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コンビも会社からの｢組ませ｣から本人からの｢組みたい｣になってきてるから、人数が増えるぶんやりやすくなってきたと思う
仲が悪くて絡んでないのと仲が良くて裏で絡みまくってコラボとか全然しないのと両方あるからなあ
マジラボとか双方ともに「裏で話しまくってるからもうマジックラボで話すことないよ」って言ってたしリスナーは「はぁあああああ、それをみせろやぁああああ」ってなってるけど、仲いいのに無理強いする理由もないしな、ってなってる
VΔLZも一時不仲不仲言われてたけど、裏では普通に遊んでるしなこの前なんか配信関係ないところでOW→原神ハシゴで朝5時まで遊んでたらしいしコラボあるなしで測るのはナンセンスよ
いつも会ってるから逆に意識から外れるんだろうね。最近あの人とあまり遊んでないから声掛けようかな、みたいなきっかけが起きにくいというか
咎人とかくろのわもコラボ多いけど裏でも話してるから配信では話すことない〜とかよく言ってる
１０年待てばあのコンビたちのうちの一つでも復活してるかもしれないと思いながら気長に待つわ
フ景罪がガチ喧嘩してたのは全然気付かなかったわプロすぎる
Vも同じ人間だしな。喧嘩もするし成長もする
全く関係ないけどにじさんじ知りたての頃プロレスをガチのプロレスだと思ってて、怖くてそれ系の切り抜き見れなかったの思い出した。
おもろすぎる
かわいい
宝鐘マリンと白雪みしろのプロレス切り抜きでマリンさんに失礼じゃん…って宣ってるキッズおったなぁ。案外 珍しいことじゃないのかもしらん。
@@munoh_k. それを杞憂して有名箱側がどんどん不仲芸をやめていってるね。逆にその結果本当に不仲なのが浮き彫りになってきてしまってる感もあるけど、それもまた人間関係だしね。同級生全員と仲良くしろと言われても土台無理なことで、ましてや会社絡みでは数字も見えてしまうし、お互いの信者は野球ファンのように自分の贔屓で聖杯戦争始めようとするしで悪い意味でファン側が成熟してきてしまっているように感じる
@@munoh_k. コメ主が言ってるプロレスってリングに上がって素手でつかみ合って戦う行為のことじゃないの？
そういうこと言うと、いーやこれはガチの喧嘩だ観ればわかるねって言い出すアンチが出てくるから結局なあ…
裏で仲良いとか悪いなんて知りようがないことを勝手に想像して杞憂して挙句本人に突撃して最終的に仲良しユニットが無くなるんだよなあ
あんまり名前を出すべきでは無いんだけど正直みれ◯アは今でも一部の害悪リスナーが潰したと思ってる
んー、でも実際自分みたいに問題解決に長けてる人が事情を聞いてるみたいなとこもあるんで中々判断が難しいですよね😢😊
別に仲悪く見えたからといって、わざわざリスナーがそれをどうこう言いに行く意味が全くないもんな
先生が人気出たあいつとは合わないって離れていっただけじゃん。その過程で先生がした行動はゴミだったけど
リスナー側は変な邪推はせず純粋に楽しんでればええんや！
この動画を開いた人は誰も実践できていないことだな
でもこの動画を開いたってことは我々は…
裏事情に興味持っちゃう下賤さがあるのは否定しないかなけど、裏事情を勘ぐったところで根拠も証拠も無いし意味のない行為なのは本当特にネットリテラシー低い癖に炎上に流されちゃう人は本当にダメ
この動画を開いた時点で、、、と思うかもしれないけど、これから変わっていけばええんやで
そら関係値ない人から急にプロレス来たらえっ…？ってなるわなプロレスって相手からこういう返しで来るよねって分かってるから一種の信頼からくるものよね。
プロレスって仕掛けられた方が言う言葉だからね視聴者や仕掛ける方が言う言葉じゃない
@@trans-sc9td 貧乳いじりとか顔デカいじりしてる害視も多いけど配信者の懐の広さに甘えてるだけでやってることはセクハラや絵師批判だしな
@@jorjicostava42確かに、それがひとつのネタとして確立してるなら良いけど、なんにもないのに言うのは普通に良くないね
Vtuberの時代が3D動画から2D生配信に移り変わっていった流れにおいて、V同士の仲についても運営側が手綱を握る度合いが減って柔軟にグループを作っていけるようになり、Vもリスナーも余計なぎこちなさを感じずに見れるようになってきた印象がある
そう考えるとマイクラの挨拶バトルって、初対面でもある程度の殴り合いがコンテンツとして確立する貴重な機会なのかもしれないな
この元動画、もう全部位切り抜かれて繋いだら全編なのよ
今が楽しめてるなら、杞憂とかせず楽しい部分だけ見続ければいいと思う。ライバー同士の関係性とかを気にしてしまうなら、Vtuber見る事自体向いてないと思うから、別の趣味探すべきだよ
極端なことを言えば、中にはそうやって関係性を気にした結果片方あるいは両方に迷惑がかかるようなことをする人が出てきたりするし、これは本当に同意見。
この動画開いてる時点で皆んなそれを実践できてないな
@@user-ii8ve8ug3s 辻褄の合わない決めつけが面白いそういえばこんな話ししてたなとか、なんかこういう問題ってあるよなとか、そんなに深く考えず動画を開いて見たりする人が多いでしょ。見た結果こういう感想が出てるだけの話あなたが実践できてないからそう書いてるの？
生意気で斜に構えてる時の緑仙が一番おもしろい
最近緑仙裏話してる切り抜きしか流れてこない
それしか需要がないのでは?
好んで再生したり、検索したりするとそうなるよねー
@@ikawa_ikawa それは杞憂ですぜ緑仙なりの人間性がVtuberという社会で表現出来る場所として得れてるのさ
正直喋ってる事は昔とそんな変わってない見る側が何でもかんでも変にしてる人が増えただけ
@@user-iy2kq9ml1g これはほんとにそう。緑仙ってずっとこんな感じだからなんの違和感もないわ
ガチの喧嘩もあるだろうけど最近の炎上やらなんやらは殆どリスナーの杞憂で先走ってリスナーがお気持ちして燃やしてるの多いからな、最近揚げ足取りだとか、誇張して解釈する人が多いよね結局その状況をどうするかはライバー次第なのに。喧嘩とか人間関係の話こそリスナーは尊重すべきだと思うけどなリスナーがお気持ちしたことで事態が好転することなんて一個もない
リスナーがもはや害悪ですらある最近は。
まあ配信って言ったら「接客をする職場」みたいなところだから、そんなところでガチ喧嘩するのは放送事故に近いだろうな…
滲み出るって表現が的確やな
関係値築けてない時の突然のプロレスはただの暴力なんよ
一体誰ンジュの話なんだ……？
@@user-kd2my1pu1g ンジュかぁ…？笑
@@user-kd2my1pu1g ンジュに関しては逆に他のライバーがプロレス仕掛けてくるってわかってそうやけど笑
@@user-kd2my1pu1g あれは信頼と実績があるし人を選んでやってる（本人談）から…
@なご いうて程度の低いプロレスだから返しやすい 関係値少ないまゆゆと葛葉の雪山人狼のプロレスぐらいになると力量次第で事故るからなー
なんかあれよな、極端な人増えたよね。仲良しじゃない=不仲って本当に人間関係築いたことあるのか不安だわ
ただコラボしないだけならプライベートで遊びまくってて何時以来コラボしてないのか分からないってのもあるからね
新人が仕掛けるプロレスって単純に本人の距離感ミスだったり社会性不足でありで警戒するのは当たり前だわな…
勝手に人間関係決めつける第三者の存在は怖いったらありゃしない
ニコニコ時代の配信者で今それなってるわあそこ仲悪かったのに和解してコラボしてるんだとかよく絡んでたのに今決別したんだもあるけど
Vtuberという一般的な社会からやや外れた特殊な1つの社会で生きる緑仙そんな社会を沢山伝えたくてオタクになるのは緑仙らしい所と言った感じ。一般的な社会じゃ絶対開花しない才能を芽吹くチャンスがここにはある
コメ欄から昔みたいにまたなんか尖ったこと言ったのかと思って身構えてたらごく普通の人間関係の話を穏やかにしててズコーってなった
そういう意味で夜王国は安心できるんだよね。本当に「仕事仲間」以上でも以下でもない空気感で、忘れた頃にコラボする程度で、だからこそ何年経っても変わらない感じ
100人くらいいるんやろ？学校だと1クラス30人くらいだとしても3～4クラス居るようなもんだしなぁ。仲の良い人も合わない人も出てくるよな
ホントのやつは裏でやるってやつね不仲営業してたら杞憂されるのとか表でやってくれるってことは「営業」ってことなんよな
良くも悪くもプロレスは台本があるっていう事わかってないとただの喧嘩だよね声高に言う必要はないけど頭の片隅にはおいてないとヤバい
確かにまぁ、頭でわかっていても気分は悪いってことあるよな。
この斜に構えた感じ、昔の緑仙味があっていいな。
まあライバー100人以上いるから反りが合わない人もいるよなって思うけど我々リスナーは杞憂せず楽しく配信だけ見てることが一番だね
正直Vも不仲問題は人間である以上憑き物だと思うそれを視聴者が普段感じにくいように上手くやってくれているのに感謝
合わなくても会わなければ良いというのはVTuberの利点だなと思った
いづれ仲良くなることを祈ろう😢
プロレスっぽい仕掛け方をしたけどうっかりプチ地雷踏んで空気悪くなりかけたところを回しの上手い人が一瞬で拾って笑いに昇華するみたいなのも見かける
当人達より不仲を察した杞憂勢と察してない鈍感勢とのギスリ方は異常
察したつもりになってる邪推勢と純粋に楽しんでファン勢かもしれないけど
たった30人のクラスメイトでもウザイ人が何人もいるから。しょうがない。
「Vtuber」同士ってか、普通に「人間」同士だからね。
あえて名前は出さないけど、にじさんじが初めて明確にコンビで売り出そうとしてたあの二人を思い出した。
あの2人性格合わないだろうなって今になると思うわ。コンビ売りの怖いところだね
誰かを知りたくなってしまう自分が嫌い
わかるわ〜〜
誰なのか教えてくれ、、
@@Cocone_Ux_xU 某お嬢様と小鳥さんかな多分同じ高校設定だったけど疎遠になって片方が転校宣言をした性格合わないとはいっても結構理性のある感じの別れ方で個人的には好感度上がった違ったり問題あったら消します…
今はないコラボだとしたら、もう一度アラサーランク帯のコラボがみたい
年月と新人加入とで思ったよりアラサーライバーが普通になってきた節はあるそれはそれとして確かに観たい特にリモート呑み
個々の繋がりはちょいちょいあるからなんとなく切欠失ってやってないだけに感じるけど、まあ見たいね
なんというか気まずさみたいなモノがずっと残ってて二の足踏んでるイメージだわ軽い切欠が少し遠いモノになってるというか
そこはもう復縁自体はしてるけど雑キープの3人がTHE男の子、THE男オタクって感じの趣味で共通してるからそこに入りこみにくいだけなんじゃないかなって
@@valle--1347 #社起きろ
vにとって余計な人間味はむしろ弱点だと思ってたけどそれも魅力って言われてはっとしたわ、見てよかったこの動画
昔から続いているグループと、最初だけ勢いがあったグループそれで察する。
なんとなく、嫌われる方も嫌う方も緑はかなり渦中に居そう
某ライバーに関係値ないままキツい言葉でイジって燃えたライバーもおったしなプロレスはマジで関係値あるかかけられる方から提案するみたいなパターンじゃないとやっちゃダメ感ある
who?
先？
@@sim6715翻訳すると出てくるのすごいな
@@user-vj7zc4mw4n 多分剣持と葛葉がマリカ配信で成瀬鳴くん(の立ち絵で遊んだ)弄った時のやつかなそれについて成瀬くん本人が少し嫌な気持ちになった旨のツイートをして2人が炎上。当人同士に絡みがほぼ無かったから急に弄られて不快になったのは人それぞれだし仕方ない。この炎上後すぐに剣持がTwitterで成瀬くんに対し謝罪して、葛葉も次いで謝罪したんだけどその葛葉の謝罪文がふざけてるってさらに燃えた。なおその後ちゃんと本人達から三人は和解したと報告があった。この件で何がヤバかったかって人気ライバーである剣持と葛葉の1部のファン(母数が多いから厄介ファンの数も多い)に｢そんなことで怒るな！｣と大量に言われて、何も悪くないはずの成瀬も軽く炎上して大ダメージが入ったこと。そんな深く知らんでいい件ではあるけど、当時見てて声でかい大量の厄介ファンの成瀬への態度や低評価凸が胸糞悪くてとにかく嫌な事件だった
@@user-tt4wv4dr9y え？あれプロレスなの？
ここ1年2年のVはもうライバーも運営も立ち回りが上手くなってきてるから、そういう人間らしさ的な部分はだいぶ減ってきてるよねプロっぽくなってるっていうかさと同時に昔みたいな雑に楽しいサブカル感も薄れてきてるよねリスナーが爆増したから仕方ないことだけどね〜
今は仲直りしてるから良いんだけど関係性ない相手を本人いないところでいじっていじめって荒れたりあったしプロレスは関係性ある相手に仕掛けないとだよなあ、そういうのを学んでいくところも見守るれるので成長見守りコンテンツみたいなところもある
まぁずっと皆んな同じとはいかんよなぁー。世の中ずっと友達の人の方が少ないわけやし。
当然Vtuberも人間関係あるんで裏では色々あるやろうな
いうて中小ならいざ知らず、にじホロレベルの大手なら問題ある子はすぐに消えるイメージ逆に問題起こそうとファンからボロクソ言われようとも生き残ってる人たちは裏ではしっかりしてるんだろうなって
まあ普通にクラス、部活どころか(にじは特に)｢学年｣レベルの人数だから仲良い人、ウマが合わない人、そもそもあまり知らない人とか、無数の関係性があると思う
にじの場合多すぎるからあれを除いたら合わない相手とは無理に絡む必要も無い、案件やイベントで組むくらいは割り切れば済む、が通るからねぇ
@@genkou0918 信じてもらわなくてもいいけど、知り合いの地方テレビ局からえにから行ったやつは社会人経験ないやつもいるからそいつらはえぐいぞって言ってた。1期生とか最近の新人とかはちゃんと精査してるから常識あるらしいけど(1期生は見てて分かるよね)
@@user-ly5er5pu3l 配信者なんて基本常識ないけど面白い奴らだから配信って道を選ぶのに、マネージングの楽さでまともなのばっか取ってたらそりゃ最近の新人はぱっとせんわな
仕掛け方って大事
単純にプロレスは今のガチガチにコンプラで固められたエンタメ社会じゃ視聴者が合わせられないのよなぁ…杞憂して暴走する。結局仲良しするか、本当に仲悪いケースがあるならこっちにバレないように本人同士が距離取るのが一番。虹に限った話じゃなく（テレビもネットも）
喧嘩とは違うけど初期の頃に緑がマイクラコラボでチャイカ＆椎名としてて緑が話に入れなくて涙ぐんでたのあったなー。チャイカと椎名が困惑してた。
初期はだいぶ立ち回り子供だったよねえ時間が経ちゃそりゃ緑仙も成長するわな
vtuverってスペル斬新で草
目に見えて分かるから、って言うもののコメントでは「〇〇と△△のこと〜」とか実際どうか分からない他人に飛び火してるんだから、迷惑かけそうな話題を視聴者は振っちゃダメ
ガチで不仲になったら露骨にわかるもんな「最近コラボしないな」程度じゃなくてその所為とは言いたくないけどSEEDs2期が1期ほど全体の連帯感が無いのこういう理由よなって思いながら寂しく見てるわ
確かに明らかにコレやベェなって時はあるね
配信者とリスナーの立場は対等だと思っていてどちらが欠けても成り立たないものそれゆえ互いにソコソコ距離とをとって入れ込みすぎないことが純粋に配信界隈を楽しむコツ推しだから全肯定とかしだしたら黄色
これほんとに大事、頭ではわかってても好きになりすぎるとほんとに周り見えなくなる 自分はそれができなくて結局推しと距離とることになってしまったので、、、😢
マジで喧嘩してたら共演しないだろうね。コメントするのは推測じゃなくて、配信内での出来事の状況整理とか、その人の簡単な紹介とか感想辺りにしとこう。
まぁ、チャイチャイに中指立てたのは良くなかったと緑仙本人も言ってたもんなw笑い話で着地出来るんならそれがいいよ
隣り合ってケーキ食う仲だし、チャイちゃんとことん優しいだろうから許してはいるだろうけど、緑側が落ち込んでそうではある
チャイちゃんは関係値ない新人に心ない言葉を言われても笑って許せる度量があるからなぁ
そら人だしなぁ大体職場でよく人間関係悪かったりするのと一緒で
まぁ悲しいけど明らかにコラボしなくなった人とかも居るもんな...
コラボしなくなったからといって、喧嘩したとは思わないで上げて欲しいなぁ都合や良いコラボ思いつかないとか、裏でよく遊んでるからコラボって気が起きないって人もいるみたいだし。
@@tabi- コメ主もそんなことはわかってると思うぞ。
所属ユニットから存在消されたのもあるしな…
エビマル
@@user-rh5in5ys6l それはリスナーのせいやな
初手プロレスはワンチャンスしかない奴以外は地雷原でしかないから普通はやらないんだよな
暴れる方も捌く方も両方の能力高くないと成立しないからなぁ…。まぁ、仮にそんだけ能力高いなら初手プロレスなんて仕掛けなくても配信盛り上がりそうではある。
緑って同窓会行くんか…？
シェン様が言ってる事、ほんま分かる。意外と声色とかで察する時あるんよな.......
まゆゆの雪山人狼で仕掛けたプロレスはいつも素晴らしいと感じてしまう…！
絶対あの騒動のこと言ってるやろまじで女性V同士の喧嘩見てるのしんどかった
誰かめっちゃ気になる、、、名前は伏せてなにかヒントくれませんか🥲
@@user-sd5bt2ut8f 「金魚 にじさんじ 炎上」とか検索すれば出てきます
@@user-sd5bt2ut8f 「にじさんじ 金魚 炎上」とか調べればすぐ出てきます
め、いろ
確かに滲み出てるな
私は当の緑関係でまた見たいユニット、コラボがあるなあ
喧嘩はしても構わんけども、それを理由に辞めたりしてほしくない
なんかファルガーくんデビュー前のプロレスを思い出した
クロノワとかも不仲とかアンチに言われてたけどずっと続いてるよねアイドル化した今も一緒に遊び続けて熟年感あって安心して見れるようになった
一回やばかったって話してたと思うけど
クロノワはお互い言語化能力あって、言いたいことちゃんという性格だから、思ってることお互い吐き出す事は何度かあっただろうね。
古参ファンなので本人が大きい喧嘩あったって言ってたりとかコラボ中に雰囲気違うことあったりとかも知ってますよ〜それを乗り越えてお互いユニットやコラボ卒業することも無く未だに活動してるのが2人が不仲じゃないっていう何よりの証拠だと思ってます！
なんかの動画で一回マジの喧嘩してガチで腹割って話し合って解決したって言ってたな
某医療従事者と某女王って……
こういう時に具体的な名前は出さない方がいい
いいんじゃねぇ？リューもコメ欄チェックしてるし、具体的に出してそのアカウントがどういう反応してるか見えればリューならそのうち対処すんべ
俺も親友と言い合いになって、半年か一年ぐらい口聞かなかった時あったな^^;
なんか無茶振りしてたやつ思い出しちまった
緑仙は割とドロドロしてんだろうなと
多分ドロドロしてない人間なんてこの世にいないんじゃない？どれだけサラサラに近い人はいても多少は、ね？
wweモントリオール事件を知ればプロレスと喧嘩の違いが良く分かるよ
vの人間関係でまっさきに思い出すのがみらるた
あのギスりをコンテンツとして昇華したのまじで成功例すぎた
喧嘩して荒れて炎上までがコンテンツって形もあるから
コラボとかめっきりなくなったりするしな
滲み出す不仲の紋章…
プロレス得意なデビちゃんは実は真面目で丁寧な方っていう営業妨害ですね？わかります
初対面でプロレスとかないだろ。質問がおかしすぎる。
新人がいきなりプロレスって人との付き合い方知らんのか
某まゆゆ
@@user-vj7zc4mw4n あれは奇跡のバランスで後々割といい感じの立ち位置になってたしまあ...自分で責任とれないプロレスは辞めた方がいいね
いきなりプロレスは相手見る能力と空気読む能力高くないと失敗するからね。成功させるやつは大抵能力高い。
新人は先輩達の事見て入ってるから、同じ事が出来る、あるいはしても大丈夫だと思ってる場合があるんだろう。そういうケースは現実でも良くある話
喧嘩なら良いけどいじめとかは良くないね郡道先生とか
経験者は語る、
話違うかもだけど最近ノマカプ少なくて糖分が足りてないのはある。紅ズワイとかの感じ見たいなあ...イブアンは無しで。
イブアンは本人らも無しって言ってたしねぇ
イブアンは融合事故の産物だしなぁ
開幕からリスナーを置き去りにして勝手に気まずくなるのほんま草
紅ズワはマジで観たい！
コンビとしてじゃなくてカプとして見てるリスナーがいるからコラボが少ないんじゃないでしょうかね^_^
Vは個性強い人多いから、そりゃ対立もあるわなと
緑仙相手に初対面で難癖つけて来る奴がいたんだろうなー。
廃校とかもあったね
緑仙ってこういうことまだ言ってるんだ
わかるw
鬱いじりしちゃうくらいだからそれに比べればこのくらいでしょ。
なんかひろゆき感出てないか？？ないか。
こういう話が出るたび思うけどVtuberと現実の人間の違いってなに？ライバーのブランドってその人の面白さ、人間性で成り立ってるようなもんじゃない？最近は一般人とさして変わらないライバーがデビューしがちだからそもそも演じる必要もないかもだけど
むかしなつかし雪山人狼での新人黛と葛葉の絡みがプロレスのいい例だったのかなぁ、と
正味あれ返せて面白くできんの葛葉、剣持ぐらいしかいなそう 剣持とかはそもそも仕掛けにいくの躊躇しそうだな
あれは葛葉がうまーく料理したから笑い話になっただけで出来てなかったら放送事故もいい所やろ
あれでまゆゆ持ち上げてるやつはやばいよ
黛の場合、今数年経ったからこそ裏であらかじめプロレスするよって挨拶してたんのやろな〜っていうのはわかるけど、それ抜きにしても正直ヒヤヒヤするよな。V知らなかったらしいから成りチャくらいの気持ちで"黛灰"をやったんだろうけど
あの絡み好きだけど今後現れてくる人にアレを求めるのは酷だと思うし博打も博打だよな。
嫌ったら一生嫌ってそう
いうて方言被りの子のはもう辞めてその相手も大ダメージだったしなあ。最初プロレスかと思って見てたらガチやった。
まああれは、ケンカというより急に爆弾持った奴が近寄ってきて自爆した感じだけど
そのせいで被害者側が加害者に仕立て上げられて、約二年半活動できてない許せんよこんなのって
@@nier3838 去年の三月にデマ流した男の開示請求が通ったから、今ごろ裁判を起こしてデマを流したと認めさせようとしてるはず勝訴できたら復帰するはずだから、そろそろ帰ってくるんじゃないかな
辞めた子とはもう関わらないだろうけど、某先生とはどう付き合っていくのか気になる。大会とかで鉢合う機会もあるだろうし
@@DK-gs1om 当たり前だよ被害者なんだから
裏話芸って話してる自分はいいけど、関係ない人に杞憂がいくなんて子供でもわかると思うんだけど、なんかこの人子供だよな。
「Vだってガチ喧嘩する時もあるけど、そういう仲の変化も歴史として見れるから良いよね」ってだけの話の何処に裏話要素があんだよタコ助
パワプロ甲子園のリゼのなんで泣いてるんですか？の失言にガチでイラついた椎名が次で擦りまくって剣持が事実誤認してたときとかガチ感がすごかった裏で話広めなきゃ事実誤認は起きないのよ
え、剣持なんて言うてたんです？
気になる✨
1期生のギスギスとか、さくゆいvsリゼとか、確かに滲み出るよね
コンビも会社からの｢組ませ｣から本人からの｢組みたい｣になってきてるから、人数が増えるぶんやりやすくなってきたと思う
仲が悪くて絡んでないのと
仲が良くて裏で絡みまくってコラボとか全然しないのと両方あるからなあ
マジラボとか双方ともに「裏で話しまくってるからもうマジックラボで話すことないよ」って言ってたし
リスナーは「はぁあああああ、それをみせろやぁああああ」ってなってるけど、仲いいのに無理強いする理由もないしな、ってなってる
VΔLZも一時不仲不仲言われてたけど、裏では普通に遊んでるしな
この前なんか配信関係ないところでOW→原神ハシゴで朝5時まで遊んでたらしいし
コラボあるなしで測るのはナンセンスよ
いつも会ってるから逆に意識から外れるんだろうね。最近あの人とあまり遊んでないから声掛けようかな、みたいなきっかけが起きにくいというか
咎人とかくろのわもコラボ多いけど裏でも話してるから配信では話すことない〜とかよく言ってる
１０年待てばあのコンビたちのうちの一つでも復活してるかもしれないと思いながら気長に待つわ
フ景罪がガチ喧嘩してたのは全然気付かなかったわ
プロすぎる
Vも同じ人間だしな。喧嘩もするし成長もする
全く関係ないけどにじさんじ知りたての頃
プロレスをガチのプロレスだと思ってて、
怖くてそれ系の切り抜き見れなかったの
思い出した。
おもろすぎる
かわいい
宝鐘マリンと白雪みしろのプロレス切り抜きで
マリンさんに失礼じゃん…って宣ってるキッズおったなぁ。
案外 珍しいことじゃないのかもしらん。
@@munoh_k. それを杞憂して有名箱側がどんどん不仲芸をやめていってるね。逆にその結果本当に不仲なのが浮き彫りになってきてしまってる感もあるけど、それもまた人間関係だしね。
同級生全員と仲良くしろと言われても土台無理なことで、
ましてや会社絡みでは数字も見えてしまうし、お互いの信者は野球ファンのように自分の贔屓で聖杯戦争始めようとするしで悪い意味でファン側が成熟してきてしまっているように感じる
@@munoh_k. コメ主が言ってるプロレスってリングに上がって素手でつかみ合って戦う行為のことじゃないの？
そういうこと言うと、いーやこれはガチの喧嘩だ観ればわかるねって言い出すアンチが出てくるから結局なあ…
裏で仲良いとか悪いなんて知りようがないことを勝手に想像して杞憂して挙句本人に突撃して
最終的に仲良しユニットが無くなるんだよなあ
あんまり名前を出すべきでは無いんだけど正直みれ◯アは今でも一部の害悪リスナーが潰したと思ってる
んー、でも実際自分みたいに問題解決に長けてる人が事情を聞いてるみたいなとこもあるんで中々判断が難しいですよね😢😊
別に仲悪く見えたからといって、わざわざリスナーがそれをどうこう言いに行く意味が全くないもんな
先生が人気出たあいつとは合わないって離れていっただけじゃん。その過程で先生がした行動はゴミだったけど
リスナー側は変な邪推はせず純粋に楽しんでればええんや！
この動画を開いた人は誰も実践できていないことだな
でもこの動画を開いたってことは我々は…
裏事情に興味持っちゃう下賤さがあるのは否定しないかな
けど、裏事情を勘ぐったところで根拠も証拠も無いし意味のない行為なのは本当
特にネットリテラシー低い癖に炎上に流されちゃう人は本当にダメ
この動画を開いた時点で、、、と思うかもしれないけど、これから変わっていけばええんやで
そら関係値ない人から急にプロレス来たら
えっ…？ってなるわな
プロレスって相手からこういう返しで来るよねって分かってるから一種の信頼からくるものよね。
プロレスって仕掛けられた方が言う言葉だからね
視聴者や仕掛ける方が言う言葉じゃない
@@trans-sc9td 貧乳いじりとか顔デカいじりしてる害視も多いけど配信者の懐の広さに甘えてるだけで
やってることはセクハラや絵師批判だしな
@@jorjicostava42
確かに、それがひとつのネタとして確立してるなら良いけど、なんにもないのに言うのは普通に良くないね
Vtuberの時代が3D動画から2D生配信に移り変わっていった流れにおいて、
V同士の仲についても運営側が手綱を握る度合いが減って柔軟にグループを作っていけるようになり、
Vもリスナーも余計なぎこちなさを感じずに見れるようになってきた印象がある
そう考えるとマイクラの挨拶バトルって、初対面でもある程度の殴り合いがコンテンツとして確立する貴重な機会なのかもしれないな
この元動画、もう全部位切り抜かれて繋いだら全編なのよ
今が楽しめてるなら、杞憂とかせず楽しい部分だけ見続ければいいと思う。ライバー同士の関係性とかを気にしてしまうなら、Vtuber見る事自体向いてないと思うから、別の趣味探すべきだよ
極端なことを言えば、中にはそうやって関係性を気にした結果片方あるいは両方に迷惑がかかるようなことをする人が出てきたりするし、これは本当に同意見。
この動画開いてる時点で皆んなそれを実践できてないな
@@user-ii8ve8ug3s 辻褄の合わない決めつけが面白い
そういえばこんな話ししてたなとか、なんかこういう問題ってあるよなとか、そんなに深く考えず動画を開いて見たりする人が多いでしょ。見た結果こういう感想が出てるだけの話
あなたが実践できてないからそう書いてるの？
生意気で斜に構えてる時の緑仙が一番おもしろい
最近緑仙裏話してる切り抜きしか流れてこない
それしか需要がないのでは?
好んで再生したり、検索したりするとそうなるよねー
@@ikawa_ikawa それは杞憂ですぜ
緑仙なりの人間性がVtuberという社会で表現出来る場所として得れてるのさ
正直喋ってる事は昔とそんな変わってない
見る側が何でもかんでも変にしてる人が増えただけ
@@user-iy2kq9ml1g これはほんとにそう。
緑仙ってずっとこんな感じだからなんの違和感もないわ
ガチの喧嘩もあるだろうけど最近の炎上やらなんやらは殆どリスナーの杞憂で先走ってリスナーがお気持ちして燃やしてるの多いからな、最近揚げ足取りだとか、誇張して解釈する人が多いよね
結局その状況をどうするかはライバー次第なのに。喧嘩とか人間関係の話こそリスナーは尊重すべきだと思うけどなリスナーがお気持ちしたことで事態が好転することなんて一個もない
リスナーがもはや害悪ですらある最近は。
まあ配信って言ったら「接客をする職場」みたいなところだから、そんなところでガチ喧嘩するのは放送事故に近いだろうな…
滲み出るって表現が的確やな
関係値築けてない時の突然のプロレスはただの暴力なんよ
一体誰ンジュの話なんだ……？
@@user-kd2my1pu1g ンジュかぁ…？笑
@@user-kd2my1pu1g ンジュに関しては逆に他のライバーがプロレス仕掛けてくるってわかってそうやけど笑
@@user-kd2my1pu1g あれは信頼と実績があるし人を選んでやってる（本人談）から…
@なご いうて程度の低いプロレスだから返しやすい
関係値少ないまゆゆと葛葉の雪山人狼のプロレスぐらいになると力量次第で事故るからなー
なんかあれよな、極端な人増えたよね。仲良しじゃない=不仲って本当に人間関係築いたことあるのか不安だわ
ただコラボしないだけならプライベートで遊びまくってて何時以来コラボしてないのか分からないってのもあるからね
新人が仕掛けるプロレスって単純に本人の距離感ミスだったり社会性不足でありで警戒するのは当たり前だわな…
勝手に人間関係決めつける第三者の存在は怖いったらありゃしない
ニコニコ時代の配信者で今それなってるわ
あそこ仲悪かったのに和解してコラボしてるんだとか
よく絡んでたのに今決別したんだもあるけど
Vtuberという一般的な社会からやや外れた特殊な1つの社会で生きる緑仙
そんな社会を沢山伝えたくてオタクになるのは緑仙らしい所と言った感じ。一般的な社会じゃ絶対開花しない才能を芽吹くチャンスがここにはある
コメ欄から昔みたいにまたなんか尖ったこと言ったのかと思って身構えてたら
ごく普通の人間関係の話を穏やかにしててズコーってなった
そういう意味で夜王国は安心できるんだよね。本当に「仕事仲間」以上でも以下でもない空気感で、忘れた頃にコラボする程度で、だからこそ何年経っても変わらない感じ
100人くらいいるんやろ？学校だと1クラス30人くらいだとしても3～4クラス居るようなもんだしなぁ。仲の良い人も合わない人も出てくるよな
ホントのやつは裏でやるってやつね
不仲営業してたら杞憂されるのとか表でやってくれるってことは「営業」ってことなんよな
良くも悪くもプロレスは台本があるっていう事わかってないとただの喧嘩だよね
声高に言う必要はないけど頭の片隅にはおいてないとヤバい
確かにまぁ、頭でわかっていても気分は悪いってことあるよな。
この斜に構えた感じ、昔の緑仙味があっていいな。
まあライバー100人以上いるから反りが合わない人もいるよなって思うけど我々リスナーは杞憂せず楽しく配信だけ見てることが一番だね
正直Vも不仲問題は人間である以上憑き物だと思う
それを視聴者が普段感じにくいように上手くやってくれているのに感謝
合わなくても会わなければ良いというのはVTuberの利点だなと思った
いづれ仲良くなることを祈ろう😢
プロレスっぽい仕掛け方をしたけどうっかりプチ地雷踏んで空気悪くなりかけたところを
回しの上手い人が一瞬で拾って笑いに昇華するみたいなのも見かける
当人達より不仲を察した杞憂勢と察してない鈍感勢とのギスリ方は異常
察したつもりになってる邪推勢と純粋に楽しんでファン勢かもしれないけど
たった30人のクラスメイトでもウザイ人が何人もいるから。しょうがない。
「Vtuber」同士ってか、普通に「人間」同士だからね。
あえて名前は出さないけど、にじさんじが初めて明確にコンビで売り出そうとしてたあの二人を思い出した。
あの2人性格合わないだろうなって今になると思うわ。コンビ売りの怖いところだね
誰かを知りたくなってしまう自分が嫌い
わかるわ〜〜
誰なのか教えてくれ、、
@@Cocone_Ux_xU 某お嬢様と小鳥さんかな多分
同じ高校設定だったけど疎遠になって片方が転校宣言をした
性格合わないとはいっても結構理性のある感じの別れ方で個人的には好感度上がった
違ったり問題あったら消します…
今はないコラボだとしたら、もう一度アラサーランク帯のコラボがみたい
年月と新人加入とで思ったよりアラサーライバーが普通になってきた節はある
それはそれとして確かに観たい特にリモート呑み
個々の繋がりはちょいちょいあるからなんとなく切欠失ってやってないだけに感じるけど、まあ見たいね
なんというか気まずさみたいなモノがずっと残ってて二の足踏んでるイメージだわ
軽い切欠が少し遠いモノになってるというか
そこはもう復縁自体はしてるけど雑キープの3人がTHE男の子、THE男オタクって感じの趣味で共通してるからそこに入りこみにくいだけなんじゃないかなって
@@valle--1347 #社起きろ
vにとって余計な人間味はむしろ弱点だと思ってたけどそれも魅力って言われてはっとしたわ、見てよかったこの動画
昔から続いているグループと、最初だけ勢いがあったグループ
それで察する。
なんとなく、嫌われる方も嫌う方も緑はかなり渦中に居そう
某ライバーに関係値ないままキツい言葉でイジって燃えたライバーもおったしな
プロレスはマジで関係値あるかかけられる方から提案するみたいなパターンじゃないとやっちゃダメ感ある
who?
先？
@@sim6715翻訳すると出てくるのすごいな
@@user-vj7zc4mw4n
多分剣持と葛葉がマリカ配信で成瀬鳴くん(の立ち絵で遊んだ)弄った時のやつかな
それについて成瀬くん本人が少し嫌な気持ちになった旨のツイートをして2人が炎上。
当人同士に絡みがほぼ無かったから急に弄られて不快になったのは人それぞれだし仕方ない。
この炎上後すぐに剣持がTwitterで成瀬くんに対し謝罪して、葛葉も次いで謝罪したんだけどその葛葉の謝罪文がふざけてるってさらに燃えた。
なおその後ちゃんと本人達から三人は和解したと報告があった。
この件で何がヤバかったかって人気ライバーである剣持と葛葉の1部のファン(母数が多いから厄介ファンの数も多い)に｢そんなことで怒るな！｣と大量に言われて、何も悪くないはずの成瀬も軽く炎上して大ダメージが入ったこと。
そんな深く知らんでいい件ではあるけど、当時見てて声でかい大量の厄介ファンの成瀬への態度や低評価凸が胸糞悪くてとにかく嫌な事件だった
@@user-tt4wv4dr9y え？あれプロレスなの？
ここ1年2年のVはもうライバーも運営も立ち回りが上手くなってきてるから、そういう人間らしさ的な部分はだいぶ減ってきてるよね
プロっぽくなってるっていうかさ
と同時に昔みたいな雑に楽しいサブカル感も薄れてきてるよね
リスナーが爆増したから仕方ないことだけどね〜
今は仲直りしてるから良いんだけど関係性ない相手を本人いないところでいじっていじめって荒れたりあったしプロレスは関係性ある相手に仕掛けないとだよなあ、そういうのを学んでいくところも見守るれるので成長見守りコンテンツみたいなところもある
まぁずっと皆んな同じとはいかんよなぁー。
世の中ずっと友達の人の方が少ないわけやし。
当然Vtuberも人間関係あるんで裏では色々あるやろうな
いうて中小ならいざ知らず、にじホロレベルの大手なら問題ある子はすぐに消えるイメージ
逆に問題起こそうとファンからボロクソ言われようとも生き残ってる人たちは裏ではしっかりしてるんだろうなって
まあ普通にクラス、部活どころか(にじは特に)｢学年｣レベルの人数だから仲良い人、ウマが合わない人、そもそもあまり知らない人とか、無数の関係性があると思う
にじの場合多すぎるからあれを除いたら合わない相手とは無理に絡む必要も無い、案件やイベントで組むくらいは割り切れば済む、が通るからねぇ
@@genkou0918 信じてもらわなくてもいいけど、知り合いの地方テレビ局からえにから行ったやつは社会人経験ないやつもいるからそいつらはえぐいぞって言ってた。1期生とか最近の新人とかはちゃんと精査してるから常識あるらしいけど(1期生は見てて分かるよね)
@@user-ly5er5pu3l 配信者なんて基本常識ないけど面白い奴らだから配信って道を選ぶのに、マネージングの楽さでまともなのばっか取ってたらそりゃ最近の新人はぱっとせんわな
仕掛け方って大事
単純にプロレスは今のガチガチにコンプラで固められたエンタメ社会じゃ視聴者が合わせられないのよなぁ…杞憂して暴走する。
結局仲良しするか、本当に仲悪いケースがあるならこっちにバレないように本人同士が距離取るのが一番。虹に限った話じゃなく（テレビもネットも）
喧嘩とは違うけど初期の頃に緑がマイクラコラボでチャイカ＆椎名としてて緑が話に入れなくて涙ぐんでたのあったなー。チャイカと椎名が困惑してた。
初期はだいぶ立ち回り子供だったよねえ
時間が経ちゃそりゃ緑仙も成長するわな
vtuverってスペル斬新で草
目に見えて分かるから、って言うもののコメントでは「〇〇と△△のこと〜」とか実際どうか分からない他人に飛び火してるんだから、迷惑かけそうな話題を視聴者は振っちゃダメ
ガチで不仲になったら露骨にわかるもんな
「最近コラボしないな」程度じゃなくて
その所為とは言いたくないけどSEEDs2期が1期ほど全体の連帯感が無いのこういう理由よなって思いながら寂しく見てるわ
確かに明らかにコレやベェなって時はあるね
配信者とリスナーの立場は対等だと思っていて
どちらが欠けても成り立たないもの
それゆえ互いにソコソコ距離とをとって
入れ込みすぎないことが純粋に配信界隈を楽しむコツ
推しだから全肯定とかしだしたら黄色
これほんとに大事、頭ではわかってても好きになりすぎるとほんとに周り見えなくなる 自分はそれができなくて結局推しと距離とることになってしまったので、、、😢
マジで喧嘩してたら共演しないだろうね。
コメントするのは推測じゃなくて、配信内での出来事の状況整理とか、その人の簡単な紹介とか感想辺りにしとこう。
まぁ、チャイチャイに中指立てたのは良くなかったと緑仙本人も言ってたもんなw笑い話で着地出来るんならそれがいいよ
隣り合ってケーキ食う仲だし、チャイちゃんとことん優しいだろうから許してはいるだろうけど、緑側が落ち込んでそうではある
チャイちゃんは関係値ない新人に心ない言葉を言われても笑って許せる度量があるからなぁ
そら人だしなぁ
大体職場でよく人間関係悪かったりするのと一緒で
まぁ悲しいけど明らかにコラボしなくなった人とかも居るもんな...
コラボしなくなったからといって、喧嘩したとは思わないで上げて欲しいなぁ
都合や良いコラボ思いつかないとか、裏でよく遊んでるからコラボって気が起きないって人もいるみたいだし。
@@tabi- コメ主もそんなことはわかってると思うぞ。
所属ユニットから存在消されたのもあるしな…
エビマル
@@user-rh5in5ys6l それはリスナーのせいやな
初手プロレスはワンチャンスしかない奴以外は地雷原でしかないから普通はやらないんだよな
暴れる方も捌く方も両方の能力高くないと成立しないからなぁ…。
まぁ、仮にそんだけ能力高いなら初手プロレスなんて仕掛けなくても配信盛り上がりそうではある。
緑って同窓会行くんか…？
シェン様が言ってる事、ほんま分かる。意外と声色とかで察する時あるんよな.......
まゆゆの雪山人狼で仕掛けたプロレスはいつも素晴らしいと感じてしまう…！
絶対あの騒動のこと言ってるやろ
まじで女性V同士の喧嘩見てるのしんどかった
誰かめっちゃ気になる、、、
名前は伏せてなにかヒントくれませんか🥲
@@user-sd5bt2ut8f 「金魚 にじさんじ 炎上」とか検索すれば出てきます
@@user-sd5bt2ut8f 「にじさんじ 金魚 炎上」とか調べればすぐ出てきます
め、いろ
確かに滲み出てるな
私は当の緑関係でまた見たいユニット、コラボがあるなあ
喧嘩はしても構わんけども、それを理由に辞めたりしてほしくない
なんかファルガーくんデビュー前のプロレスを思い出した
クロノワとかも不仲とかアンチに言われてたけどずっと続いてるよね
アイドル化した今も一緒に遊び続けて熟年感あって安心して見れるようになった
一回やばかったって話してたと思うけど
クロノワはお互い言語化能力あって、言いたいことちゃんという性格だから、思ってることお互い吐き出す事は何度かあっただろうね。
古参ファンなので本人が大きい喧嘩あったって言ってたりとかコラボ中に雰囲気違うことあったりとかも知ってますよ〜それを乗り越えてお互いユニットやコラボ卒業することも無く未だに活動してるのが2人が不仲じゃないっていう何よりの証拠だと思ってます！
なんかの動画で一回マジの喧嘩してガチで腹割って話し合って解決したって言ってたな
某医療従事者と某女王って……
こういう時に具体的な
名前は出さない方がいい
いいんじゃねぇ？リューもコメ欄チェックしてるし、具体的に出してそのアカウントがどういう反応してるか見えればリューならそのうち対処すんべ
俺も親友と言い合いになって、半年か一年ぐらい口聞かなかった時あったな^^;
なんか無茶振りしてたやつ思い出しちまった
緑仙は割とドロドロしてんだろうなと
多分ドロドロしてない人間なんてこの世にいないんじゃない？
どれだけサラサラに近い人はいても多少は、ね？
wweモントリオール事件を知ればプロレスと喧嘩の違いが良く分かるよ
vの人間関係でまっさきに思い出すのがみらるた
あのギスりをコンテンツとして昇華したのまじで成功例すぎた
喧嘩して荒れて炎上までがコンテンツって形もあるから
コラボとかめっきりなくなったりするしな
滲み出す不仲の紋章…
プロレス得意なデビちゃんは実は真面目で丁寧な方っていう営業妨害ですね？わかります
初対面でプロレスとかないだろ。質問がおかしすぎる。
新人がいきなりプロレスって人との付き合い方知らんのか
某まゆゆ
@@user-vj7zc4mw4n あれは奇跡のバランスで後々割といい感じの立ち位置になってたしまあ...
自分で責任とれないプロレスは辞めた方がいいね
いきなりプロレスは相手見る能力と空気読む能力高くないと失敗するからね。
成功させるやつは大抵能力高い。
新人は先輩達の事見て入ってるから、同じ事が出来る、あるいはしても大丈夫だと思ってる場合があるんだろう。そういうケースは現実でも良くある話
喧嘩なら良いけどいじめとかは良くないね
郡道先生とか
経験者は語る、
話違うかもだけど最近ノマカプ少なくて糖分が足りてないのはある。
紅ズワイとかの感じ見たいなあ...
イブアンは無しで。
イブアンは本人らも無しって言ってたしねぇ
イブアンは融合事故の産物だしなぁ
開幕からリスナーを置き去りにして勝手に気まずくなるのほんま草
紅ズワはマジで観たい！
コンビとしてじゃなくてカプとして見てるリスナーがいるからコラボが少ないんじゃないでしょうかね^_^
Vは個性強い人多いから、そりゃ対立もあるわなと
緑仙相手に初対面で難癖つけて来る奴がいたんだろうなー。
廃校とかもあったね
緑仙ってこういうことまだ言ってるんだ
わかるw
鬱いじりしちゃうくらいだからそれに比べればこのくらいでしょ。
なんかひろゆき感出てないか？？
ないか。
こういう話が出るたび思うけどVtuberと現実の人間の違いってなに？ライバーのブランドってその人の面白さ、人間性で成り立ってるようなもんじゃない？最近は一般人とさして変わらないライバーがデビューしがちだからそもそも演じる必要もないかもだけど
むかしなつかし雪山人狼での新人黛と葛葉の絡みがプロレスのいい例だったのかなぁ、と
正味あれ返せて面白くできんの葛葉、剣持ぐらいしかいなそう 剣持とかはそもそも仕掛けにいくの躊躇しそうだな
あれは葛葉がうまーく料理したから笑い話になっただけで出来てなかったら放送事故もいい所やろ
あれでまゆゆ持ち上げてるやつはやばいよ
黛の場合、今数年経ったからこそ裏であらかじめプロレスするよって挨拶してたんのやろな〜っていうのはわかるけど、それ抜きにしても正直ヒヤヒヤするよな。V知らなかったらしいから成りチャくらいの気持ちで"黛灰"をやったんだろうけど
あの絡み好きだけど
今後現れてくる人にアレを
求めるのは酷だと思うし
博打も博打だよな。
嫌ったら一生嫌ってそう
いうて方言被りの子のはもう辞めてその相手も大ダメージだったしなあ。最初プロレスかと思って見てたらガチやった。
まああれは、ケンカというより急に爆弾持った奴が近寄ってきて自爆した感じだけど
そのせいで被害者側が加害者に仕立て上げられて、約二年半活動できてない
許せんよこんなのって
@@nier3838
去年の三月にデマ流した男の開示請求が通ったから、今ごろ裁判を起こしてデマを流したと認めさせようとしてるはず
勝訴できたら復帰するはずだから、そろそろ帰ってくるんじゃないかな
辞めた子とはもう関わらないだろうけど、某先生とはどう付き合っていくのか気になる。大会とかで鉢合う機会もあるだろうし
@@DK-gs1om 当たり前だよ被害者なんだから
裏話芸って話してる自分はいいけど、関係ない人に杞憂がいくなんて子供でもわかると思うんだけど、なんかこの人子供だよな。
「Vだってガチ喧嘩する時もあるけど、そういう仲の変化も歴史として見れるから良いよね」ってだけの話の何処に裏話要素があんだよタコ助
パワプロ甲子園のリゼのなんで泣いてるんですか？の失言にガチでイラついた椎名が次で擦りまくって剣持が事実誤認してたときとかガチ感がすごかった
裏で話広めなきゃ事実誤認は起きないのよ
え、剣持なんて言うてたんです？
気になる✨
1期生のギスギスとか、さくゆいvsリゼとか、確かに滲み出るよね