RISOLTO IL DUBBIO, ERA IM O UNO DEI GOROSEI? Riparliamo della regia del 1085 (adoro tutto)
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- Опубліковано 5 чер 2023
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Cari compagni di avventura, parliamo della regia del capitolo 1085 e di come questa, grazie alla genialità di Oda, dica TUTTO e dica niente
#onepiece #gorosei #reverie
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Per me ha scelto di fare le silouette perché sennò avrebbe dovuto “spoilerare” Saturn che invece avrà il reveal a egghead, e così facendo ha anche alimentato l’hype a tal proposito
C’è qualcosa di enorme per il quale potrebbe arrivare nel futuro di One Piece ed ecco il perché Oda ha detto anche : No Spoilers..! No Party! Poiché anche già per il quale lo stesso Hype che sia ha al momento sarà nulla rispetto già quel momento specifico per un certo personaggio
io ho apprezzato molto il fatto che oda abbia usato le ombre e una regia confusa, mi ha dato l'impressione di dovermi immedesimare in Sabo in quella scena, catapultato in una situazione di orrore e terrore nella quale neanche lui capisce cosa stia succedendo. che poi è giusto che sia così al cospetto della *regina* del mondo e dei 5 vecchi.
per quanto riguarda il mostro in alto, potrebbe essere tranquillamente una creatura evocata da im e fatta comparire dal nulla, come la coda(magari della creatura stessa). questo non mi piacerebbe, ma risolverebbe tutti i problemi di prospettiva della scena
Una buona volta che cialtrODA, retconnatore seriale, fa quello che gli riesce meglio, ossia creare hype su della fuffa, non va assolutamente criticato. Questa volta gli è venuto pure bene, il caos di quella scena si sarebbe ben accoppiato con un sentimento di terrore crescente da parte di Sabo mentre fugge. Peccato che resti perlopiù impassibile (tranne quando subisce il colpo).
Il cialtrODA va criticato quando cala la nebbia sulla fuffa che imbastisce e prova a dare spiegazioni altisonanti e retconnatrici, sfocianti nell'assurdo persino per l'universo di OP, che cercano di giustificare l'hype gigante dai piedi d'argilla sovralimentato in precedenza, accumulatosi capitolo dopo capitolo, che sembra fatto tanto per fare senza nemmeno sapere dove si andrà a parare. La filosofia dell' "oggi mi sono alzato così e questo lo butto nel pentolone perché ce n'ho voglia, poi qualche cagata me la inventerò per rendere tutto coerente".
Gran bel capitolo, in pieno stile di Oda che fa quello che gli viene meglio. Non desse nessuna spiegazione a posteriori, OP sarebbe perfetto!
Questa volta sono totalmente d'accordo, ci sono due possibilità e l'ambiguità è lasciata apposta da Oda per confondere. Secondo me dalla scena sembra di più Im a scendere dal trono è, proprio per questo, sarà invece l'astro biondo 😂
Secondo me il mostro che appare dall'altro è il gorosei biondo per forza di cose: una delle poche cose chiare è che Im, sia in fase di trasformazione (che da trasformato a questo punto), mantiene l'occhio con l'iride concentrica; tutti gli astri ci vengono invece mostrati con siluette + occhi vuoti/bianchi...fosse stato Im il mostro in alto avrebbe dovuto mantenere il suo occhio anche nella seconda splash page ed anche quando Sabo e Cobra vengono inseguiti la siluette è troppo troppo simile.
Lo sbuffo di fumo del risveglio/coda di Saturn/(a me sembrava un'altra gamba/zampa XD) potrebbe essere qualsiasi cosa, ma che sia il Biondo smarmellato da Sabo no dai...peggio della mia visione ^^
Penso che Oda abbia sicuramente proposto tutta la sequenza in modo ambiguo, ma credo anche che un pò l'abbia disegnata proprio male.
Prendendo il frame a 2:12 come riferimento (per i numeri delle vignette), possiamo vedere come SEMPLICEMENTE al n.4 il tizio guarda in alto perchè Sabo li attacca dall'alto.
Subito dopo Sabo fa il pugno di fuoco (5)
Qui l'attacco viaggia fino a Imu (6)
e le vignette (7) e (8) altro non sono che la rappresentazione, dell'iride che cambia per mostrare la trasformazione di Imu in quell essere che poi si vedrà aggrappato in alto nella pagina successiva.
E' vero che i cerchi nell iride non sono uguali, perchè ce n'è una in più ma è solo per la trasformazione.
Voglio inoltre farvi notare che Imu scritto al contrario diventa UMI, che significa mare o madre. Questo potrebbe significare che chi lo porta è un essere che si contrappone al mare, alla vita nell oceano o all essere una madre (la culla della vita).
Inoltre concludo ipotizzo che il suo frutto sia uno Zoan con proprietà simili a quello di Luffy.
Sul momento mi vene da associarlo al carbone o a qualcosa di nero. Il carbone ha senso visto il modo anche in cui materializza quella freccia per colpire Sabo e Cobra.
MA se è vero che può trasformarsi (zoan) e ha una proprietà simile al gomu gomu no mi (che modifica il corpo), possiamo anche ipotizzare che possa essere l opposto di quello che rappresenta il gomu gomu no mi, ovvero Nika, il dio del sole. Ciò significa che Imu potrebbe essere il dio della luna, che sia in grado di controllare il satellite terrestre. Questo spiegherebbe anche come mai il livello del mare si innalza IN TUTTO IL MONDO allo stesso momento, 6 giorni dopo aver cancellato lulucia dalle mappe. Se fosse stata una conseguenza diretta, in alcuni paesi, quelli più vicini, il livello del mare sarebbe salità PRIMA rispetto ai paesi più lontani, come conseguenza di una sorta di "onda d'urto" (passatemi il termine) e POI nei posti più lontani dall epicentro (lulucia). Invece no, accade tutto insieme, in tutto il mondo si alza il livello del mare dopo 6 giorni contemporaneamente ovunque.
Per me questo significa solo una cosa, che la luna, i lunariani o più oggetti di massa enorme stanno circondando il globo facendo alzare il livello del mare. Oda è stato semplicemente furbo a piazzare questa info subito dopo l attacco a lulucia, ma di fatto sono due cose sconnesse.
Ah, quasi dimenticato, mi pare abbastanza scontato che la mother flame utilizzi lo stesso attacco clonato di kizaru (e dei PX-III), nell attacco a Lulucia si vedono chiaramente dei fasci di luce colpire l isola.
PS: #quellochevipare
Personalmente reputo che la confusione PER UNA VOLTA sia voluta: credo rifletta il panico della scena agli occhi di wapol, cobra e anche sabo
un analisi davvero interessante Ronin
Oh ma che mine ci lancia questo ragazzo! Daje tutta
Grande ronin complimenti davvero
#pasta..... (era libero) cmq si ..trigger a manetta e si anche se poteva essere molto più chiaro in modo in cui veniva mostrato non credo oda abbia sbagliato ma penso sia più di proposito.... Anyway TOP VIDEO
Ronin, il video di ieri era incredibile.. Sarebbe bello leggere i capitoli insieme, magari un format più blando che non ti appesantisca troppo di lavoro, però sarei lì ogni settimana 😂 Grazie di tutto lo sbattone che ti fai per portarci contenuti di un altro livello🙏🏻
E per quanto riguarda il video di oggi, secondo me non è Im tranformato l'incubo che scende dalle scale, sarà l'astro di saggezza biondo, un po' come dicevi nello scorso video insomma 👌🏻
Non so voi ma sia nel manga che qui nel video, gli occhi con tutte quelle linee di IM o di chi siano, mettono tremendamente i brividi
#quellochevipare 😂 sarà bello vedere il Gorosei fare cose ad Egghead quando Oda riprenderà la narrazione del presente dei Mugi!
Ciao Denis, ho rivisto adesso questo video dopo quasi un anno, dopo aver visto quindi i frutti dei Gorosei e le loro capacità, ma senza sapere nulla in più su Imu. Penso che nella scena numero 9 a 4:00 sia stato Ju Peter a mordere la fiamma, perchè effettivamente la morderebbe essendo un verme gigante non dotato di braccia. Il punto però è che gli astri anche quando vengono smarmellati si rigenerano e a 9:00 quel piccolo coso giallo affianco a Saturn e Nusjuro è plausibile sia Ju Peter smarmellato, che nella scena dopo si rigenera. Quello gigante che scende dalle scale invece dovrebbe essere Im, proprio perchè banalmente ha le braccia. Se vedi questo commento, dimmi che ne pensi. Comunque si vede che hai esaminato bene la scena, complimenti
#mercatoortofrutticolo Gran bel lavoro Denis, con questi ultimi due video più che mai. Personalmente non sono uno che ama teorizzare su questo genere di aspetti, quanto più sulla lore pura e semplice. A tal proposito chiedo a te e alla community un chiarimento circa un dubbio di certo non nuovo ma a cui nessuno è riuscito, finora, a dare una risposta soddisfacente. Ebbene: perché "lamentarsi" della diffusione dei Poignee Griffe quando hai avuto ben 800 anni per raccoglierli (non per forza in un unico luogo) e togliere di mezzo ogni possibile "minaccia" allo status quo? Vale per i classici PG (evitando la formazione del Rio PG) che per i Road (sarebbe bastato sequestrarne anche soltanto uno solo rosso per evitare che qualcuno raggiungesse Laugh Tale). Grazie in anticipo.
Si vede che Oda vuole fare i reveal singoli dei Gorosei. Motivo per cui Saturn sta andando ad Egghead.
Ha hypato questi personaggi per più di 500 capitoli, è giusto non giocarsi un loro reveal tutti insieme.
La tua chiave di lettura secondo me è perfetta per il fatto che per arrivare ad im si debba passare per i gorosei
Per me è Im e il fatto che cambi forna degli occhi rappresenta il suo stato d'animo analogamente a come fa ad esempio Uta con i ciuffi di capelli. Lei se è triste ha i ciuffi abbassati, se è arrabbiata li ha alzati, se dta normale sono obliqui ecc. Perché Uta ha detto Oda è ispirata a un coniglio. E quindi penso che im in base alle sue emozioni cambi l'occhio perché fa figo e dà un senso di instabilità. Per il fatto che sia disegnato male è praticamente quasi scontato, anche perché Oda ora deve operarsi agli occhi perché non ci vede più bene
aspettando il video sugli spoiler che sono usciti sul 1086😍😍
Mai come stavolta la scelta di utilizzare le silhouette è stata più azzeccata secondo me,ma non troppo per i colpi di scena,ma perchè questa scena è molto più figa così,come se fossimo noi Wapol, che stiamo vedendo dei segreti 'mostruosi'
; ancora secondo me, quella "coda" vicino all'astro di saggezza demone/toro è la nuvoletta degli zoan risvegliati
#quellochevipare per me gli astri andrebbero presentati come gli ammiragli della marina, 1 per volta
Secondo me la cronologia delle scene è la prima che hai detto.. nella 5 c’è l’esplosione di fuoco con coinvolti i 5 astri, nella 6 si vede invece il fuoco salire verso Im, ma nella stessa vignetta (in basso a destra) si vede l’esplosione sferica della scena precedente.. per quanto siano contemporanee le scene non penso avvenga prima l’attacco a Im. Lo sguardo dell’astro di saggezza biondo può stare sia per guidare alla lettura come hai detto, ma alla fine anche perché sabo (a grandi linee) nella scena gli sta abbastanza in verticale saltando in aria. Scena 7-8-9 per me l’occhio rimane quello di Im, semplicemente sta mutando d’aspetto e soprattutto mi dai l’idea di uno sguardo arrabbiato per quello che sta succedendo. In ogni caso lo sappiamo che Oda vuol far capire il meno possibile 😂
Se quello che para il fuoco di Sabo é Im(cosa sicura a questo punto considerando il fatto che i gorosei sono stati investiti in pieno dal fuoco e lo vediamo anche in una scena) forse siamo di fronte ad un altro drago...é come se il fuoco fosse stato inghiottito dalle fauci di Im che ha cambiato forma, inoltre i cerchi concentrici negli occhi non mentono.Controversa é solo la posizione di uno dei gorosei trasformato sulla scalinata( anche se potrebbe esserci arrivato secondariamente all' attacco di Sabo). L'attacco di Sabo stesso é una doppia fiammata che si propaga verso i gorosei e simultaneamente verso Im, quindi a livello di tempistiche in cui si svolge l'azione mi sembra una forzatura dire che ad aver parato la fiamma é un gorosei.Altro dettaglio rilevante a mio parere é la rappresentazione della fiammata diretta verso Im che alla sua estremità distale é praticamente già a livello del trono impossibile oramai da intercettare.
Tutto interpretabile ed opinabile: e ci sta, è anche quella una sfaccettatura della partita che l'autore si diverte a giocare con ogni lettore.
In ogni caso, se come dici può far spuntare dardi a piacere, non vedo che difficoltà abbia nel crearsi un ciucciafuoco all'occorrenza.
Quanto mi mancava questo climax per n One Piece ❤
Perché non è stata considerata l'ipotesi che Im stia mangiando il fuoco mentre scende dalle scale? D'altronde si vede nella vignetta prima ci sono delle linee cinetiche che indicano che Im si sta per muovere, non rimane fisso e immobile.
Nella vignetta in cui il mostro mangia il fuoco si vede una spada che sembra quella con il paramano curvato verso la lama che si vede nel 1084 quindi è vicino al trono, non ci sono tante spade lì attorno come invece ci sono al primo piano. Se Imu fosse il salamandrone sulle scale perché mostrarlo poi come ombra di soli occhi. Tra l'altro il mostro slime ha la bocca aperta ma niente fauci aguzze e gli occhi sono tondi e non affusolati, secondo me è il salamandrone che poi riscende dalle scale. Il gorosei tedesco si sta perfino tenendo le mani davanti al volto, come avrebbe potuto mangiare il
fuoco repentinamente
balzando subito sulle scale, ci è andato dopo. In posizione di attacco in mezzo al fuoco comunque sembra più il Gorosei Gandhi
Sugli occhi di Im... Risvegliando i frutti cambiano anche gli occhi di Luffy, Kaido e Lucci, aggiungendo un cerchio. Potrebbe essere un indizio? Tipo che Im tiene il suo frutto costantemente attivo?
Comunque il fuoco di Sabo mangiato è solo per fare scena in un cerro senso. Cioè non è che un gorosei o im stesso sarebbero morti da un singolo colpo. Si sarebbero bruciati un po',nulla di più, era un colpo per intervenire e portare via cobra.
Poi giustamente bisogna mostrare in modo scenografico la potenza di im o gorosei e gli si fa' mangiare il fuoco...
Comunque io ho sempre pensato fosse Im ,perché nella vignetta prima i gorosei sono 5.. si vedono le sagome. Il biondo praticamente si accorge dell arrivo/attacco di Sabo ma a mangiare il fuoco è im.
Infatti la vignetta dopo mostra il colpo che arriva,l occhio di im pacato e tranquillo e dopo subito l occhio aggressivo come per dimostrare l incazzatura e la trasformazione, infatti la scena dopo mangia il fuoco...
Poi scenda dall alto per aggregarsi agli altri..
Il dubbio viene creato solo dal fatto che mentre scende ci sono solo 4 gorosei e non 5..
Strano per una scena così importante che siano solo 4 i gorosei disegnati...è un errore ?
Forse è il biondo che scende a sto punto? Comunque se fosse im a scendere e mangiare il fuoco direi che im e i gorosei hanno lo stesso potere/frutto. Cioè tutti hanno queste sagome nere ? Cambia la forma ma il potere è quello...
Almeno da quello visto sembra sia così.
ormai questo è l'argomenti di discussione della settimana... grazie mille per le analisi; però ho un dubbio, quando Sabo fa L'hiken (vignetta 5 HP1 o vignetta 6 Hp2), nel fuoco ci sono 5 figure, e per quanto le silhouette di Oda lasciano il tempo che trovano, vediamo partendeo da sx, una figura più grossa con una mano alta (Saturn) , una smilza ed alta (che sembra Lincoln Biondo) ed infine una più bassa con una sporgenza che sembra proprio l'impugnatura della katana (quindi Gorosei Gandhi). mentre comunque la si legga, la fiamma che viene mangiata sembra quella diretta verso IM. Se fosse stato il Gorosei biondo, prima di mangiare quella fiamma avrebbe dovuto mangiare prima quella da cui erano avvolti gli astri e poi quella diretta su per le scale. quindi mi sembra più corretta l'ipotesi 1, come lettura delle vignette ed Im che si trasforma sminchiando gli occhi ed i piani
Anche rivedendola, il coso che scende é sicuramente IM e non voglio pensare a pippe varie per interpretare quello che a mio avviso è un mezzo (il fumetto) immediato per definizione.
Detto questo, salvo sorprese IM pare un drago simile a quello di punk hazard( sia occhi che dentatura) e la sagoma che scende é si abbozzata ma ricorda l'incedere di una lucertola \ viverna (vedi gomito ,che sembra prolungato in alto) .
Se a questo ci aggiungi che sti qua si fanno chiamare draghi celesti....
Gli indizi portano qui, poi alla fantasia non c'è limite.
Tranquillamente può essere un drago che ha ingerito un frutto umanoide tipo Sandman divoratore di anime o di sogni. Sarebbe anche in sintonia con l'opposto di Luffy, e ricordiamoci che i frutti del diavolo possono ritenere intenzioni e volontà (essendo questi fatti anche di sogni), tant'è che durante Sabo vs Burgess lui riesce a sentire Ace
A mio avviso, quello sopra è il gorosei biondo, ma non solo per una questione di resa, ma anche di.... coerenza del personaggio, se vogliamo dirla così. Im è il sovrano segreto del mondo, l'ombra non vista che tira i fili, che per 800 anni ha fregato tutti quanti e di cui ancora oggi, pochissimi ne conoscono l'esistenza. Una figura simile la immagino in molti modi, ma di certo difficilmente potrei vederlo solo come una forma mostruosa che cammina sulle mani. Se i gorosei sembrano bestie all'inseguimento, Im è colui che le manovra, è l'addestratore di cani che resta fermo sul trono mentre gli altri eseguono gli ordini. Ovviamente esistono design e caratteri creati come contraddizioni, come Aokiji col frutto gelido ma molto più empatico e gentile, o come gli stessi Gorosei che da vecchi uomini eleganti diventano queste bestie strane, probabilmente mitologiche. Im però credo che abbia la sua contraddizione nell'essere la creatura superiore a tutti ma nell'essere infantile, un po' come Kira in Death Note.
ho notato che le fiamme arrivano fino ad Im... il gorosei invece stava sotto, da dove partono le fiamme...
se fosse stato il gorosei a bloccare la fiamma, quest'ultima non sarebbe arrivata fino in cima al trono.
in più nella vignetta in alto i gorosei nella fiamma sono tutti e 5... a meno che non sia salito sopra nel bel mezzo delle fiamme e si sia trasformato nel mentre
Avrei una domanda,se si scoprisse che la figura che mangia le fiamme è effettivamente IM,ammetteresti che Oda è un po'scarso come fumettista?
Odino: il gorosei biondo fa impazzire il mondo hahaha
#quellochevolete
nella vignetta della fuga di sabo e conseguente rincorsa dei gorosei si vedono gli occhi di Im Sama sullo sfondo dietro di loro, o sbaglio?
Secondo me la coda smarmellata della prima scena non è una coda, ma è la nuvoletta del risveglio del frutto zoan di Gandhi ...
Sono proprio curioso di sapere se nella pubblicazione in tankobon queste tavole verranno "ritoccate".
Inoltre per quanto mi riguarda mi piace pensare che le "frecce" usate da Im siano "code di diavolo", in quanto lui avrebbe mangiato il frutto del diavolo modello Zoan Mitologico Diavolo appunto no? :D
grazie
Ho una domanda. I 5 astri della saggezza più le 3 armi ancestrali rappresentano i pianeti del sistema solare esclusa la terra. Cappello
Di paglia da poco abbiamo scoperto avere il potere del dio del sole. Mancherebbero all’appello terra e luna per chiudere il nostro sistema solare. Ti viene in mente qualche possibile teoria? @ronin93
Ronin sei veramente bravo ma in questo video mi ha fatto venire il malditesta
Magari è così solo per me, ma non ho avuto nessun dubbio durante la lettura che il mostro che si vede sopra sia il Gorosei biondo e non IM, lo trovo palese da come guarda verso l'alto che Oda voglia proprio farti capire sia lui a muoversi, così come trovo ovvio che quella sia la "coda" del "toro".
Il coso smarmellato sembra piû parte di un'aura che passa davanti al gorosei fantasmino più che come coda del gorosei bue
È palese che la messa in scena sia confusa, forse volutamente, ma escudo che il mostro in alto sia il Gorosei biondo, semplicemente perché non è mai intervenuto per difendere Im. Vediamo un primo piano di lui, quindi questo poteva far pensare a un suo intervento, tuttavia nella tavola successiva è lì avvolto dalle fiamme di Sabo, esattamente in mezzo a Saturn e al Gorosei calvo, e sembra non aver mai cambiato posizione. Certo, uno potrebbe dirmi che ha un potere simile a quello di Daifuku e che quindi il mostro al posto di Im non è altro che un'estensione del suo potere, oppure si è scambiato con un doppelgänger alla Moria per intenderci, ma sarebbe tutto assurdamente forzato. Ha molto senso che quello sia Im, perché viene raggiunto dalle fiamme di Sabo, che nel frattempo intrappolavano i Gorosei, e si sia trasformato per divorare le fiamme.
@giorgiodachille1136 Non tornerebbe niente, forse non hai seguito il video
io mi domando se tutte queste analisi se le faccia anche il pubblico a cui è indirizzata quest'opera. #capussi
Comunque è chiaramente il gorosei biondo quello arrampicato, addetto a parare i colpi magari, da non confondere con la coda del mostro-toro. Ognuna delle figure ha delle particolarità, è
Sicuramente una di queste e non “un’altra figura china che non si vede bene”. Im non si prenderebbe certo il disturbo di trasformarsi o “uscire” i poteri per un semplice attacco di sabo.
Sembra una cosa alla pain di Naruto.
Ronin quanti video vuoi fare sul 1085?
Ronin: Si
Tanto One Piece va in pausa un mese, che mi frega di essere prolisso a questo punto hahahahaha
@@Ronin93 Giusto cosi'
@@Ronin93 oddio che stai dicendo, come un mese di pausa...
@@harton90 eh sì, annunciato stamattina. Dopo il 1086 per 4 settimane salta la pubblicazione, quindi il 1087 esce la seconda settimana di luglio (quella che va dal 10 al 16)
10:50 quindi sono 6 quei mostri ? Ne avevo contati 5
Per me la "proto-coda" è il fumino del frutto risvegliato del "tizio-bue"
Era chiarissimo che fosse Imu, non c'erano dubbi. L'occhio cambia leggermente però si trasforma nello zoan mitologico, è normale, nulla di incredibile, è costruita per fartelo capire
Ho una teoria sui nomi
Sappiamo chi è Saturn.. dall'ultimo capitolo non so se avete notato un particolare sulle loro posizioni
Saturn e altri 2, il trono e altri 2
Come la disposizione planetaria di Saturno, Giove, Marte, la Tera, Venere e Mercurio..
Ponendo che il gorosei biondo è quello in alto, qualla che defisci coda potrebbe in realtà essere il collare del risveglio del frutto, cosa cha hanno anche tutti gli altri
È da quando ho letto il capitolo che queste due tavole non mi quadrano, tant'è che la doppia splash page l'ho dovuta rileggere. Più che altro non capisco perché disegnare Im con 2 sagome totalmente diverse. La prima, sulle scale, ben delineata mentre nella seconda solo gli occhi dietro alle sagome dei 5. È questo che mi fa pensare che la sagoma sulle scale sia il gorosei e non Im.
Capitolo 1100 oda ci fa vedere i 6 pazzi furiosi che fanno andare di matto ronin e tutti noi?
Allora, è da ieri che riguardo quei due panel, se ci fai caso, poco prima che il gorosei alza lo sguardo, c'è una vignetta con sabo che compare poco più in alto alle spalle di cobra, al che il gorosei alza di poco lo sguardo, anche se in prospettiva. In seguito all'attacco di sabo, puoi notare le fiamme che si inerpicano sulla scalinata verso MU che risponde "mangiando" l'attacco stesso. Dico ciò perché, tolto lo sguardo che si modifica come conseguenza della trasformazione, gli occhi sono esattamente gli stessi in tutte le vignette (le linee concentriche sono sempre quelle) l'ultimo zoom è contrassegnato da un baloon con un dialogo che usa il lessico che Imu sta utilizzando da inizio capitolo. In conclusione posso affermare con quasi assoluta certezza, che è sempre e solo Imu ad agire prima che inizi il breve inseguimento.
Io son dell'idea che, guardando l'immagine del gorosei dove ha la scintilla sopra la testa e guarda in alto, questo stia guardando Sabo - infatti Sabo nella vignetta prima del primo piano del gorosei è molto più in alto rispetto a come si vede nella vignetta dove scaglia l'attacco).
La faccia del gorosei, di fatto, è più sfavata che preoccupata, nel senso, sembra dirci che stia pensando (sfavato) al problema che ha davanti, piuttosto che dirci che si sta preoccupando per l'incolumità di Im. Anche perché voglio dire, pure tu hai detto che "nessuno di loro probabilmente ha giurato fedeltà eterna ad Im, quindi le probabilità che si buttino nella mischia per salvarlo cadono un pochino dal momento in cui se arrivasse qualcuno in grado di farlo fuori magari gli farebbe pure un favore.
Ciò detto, nell'immagine dove vediamo il mostro gigante, si vede che mangia il fuoco da DIETRO le spade (se ne vede una in basso); quindi vedendo l'occhio di Im che ha tutta l'aria di sminchiarsi e deformarsi, secondo me è proprio Im a mangiare il fuoco.
(Inoltre la silouette che mangia il fuoco ha dei denti che portan via, mentre quella dopo non ha un dente manco ad esserselo fatto rifare da un dentista bravo.)
Ancora, potrebbe essere che il gorosei centrale di sinistra abbia uno frutto che impiega più tempo degli altri a completare la trasformazione. Se è roba melmosa potrebbe anche essere che stia un po' più in basso rispetto agli altri, per elevarsi giusto in fase d'attacco.
Però de, è difficile essere precisi... voglio dire, il mostrone che poi scende le scale non ha il classico iride di Im, quindi oggettivamente si capisce proprio male. Voluto o non voluto, con dettagli così discordanti è pure difficile fare teorie intelligenti.
Grande per i video comunque, questi ultimi due sulla comprensione della lettura e delle vignette mi son piaciuti di brutto!
penso che sará molto piú chiaro quandola scena verrá animata (tra un paio d'anni magari ahah)
Sicuramente
Se per capire c'è bisogno dell'anime sicuramente c'è un problema. Non dico che oda abbia dimenticato come disegnare ma nelle ultime saghe le tavole sono sempre più incasinate
Io il mega pippone lo avrei ascoltato volentieri. Però dedicarci un'intera live forse è troppo...
In entrambi i casi ci sono ingenuità/errori da parte di Oda quindi. Però continuo a propendere più per la versione in cui il mostrone sia uno dei gorosei. Mi sembra un po' forzato che proprio quello biondo che sembra accorgersi del colpo di Sabo, unico a cui è stata dedicata un'apposita vignetta e che poi si vede a malapena mezzo nascosto tra gli altri (nel caso il mostrone non sia lui), serva solo e unicamente per indirizzare lo sguardo del lettore senza che agisca in maniera alcuna. Che figura ci farebbero gli astri di saggezza se nessuno di loro provasse a proteggere il proprio sovrano? A quel punto si sarebbe potuto gestire diversamente la cosa. Ad esempio tagliandolo completamente e mettendo uno zoom su Sabo che carica il pungo di fuoco dal basso verso l'alto.
Aggiungo che dalla mia interpretazione quella cosa tra i due non sia la coda di Saturn, ma semplicemente il suo fumo da forma zoan risvegliata. Così come lo vediamo anche in quello umanoide e l'altro dalle fattezze d'uccello.
#polloconpatate
Extra: il nome del colpo usato da Sabo è una mossa dello shogi con cui attaccando il re si obbliga l'avversario a sacrificare un altro pezzo sulla scacchiera. Re=Im, Torre=gorosei biondo.
O ancora è Im che si trasforma e pappa la palla di fuoco e solo successivamente il gorosei si piazza davanti a lui come scudo.
Secondo me sia stato per un fatto logico un errore fatto apposta da parte di Echiro Oda pensarci un attimo ed anche non c’è una logica apparentemente su tutto ciò nella narrazione. È poi mi sembra già molto strano che Oda ne abbia sbagliato qualcosa soprattutto nel suo stesso Manga non può essere possibile, è già anche per il quale lo stesso Echiro Sensei sta nascondendo qualcosa per il futuro stesso del suo Manga nel quale sono anche certo
ciao ronin ho un idea del potere di imu , i gorosei non si sono trasformati e non sono fruttati è tutto un potere di imu, ha tipo un frutto dell'incubo risvegliato, e lui ha mutato la stanza in un incubo, la scena della trasformazione ricorda molto un incubo il buio l'oscurità il nulla (mu), in piu penso che il potere funzioni solo se lo si vede, perche mi pare strano che oda ha scelto di mettere sempre di spalle sabo, non può essere solo una scusa narrativa per dire che non lo ha visto bene, la freccia attacca due volte cobra che lo ha visto, sabo è riuscito perfino a scappare cobra dice palesemente lasciami qui che ormai sono morto come se avesse capito che quella freccia non lo lascierà mai, la mia teoria si estende anche con wapol , wapol ha visto solo la morte di cobra e un gorosei trasformato , e non è stato inseguito da nessuna freccia, quindi non penso che la freccia è di uno dei gorosei ma un abilità di imu solo nel caso tu lo guardi... si sembra molto naruto sharingan ma per ora sembra potenzialmente cosi
Ci starebbe se non fosse per un particolare che sfata sta cosa an he Wapol vede la trasformazione dei Gorosei infatto dice una frase tipo "chi è quel tizio sul trono e perché i Gorosei son diventati dei mostri ?"
Giove è il pianeta più grande del sistema solare ed è proprio Ju Peter il nome del gorosei biondo, stando si reveal. Il che darebbe un senso all'ipotesi che la figura più grande sia proprio lui e non Im e che sia lui a mangiare le fiamme di Sabo. Credo anch'io sia la teoria meno probabile, però. Che fine fa Im se la silhouette enorme non è la sua? È più facile che Oda abbia scazzato nel disegnare e il quinto gorosei sia quella specie di codina smarmellata come la chiami tu.
Chissà che animale è quel volatile io voto per un frutto mitologico modello Grifone mentre quello con le corna potrebbe essere un Minotauro e quello che sembra avere la stessa nuvola di Rufy e lucci risvegliati potrebbe essere Un Modello Fujin.
#Quellochevipare
Ragazzi non c'è nessun dubbio. L'essere che mangia il fuoco di Sabo è IM. Basta vedere bene le immagini e gli sfondi. Quando Sabo lancia il pugno di fuoco (nella vignetta dove dice Pugno di Fuoco) i Gorosei sono tutti lì. Ci sono 5 sagome a terra e pienamente investite dal fuoco. Nella vignetta sotto a destra c'è la palla di fuoco che ha investito i Gorosei e dalla quale parte una lingua di fuoco diretta verso IM che si intravede ancora seduto sul trono in alto. A sinistra di questa scena ci sono gli occhi di IM che si deformano (forse per una trasformazione o per la rabbia) e nell'ultima vignetta, quella in basso all'estrema sinistra, c'è IM che mangia il fuoco. Se si guarda bene lo sfondo di questa ultima vignetta si vedono le scale sopra le quali è situato il trono e parte di una spada che sono situate sui pianerottoli delle scale. Secondo me non ci sono dubbi. Quello è IM. Questo smichia un po' la pagina successiva? Si. Ci interessa più di tanto? No. Inoltre nella pagina successiva si vede chiaramente la silhouette di IM che sta scendendo dalle scale del trono. È molto grande, più grande rispetto alle altre ma forse perché ha inglobato il fuoco di Sabo e si è ingrossato. Questa silhouette dovrebbe avere gli occhi di IM? Si. Ce ne frega più di tanto che non li abbia? No. Comunque ad essere onesti io spesso critico Oda per scelte narrative discutibili ma sto veramente apprezzando questi capitoli. L'unica cosa che mi sta facendo storcere il naso è sta roba della D. Sta diventando come i Sayan in DB. Dovevano esserne rimasti in 3 e ne diventano 3000. Idem le persone con la D. Praticamente chiunque voglia la D la può ottenere, come la spunta blu di Twitter o di Instagram.
Probabilmente ci stiamo facendo pippe inutili, penso sia Imu lo zoan sopra, perché dalla prospettiva l'astro biondo è coperto ma c'è, non è una coda è lui che si vede male in base alla prospettiva, quindi quello su è Him. Il fatto che sia poco chiara è perché è stanco ed ha problemi di vista probabilmente (oda) ahahah
Secondo me ci stiamo intrippando per nulla, Oda ha tirato i remi in barca, va avanti per inerzia e non vede l'ora di finire. Dubito che sia stato cosi cervellotico.
Certo che il pensare ad inserire 4 mostri al posto di 5, di metterne uno in posizione di Im ma non esattamente nella stessa, nella vignetta dopo invece metterne 6 ma dove uno sono solamente un paio di occhi. Più mafioso di così Oda non poteva essere
Però bisogna vedere il tutto dalla prospettiva di wapool e nn di sabo che più vicina ai gorosei qundi nn può essere im a mangiare la fiamma 🔥 seno era verso il basso il salto
Terza posibilita È il potere “incubo” de I’m “ Said Boy” como il di Nika “ Joy Boy” può alterare la realtà , giusto quello che a detto Sabo, il inferno in il cielo!
Non avevo notato la coda/coso smarmellato, effettivamente deve esserci un motivo se lì Oda disegna una sagoma distinta. La domanda che mi viene è: perchè disegnare la coda come sagoma distinta, dal momento che stai mostrando solo delle sagome nere poco dettagliate? Mi viene in mente l'ofiotauro (crateura mitologica metà toro e metà serpente) in cui effettivamente la coda rappresenterebbe un elemento di design fondamentale e allora potrebbe aver senso farla spiccare anche se stai disegnando sagome indistinte. Che sia quello il riferimento oppure no, al momento preferisco questa ipotesi, anche perché mostrare IM in quella eventuale forma mi sembrerebbe, unitamente alla questione freccia, una rivelazione eccessiva dei suoi poteri, considerando quanto Oda sia tirchio e misurato nell'elargire questo tipo di informazioni
Parlo da profano:
se a mordere la fiamma fosse Lincoln gli occhi nelle vignette 1, 2, 7, 8 e 9 (minuto 4:01) sarebbero i suoi? O solo 7, 8 e 9? O solo 8 e 9? O solo 9?
Personalmente vedo le vignette 1 e 2 gemellate con la 7 e la 8 perciò dovrebbero essere tutti occhi di Im, in caso contrario lo troverei registicamente brutto, più della direzione incoerente dello sguardo di Lincoln, giustificabile come un guizzo di Oda per fargli guardare nella direzione della vignetta di destinazione (ambiguità parzialmente risolta se al posto di Lincoln avesse messo Gorbachev o Taisuke)
Se è im a trasformarsi (cosa che io ritengo più probabile), non si capisce come mai nella vignetta dei gorosei trasformati, tra il bue e lo spadaccino, Oda abbia messo quella forma insignificante che a malapena si vede. Avrebbe dovuto disegnare tutte e cinque le sagome ben definite.
Se invece è il biondo a trasformarsi e a inghiottire il fuoco, non ha alcun senso logico ridisegnarlo nuovamente nella stessa posizione, tra il bue e lo spadaccino, quando tutti e 5 rincorrono sabo.
A toei, con l'anime, l'ardua sentenza
Eh già XD
Ho visto i due video uno dopo l'altro, quindi proverò a fare un inutile ed ignorante commento rispondendo ad alcune osservazioni che mi hanno colpito.
1) Non so se il potere del lancio delle frecce di Im in sé sia una facoltà così potente, perché mi vengono in mente almeno 4 modi per fermarlo:
- un frutto Rogia molto allenato;
- una elevata velocità;
- un'Haki molto sviluppata;
- un Paramisha tipo "porta porta" con cui si possa scomparire a piacere (o uno dell'invisibilità come Absalom).
Alla fin fine, dunque, il vero potere di Im mi pare più una capacità base potenziata all'ennesima potenza per compensare/nascondere i limiti del proprio potere.
In fondo riflettevo proprio sull'equilibrio delle facoltà dei personaggi. Perché, infatti, nessun imperatore - o pirata di valore combattivo simile - ha un frutto Rogia? C'è chi ha dei Paramisha, chi degli Zoon, chi non ne ha proprio e chi un Rogia tangibile. La risposta è da trovare (salvo che tu abbia dato una risposta a questo quesito) nella necessità di evitare che un possessore di Rogia potesse anche avere un'Haki sviluppata all'ennesima potenza. Vi immaginate un Roger, Garp, Rayleigh, Barbabianca, Mihawk, Shanks con un frutto Rogia? Nessuno sarebbe mai stato capace di fermarli. Sono fermabili perché ogni potere ha la propria contromisura. Viceversa i tre ammiragli a Marineford hanno dei Rogia, ma non un'Ambizione forte come quella di Ben Beckmann, ad esempio.
2) L'arrivo di Sabo all'incontro dei Gorosei con Im mi ha ricordato il blitz di Sasuke al summit dei kage...non è che in futuro qualcuno di molto potente affronterà quei 5 contemporaneamente come ha fatto Madara? Dragon forse è l'unico che può e vuole farlo.
No dai quella che tu chiami coda secondo me è il classico cerchio che hanno anche rufy in gear 5 o lucci risvegliato, infatti almeno tre dei 5 astri ce l’hanno
Quello baffuto può essere Baku un demone giapponese che mangia i sogni
Saturn può essere il minotauro.. penso che è diretto a Egghead per uccidere Vegapunk di persona e vedere per primo il griff
Quello calvo e con occhiali è quello con una sorta di fascia sulle spalle
Quello che ha mangiato le fiamme può essere uno slime
L'ultimo il volatile
Meno male che questo capitolo era "PERFEZIONE ASSOLUTA"😂
Considerando la prima ipotesi che sia scritto e disegnato di fretta e furia mi domando perché questi problemi sono affiorati solo nella parte centrale del capitolo?
Che poi chi l’ha fatta sta foto? 😂
1 Il gorosei biondino sta guardando il colpo che raggiunge im, tutto qua
2 quello è palesemente im un cerchietto in più o uno in meno non cambia il fatto che è l'unico nella stanza con lo sharingan
3 sta mangiando la fiamma dall'alto verso il basso,il che è coerente perché dal basso arriva l'attacco
4 ragazzi immagino sia divertente stare tutta la notte a parlare di one piece carità ma anche meno
2) Oda fa spesso le iridi mistiche negli occhi a molti personaggi, servono anche per enfatizzare gli sguardi. Volume 90, capitolo 908, è pieno di gente con le iridi così XD
@@Ronin93 sì sì ma intendo che in quella stanza l'unico che le ha così è lui anche gli astri di saggezza dopo la trasformazione non presentano un cambio di iride, secondo me con quella scena si voleva far intendere che sia gli astri che im stesso hanno qualche potere che fa sì che si trasformino e questo era il modo per mostrarlo tutto qua niente di troppo complicato
D'accordo in tutto e per tutto. Aggiungerei che gli unici occhi "dettagliati", cerchietto in più cerchietto in meno, sarebbero così proprio quelli di Im. Quale sarebbe il senso di mostrare gli occhi di un Gorosei in modo più dettagliato, per poi disegnarli bianchi nelle tavole successive?
@@giovybrancato2000 se uno vuole fare il perfezionista sulle iridi allora il "mostro" in alto è per forza il gorosei biondo, visto che, come gli altri astri, da traformati hanno: siluette + occhio "vuoto"/bianco.. mentre si vede benissimo che Im mantiene l'iride concentrica anche mentre si trasforma e la mantiene anche da trasformato se si presuppone che sia lui/lei a bloccare/mangiare l'attacco di Sabo.
Secondo me Oda ha voluto fare sicuramente l'ambiguo ed un pò l'ha disegnata male veramente stavolta, per dire, lo "sbuffo" disegnato di fianco a Saturn trasformato è stato interpretato come una coda, il fumo del risveglio, addirittura il gorosei biondo, quando proprio di primo acchito a me sembrava un'altra gamba figuriamoci...mi sembrava un Onigashima con 4 gambe, una specie di mitologico con una conformazione alla Black Maria tipo XD
#quellochevipare 😆
Mi pare piuttosto palese che quello è Im...gli occhi sono gli stessi e la sequenza delle vignette non lascia molti dubbi.
Regola numero uno di one piece: mai affidarsi alle silhouette di oda.
Comunque io penso che in questo capitolo le silhouette dei mostroni siano soltanto gli astri. Im è gia di per se una silhoette, quante ne vuole fare oda dio bono, manco sappiamo che faccia abbia e vuoi mettermi una seconda silhouette mostriforme? Non mi pare il caso sensei.
Comunque il fatto che i 5 gorosei abbiano nomi legati ai pianeti, così come le armi ancestrali, è ovviamente segno che non solo la principessa sirena sia una delle tre ricercate da molti, ma che le altre due sconosciute a noi saranno sicuramente delle persone
Partiamo dalle tre armi ancestrali. Conosciamo solo l’identità di Poseidon, che a logica è riferito al pianeta Nettuno.
Abbiamo quindi Plutone pianeta, in realtà non più, che però sappiamo essere il più lontano dal sole, gode quindi della caratteristica di essere buio e lo legherei a Barbanera.
Quindi abbiamo Urano, legato ai venti lo legherei a Dragon, sappiamo tutti che in sua presenza c’è sempre stato vento.
Ci sono poi i 5 gorosei, venere, mercurio, Marte, Giove e Saturno.
Il sole lo conosciamo con il nome di Nika.
Mancano potenzialmente all’appello la Luna è la Terra.
@@Rhubin. Pluton è una nave corazzata... e non è una novità
#quellochevipare io continuo ad essere del team che quello sopra è l'astro di saggezza, per me funziona meglio.
Ciò non toglie che Oda ha rotto un pelino con queste sagome
#pomodoro
Non mi convince l'idea, a livello narrativo, che la sagoma sopra sia IM
No è palese che sia il Gorosei a pararsi davanti a Im e a rimanere in cima alle scale nella prima tavola dai
Secondo me sono i 5 astri. Im non é presente e non é trasformato. Anzi secondo me neanche non si é mosso. In più vedendo come é stato attaccato Cobra mi ha ricordato un sacco la tecnica dell'ombra di Shikamaru. E se Im possedesse il frutto dell'ombra? Diverso dall'oscurità di Teach e diverso da quello di Moria che può solo controllare.
Im é l'uomo Ombra proprio in stile frutto rogia. Noi lo vediamo sempre in ombra perché é lui stesso a non mostrarsi. In più si oppone al frutto Nika che é luce.
Luce e ombra opposti ma in certo senso coesistono. magari un frutto zoan divino del buio che si oppune al dio Nika.
Alla fine dovrà essere uno scontro tra divinità.
Rimarrebbe fuori Teach che però non ha nulla a che fare con le divinità. Non ha ereditato la volontà di un personaggio che, a macro trama, può competere con Rufy e Im con frutti o eredità di 800 anni fa.
Non so se ho reso l'idea😅
Ma se quello che scende le scale fosse IMU per quale assurdo motivo nella scena dove Sabo inizia a correre avrebbe disegnato esclusivamente gli occhi nella penombra? avrebbe fatto vedere la stessa sagoma che vediamo scendere dal trono vuoto dietro ai 5 astri e non solamente gli occhi....
A parer mio non abbiamo visto neanche per un secondo il potere di IM abbiamo esclusivamente visto il potere degli astri di (compresa la coda/freccia) l'unica cosa che vediamo di IM sono gli occhi giganti dietro ai 5 astri quando Sabo inizia a correre con Re Cobra in braccio per il resto del tempo vediamo esclusivamente i 5 vecchi. Ennesima trollata del gran maestro Oda.
Per me è im e per me non c'era bisogno di farci un video
A parte tutte le annotazioni tecniche ce n'è una di logica fondamentale: non avrebbe alcun senso che Im insegua Sabo insieme ai Gorosei.
Però se ci fai caso, quando "im "si trasforma , sotto di essa c'è una spada, è la stessa spada che si vede poche tavole sopra mentre im stessa è seduta. Quindi io opterei " è im".
Fammi sapere ti prego 😊 @Ronin93
#quellochetipare
#quellochevipare l'ha già scritto qualcuno? 😂
Ai gorosei basta guardare im per trasformasi 😂
#quellochevipare
#quellovipareeeee
Im ha il Rinnegan. Palese
Secondo me non è IM la figura in alto.. #saturnine per restare in tema
# parmigiana 👍👍🍆