รักษาหรือลักขโมย? ทำไมของโบราณต่างๆถึงมักจะอยู่ในพิพิธภัณฑ์ต่างชาติ?
Вставка
- Опубліковано 22 сер 2023
- กำลังมีการโต้เถียงกันในเวทีโลกว่าพิพิธภัณฑ์เป็นสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ของสมบัติทางวัฒนธรรม หรือเป็นแหล่งสะสมสิ่งที่ถูกขโมยมากันแน่
ติดตามเราในช่องทางอื่นๆ:
Facebook: / promlao2
Instagram: / promlao_
TikTok: / promlao_official
#ความรู้ #พร้อมเหลา #promlao #museum #โบราณคดี #โบราณสถาน #โบราณวัตถุ - Розваги
การเอาออกไปเพื่อการรักษาดูแลก็เข้าใจ แต่เมื่อเจ้าของเขามีความพร้อมและทวงมาแล้วก็ควรจะคืนเขาไปจึงจะถูก
อันนี้ใช่เลย
พวกนี้เจ้าเล่ห์
ก็...พวกลุงๆ ปู่ๆ ในยุคนั้นใช่เงินฝรั่ง หมดนานแล้วจะให้ ทำไงล่ะ หลานๆเอย
ก็คนในชาตินั้นๆขายให้เขานิครับถ้าจะเอาคืนมาคิดเทียบค่าเงินปัจจุบันให้จ่ายคืนก็ไม่ไหวอีก
@@AlexanderAhrens-gs1wy แล้วก่อนขาย เขาถามทุกคนในชาติรึเปล่าอ่ะครับ ตรรกะแปลกๆนะครับ โตในห้องขังหรอครับ
ในความคิดผม ของชิ้นนั้นเป็นของแผ่นดินใคร เป็นของประเทศไหน ควรให้ประเทศนั้นเป็นเจ้าของและเป็นผู้ดูแลสิ ของชิ้นนั้นมีคุณค่าแก่ลูกหลานของเขาได้ชมว่าบรรพบุรุษเขาได้สร้างขึ้นมาได้น่าทึ้ง แม้เขาจะดูแลไม่ดีก็ตามเถอะ เจ้าของมีสิทธิ์จะทำยังไงก็ได้ตามหลักต้องเป็นแบบนั้น แต่แบบนี้ผมมองว่าเป็นโจร แต่เป็นโจรในคราบผู้ดี เหมือนการขโมยหรือการปล้นทางอ้อมยังไงๆเลยนะ 🤔🤔
จริง👍
@@mountain_1 แบบนี้มันไม่ต่างกับการปล้นเลย ขุดพบที่อียิป ผ่านการตรวจสอบและยืนยันแล้วว่าเป็นของอียิปโบราณ แต่กลับไปอยู่กับพวกฝรั่งประเทศอื่น ทั้งที่จริงของนั้นเป็นสมบัติของแผ่นดินเขา เป็นของบรรพบุรุษเขา เขาอยากจะเก็บไว้ให้ลูกหลานเขารุ่นหลังได้ดู แบบนี้มันปล้นกันเห็นๆ เหมือนของนั้นเป็นของคนไทย คนไทยเราก็ต้องอยากได้มันมาดูแลเพื่อของเก่าแก่โบราณแบบนั้นอาจทำให้ประเทศเรามีหน้ามีตา มีชื่อเสียง เหมือนการครอบครองไว้สร้างบารมีให้ประเทศนั้นแหละ
บางที่ก็คนในประเทศนั้นแหล่ะที่เอาไปขาย เหมือนช่วงที่เขมรเป็นอาณานิคมของฝรั่งเศส คนเขมรเองก็เป็นคนขนไปให้เขาเอง
หากเจ้าของดูแลไม่ได้ จนต้องให้ต่างชาติสัมปทาน เช่น นครวัด ในแผ่นดินเขมร ที่ทั้งทำลาย และประดิษฐ์ขึ้นใหม่ล่ะ เขาสมควรจะได้รับคืนหรือเปล่า
พระพุทธรูปแห่งบามียาน ที่อยู่บนหน้าผาสูงประมาณ2500เมตรของประเทศอัฟกานิสถาน ก็ถูกทำลายลงโดยคนของประเทศเขาเอง คนที่รู้คุณค่า(ต่างชาติ)ถึงอยากจะเก็บรักษาเอาไว้ให้ชาวโลกได้ดูและศึกษาเยี่ยมชม
เข้าใจทั้ง 2 มุมครับ ถ้าของพวกนี้ไปอยู่ในประเทศที่ทำสงครามกันอยู่หรือประเทศที่ไม่มีปัญญาดูแลรักษาก็คงไม่เหลือ เหมือน 'โครงกระดูกสไปโนซอรัส' อันนี้โครจน่าเสียดาย กลับกันถ้าประเทศไหนมีปัญญาดูแลมีระบบการจัดการที่ดีเวลามีปัญหาก็ควรคืนเขา 100% ครับ ♥♥♥
ถ้าเห็นคุณค่าจริงคงไม่ปล่อยให้มาอยู่ที่อื่นหรอก อยากได้คืนก็เสียค่าดูแลให้เขาหน่อย5555
มองได้หลายมุมจริงๆ แต่เอาตามจริง พิพิธภัณฑ์ มักมีในประเทศมหาอำนาจที่มีความมั่นคง มั่งคั้ง เขาเลยเห็นค่าของโบราณ และเป็นแค่ส่วนเล็กๆ ของส่วนมากก็อยู่ในประเทศนั้นละ แต่โดนทำลาย จนไม่มีสภาพสมบูรณ์หรือดีพอจะเก็บต่อ
เอาไปดูแลแต่ไปพบในงานประมูล เฮ้อออ
ของมันอยู่ที่เดิมมาเป็นพันปี จนกระทั่งพวกเหี้ยนี่ไปเจอเข้า เลยอยากจะเอาไปตั้งไว้ที่บ้านโชว์เพื่อน ส่วนใหย่เป็นหิน ยกไม่ไหวเลยตัดเอาไปแค่หัว
ไม่แปลกใจครับพวกเหล่านี้ชอบขโมยอยู่เเล้วชอบอ้างว่าจะเก็บรักษา น่าขำจริง
คนบางกลุ่มที่เป็นคนสร้างชิ้นงาน ไม่ได้แปลว่าจะเป็นบรรพบุรุษของคนในแผ่นดินนั้นในยุคปัจจุบัน อาจจะเป็นคนล่ะเชื้อชาติคนละกลุ่มคนละภาษาอีกด้วยตะหาก
จริงเลยครับ
กรีก การสร้างรูปปั้น ส่งคนมาสอนวิชาช่างเทพเจ้าทั่วโลก
จะใครเป็นคนสร้างก็ตาม จะถูกลักลอบออกไปอย่างผิดกฎหมายก็ตามหรือถูกกฎหมายก็ตามในเมื่อรู้ความจริงมันควรจะถูกนำกลับไปไว้ในที่ที่มันจากมา
ดีมากๆค่ะได้รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นบาง เป็นกำลังใจให้คนที่ทำงานด้านนี้ทุกท่าน ขอให้ได้สมบัติชาติกลับคืนมา แต่ถ้ายังเก็บรักษาเองให้ดีไม่ได้ก็ไม่ควรเอามาค่ะ
ที่ลาวแถวบ้านเมือตอนแม่ผมยังเป็นเด็กแม่บอกว่า แถวบ้านมีฝรั่งมาตรวจหาของโบราณละขนกลับไปประเทศเขา ละที่บ้านผมก็เช่นกัน รอยเท้าพระบาท(อันนี้ผมไม่รู้ว่าคืออะไรแต่แม่บอกว่าเป็นรอยเท้าใหญ่ที่เป็นรอยบนหิน)และเคื่องปั้นหินและดินเผาที่หายไปหลังฝรั่งกลับไป เมื่อก่อนชาวบ้านชอบไปเล่น เพราะอยู่ต้นลำห้วย และอีกหลายๆอย่างที่หายไป แต่ที่ไม่สมารถเรียกคืนได้เพราะไม่มีข้อมูลไม่มีหลักฐานของชิ้นนั้นๆ เพราะลาวในตอนนั้นอยู่ในช่วงหลังสงครามมีแต่หมู่บ้านเล็กๆ และเวลาฝรั่งมาชาวบ้านก็จะดีใจเพราะคิดว่าดี และแม่ยังพูดแบบ ประชดอีกว่า คนบ้านนอกเห็นฝรั่งมาเอาแต่ดีใจ โดยที่หารู้ไม่ว่าเขามาขนเอาของมีค่าไปจนหมด เขาเอาเคื่องตรวจหาของมีค่าละขุดเอาไปหมด พอมาตอนนี้ได้แต่เสียดายและเล่าให้ลูกหลานฝัง อ้อแล้วก็ที่ว่าไม่มีหลักฐานเพราะรัฐบาลหรือ กษัตริย์และทางการไม่รู้เรื่องนี้เลย มีแต่ชาวบ้านนั้นๆที่เห็นและดูเขาเอาไป😢
ฝรั่งรึชาติที่ชอบอ้างว่าเจริญแล้วก็มักจะอาศัยความรู้มากนั่นแล เอาเปรียบชาติรึคนที่ด้อยกว่าเพื่อสนองตัณหาความอยากบำรุงบำเรอบ้านตัวเองให้สวยงาม แถมยังชอบดูถูกบูลลี่คนอื่น
อีกไม่นานจีนจะทำสงครามนิวเคลียร์กับพวกเนโต้ พวกฝรั่งนี่มันชั่วจริงจริง. พวกมันจะตายเพราะนิวเคลียร์โรคห่า ภัยธรรมชาติเยอะมาก
ที่จริงประเทศใด ๆ ก็ตาม สำนึกมันน่าเกิดว่า ถ้าไม่ใช้มรดกหรือโบราณวัตถุของตัวเองก็ไม่ควรนำออกไปทุกกรณี เพราะมันคนละบริบท คนละวัฒนธรรม ประเพณี ถ้านักสะสมไม่สั่งก็คงไม่มีใครทำอะไรที่ผิดกฎหมาย แต่ความโลภอยากได้เงิน และไม่รู้คุณค่าทางประวัติศาสตร์ ดังนั้น ควรปลูกฝังให้รู้จักประวัติศาสตร์ตนเอง และสร้างสำนึกรักหวงแหน
ฝรั่งเข้ามาทำเแผนที่ในแถบบ้านเรา ช่วง ค.ศ. 19 เขาทำละเอียดมาก ทั้ง เผ่าพันธุ์ ภาษา ลักษณะบ้านเรือน โดย เฉพาะ โบราณคดี เขารู้หมดในบ้านเราว่าอยู่ใน พอเขาไปศึกษา ตีพิมพ์ พวกล่าขุมทรัพย์ก็ตามมาหาไม่ยากครับ
มันเข้ามาก็เอาหมอสอนศาสนาถือไม้กางเขนน้ำหน้า ที่ตามมาก็พวกทหารถือปืน พวกนี้ปล้นอย่างเดียว
พิพิธภัณฑ์ไทยกระจายไปหน่อย เช่นแถวเมืองเก่า มีหลายพิพิธภัณฑ์มาก ถ้ามีสถานที่เดียวรวมใหญ่ๆจะดีมาก
แต่ผมคิดว่ากระจายอยู่ดีกว่านะครับ แบบมันจะได้ส่งเสริมการท่องเที่ยวแบบกระจาย จะได้ไม่รวมศูนย์เกินไป ถ้าไม่พอใจที่คอมเมนท์ต้องขอโทษด้วยนะครับไม่ได้มีเจตนาไม่ดี😊
@@user-wl4uj5jw5z สมองมีไม่คิดกระจายหลายที่เกินไปคน ขก ไปเยอะเยะ
ตอนแรกคนในประเทศ ไม่เห็นค่าเอง จนปล่อยให้เขาจัดการได้ แต่พอเขาทำจนสำเร็จ และมีค่าขึ้นมาก็ต้องการคืนนี้แหละคือความจริง
เขามีอำนาจไล่ซื้อจากชาวบ้านพวกอยากได้เงินก็ไปขโมยไปขายให้เขาปราสาทแถวบ้านก็ถูกยกไปไว้โคราชท้องถิ่นไปขอคืนก็ถูกข่มขู่นี่คือเรื่องจริง
รู้ได้ไงว่าเค้าไม่เห็นค่า โดนลักลอบเอาออกไป ยังไปว่าเค้าอีก
คนในประเทศมีเท่าไหร่ ถ้าคุณเอาโจรมาอ้างเป็นตัวแทนคนของประเทศทั้งหมด มันยุติธรรมกับคนดีๆที่เค้าไม่ได้เป็นโจรไหม ไม่อยากเขื่อว่าจะมีคนคิดแบบนี้
@@amylin-ty2fc หมายถึงคนแถวบริเวณนั้น ถ้าไม่มีใครรู้ ก็ไม่ใช่ละ และงานพวกนี้ มันต้องมีคนใหญ่คนโตรู้งั้นทำไม่ได้หรอก
ตระกระมั่วๆ
ไม่ส่งคืนก็จ่ายค่าจัดแสดงให้เขาตามสมควร(หัก%ค่าเข้าชมตลอดไป) ไม่งั้นก็พวกรับซื้อของโจรดีๆนี่แหละครับ
มันก็เหมือนข้างบ้านไฟไหม้ ขนของมาไว้บ้านเราชั่วคราวค่อยคืนให้ทีหลังนับว่าดี มีบุญคุณเสียด้วยซ้ำ
แต่ถ้าเอาไปแล้วไม่ยอมคืน แต่ดันอ้างว่าตอนนั้นไฟไหม้ทั้งที่ผ่านมานานแล้ว อันนี้ฟังไม่ขึ้น ยังไงก็ขโมย
แถวบ้านผมเรียกโจรครับ 🎉
อ้างรักษาดูแล สุดท้ายก็มีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องอยู่ดี
ก็ไปยืมตังเขามานิครับ ก็ต้องมีของค้ำประกันสิ
อย่าคิดแต่จะเข้าข้างตัวเองเลยคนไทย.
ก็ไปยืมของเขามาก่อนไง ไม่แปลกที่จะเอาของไปค้ำ
ถึงละเลยแล้วมีสิทธิ์อะไรมาตัดสินใจเอาเองว่าจะเก็บไว้ล่ะแบบนั้นเค้าไม่เรียกขโมยหรอ ถ้าบอกว่าเก็บรักษาไว้จากสถานการณ์บลาๆ งั้นตอนนี้ที่ประเทศต้นทางงานศิลปะที่คุณขโมยมาขอทวงคืนก็ควรให้ไปสิ
ถูกครับ ประเด็นคือถ้าเอาคืน เขาก็จะคิคค่าเก็บรักษาไง เช็คบิลออกมาแล้วก็ต้องคิดหนัก ไหนจะภาระในการดูแลรักษา อนุรักษ์ บูรณะ ถ้าประเทศไหนพร้อม เขาก็ขอคืนครับ
ลองนึกถึงถ้าอยู่ประเทศเดิมแล้วชาวบ้านเข้าไปขุดค้นหาของเก่าขายสิ ของพวกนั้นอาจจะไม่มีค่าอะไร หรือถูกทำลายจนหมดสิ้น
จะเอาคืนอ่ะได้แต่ที่มันยากคือวัตถุนั้นตอนที่ยังอยู่ครอบครองโดยใคร เปลี่ยนมากี่มือ แล้วมันหายไปได้อย่างไร ปัญหาคือต้องมีหลักฐานที่แน่นพอมันต้องสอดคล้องกับข้อมูลที่เขามีอยู่ ต่อมาคือเมื่อนำกลับไปแล้วคุณจะรักษามันได้ดีหรือ สมัยก่อนชาวบ้านก็ขุดเจอแล้วเอาไปขายกันนี่แหละ ไหนจะพวกนักล่าสมบัติอีก ไหนจะชาวบ้านชาวเมืองยุคนั้นเอามาทิ้งพอมาตอนนี้กลับอยากได้คืน เอาส่วนตัวนะอยู่กับพิพิธภัณฑ์ระดับนั้นก็ดีแล้วเขาดูแลวัตถุโบราณได้ดีมาก ๆ เห็นได้จากหลาย ๆ อย่างที่สัมผัสมานี่ก็เป็นนักสะสมนาฬิกายุคปี 1940s-1950s ไปซื้อมาแต่ละอย่างสภาพแหล่ม ๆ ทั้งนั้น
ควรคืนเมื่อเจ้าของขอคืน🫡 ขอให้อินเดียได้สิ่งที่ทวงคืนจากอังกฤษด้วยเช่นกัน
อินเดียมีอำนาจมากขึ้นๆ
ถ้าอินเดีย ไม่มีปัญหาภายใน คงได้คืนแน่ๆ😮
ไปดูที่อังกฤษนะ ของอิยิป และอินเดีย มีเป็นพิพิธภัณต์เลย
VDOนี้นี่แม่ง=ความรู้แน่นๆไปเลย
(วัตถุโบราณทุกชิ้นต้องกลับประเทศตัวเอง+มันจะมีค่ามากเมื่อของสิ่งนั้นมาเติมเต็มเรื่องราว)
น่าจะสะท้อนคนขายชาติในอดีตช่วยค้นหา+ ลำเลียงส่ง นักวิชาการประวัติศาสตร์ต่างชาติ
ประเด็นสำคัญคือ ของสำคัญพวกด้อยพัฒนารักษาไม่ดี + ไม่เห็นคุณค่า ไม่บูรณะรักษาพื้นที่ฯ......ข้อมูลประวัติศาสตร์
บางชิ้นสวยสมบูรณ์มากๆ น่าตกตะลึงมาก😮🎉
สรุปได้ดี มันมีหลายเหตุผลหลายปัจจัยจริงๆ
การคืนของนั้นอยุ่ที่สถานะการเมืองระหว่างประเทศ ถ้าหากอยากได้ประเทศนั้นเป็นมิตร ก้อาจคืนให้ยากง่ายนั้นอยุ่ที่ระดับว่ามีผลประโยชน์มากแค่ไหนต่อการรักษามิตร
ต้องระวังให้ดีวัตถุจากเมืองโบราญศรีเทพที่เราเพิ่งขุดค้นนั้น หรือขอมไทยบางชิ้นอาจะคล้ายกับอณาจักรเขมร ถ้าได้กลับคืนมาของอาจะสลับกันได้ ของมันควรอยู่ในที่ของมัน อันใหนเป็นของศรีเทพ อันใหนของขอมนครวัด
ไม่ทันละจร้า รู้หรือป่าวเศียรพระพุทธรูปถูกตัดขโมยตั้งแต่สมัยจิม ทอมสัน ของมีค่าลูกปัดหิน ทอง รูปปั้นแกะสลักถูกชาวบ้านในพื้นที่ขุดขโมยออกมาขายให้นายทุนพ่อค้าคนกลางส่งต่อพวกฝรั่ง เมืองศรีเทพ คนไทยรุ้ว่ามีนานแล้วแต่ไม่มีใครจนใจ ถ้าไม่ได้ขึ้นมรดกโลก ก้ไม่มีใครรุ้ แต่คนพื้นที่เขารุ้ดี
สมบัติของประเทศไหนสมควรอยู่ประเทศนั้น แต่ๆๆๆๆ ผมเห็นด้วยกับ เอลกิ้นน่ะ ถ้าไม่เอาออกมาในตอนนั้นคงไม่เหรอให้เห็นในวันนี้ ละเป็นฐานที่เข้าใจ เเต่ปัจจุบัน ต้องคืนกลับไปให้ประเทศนั่นๆ ที่สามารถดูแลได้ คือเรื่องที่ถูกต้องที่สุด
สุดยอดเลยครับ ได้รู้ได้ศึกษา❤❤❤❤🎉🎉🎉
มีคนคิดเหมือนกันเลยดีใจจัง
ขอบคุณครับ
ข้องใจ ติดในใจมาตลอดว่าทำไมทับหลังนารายณ์ ที่ได้คืนมาดูเหมือนแกะสลักขึ้นใหม่ ดูจากสายตาสีเนื้อของหินเหมือนไม่ใช่ของเดิม
ทับหลังนารายณ์ถูกเอาไปตอนปราสาทไกล้พัง ต่อมาปราสาทถูกระเบิดพัง แล้วกรมศิลปากรเข้าไปสร้างบูรณะใหม่ที่เห็นไม่เหมืีอนกันก็เพราะตัวปราสาทถูกสร้างขึ้นใหม่บางส่วนก็ของเดิมบางส่วนก็ของใหม่ และทับหลังอยู่ใต้วงกบประตู มันโดนแดดโดนฝนน้อยสีมันเลยแปลกกว่าหินก้อนที่โดดแดดโดนฝนตลอด กรมศิลปากรนักวิชาการคงไม่พลาดกับเรื่องแค่นี้หรอกครับ สมมุติหากที่ได้คืนมาเป็นของปลอมจริงๆของจริงคงไม่มีใครหรือพิพิธภัณฑ์ใหนกล้าเอาออกมาโชว์หรอก คนทั้งโลกคงด่าพิพิธภัณฑ์นั้นกันสนุกปาก
ได้มาอย่างถูกต้อง!!?😮😮
เอาตรงๆเลยน่ะ ถ้าของยังคงอยู่ในประเทศต้นกำเนิดป่านนี้ตกอยู่ในมือคนรำรวยในประเทศนั้นเป็นสมบัติส่วนตัวไปแล้ว คนธรรมดาไม่สามารถเข้าไปขอดูได้ แต่มาอยู่พิพิธภัณฑ์ต่างชาติ อย่าง บริติซมิวเซี่ยม ที่นี่ คนเข้าดูฟรี ไม่เสียเงินไม่ว่าจะเป็นคนชาติไหนๆก็ตามฟรี เน้นฟรีจริงๆ ไปมาหลายครั้งแลัว
ถ้าเจ้าของเค้าพร้อมก็ให้คืนเขาเถอะ
@@user-pb7tw5kh3q เขาก็คืนให้นะแต่มันต้องมีเงื่อนไขอย่างโกลเด้นบอยคือต้องมีหลักฐานที่หนักแน่นพอ เพราะว่าพิพิธภัณฑ์เป็นที่ปลายทางซึ่งเขาก็ต้องสืบต้นสายปลายเหตุของวัตถุโบราณอีกครั้งว่าบุคคลที่สองสรุปได้มาอย่างไร เป็นการซื้อ ได้รับสืบทอดมา(หากได้รับการสืบทอดมา ก่อนหน้านั้นเอามาได้อย่างไร) ได้มาจากขโมย หรือปล้นจากยุคสงคราม กว่าจะได้คืนจึงใช้ระยะการดำเนินการที่นาน อีกทั้งปัจจุบันการดำเนินการนอกจากหลักฐานที่ยื่นแล้วพิพิธภัณฑ์อาจพิจารณาได้ว่าเมื่อรับกลับไปแล้วจะรักษาได้อย่างดีหรือไม่
มันก็จริง
ก็ไปล่าอาณานิคม อยา่งอินเดียเดิมเค้าก็รักษาของเค้าได้ใครล่ะที่ยกกองทัพไปปล้นของเค้ามา ขนาดเพชรยอดมงกุฏก็เป็นเพชรที่ขโมยมาจากวิหารพระศิวะ
ตอนมันเอาไปมันก็รับซื้อของโจร ไม่ได้ไปแบบถูกกม. ก็ไม่ต่างจากที่อ้างว่าจะไปอยู่ในมือคนรวยนั่นละ แค่ข้ออ้างให้ตัวเองดูดี ทั้งที่จริงๆก็พวกรับซื้อของโจร
ให้นึกถึงสมัยก่อน อย่างอียิปต์เจ้าของประเทศไม่ใช่คนดั้งเดิม แต่เป็นอิสลามที่เข้าไปยึดครอง ไม่เห็นค่าและความสำคัญของ รุกโบราณสถานและเอาหินของโบราณสถานมาทำบ้าน และเอาพวกที่เป็นรูปปั้นมาขายชาวตะวันตก เมื่อเขากลับไปบ้านเขาก็เอาของนั้นไปด้วย และกลายเป็นมรดก และตกไปถึงมิวเซียม
หรือประเทศที่มีสงคราม จ้องทำลาย ดูตัวอย่างในตะวันออกกลาง เมื่อเกิดสงครามไปทำลายโบราณสถาน เพราะพวกเขาไม่เห็นค่า สำหรับตัวเองคิดว่าในเมื่อเจ้าของประเทศดูแลทรัพย์สินตัวเองไม่ได้ก็ให้มิวเซียม่ต่างประเทศเขาดูแลเพราะเขาดูแลดีกว่า พวกคุณลองคิดซิว่าถ้าพวกมิวเซียมคืนของทั้งหมดส่งกลัยไปยังประเทศนั้นๆ ของจะกลับเขาไปยังมิวเซียมของประเทศนั้นหรือไปอยู่ในมือนักการเมืองประเทศนั้นๆเพราะการคอรัปชั่น
ขโมยก็คือขโมยก็คือ ถ้าคุณไปตจว.ไม่มีเวลาดูแลทรัพย์สินในบ้าน เพื่อนบ้านเลยไปเอาสมบัติบ้านคุณมาเก็บไว้ในเซฟบ้านเขาเพื่อดูให้ ต่อไปนี้ถ้าขโมยขึ้นบ้านคุณก็ส่งกระแสจิตไปขอบคุณพวกเขาเหล่านั้นนะ😂😂😂
@@aissa4763 คนละประเด็นกันเลย เพราะบ้านเมืองแตกแยก แล้วเป็นบ้านร้าง เพื่อนบ้านที่เห็นบ้านเข้ามาอยู่แทนบ้านเขาเ แล้วบอกบ้านนี้เป็นบ้านตัวเอง ใครคือขโมยกันแน่ แล้วเขามาอยู่เอาของออกไปขาย ตอนหลังครองบ้านจนเหมือนกลายเป็นบ้านตัวเกิดเห็นค่าของของที่ขายไปก็ไปขอเขาคืน
เมื่อก่อนเคยเดินตามนายสายเทา ตลาดมืดของพวกนี้เยอะมากในพิพิธภัณฑ์บางอย่างปลอมแต่ของแทร่อยู่กับคนรวย
สมัยโบราณและตามธรรมเนียมการศึกสงครามความขัดแย้งระหว่างรัฐ ผู้ชนะย่อมสามารถครอบครองทรัพย์รึเรียกร้องค่าปฏิกรรมสงครามกะผู้แพ้ได้ แต่ถ้าได้มาจากการขโมยลักลอบขนออกไปขายอันนี้ก็ต้องออกกำลังกันหน่อยละ
ถ้ามองเรื่องพวกนี้เหมือนคู่รัก คนรักกัน
ผมคิดว่าจริงอยู่ที่เรารู้จักกันมาแต่เล็กแต่น้อย แต่เป็นเราช่วงเวลานั้น อาจจะละเลยเพราะความจำใจ ความจน ครอบครัว หรือไปศึกษาหาความรู้
เป็นช่วงเวลานั้นคนที่เขาเติมเต็มเธอ ทำให้เธอเลอค่าอย่างมาก และให้เกียรติเธอ ตอนนี้เราพร้อมจะได้หรอ เราไม่มีสิทธิ์ เพราะคนๆนั้นเขาให้ค่าเธอมาเสมอ ไม่ใช่เราที่ต่อให้ค่าเธอ แต่ก็มีช่วงเวลาที่ละเลย
ช่วยทำเรื่องตำนานใน OP rock หน่อยคับ
มันเป็นสมบัติของแต่ละชาติที่เหลือไว้เพื่อศึกษาความเป็นมาของแต่ละชาติไม่ใช่สมบัติส่วนตัวไม่ควรเอาไปครอบครองไม่น่ารักเลยแบบนี้
นี่จึงเป็นเหตุผล ที่จัดเจน ว่าทำไม เจ้าสมเด็จโต,, จึงเรียก ชาวอังกฤษว่า พวกกาขาว ,, อาจเป็น อุปมาโวหาร ที่เปรียบได้ว่า,, คนที่มีนิสัย ที่ชอบขโมยนั้น ,, เป็นดั่งอีกา ,, แต่ต่างกันตรงที่ มีผิวขาว ,, และในสมัยของรัชกาลที่ 9 นั้น. มีชนผิวขาว ที่เป็นชาวต่างประเทศ เข้ามาท่องเที่ยว และมาพักอาศัย มากกว่า ทุกๆรัชการต่างๆ ที่ผ่านมา.
ปรกติอีกามันจะตัวดำแต่มันแสร้งบอกว่าตัวเองขาว คือว่ามันทำตัวจอมปลอม. แต่ตอนนี้พวกมันโดนภัยพิบัติเล่นงานอย่างหนัก.
กาขาว เป็นกาที่กลายพันธุ์
อาจหมายถึงเต็มไปด้วยลูกครึ่ง หรือมีคนหลากเพศรึเปล่า
เป็นประเด็นที่ดีมากค่ะ เพราะคนตะวันตกที่ร่ำรวยก็มักกระหายที่จะเป็นเจ้าของสิ่งของที่เงินบันดาลได้ไม่ว่าจะได้มาแบบไหน
ตราบใดที่มีความเชื่อว่า ไม่มีสิ่งอื่นใดนอกเหนือจากพระเจ้าและสิ่งใดไม่เกี่ยวกับความเชื่อของเขา วัตถุโบราณเหล่านั้นก็รอวันที่ถูกทำลาย เมื่อใดที่เขามีโอกาส
ไม่เห็นด้วยที่ขโมยออกไปแล้วไม่ยอมคืน แต่ค่อนข้างเห็นด้วยกับคอนเซปของบริทิสมิวเซียม ที่เป็นแหล่งรวบรวมให้คนที่สนใจจริงๆได้ดู เรื่องทับหลังถ้าไม่กูเกิ้ลดูก็ไม่รู้ว่าตอนนี้เก็บอยู่ที่ไหน คิดว่าเพราะโปรโมทไม่ดี และแถบๆบ้านเราไม่ค่อยปลูกฝังเรื่องการอนุรักษ์โบราณสถานโบราณวัตถุเท่าไรนัก
ผมว่านะ ประเทศที่ยังมีฐานะการเงินการคลังยังไม่ดีพอยากจน การที่รัฐบาลหน่วยงานจะนำเงินงบประมาณมาใช้กะเรื่องเช่นนี้ในขณะที่ชาวบ้านท้องยังหิวน้ำ,ไฟฟ้าสาธารณูปโภคขาดแคลน คงเปนเรื่องเข้าใจยากถึงรับไม่ได้สำหรับชาวบ้าน ของๆเขาแม้ไม่ใช้ก็ไม่ใช่ว่าใคจะไปหยิบฉวยลักลอบขโมยรับซื้อของโจรเพื่อเอามาเปนของตนคงไม่ถูกนาคับ
พอมีผลประโยชน์ก็เห็นคุณค่า
ถ้าไม่มีผลประโยชน์ก็ไม่เห็นคุณค่า พวกที่เก็บรักษาเป็นพวกที่มองเห็นอนาคต คือมีความทางสติปัญญามากกว่า คือพวกที่เห็นคุณค่่า เพียแค่ความชอบส่วนตัว
ส่วนพวกที่เห็นแต่ผลประโยชน์ คือพวกหัวขโมย
เหมือนคนที่ใส่รองเท้าถอดทิ้งถอดขว้าง อยู่ไม่รักษา หมาคาบหนีอยากได้ขึ้นมาทันที
เวลาพวกเค้าไปคืดว่าคนในประเทศส่วนใหญ่เค้ารู้ไหมล่ะคะ อย่าพูดอะไรง่ายๆ คิดถึงใจเค้าใจเราค่ะ ไม่มีใครอยากให้สมบัติขิงชาติตกไปอยู่ในมือพวกขโมยหรอกค่ะ
ทั้งสมิทโซเนี่ยนและบิติชมิวเสี่ยมเต็มไปด้วยโบราณวัตถุของประเทศอื่นๆกว่าครึ่งหนึ่งของที่จัดแสดง ควรคืนเจ้าของซะ แต่เขาเป็นประเทศใหญ่เขาคงไม่คืนแน่นอน
ไม่ซับซ้อนเลยครับ ขอบคุณมากกๆครับ
ควรคืนให้ประเทศเดิมครับ 🤟
ตอนสมัยเป็นเด็กๆๆเคยเห็นมีการลักลอบขุดค้นวัตถุโบราณทีอุทยานฯประวัติศาสตร์ทีสุโขทัย 😢
ใช้คำว่าลักขโมยจะถูกกว่าครับเเอท😂
อังกฤษกับฝรั่งเศษ นี้ตัวดีเลย
ตอนมีอยู่ไม่เห็นค่าปล่อยทิ้งร้าง เสื่อมสภาพ พอเขาเอาไปก็คิดได้ ตอนนั้นยังไม่มีเขตแดนแบบชัดเจนด้วยซ้ำ ไม่ได้มีประเทศ โบราณวัตถุที่มีอยู่เรียกว่าเป็นอารยธรรมเมือง แต่ละเมืองนั้น
แบบนี้สมมติว่าพ่อแม่คุณมีบ้านมีที่ดินทรัพย์สมบัติ แต่คุณไม่เคยสนใจเหลียวแลใดๆเลยยังงี้คนอื่นๆรึใคๆก็หวานคอแร้งรอรับได้เลยใช่ม่ะคับ😂😂😂
@@user-my8qe5xj9u คนละเรื่องกันเลยครับ คุณไม่ได้เข้าใจเลยสักนิด
@@HopeRkh113 ก็คล้ายๆกันแหละครับ คนที่เอาไปนู่อยู่อีกฝั่งของโลก 555มาเอามาหยิบอีกฝั่งของโลกแบบนี้ชัดเจนนะ
@@mosawdxxt101 อ่านแล้วงงมากครับ จะสื่ออะไร คนละทวีปพอเข้าใจ
บ้างทีคนในประเทศก็พึ่งเห็นค่า
เจ้าของทวงคืนแต่ทำไมไม่คืน..ทั้งๆที่หลักฐานบางอย่างก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าเป็นของชนชาติใด..เช่นศิลปะของประเทศอียิปต์แต่ไปอยู่ที่ประเทศอื่น
ดีแล้วที่โจรเก็บรักษาไว้ให้ เมื่อเจ้าของไม่ได้สนใจดูแลรักษา บางคนมองแค่ของที่สร้างรายได้
เมื่อเจ้าของกลับมาสนใจก็ควรคืนเขา ไม่ใช่มีสันดานโจรไม่ยอมคืน
เยี่ยม
มักจะเกิดขึ้นตอนที่ฝรั่งล่าอาณานิคม ขนกลับได้สบาย
เสียดายพระพุทธรูปบาบียัน ที่ชาวตาลีบันต์ระเบิดทำลาย.มากที่สุด ที่คนเหล่านั้นไม่ต้องการ
ถ้าไม่เอาไว้ที่พิพิธภัณฑ์ก็จะโดนชาวบ้านขโมยไปขายหมด, ยกตัวอย่างเมืองโบราณศรีเทพโบราณวัตถุชิ้นสำคัญสำคัญอยู่ที่พิพิธภัณฑ์หมดเลยส่วนที่เหลือวางกองๆแถวพื้นที่ชาวบ้านเคยเห็นในอดีตสุดท้ายหายหมด
อย่าว่าวัตถุโบราณของไทย นครวัดในเขมรเขรมเขายังเอาไปขายให้สหรัฐเลย
ถ้าเขาไม่เอาไป เราก็ไม่เห็นค่า บางอันพังหมด สร้างถนนทับ แหล่งโบราณ อยู่ในที่ที่ไม่ควรอยู่ตามซอกเมือง อีกมากมาย น่าเศร้าใจ
แต่เมื่อได้คืนแล้ว ชาติเหล่านั้นจะมีการดูแลเก็บรักษาให้เหมาะสมหรือไม่
ของใครก็ของมันไม่ควรคิดว่าตนจะดูแลของคนอื่นได้ดีกว่า
จำพระพุทธรูปบามิยัน ที่โดนระเบิดที่อัฟกานิสถานได้ดี
ที่พีระมิดยังตั้งอยู่ในอียิปต์เพราะมันหนักเกินไปที่จะขนย้ายแหละ ฮ่าๆ
คงอยากได้อยู่นะแหละ แต่เกรงว่าถ้ารื้อแล้วอาจจะเรียงได้ไม่เหมือนเดิมจากพีระมิดกลายเปนพีสะเดิดแทนเลยไม่เอาดีกว่า😂😂😂
ถ้าไปอยู่ฝรั่งเศล-อังกฤษโอกาสได้คืนแทบไม่มี ที่ได้คืนส่วนใหญ่จะได้จากฝั่งอเมริกา
ไม่รู้สิ ในมุมมองผม พิพิธภัณฑ์ต่างชาติที่เก็บจากที่อื่นมา เค้าเก็บดีกว่า😮😮😮
แต่ในตามหลักแล้วของนั้นเป็นของใคร เป็นของประเทศไหน คนนั้นควรเป็นเจ้าของและเป็นผู้ดูแลสิ แม้เขาจะดูแลไม่ดีก็ตาม แต่มันเป็นของแผนดินเขา เขาควรเป็นผู้ดูแลมันใช่ไหม? แต่นี้ของอียิปไปอยู่ฝรั่งจะบอกว่าดูแลให้ เอาไปโชว์หรือเหตุผลใดก็ตามแบบนี้มันคือการขโมยแบบทางอ้อม
ข้อดี : เก็บดีกว่า ศึกษาได้เยอะขึ้น
ข้อเสีย : ไปเผาบ้านเขา รื้อของเขามาตั้งกะสมัยล่าอาณานิคม พอมายุคปัจจุบันเขามาทวงก้ไม่คืน
@@CreamCuz6678 คุณเข้าใจอะไรผิดไหม? ก็หมายถึงวัตถุโบราณเก่าแก่ที่มีหลงเหลืออยู่ในตอนนี้ ขุดพบที่อียิป และของชิ้นนั้นก็ผ่านการตรวจสอบแล้วยืนยันว่าเป็นของอียิปโบราณจริง และนั้นก็หมายถึงอียิปควรเป็นฝ่ายได้เก็บมันไว้สิ แต่นี้ของอียิป ขุดพบที่อียิป แต่เอาไปไว้อยู่ที่ฝรั่ง มันไม่ใช่สิ
@@index2042มันก็แล้วแต่มุมมองของแต่ละคนน่ะครับ แต่สำหรับผม ขอไม่แสดงความคิดเห็นกับเรื่องนี้ครับ
@@index2042 ถ้าพีระมิดมันยกได้ง่ายๆมันคงไปอยู่กลางกรุงลอนดอนแล้วล่ะ ฮ่าๆ
ประเทศอื่นไม่รู้ แต่ถ้าอยู่ในประเทศแถบๆนี้ คนไม่ค่อยเห็นคุณค่าหรอก เอาไปไว้ที่เค้าดูแลดีๆดีกว่า
ถ้าตอนนั้นประเทศ,บุคคลบางกลุ่มเหล่านี้ไม่ได้ขโมย แอบซื้อบลาๆๆแล้วแต่จะว่า คิดไหมว่ามันจะยังเหลือให้เราเห็นถึงทุกวันนี้ อย่างน้อยตอนนี้มันก็ยังเหลือถึงจะไม่ได้อยู่ในประเทศต้นทางก็ตาม🤔🤔
ถ้าพวกเขายังเหลือความละอายอยู่บ้าง พวกเขาคงจะรู้อยู่แล้วว่าพิพิธภัณฑ์แห่งนี้บอกอะไรกับคนทั้งโลกใด้บ้าง
ของไทยก็อยู่นี่เพียบ ทับหลังนารายณ์ไม่ได้กลับคืนมาฟรีๆเหมือนเราจะเอาโบราณวัตถุบางอย่างแลกกลับมา
ชอบแอดเสียงคนนี้ทีสุด น่าฟังมาก
ถ้าเจ้าของประเทศเขาไม่อนุญาตก็ควรคืนเขาไปซะ นอกเสียจากเขาจะอนุญาตมันก็อีกเรื่องนึงนะครับ
ในไทยก็มีห้ามถ่ายรูปอีกแต่เก็บเงินคนเข้าดูอยู่สมุทรปราการ
เอาไว้ให้เจ้าของไปดูของที่ขโมยไปจร้า
ถ้าประเทศต้นทางพร้อมแล้วก็ควรจะส่งคืนเหรอเปล่าวะ
❤เหมือนเป็นโอกาสที่ดีที่ได้แสดงตัวว่าประเทศของวัตถุชิ้นนั้นๆต่อชาวโลกผู้พบเห็นมันก็คล้ายๆการประกวดนางงามจักวาลถึงแม้จะไม่ได้ตำแหน่งอะไรแต่ก็ภาคภูมิใจแล้วที่ได้เข้าประกวดหากมีการจัดให้คนของประเทศนั้นๆเป็น
กลุ่มคนดูแลเองร่วมกันคงจะดีกว่าแบกกลับมาบ้านโดยไร้คนเห็นคุณค่าเท่าที่ควรจะเป็น
สหรัฐโกหกคนอื่นว่าเป็นคนดี น่าขำ😂
สำหรับเรา คืน จะแบบไหนก็ได้ แล้วสร้างแบบจำลองมาแทน
สมบัติถ้าไม่มีใครปล้นก็อยู่ที่เดิม
ถ้าของสำคัญคุณไปอยู่ที่พิพิธภัณฑ์ต่างประเทศโดยที่ไม่มีหลักฐานการขโมยหรือบุกรุกที่ชัดเจน(พวกเดาๆเอาไมนับนะ) ก็แปลว่าคุณไม่มีความสามารถในการเก็บรักษาให้คนอื่นเก็บรักษาให้ก็สมควรแล้ว
แต่ถ้ามีหลักฐานชัดเจนว่าโดยขโมยไปตอนโดนบุกประเทศหรือโดนใครบุกมาขโมยไปจากเราตอนไหนก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
ส่วนมากฝรั่งมันมักมาล่าอาณานิคมแล้วยึดเอาทรัพยากรณ์
ความเห็นส่วนตัวน่ะครับ ไม่เกี่ยวว่าจะอยู่ที่ไหนใครเอาไปเค้าเอาไปก็ไม่ได้เอามาครอบครองในความเป็นส่วนตัวแต่เค้าเอามาทำการเป็นส่วนร่วม มันก็ดีน่ะครับแลกเปลี่ยนวัตถุโบราณกันไว้ให้คนแต่ล่ะทวีปศึกษา ของเก่ายังไงมันก็เอามาทำอะไรไม่ได้แค่มันมีค่าทสงจิตใจและวัณธรรม อาจจะมีค่านิดไหน่อยๆ
ถ้ามีคนขโมยไปขาย
พอถึงเวลา ควรส่งคืนประเทศ จข.เดิม ทั้งหมด
ยกเว้น ประเทศนั้น ไม่มีความสามารถในการดูแลรักษา😮
ก็อีกเรื่อง แต่จริงๆ ถ้า สองประเทศตกลงกันได้ มีผลประโยชน์ร่วมกัน
มันก็จบได้ง่ายๆ😂
แต่หลายๆอย่างก็สงสัยอยู่ว่าประเทศเจ้าของนั้น เขา ทวงคืนบ้างไหม
บางประเทศบางทีดูแลไม่ดีด้วยแหละ
ควรคืนให้เขาถ้าพิสูจน์ได้ว่าเป็นของเขา
รักษาอะไร๊ ส่วนใหญ่ก็ไปขนมาจากประเทศที่เคยเป็นอาณานิคมทั้งนั้น
15:30 สัมฤทธิ์อวโลติเกศวร มาจากที่ไหน
ได้กลับมาด้วยความยากลำบาก เพื่อเอามาพรมน้ำมนต์และเจอแป้ง โคตรสุด😂
มันมี conflict ในเรื่องคุณค่าของโบราณวัตถุ - โบราณสถาน ในแง่ของคุณค่าในทางวิชาการ (โบราณคดี, ประวัติศาสตร์, วิทยาศาสตร์) และคุณค่าในทางวิถีชีวิต, ศรัทธา, ความเชื่อ ครับ ปัจจุบันนักอนุรักษ์เองก็ต้องให้น้ำหนักกับคุณค่าของโบราณวัตถุในทั้งสองด้านและจัดการดูแลอนุรักษ์ให้สมดุลย์กันไปครับ แม้แต่ UNESCO เองก็ยังเคารพในการให้คุณค่าทั้งสองด้านนี้ครับ
ประวัติศาสตร์ทำให้รู้ว่าคุณเป็นใคร
อยากฟังเรื่องที่มหาสมุทรที่สำรวจไปได้เเค่5%ครับ อีก95%อาจมีอะไร😊😊😊
6:01 นี่ไงหลักฐาน ฮุนเซนมันชอบชุดไทย เลยให้คนเขมรเเต่งชุดไทย พอคนเขมรเห็นนานๆเข้าก็หลงนึกว่าชุดตัวเอง
เป็นได้ทั้งสองอย่างครับ.. Ok, 🗣️✍️
คืนพระแก้วด้วยมั้ยครับคนไทย ผมว่าเราอย่าสร้างความแตกแยกด้วยการร้องถึงอดีตก่อนรัฐชาติดีกว่านะครับ สิ่งที่จบไปแล้วก็ควรจบ อย่าให้มันบานปลายเป็นความบาดหมาง
พระแก้วก็ของคนไทยตอนนั้นลาวกับไทยก็อยู่ร่วมกันไอ้พวกฝรั่งเศษมันมาแยกไป..ต่อมาคอมมิวนิสเวียดนามก็เข้ายึดลาว
ถ้าจะคืนคืนให้ประเทศไหนครับ.ลาวหรือศรีลังกา.
โจร ครับ
เอาของดีของโบราณประเทศอื่น มาหาประโยชน์เก็บค่าดู ค่าบริการ ก็คงเข้าใจความหมายนะ
เจ้าของสมบัติ ก็ไม่ได้เป็นเจ้าของ
สมัยก่อนชาวบ้านคนไทยนั้นแหละตัวดี เห้รแก่เวินไปขุดขโมยวัตถุโบราน ทำความเสียหายแก่หลักฐานไปเยอะมาก สมัยนั้นจิม ทอมสัน ตัวพ่อนักสะสมของโบรานเลย โทดใครไม่ได้เพราะคนในพื้นที่ไม่หวงแหนรักษาปกป้องเอง เห้นแกเงินไม่เท่าไหร่ ของพวกนี้ประมูลค่าไม่ได้เสดพวกฝรั่งหมดส่งต่อไปขายนักสะสมทั่วโลก ทั้งยุโรป อเมริกา
🙄🙄แปลกดี🙄🙄ที่หายไปถ้าไม่ใช่คนในประเทศขายให้ต่างชาติ🙄??หายได้ยังไง??
❤❤❤
พอคนใส่ใจเอาไปดูแลแล้วผู้คนให้ความสนใจ คนท้องถิ่นที่ไม่เคยเห็นค่าค่อยมารู้สึกอยากได้ คนที่ถูกตราหน้าว่าโจรนี่แหล่ะลงทุนทั้งความรู้ ทรัพยากร เพื่อศึกษา รวบรวม รักษามรดกทางปัญญาพวกนี้ไว้
ต้องไปดูพิพิธภัณฑ์ลูฟที่ฝรั่งเศสอะ มีแต่ของประเทศอื่น มีเยอะมากๆ สมัยที่ยังมีประมุขอะเขาปช้นมาจากต่างชาติเยอะมากๆ
@@bigcatz1985แต่ถ้าเขาไม่ไปค้นพบตอนนั้นประเทศเจ้าของอาจจะไม่ได้เห็นความสำคัญเลยด้วยซ้ำ ยกตัวอย่างอียิปก็คนอียิปเองไปขโมยของเด่าชาติตัวเองมาขาย แต่ในกรณีอังกฤษกับจีนนี่คือปล้นชัดเจนมาก
สำหรับเรา ขอคิดส่วนตัวนะ
หากคืนก็ถือว่าดีทีสัจะและมีเหตุผลเเละทำตัวเป็นกลางที่ควารนับถือ
แต่ถ้าไช้เป็นข้ออ้างทีเบียงหน้าเบี้ยงหลัง ก็เเย่มาก ไม่เป็นกลางก็เเย่นะ
เรียกว่า ขโมย หรือ รับของโจร หรือร่วมกันลักขโมย
ปมไม่เคยไปเทียวพิพิธภัณฑ์ทีนัยเลย
ส่วนใหญ่จะได้มาจากเมืองขึ้น
เพราะต่างชาติเห็นคุณค่ายอมจ่ายเงินซื้อ ตรงข้ามกับเจ้าของเดิมไม่เห็นค่าไม่รักษางั้ยครับ 😢😢😢😢😢
แถวอุดรหนองคายมีรูปพระพุทธรูปและวัตถุโบราณที่หายไปเกือบหลักร้อยองค์แถวบ้านผมแต่ก็ตามไม่ได้สะส่วนใหญ่ทั้งใบเสมาทวารวดีเขมร-ทวารวดี พระพุทธรูปศิลปะลาวล้านช้าง😢