особенно перед Западом. Поэтому пытаются совместить бюрократические процедуры , чтобы ТАМ считаться легитимными.
В школе с рабочими программами вообще цирк: их каждый год пишут заново, но, при этом, они должны точно совпадать с примерной рабочей программой, которую выкатывает министерство и меняет лишь когда меняются ФГОСы (а в школе они меняются не каждый год)
Т.е получается такое ежегодное распечатывание копипасты во всех школах страны.
Ага. Еще доставляет, что это называют "конкурсом", даже если твоё место никому, кроме тебя, нахрен не нужно, и вышестоящему руководству типа приходится решать, брать на работу тебя, или тебя. Трудный выбор.
KrutoiPersonazh более того, согласно положению о конкурсном отборе научно-педагогических работников для прохождения конкурса я должен собрать множество документов, включая справку о том, что не судим, и о том, что с головой у меня всё в порядке. Справку из дурки, естественно, мне никто не оплачивает. Часть этих документов собирать просто необходимо, то есть это железное правило, но другая часть документов собирается по желанию деканата, то есть деканат может и отозвать такую необходимость, ведь зачем им каждый год собирать кипу одинаковых документов? И что Вы думаете, упрощает ли деканат прохождение конкурса? Ответ очевиден. Вот и приходится каждый год, например, читать перед комиссией лекцию, чтобы потом составить по ней отзыв.
спасибо Вам, и подобным Вам, что вы есть. а то бы совсем темно стало...
Все выше описанное, к сожалению, далеко не только в науке. Устроилась после вуза программистом в Ростелеком. Частенько прибегали к нам в отдел те, с кого требуют отчет
-Дайте нам быстрей, еще вчера было нужно.
-Расскажите какие данные нужно, мы сделаем.
- Откуда мы знаем, нам всегда программисты из программы распечатывали.
- Хорошо, давайте мы вам так же распечатаем.
- А там правильные цифры будут?
- Дак вы нам расскажите, как правильность проверяется, сделаем.
- Откуда нам знать.
- Ну сдавайте этот, раз вам все равно.
- А вдруг нас там наверху проверят...
Дробышевского всегда приятно посмотреть и послушать)
Это только тем, кто уважает жаргон гопоты. На самом деле манера изъясняться у него сильно отвлекает от сути. Хотя, обычно, у Стаса все очень популярно и скучно в смысле содержания.
@@YegorievskAndMe скучно/весело - это категория эмоций а не интеллекта. Или скучно=скудно?
@@nazarovsergey8673 у них клиповое мышление - развлекуха
Молодцы, бальзам на душу для тех кто ушел, но в теме
Причины у бюрократии немного другие. Это рабочее место. Миллионы рабочих мест. Для людей, которые, по сути, тупо перекладывают бумажки. Но при этом считают себя очень важными, и полезными обществу.
Скажем данные для получения прав. Справка с наркодиспансера, и от психолога, которую обязательно предъявлять - по сути своей не нужна. Все эти данные есть в полиции в базе данных по запросу. Но все равно, есть отдельные справки, за которую надо еще и заплатить.
Убери бюрократию, делая все "для людей", и %50 служащих, которые сейчас работают в бюджетных организация потеряют работу.
Да Бюрократия это зло. Сам от нее страдаю, постоянно с ней сталкиваясь в силу обстоятельств. Но альтернатив нет. Никто не хочет идти работать на завод, на стройки или в сельское хозяйство, как это было при совке. Многие хотят тихую, офисную работу, где ты занят всего пару часов в день, а в остальное время можешь рубать в танки или симс.
По этому у нас теперь вместо 1 человека, которые делает все хорошо и проверяет - 11, которые тупо ставят печати и выписывают справки. Образно выражаясь.
И да, зарплаты сокращаются и медленно растут по этой же причине. Ибо весь штат этих "важных" людей надо на что-то содержать. Отсюда и повышение цены на образование и ряд других проблем.
Согласен с вами.
Ага, расскажите это бухгалтеру женского пола, ты чтооо она же оохохоо, личность ууаахохо, работает не покладая рук... Прямо как на заводе😋😜😂😂😂
Чтобы всех освободившихся отправить на стройку надо квартиры бесплатно раздавать, иначе будут пустые города стоять, как в Китае.
Да и на все цены растут.
Вижу лайк - ставлю Дробышевского!
18:00 В школе написал сочинение. На 6 строк. Учитель: "По теме написал всё, что нужно, Поставила бы 5, но больно маленький для сочинения объём." 4.
Поздравляем с попаданием в еженедельный научно-популярный топ!
34:00. Станислав задает тривиальный вопрос по оценке эффективности, оставляя за скобками критерий этой самой эффективности. А кто сказал, что эффективность с точки зрения людей, проводящих реформы, равна эффективности с точки зрения Станислава? Люди придумали реформу, получили денюжку за придумку. Люди провели реформу, получили денюжку за реализацию. Люди два раза получили денюжку за процесс. Конечно, неплохо бы получить еще и результат, но он уже получен в виде денюжки за процесс. Материальные интересы ищите, как говорил один бородатый дядька. Не такой бородатый, как Станислав, то все же. Не будете искать интересы, так и будете удивляться тому, что "в армии без солдат развал и коррупция".
"Вот вы приходите на работу. Обычные трудовые будни…
- Хорошо. Будни. Я ложусь на вычислитель и думаю.
- Ну-ну… Постойте - на вычислитель? Ну да, понимаю. Вы лингвист, и вы ложитесь на… И что же дальше?
- Час думаю. Другой думаю. Третий думаю…
- И наконец?..
- Пять часов думаю, ничего у меня не получается. Тогда я слезаю с вычислителя и ухожу.
- Куда?!
- Например, в зоопарк.
- В зоопарк? Отчего же в зоопарк?
- Так. Люблю зверей.
- А как же работа?
- Что ж работа… Прихожу на другой день и опять начинаю думать.
- И опять думаете пять часов и уходите в зоопарк?
- Нет. Обычно ночью мне в голову приходят какие-нибудь идеи, и на другой день я только додумываю. А потом сгорает вычислитель.
- Так. И вы уходите в зоопарк?
- При чем здесь зоопарк? Мы начинаем чинить вычислитель. Чиним до утра.
- Ну, а потом?
- А потом кончаются будни и начинается сплошной праздник. У всех глаза на лоб, и у всех одно на уме: вот сейчас все застопорится, и начинай думать сначала."
(с) Стругацкие Аркадий и Борис
"Попытка к бегству"
Контролировать любят те, которым больше и делать нехрен.
С другой стороны, по закону Мёрфи, дела, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развития от плохого к худшему....
@@Vadimius3, не помню законы по именам, но стрела Наримана то же самое, когда речь идёт о порочном обществе. У академика Ефремова читал в "Час быка".
Закон Мёрфи, он же "закон подлости", смысл его в том, что если какая пакость может произойти, то она произойдёт непременно.
Пунктов в упомянутом законе много, выше был один из пунктов.
@@Vadimius3, а, но закон падающего бутерброда все знают!
Однако никто не пробовал ронять бутерброд сто раз подряд.
Да, законы Мёрфи это приложение закона бутерброда к технически сложным процессам и системам.
Можно сказать, логическое развитие....
главное, что бы подобные ролики доходили до нужных людей
Касаемо отчётов о публикации научных статей, эта такая мера защиты от дармоедов сидящих на зарплате. Правда, неэффективная, как показывает практика.
Какая эффективная?
Какие могут быть публикации без исследований? А исследования - это лабораторная база, расходные материалы, технический персонал, опытные объекты, научные дискуссии и т.д. На это нужно финансирование. А оно только у Чубайса, Дерепаски и в Сколково....
А вы статьи научные на коленке пишите))))
Защита от дармоедов это хорошо, но не когда на каждого ученого приходится минимум один "проверяющий", который в науке ничего не смыслит, но зарплату получать хочет и часто не ниже ученого.
@@klaiman7996 вот потому и неэффективная, что те кто должны бороться с драконом сами становятся драконами.
@@ВячеславСучков-ю7г , эти идеи Шварца развил Даниил Андреев...
)
Так как эту дипломную работу никто не будет читать, как материал для двигателя используем дуб.©
В моём дипломе есть "деревянный транзистор" )))
После защиты про это зав.каф. узнал. Поржал.
Генератор отчётов - это божественно! Такую штуку можно продавать)))
Наконец Дробышевского прорвало. Сочувствую.
Этому видео наверное больше года.
@@lesnoybrodyaga июнь 2017
@@Самыйлучшийдень-я6ч в смысле? То есть это старый ролик выставленный просто на этом канале?
@@lessilegers9610 это третий ролик из всех, записанных в один день летом 2017.
вот первый: юту.бе/G5btjA3DLow от 11 июля 2017 г.
вот второй: юту.бе/PiYghMEGrXk от 20 июля 2017 г.
@@Самыйлучшийдень-я6ч ничего себе, спасибо. Вы большой поклонник Дробышевского?) Знаете наизусть все его ролики?)
Покупали мы оборудование в магазине по относительно низкой цене. А потом велели сделать тендер. Появился тендерный отдел (3чел.), который стал придумывать кучу новых бумаг. Зато оборудование, которое они закупали, почему-то было дороже и ниже качеством, чем раньше. Да ещё регулярно закупали не ту бумагу, не те картриджи, несмотря на наши заявки. То есть теперь, борясь с коррупцией удорожили работы раза в полтора, только благодаря тендерный закупкам)))
Лол. А давайте мы будем закупать сверхдорогие препараты с полным сроком годности, вместо препаратов с истекающим, но которые тут же пойдут в работу?!
Прекрасно))
Экономическое бытие формирует общественное сознание. Правящему классу не нужно большинство ученых, потому что в начале 90х наша страна вклинилась в мировую капиталистическую систему где ее роль - бензоколонка, потому что торт уже поделен. Нравится вам это или нет, но иначе при текущей власти и текущим экономическом базисе не будет.
Комон, советская система высшего образования это построение элитарного общества, на этом и погорели.
Таки да.
Про программку для рандомных отчётов поржала, но в целом печально.
за Дробышевского сразу лайк
Светлый человек! Очень интересный.
Все проблемы от того, что нет отчетов о прочтении отчетов о количестве предоставленных отчетов!
1:00:55 "ну, это не везде и не всегда, но это сплошь и рядом" улыбнуло)
Очень ламповая беседа получилась
Я не русский и не гражданин рф, но сочувствую науке Росии. Слушаю Дробышеского с удовольствием и считаю егг истинным патриотом Росии. Такие как они были и есть столпы гауки России
Упомянутые кружки качества или рационализации на японских предприятиях ("кайдзен") были заимствованы когда-то из СССР.
@иклмн опрст Лучше ты чего-нибудь дельное скажи, а мы послушаем.
Несколько сумбурно, но как есть:
1. А что, уже есть методики дифференциации, in vivo, онкоклеток во что -нибудь полезное? (понимаю, что революции не есть однозначно хорошо, но они таки случаются)
2. Был когда-то в городе (когда-то наукограде) Пущино-на-Оке Пущинский Государственный Университет... Был... (у меня даже выданный в нём диплом остался, правда показывать его некому и незачем, разве что в качестве раритета)
3. Образование у нас было подвергнуто коммерциализации, науку усиленно подвергают... Итог немного предсказуем, и что особенно печально - наблюдаем...
4. "Вам, ваше дело - по-сердцу, Им, ваше дело - по-фигу. Такой вот получается постылый постулат..." (Тимур Шаов, "Товарищи учёные 30 лет спустя")
Хм. Ну, вот в приведенном примере бюрократия сработала - выявили научного сотрудника, который только оформлен научным сотрудником, а на самом деле работает кем-то другим. В нормальной системе это привело бы к наведению порядка, перераспределению ставок. Но у нас сильна трацидия неработающие законы не менять, а саботировать их исполнение.
Да, отчеты, планы, справки занимают львиную долю времени. Бессмысленные, дикие, ненужные, которые никто не читает. Работать некогда.
Дробышевский как Иисус от науки.Тоже мучается).Удачи ему в просвещении людей!
ну дробышевский не ходит по селениям чтобы показывать фокусы...
Андрей 91 Ходит по концертам и другие фокусы показывает.
@@Пескарь91 он сам говорил,что работает на 10 работах.
@@GREmI1987 , не сглазь! Помнишь, чем тогда дело закончилось?
)
да не мучается он и не распинает его никто
нормально живет ) не олигарх но не хуже чем в советское время ученые жили
Внимание! Найден человек, способный переговорить Дробышевского!
Потому что Трандычиха, если начнет трандычить, то любого перетрандычит!
)
Вот только удовольствия от его прослушивания в разы меньше.
С чего начинается решение проблемы - с признания того, что проблема существует
Начало положено 😁
Разрешите уточнить про институты. В Нижнем Новгороде закрылись Сантехпроект, Гражданпроект и Нефтепроект, единственный в Европейской части России Центральный Научно-Исследовательский Лесохимический Институт (ЦНИЛХИ). Проектных институтов скоро не останется. Те проектировщики, что выпускают ВУЗы очень низкого уровня подготовки. Учиться им теперь негде.
Погодите, вот пример в начале беседы про программиста-научного сотрудника, проблема же не в том, что кто-то запросил отчет от научных сотрудников, а в том, что человека устроили на одну должность, а делает он совсем другую работу.
Не должны же приказы составляться в стиле: "все научные сотрудники, выполняющие обязанности научных сотрудников, а не что-нибудь еще должны ..."
Ээх, не понимаете вы колоссального значения отчётов!
все о чем вы говорили о бюрократии лет 50 назад описал Паркинсон Сирил Норткот в книге "Законы Паркинсона"
Станислав, вот такая борода тебе к лицу. Красавчик.
@@AlexanderUSSR1922, нет, не спрашивал. Но если спросит, скажу тоже самое - роскошная борода рассадник насекомых и дурных мыслей.
@@AlexanderUSSR1922, вы определитесь - вы задали вопрос или попытались соорудить саркастическую конструкцию? И внимательно читайте - я объяснил вам, что так бы ответил, если бы Станислав меня об этом спросил. То есть, мой комментарий - это ответ на гипотетический вопрос. А значит, он имеет право на существование.
Спасибо! Очень интересно
Всем спасибо.
Много есть что прокомментировать. Понравилось про то, что на некоторые вещи студенты или младшие сотрудники должны научиться забивать. Проблема в том, что через некоторое время человек может начать забивать на слишком многое. Грубо говоря, большая халтура начинается с маленькой. Разумеется, я не говорю про классных ученых, которые вообще в любых условиях могут изучать свой любимый предмет. Но в целом, как систему, в которой работает множество разных людей, так вот забивание, конечно, расхолаживает. А забивать действительно, приходится из-за проблем с организацией процесса.
Сравнение подходов у немцев и у нас тоже весьма интересен. Ни чуть не удивлен, что у них научная работа - это именно работа по 8 часов в день. Во-первых, потому что дисциплина очень важна, трудовая дисциплина, хоть ты ученый, хоть уборщица, она очень высока. Но и наоборот перерабатывать тоже вроде как не хорошо, потому что сколько поколений боролось за права трудящихся, чтобы все было по закону, чтобы работников не эксплуатировали и т.п. Какой подход лучше - совершенно не понятно. Дисциплина позволяет в целом делать результат более стабильным и предсказуемым для всех. Творческий подход со свободным графиком с одной стороны полезен для настоящих фанатов своего дела, с другой стороны может приводить к халтуре уже не у таких фанатов.
31:50
Пример от рабочего простого.
Приходит начальник и говорит, что надо сделать то-то то-то И! спрашивает рабочих как это лучше сделать. Казалось бы, начальнику виднее как надо, ведь он напрямую говорил с более высокими, от кого заказ, но... Вот на### нужны начальники? Могли бы и рабочего посылать делать тоже самое, всё равно рабочие ничего не делают в то время, как начальник берёт заказ, рабочие таскают что-то, подметают и т.д., а мог ли бы вместо того де начальника пойти и взять задачу напрямую. Это как удлинитель между решёткой и вилкой, он как бы делает своё дело, но... Зачем?! Можно и напрямую. Даже бумаг было бы меньше. Пусть рабочий и будет начальником, пусть на 2'000-3'000 получает больше за это, он всё равно не сможет отказаться, если заставляют, деньги-то нужны, а рабочих мест нет. А тут и заставляют и бонус есть... Уже легче делать это всё...
И ещё. Часто рабочие натуральное шлют на### начальника, потому что... А за что его уважать и любить? За то, что он тупой и вообще никак не разбирается в работе, которую ему поручили? Ещё и сам нихрена не делает, где-то шляется...
Такие фирмы не вывозят
@@user-gd6wu2fd6l Какие? Где нет бесполезных начальников?
@@ArthurTrader о, понятно, самый умный неудачник, досвидания я сливаюсь со спора
@@user-gd6wu2fd6l Чего? У Вас вообще все в порядке с головой?
Правильный подход будет заключаться в том, что обязательно надо указывать все часы, затраченные на приготовление бумаг, причём желательно отдельным пунктом. Я бы даже отдельным пунктом писал - ознакомление с порядком оформления таких-то документов и реальное время туда вставлять.
Не плохая идея))
А смысл? В интервью же ясно говорится, что эти справки/отчёты никто не читает. Так что, тоже не вариант.
@@АлимСадыков-и5в ну, вообще да, смысла нет, никто читать не будет всё равно
@@АлимСадыков-и5в ну почему не читает? это как в медицине - там такие простыни заполняют на пациента и участковому врачу может казаться, что это пустая трата времени, тем более что диагноз он иногда ставит пальцем в небо (точнее не совсем в небо, но скорее "работает по площадям"). А статистика эту инфу обрабатывает и чем точнее будут данные - тем лучше, т.к. придёт когда-то грамотный человек, напишет модель и всё проанализирует с научной точки зрения.
@@2opupetcontact496 Вы всерьёз верите, что такое может произойти? Во всяком случае в ближайшие годы.
Я не пессимист. Я "хорошо информированный оптимист". Доживёт ли пациент, до прихода этого "грамотного специалиста"? Да и, в нашей районной поликлинике постоянно теряют мою (и тех, кого я знаю) карточку. Так что врач может писать всё, что угодно. Воспользоваться этим даже она сама не может. История моих болезней "воскрешается" с моих воспоминаний...
Все очень просто на самом деле. Все изложено в учебнике "Структура в кулаке" Минцберга. Применяется такой инструмент как механистическая бюрократия не к тому обьекту управления. Почему в армии одни методы используются, а в среде ученых другие должны? Применение механистической бюрократии приведет к тому, что Ваш институт вообще могут разогнать, чтобы создать новый, чтобы потом и новый разогнать и тд. Рекомендую прочесть учебник. Особенно ученым. В этом учебнике изложено и то, как должно быть.
Да, это точно. Методы управления рабочими и служащими применяются к ученым. Что во многом не верно. А может, и в принципе не верно. Наука - это творческая деятельность, а эффективность измеряется "товарными единицами" (публикациями, например). Это извращает саму суть научной деятельности. И вроде надо стимулировать людей, заставлять их что-то делать, потому что иначе все расслабятся. Но как это надо в науке делать, никто не понимает.
Дробышевскому лайк не глядя
Политика приходит в каждый дом......
..... и Росгвардия.... :)))
@@evgenypetrov4836 Росгвардия приходит к дебилам, которые не знают законов или клали хер на их исполнение.
Долой зомбоящики!
)
Спасибо за видео.
Увы, данный вопрос нельзя рассматривать в отрыве от экономики и политики. Если кому-то захочется реально понять (или хотя-бы услышать стройную теорию, которая объясняет текущую ситуацию), советую посмотреть канал "простые числа" Олега Кромолова.
P.S.
На тайминге ~ 37:00 обсуждается классификация юрлиц по ОКОПФ (гугл в помощь)
Двое наивных рассуждают об очевидных вещах но открыто так и не сказали что все сделано так чтобы науки в рф не было совсем и не были мы никому конкурентами. Пока ростовщики и торгаши решают судьбу науки будет такая ситуация
Рабочий не заметит? Я работал электриком на нефтезаводе, так у нас столько этой бюрократии, макулатуры, журналов, и прочей херни, что мы реально работы стали выполнять в разы меньше, а выматываться - несравненно больше! Для объяснения: раньше нашей задачей было допустить людей как можно быстрее на работы, а для этого бригады уже в 8 часов получали задания на работы, и выдвигались к рабочим местам. Сейчас же они до 9 часов только бумаги оформляют, согласовывают, риски на пяти листах выясняют (которые тоже никто не читает), ну и т.д. А затем мы, как допускающие, обязаны все эти бумаги проверить на точность (грамматическую в том числе), и при нахождении ошибок заворачивать бригаду. И ещё много всякого интересного.
Итог: в первейшую задачу для ремонтной бригады выдвинулась одна задача - допуститься сегодня! Работу можно будет и завтра сделать, а вот бумаги оформить надо сегодня.
А вы говорите, что работяги бюрократию не заметят...
Какая наука , вы о чём , у нас шаманов арестовывают за экстремизм!
Ты за поехавших шаманов и экстрасенсов? А причем тут наука?
@@DarumaRu77 если это ты про меня , то я просто в шоке , ты смысл моего сообщения не понял , но обозвал дебилом меня , странно честно
@@zehlau_39 деньги на науку пошли на дворцы путинских холуёв , о какой науке можно вообще говорить ?
Я бы сказала, что у нас даже шаманы в шоке, от того что происходит! Берут в руки тележку и пытаются, что то изменить
@@zehlau_39 Хочется думать, что Дмитрий про Жириновского... ;)
Кто знает как набор мебели называется? Я хочу себе такое кресло.
))
Не глядя плюс
Непонятно ,а как оценить работу каждого научного работника ? За что каждому и на основании чего , повторяюсь каждому , платить зарплату ? Какая должна быть система ?
Миллион долларов не на танк уйдет, а дворец кого-то из окружения Путина, это более важное государственное вложение.
И более гуманное.
И в западную экономику
10 шоферов, 10 прачек, 10 поваров, 100 охранников
Интересно, если кто-то догадается для написания "отчетов" написать скрипт с генератором случайных чисел или просто сам их будет заполнять от балды, это вообще когда-нибудь всплывёт?
Надо будет его изредка поправлять, потому что ради симуляции деятельности, "руководящие чиновники" каждые пару лет меняют общий формат заполняемых бумаг, типа переименование раздела "научная цель" в "научная польза", или перетащить какой-нибудь раздел из середины в начало.
Но хороший генератор предложений и текстов по идее сработает 😐
@@KrutoiPersonazh
Блин, на 39:45 именно об этом говорят! Идея явно настолько очевидна, что уже не раз такое кому-то приходило в голову.
P.S. Ну и в качестве бреда (или идеи для рассказа): а вдруг это не начальство придумывает новые правила, а какой-то скрипт, о котором все забыли, на угад иногда выдаёт эти изменения в правилах, а начальство только подписывает особо невчитываясь, вылезшую из принтера секретаря бумажку. XD
;) лойс! (в числе двадцать седьмой сотни;)
Ну и ещё проблема в том, что все хотят командовать армией, но никто не хочет быть солдатом, и всеми правдами-неправдами лезут в управленцы. Отсюда весь этот онанизм с отчетами и справками, что этим людям надо как-то оправдывать с боем выбитую должность.
Вячеслав Сучков
Истину глаголете. Особенно забавные казусы происходят, когда управляющие слабо разбираются в управляемом предмете. Зато они разбираются в бумажках...
Бомбануло! Говорил ведь, что не все не так плохо. Я думал , что это у нас с наукой плохо, а Москве ого-го..
На самом деле сильно зависит от области. Есть лаборатории в НИИ и универах, где делают науку на среднем и выше международного уровня. И там люди пристойно получают. Скажем кандидат наук вряд ли меньше 50к получать будет в нормальном месте, а может получать и 100 и больше. Главное себя уважать и знать себе цену, толковых людей всегда не хватает. Для студентов есть всякие стипендии, есть гранты для молодежи. Но общий объем маловат и путь вверх по карьерной лестнице не всегда очевиден. Как получить свою лабораторию талантливому молодому человеку - не оч понятно, нет четкого механизма, если без вмешательства покровителей, или наследования. Ну и источников грантового финансирования мало. Надо пару крупных частных фондов!
9:37. Нет, второй вариант хуже. Это сколько ученому нужно платить за переработку......Первые 2 часа переработки по 125% переплата, потом еще 2 часа 175%. И мы упираемся в законодательство, 12-ти часовой рабочий день. Тем более в СНГ народ ушлый и падкий к деньгам(большинство). Или же, делать ставку большую. Настоящий ученый работает и в свободное время. И что в СНГ, что на западе они одно и тоже.
"Это какой-то идиотизм". Нет, это обычное состояние страны.
"Это какое-то яблоко". Нет, это обычный фрукт!
Не знаю как у других, у нас в Израиле с бюрократией в науке та же фигня. С каждым годом все хуже.
А всё потому что чиновники не умеют ставить целей. Они в этом ни бум бум, они умеют только в формализм и анонизм. Для того чтоы ставить цели нужно самому быть учёным и понимать то чем собираешься управлять.
Ну в некоторых областях у учёных рабочий день нормирован и у нас в стране. Если ядерщик на режимном объекте попробует приходить на работу на час-два позже графика - вылетит с работы быстрее реакторного нейтрона. Были случаи.
А сейчас еще и пенсионный возраст подняли, бездействующие профессора будут засиживаться еще дольше.
Я считаю важен результат, но дисциплина нужна везде и в науке. Нам нужно вернуть советский опыт работы, особенно в науке. А бюрократия достала везде, меня она задолбала когда работала в отделе кадров, сколько приходилось ходить в министерство и на биржу труда, тьма, у меня своих дел хватало каждый день.
Основная проблема нашей страны и науки это отсутствие в Управлении компетентных людей, понабрали "манагеров", которые реального отношения к науке или производству не имеют.
Её нет,потому что у нас за 3 года стало в 6 раз меньше вузов,стоимость увеличилась в 2 раза,в аспирантуре 1 место на тракторостроении,на работу педагогом не берут,хотя полно с спо и даже без переподготовки,средний возраст на кафедре сварки-глубоко за 70,85% педагогов со званиями/степенями было в негос вузе,пока его не лишили аккредитации за то,что стоимость в 1,5 раза ниже,чем в госвузе.Ставка-это 9 пар(13,5 часов) в неделю за 15 тысяч в месяц,про в 2 раза большую подготовку к парам-бред,она во время учёбы в СПО/ВПО,ПП,ПК и на каникулах осуществляется,но надо же старпёрам поныть,как они вкалывают уже 20 лет как,готовясь к 90 минутам занятий по 3 часа,видимо,после каждого занятия сжигая конспекты,чтоб потом было оправдание для подготовки,хотя не понимаю какая подготовка с учётом ещё и того,что ну чисто физически не сможешь ты объяснить больше 500 страниц на дисциплине в 50,если не отменишь все практические.И разумеется,нашим старпёрским доцентам,чтобы защитить своё хлебное место,на отр надо ляпнуть какой-нибудь маразм(дословно цитирую)"У нас профессора получают меньше вахтёрш".
Опасно под своим именем
А нужна аспирантура на кафедре сварки вообще?
Потому что чин в России - это не должность, а титул и привилегия. Человек получает пост во чтобы то не стало, но навыков конструктивного руководства не имеет. Следовательно, для удержания позиции начинается что-то вроде ИБД, которое оказывает даже не нейтральный, а негативный эффект. Ну и попил, куда же без него. Увы, но это коррозия порозила чуть ли не весь бюрократический аппарат.
В Италии так же
Наука должна финансироваться конкурирующими частными фондами.
Бюрократия общая беда для всех направлений деятельности. "Эффективные менеджеры" ввели моду на оптимизацию всего и всегда. А все исходит из цели. Цель - прибыль. Сиюминутная и измеряемая исключительно в деньгах. Польза и перспектива забыты с развалом СССР
А ничего, что обычно начальство запрещает совместительство?
)
Никто вас не заставляет работать в российской науке. Это акт самопожертвования, относиться надо соответствующе.
Сарказм ?
@@Никита-ч6о4я С чего вдруг?
Ага бля....вспоминаются гениальные слова: "государство не просило вас рожать"....звездато вещаешь
@@lessilegers9610 Что ж вы так правду то не любите?
@@RogovAB ну, да залезь обратно в маму)) никто же не просил тебя рожать)) это же правда)))
От какого числа интервью, подскажите пожалуйста.
Можно вычеслить по длине-бороды . Думаю весна 19 года
@@Никита-ч6о4я лето 2017 года
У меня тоже в каждом доме по глобусу :)
Питань нема. Дякуємо.
Вообще очень странная ситуация : с одной стороны головастые и незашореные люди , с другой статисты. С одной стороны делаются открытия и нужные. С другой стороны эти открытия не внедряются , государство не готово внедрять , бизнес не может из-за юридической коллизии. Вопрос : почему так ? Есть предположение , что причина в том , что управление состоит не из хозяйственников , а из эффективных менеджеров.
Ребята, микрофон в 2019 обязателен)
Я думаю, много чего в стране люди не хотят делать, включая платить какие-то налоги на воздух из-за бумаг, которые хрен знаешь как заполнять и постоянно если заполнил как надо - сделал, оказывается, не как надо. А ещё хуже намного, когда бумагаделы сами не знают как это оформлять и просто надо реально через 6 рукопожатий находить ответ как это надо и ещё сказать самим бумагаделам, то есть, ты сам можешь учить их делать из работу. Маразм!
Кого ну услышу в СССР чет было, а сейчас есть но хуже и на рунах прошлого.
вся российская политика в отношении науки описывается простым предложением - все умные туземцы должны уезжать в страны победившие в холодной войне. на бензоколонке должны оставаться послушные туземцы, кавказские надсмотрщики и администрация трубы.
Как будто в этом есть чтото плохое.
@@RogovAB ты послушный туземец, кавказский надсмотрщик или администрация трубы? даже если ты урыс вырвашийся в метрополию тебе будет полезно знать что в прошлый раз после разрушения метрополии тамерланом ремесленники побежали обратно, правда их уже никто не ждал.
В России ученым надо работать по около военным темам, под оборонку, хотя бы отдаленно, это соответствуем менталитету страны и народа, поэтому перспективно было, есть и будет. А фундаменталка не соответствует!
Был преподавателем - задолбали отчётами и заполнением журналов. До белого каления доводили. Ушёл из преподавателейи что самое страшное - не жалею, хотя лекции вести/читать любил.
Да что там наука, там хоть объяснимо, чиновник по определению не понимает, но может командовать. Вот пример простой из жизни: - мне нужно подключить электричество есть ТУ которое предполагает электронный счетчик в который уже встроена защита обрыва нуля, и защита от перегрузки, но по ТУ так же я должен поставить отдельно эти два модуля заплатив за них половину стоимости счетчика. ЛОГИКА. И самое обидное каждый от электрика, до инженера понимает бредовость такого ТУ, но все мы его соблюдаем "гениально". Умножаем эти мелочи на масштаб страны, и понимаем куда утекают те деньги которые не распилили, просто в никуда просто всей страной платим за идиотизм сидящих в кожаных креслах.
Ну это везде так взять ту же медицину 21 век всё на компах уже давно а в поликлинику без полиса на А4 фиг примут... у нас на работе водителям завели личный кабинет где они должны проходить тесты по робототехнике и виртуальной реальности... это везде так тем кто сидят в кабинетах нужно делать вид что они работают =)
решение проблем науки изменение государственной системы.
это показала история СССР, из отсталой страны до революции, за тридцать лет превратилась в страну создавшую атомную бомбу, искуственный спутник и многое другое.
Нынешная система за тридцать лет, кроме выше описаных проблем, закрытых школ, НИ, заводов.
достигла еще чего нибудь?
В отсталой империи были лучшие в мире..... Автомобили)) чего в союзе не было никогда. Авиация тоже в империи была современной. Бомбы атомной не было и спутников, это да. Вот только их нигде не было. Есть рядышком примеры здоровых обществ. Германия, Великобритания, да вся Скандинавия, но нет, мы тоскуем по тюрьме. Любители БДСМ
Циолковский,Попов,Сикорский,Павлов,Лодыгин все родились,получали образования,и созидали в Империи-спутники,атомные бомбы,тв,компьютеры и так далее это достижения науки 20 веки,и не все из этого (скорее наоборот) было создано в СССР под неустанными взором корифея всех наук и лучшего друга всех физкультурников
@@djonfcsm7198 это каким местом в империи была лучшая авиация? Моторы у французов, вроде, покупали.
@@aleksthegreat4130 расцвет той же советской науки, это, все-таки 50-60 годы, а тогда работали люди, которые при царе получили, максимум, неоконченное высшее.
@@djonfcsm7198 Чего? Шарикоподшипников тех же не выпускала отсталая империя. Какие автомобили? Отвёртка? Какая авиация? Планер без движков. Какая Германия - гитлеровская? Свободолюбец вы наш, шибко продвинутый.
Хаха рассмешили , нынешней власти совсем не нужно развитие фундаментальных научных исследований к слову сказать СОВСЕМ.
ДРОБЫШЕВСКИЙ МЕГАМОЗГ.
А ля подкаст
Самые "талантливые" выпускники ВУЗов, обычно являются депутатами гос-думы. К сожалению. Вот им квартиры нахаляву за милую душу.
Мало бюрократии, еще нагрузкой давят, после оптимизаций уже 900+ часов, а у кого и за 1000. И когда нормально наукой заниматься?
А еще студенты сессию сдают круглый год ))))😨
@@elenatuchka1915 у нас, слава богам, более определенные сроки
@@ЕлизаветаШалимова-у4д
Неужели отчисляют?! У нас тянут и тянут, называя сей процесс борьбой за контингент 😕, а значит, за финансирование (
Думаю, Станислав не считает, подробное описание раскопов тупой бюрократией, как это может показаться со стороны. Люди любят считать бесполезной бюрократией, сбор информации, который они не понимают. Но этот сбор информации не становится бесполезным от их непонимания. Гранты сложно оформить, уверен, что тот кто критикует сложность оформления грантов не понимает, что выдающие гранты потом отчитываются за выданные деньги.
Дело не в одном человеке, который сидит сверху и творит дичь. А в том, что гос-во по сути инфраструктуры - огромная семья. И с чего я буду выкидывать деньги на те ваши заморочки, в которых я никак не заинтересован?! На мировом рынке место России уже определили. Это бензо-газозаправка. Нужен обслуживающий персонал, а ваша наука творится может разве что для социальной видимости.
Я лично, поэтому и думаю, что Россия как страна загнется. Я россиянин при этом. Я не злобный украинец. Мне видно пока что разделение страны га куски между кем-то. Понятно, Сибирь - Китаю точно достанется. А вот где Москва и ее округи - кто знает.
Ведь то, что рассказывается в видео - реально во всех сферах. Наш НИИ, в моем городе, делает заказы опять же для иностранных государств. Своему всё это не надо, видимо. При этом, всё это оборудование на государственные деньги. В нашей стране одни траты. Ощущение, словно профицита нет вообще.
Опять старое видео выдают за новое.
А что, сейчас ситуация иная? Откройте людям глаза!
@@igoryartsev3673 не иная, но не надо говор ть что вот сейчас и Дробышевского наконец прорвало.
А кто этот человек, что разговаривает с Дробышевским?
Разве так плохо на России с наукой?Должен быть и позитив.
У нас есть СКОЛКОВО! Щастье 😒 Правда, в более-менее серьёзных науч.лабораториях упоминают сколково, когда хотят пошутить и постебаться на тему "большого смысла" и "эффективности растраты денег".
Как будто вчера родился...или ты троллишь?
В Нашейраше даже в науке бессмысленные бумажки требуются. Это не научно.
Все развалилось. А со скрипом сидят те кому еще государство велело еще до 65 сидеть.
А так наука, это призвание. Нечего ее развивать и зарабатывать. Наши ученые должны не только о науке думать, но и о том где пожрать добыть и денег на коммуналку.