GEREJA KATOLIK BUKAN GEREJA KUNO SATU-SATUNYA ?
Вставка
- Опубліковано 24 сер 2024
- GEREJA KATOLIK BUKAN GEREJA KUNO SATU-SATUNYA ?
#chatolic #katolik #apostolic #apostle #gereja #iman #apostolik #martinluther #calvinist #johncalvin #reforms #reformedchurch #tradisisuci #protestant #protestantism #rohkudus #dialogue #dialok #liturgy #solascriptura #scripture #bible #injil #polemik #pendeta #alkitab #pgi #baptist #baptism #ortodoks #karismatik #advent #imankatolik #vatican #rome #pope #history #historical #christianhistory #mani #heretics #sesat
#heretics #jesus #tradition #discussion #diskusisantai #scandal
#polemik #trinity #holyspirit #orthodox #schism
![Bapa Kami Katolik Beda dengan Alkitab? [144] - GSA](http://i.ytimg.com/vi/uYngoshz5hA/mqdefault.jpg)
SALVE,, Saya sudah mendengarkan, Christian Prince, Esra Soru, Bambang Noorsena, Sofiatul, Agatha, Nabi ke 26, Tanpa Ragi, Elia Miron, Erben, belum pernah mendapat pencerahan pengetahuan iman Katholik yg semantap penjelasan DKC chanel,,, trimakasih DKC Tuhan menyertaimu, semoga kabar gembira ini senantiasa bergema diseluruh dunia, good job, berkah dalem.
katkit (katekasi sedikit) romo bayu juga bagus
Elia Miron banyak mengerti dengan ajaran Katolik dan menolak tuduhan kepada Katolik, tapi dia terus terang mengatakan "saya tidak berhak menyampaikannya karena saya protestan" tapi dia banyak membela ajaran Katolik.
Sy masih bingung dgn katolik yg adlh ajaran dgn katolik yg adlh komonitas gereja
Sejarah baku gereja tidak bisa diacak2,, yg di depan jadi ke belakang, yg belakang jd ke depan, itu kan kacau balau,,,!!!
Dunia dan gereja Katolik tdk bisa ditipu dgn statement bambang nursena ini,,!!!
Apologate di luar Katolik,kadang ngawur..ada waktu mengakui atau bilang,dulunya sekolah di Katolik, ada waktu sendirinya banting² menghujat Katolik,.?
Terima kasih romo Keni atas penjelasannya..biar umat katolik paham dan semakin tekun dan taat dlm iman katolik..salve
kita perlu baca juga sebelum disebut Kristen, para murid Yesus dan komunitas iman baru sejak peristiwa Pentakosta disebut sebagai Jalan Lurus. Nah, komunitas kecil ini memiliki ciri: satu, kudus, Katolik dan apostolik. Petrus menjadi pemuka komunitas. Seluruh kekayaan iman komunitas Jalan Lurus diwariskan turun temurun hingga sekarang di bawah Paus Fransiskus.
tetap saja *KRISTEN* yg *TERTUA*
ribet amat kaum katolik ini.
SOMSE.
memang tanpa *KATOLIK*
TUHAN YESUS tidak bisa apa2.
Benar sekali bro
Katolik => Yesus - Petrus - Paus
Namun, masih banyak yang tidak mengerti atau bahkan tidak tahu kalau Katolik itu Kristen. Kalau bilang Kristen pasti pemikirannya hanya Protestan yang nama Kristen.
Kristen:
*Katolik
*Ortodoks
* Protestan
*Anglikan
Namun banyak juga gereja-gereja yang menyebut dirinya gereja saya yang paling tua ketimbang Katolik.
Kristen Katolik adalah gereja yang lahir sejak abad pertama hingga sekarang.
apa nama gereja dan agama apa yg didirikan Tuhan Yesus?
*IKUT TUHAN YESUS* atau
*IKUT NAMA GEREJA* atau
*IKUT NAMA AGAMA*
mana yg benar?????
@@manusiasia-cf9dlkristen protestan dtngnya diakhir karena si luther itu uskup yg kebelet pengen kawin dan perpuluhan cepat realisasi utk persiapan mkn anak dan istrinya
@@manusiasia-cf9dlbelajar lgi bro,
Saya sangat hormat dan kagum dengan pengetahuan sejarah Pak BN, tetapi ternyata diatas langit masih ada langit yang secara diam2 mengamati dan mulai bersuara...Terimakasih pencerahannya...🙏🙏🙏 Salve...
Klo boleh menilai saya sendiri paling salut dgn pak BN sampai saat ini, belum ada yg mengimbangi ...pak BN sy kasih julukan "perpustakaan berjalan"
Kepada semua gereja denom yang mungkin sekarang merasa sebagai yang terzolimi, ingat satu hal bahwa bertahun-tahun lamanya ketika anda" berapologetika sering kali menyerang iman kekatolikan disertai pembelokan sejarah secara vulgar. Dan baru sekarang Gereja Katolik bersuara untuk meluruskan semuanya berdasarkan dokumen sejarah gereja hanya untuk pemahaman umat. Gereja Katolik tidak sedang menyerang iman dan sejarah gereja anda (dalam arti negatif). Terus dimana salahnya?? Jadi, tak pantas memposisikan diri anda sebagai korban. Salam Damai, TYM ! 🙏🙏
Saatnya para apologeit katholik turun gunung, menyerang balik para pendeta kristen protestan yang saat ini maateri materi ajaran mrk selalu membahas grj katholik
Jgn salah...TDK semua pendeta membahas soal katolik dan menjelekkannya.
pak bambang menjelaskan karna ada bukti sejarah nya, dogma gereja barat emang agak mengeras di otak
Saya sebagai umad Katholik. Saya mohon cari waktu agar bpk. NURSENA JUGA DIMINTA UNTUK BERDISKUSI DENGAN BPK ROMO. SUPAYA SETIAP PEMBICARAAN TENTANG CRISTEN DIDIKUSIKAN SRHINGGA SAMA2 MERASA PUAS.
Engkau bkn katholik
Pak bambang itu penganut nestorian..bukan katolik ortodoks
Bagusnya diskusi seperti ini ada Pak Bambang juga, spy ada penjelasan oleh Pak Bambang. Perbedaan pemahaman sejarah atau istilah tidak membuat kita goyah akan iman pada Tuhan Yesus.
Salve Berkat Dalem DKC 🤝🤝🤝 semoga semakin meneguhkan iman kita umat Katholik 👍👍👍🙏🙏🙏
Pak Bambang nursena satu2nya yg bisa menjembatani perbedaan, dan penyempaiannya santun. Luar biasa pak BN, sampai saat ini blm ada yg mengimbangi kemampuannya👍👍padahal ahli pidana....Bukan memperbesar Tembok perpisahan.
juosss mantap, Berkah Dalem
mana Kopinya 😁😁😁 Pak Boss
@@KerasulanAwam 😀😀😀
❤❤❤
tak kiro iki mau utub e om DKC, tibak nya dudu...😅
pantesan kok pendek...😂
ya gni om mantab, videonya di pecah2 lsg ke poinnya...
maturtengkyu...
SALVE, Berkah Dalem 🙏
Romo Keni sungguh luarbiasa menguasai sejarah gereja. Terimakasih
penjelasan pastor keni sy lebih paham karna disertai dgn bukti2 pd zaman itu. Trimakasih romo keni. Sejarah katolik sngat jelas.
penjelasan romo Kenny pun masih banyak di tolak sama yg bebal2 hahahha
Luar Biasa Pencerahan nya..! Tuhan Yesus Memberkati🙏
Gereja perdana memang namanya Katolik, tetapi bukan Gereja Roma Katolik. Setelah skisma barulah Gereja yang masih berpegang pada ajaran kuno Rasuli menyebut diri mereka Gereja Ortodok atau Gereja Katolik Orthodok. Sementera Gereja Barat menjadi Gereja Katolik Roma berpusat di Roma.
Betul... Katolik roma cmn salah satu keuskupan yg memisahkan diri, memaksakan ada penguasa tunggal yg namanya pope pdhl pada gereja mula2 cmn ada bishop dgn kedudukan setara.
@@user-wp6bz3lt1n dipaksakan? sejak kapan juga anda dipaksa baca Injil yang disusun oleh Gereja Katolik.
@@siapasaja1670 anda benar...justru krn keuskupan yang laen merasa bahwa keuskupan roma tidak berhak utk memaksakan jabatan baru yg bernama paus yg ditaroh sepihak sebagai otoritas tertinggi diatas mereka semua maka keuskupan roma memisahkan diri dan menjadi apa yang disebut katolik pada masa sekarang ini.
@@user-wp6bz3lt1n Cuba kita baca Pengakuan Iman Rasuli. Dikatakan " Gereja katolik yang kudus" Bukan Gereja Roma Katolik yang kudus" Bererti Gereja Perdana atau Purba itu adalah Gereja katolik bukan Gereja Katolik Roma.
Uskup Roma
Katolik itu seksi, banyak yang tersungging bila mendengar kata katolik. Huuurrrrrrr...
Nanti akan semakin banyak yang berusaha menciptakan polemik untuk mendiskreditkan katolik. Tapi 2000 tahun sudah berlalu Katolik semakin bertumbuh. Saat ini diperkirakan sudah mencapai 1.4 millard umatnya.
Salve..Berkat dalam..kalau boleh undang Pa Bambang untuk diskusi bersama Pa DKC..agar Pa Bambang ini tidak bernarasi narasi yang tidak sesuai sejarah sebenarnya..Pa Bambang tolong baca injil Matius 16 18-19.
Emang dari awal yakni sejak hari Pentakosta ada berapa gereja? Dan yang mana? Jelas-jelas hanya ada satu, yakni Gereja yang satu, kudus, katolik dan apostolik! Bahwa kemudian di tahun 1054 terjadi skisma besar pertama, itu soal lain. Hati-hati dengan pemutar-balikan sejarah yang dinarasikan oleh pihak-pihak tertentu, yang kita semua tahu secara pasti.
Dan ini dimulai di rumah Ibu Markus di Yerusalem, lalu pertama kali Kristen disebut kepada jemaat Antiokhia, yg selanjutnya berkembang di Asia kecil oleh rasul Paulus dan rasul lainnya. Berakhirnya hidup rasul Paulus dan rasul Petrus di Roma. Dgn kata lain jemaat Roma bukan yg pertama.
Justru akan menjadi dosa apabila umat dibohongi terus-menerus bhw sejak awal hanya ada katolik. Baca sejarah baik2 dari kristen efesus...dst sampai terjadinya skhisma besar.
@@SimonPongdatu aduh simoPongdatu, kau katakan penegasan saya membohongi umat, bahwa gereja awal itu adalah Gereja Katolik, bagaimana orang percaya sama kau yang mengikuti tukang protes di abad 16? Kalian itu hanya manusia yang tidak tahu berterima kasih pada Katolik tapi kemudian menyerang Gereja Katolik! Sekarang saya tanya dari mana kamu tahu bahwa tulisan Mateus, Markus, Lukas, Yohanes atau surat-surat Paulus yang bekas pembantai pengikut Kristus itu adalah sabda Allah? Apakah nenek kau yang menyatakan demikian? Saya tunggu jawabanmu!!!
Ortodoks itu ada yg katolik ortodoks..tetapi kalo pak bambang itu penganut ortodoks nestorian.punya doktrin berbeda dengan katolik dalam hal keilahian Yesus.jdi greja mreka eksis di abad-5
@@SimonPongdatukatolik saja gereja mula2...di mula2 itu banyak yg mengaku kristen tpi ajaran2 mereka sesat dan di tentang bapa2 gereja..sedangkan agamanya pak bambang itu muncul di abad ke-5
Semoga umat Katolik teliti dlm menonton channel non Katolik agar tidak tersesat oleh hasutan krn pengalaman iman dan pengetahuan ttg Ke Kristenan awal dan perkembangan gereja Katolik hingga hari ini yg minim...semoga Roh Kudus membimbing umat Katolik dimanapun berada dari pengaruh pengaruh jahat yg menyesatkan jiwa umat yg sdh menerima sakramen permandian di gereja Katolik shg iman mereka kuat dan teguh dlm persatuan gereja yg satu, kudus, Katolik dan apostolik.
Saya pernah bicara dengan Pastor Katolik Egypt atau dikenal dengan Katolik Timur~> Coptic Catholic Church mengatakan bahwa sesudah Tuhan Yesus naik ke surga para Rasul Tuhan Yesus membentuk perkumpulan Pengikut Tuhan Yesus untuk semua orang semua semua suku yang diberi nama Catholic berarti gereja umum yang terbentuk pertama kali di Yerusalem. Para rasul menyebarkan ajaran Tuhan ke berbagai negara. saat Yerusalem dihancurkan karena perang besar , para rasul tidak mau mempertahankan pusat Catholic berada di Yerusalem, Rasul Santo Petrus membentuk Pusat Katolik di kota Roma negara Italia. Perkumpulan pengikut Catholic di mesir tidak mau bergabung dengan Catholic Roma sehingga mereka menamakan Catholic Coptic atau Catholic Egypt orthodox, jenis Coptic orthodox Catholic menurut Pastornya tidak ada perbedaannya kecuali berbeda nama. Pengikut Coptic Egypt orthodox banyak juga di Los Angeles.
Bohong besar nih orang .gereja katolik koptik berada dalam persekutuan Gereja katolik di Roma .bukan terpisah.yang terpisah itu Gereja Orthodoks Koptik
@@gabrielhenky7683 tolong baca sekali lagi penjelasan seorang Pastor orthodox Coptic Egypt yang bertemu saya di Los Angeles itu.
Coptic Catholic Church dengan Coptic Orthodox Church. itu dua Gereja yang berbeda .jangan dicampur adukan .yang satu adalah Gereja Sui juris(berada dalam persekutuan dengan Gereja Roma) sedangkan yang satu lagi adalah gereja Orthodoks Oriental .salam Damai Kristus semuanya 🙏🙏🙏❤️❤️❤️
@@gabrielhenky7683
Pastor itu sendiri yang mengatakan bahwa Gereja Choptic Egyptian orthodox adalah katolik. Dia memperlihatkan ruangannya ada Gambar Bunda Maria dan ada salib dengan Patung Tuhan Yesus.
Are all institutions called catholic under the Roman Catholic Church? There are many catholics in the East who are not Roman Catholic, such as Maronite Catholic, Ukrainian Catholic, Chaldean Catholic, dll.
Selamat pagi bro selamat hari minggu. 100% Katolik.
Pemakaian kata "ortodoks" pada gereja di Timur baru ada ketika skisma besar thn 1054
Ortodoks dengan kata sifat mengenai ajaran gereja bukan organisasi gereja
@@noelkang2107 tetapi nama itu menjadi nama resmi sebuah orgsnisasi agama
Ini.masalahnya
gereja antiokia, gereja Konstantinopel/byzantium, gereja Alexandria, gereja Yerusalem, gereja roma sebelum skisma, semua ini disebut gereja Katolik/gereja yg 'am/gereja yg universal... 😊😊😊
di ALKITAB tidak ada tuh *KATOLIK*
atau mungkin kah *KATOLIK ITU PENYESATAN?*
@@manusiasia-cf9dl Katolik itu artinya universal/'Am/semesta
Tlg perbanyak kosakata.. Spy paham makna istilah/term.
Dlm Alkitab juga tdk ada kata protestan, Lutheran, calvinian... Jgn mereka sesat juga ya??? (Masa kayak gini harus dijelaskan) 😁😁😁😁😁😁😁😁😁😁
@@user-wk1km3st6t
bro yg sok pintar.
*NANYA SERIUS*
ajaran katolik di ajarkan *DOA NOVENA SALAM MARIA*
meminta doa kepada maria *EFEKNYA APA??*
apakah maria bisa mengabulkan doa manusia?
kalau maria bisa mengbulkam doa manusia.
artinya *TUHAN YESUS PUNYA IBU TUHAN*
posisi maria di sorga adalah *IBU TUHAN YESUS*
bisa *MEMERINTAHKAN TUHAN YESUS UNTUK MENGABULKAN DOA MANUSA*
sperti tentang *ANGGUR*
apakah benar *MARIA JAUH LEBIH BERKUASA DARI TUHAN YESUS?*
*serius nanya ini bro printar*
jadi *AYAH TUHAN YUSUF, dan SIAPA KAKEK NENEK TUHAN YESUS?*
@@manusiasia-cf9dl kamu ngaku atau tdk jika tdk ada kata prosetan ehhh protestan dlm Alkitab?
Wkwkwkwkwkw
Tdk ada kan kata protestan dlm Alkitab... Jd dg menggunakan logika yg kamu berikan.. Jika tdk ada kata katolik dlm Alkitab, juga tdk ada kata protestan atau Ortodoks dlm Alkitab maka katolik, protestan n Ortodoks itu sesat yah (spt tulisan mu di atas 👆👆👆😁😁😁😁)
Ga usah lompat ke topik pembicaraan lainnya... Jawab aja 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣..
@@manusiasia-cf9dl tunjukkan satu ayat dlm Alkitab kata "protestan", jika tdk ada (spt kata2mu di atas) maka protestan itu sesat..
Gitukan logikamu... Wkwkwkwkwkwk
Kmu miskin kosa kata... Fakir ilmu.. Saran saya.. Perbanyak perbendaharaan bahasa, kosa kata di kepalamu spy tdk keliru
Kalau bahas sejarah gereja berarti ini tanda2 persatuan kembali ke gereja yang satu, kudus, katholik dan apostolik.
Mau ortodoks, koptik, islam protestan semuanya berakar pada satu induk kepercayaan yaitu Katholik.
Selamat datang ke Gereja Katholik, induk dari semua agama sesudah Masehi
induk nya yahudi bro...ngaco 🤣🤣🤣🤣
Yang benar itu gereja yg berdiri di Jerusalem Israel.asal usul yesus dan fakta sejarah nya lengkap Israel sndri mau gereja apapun namanya tetap berada di Israel... jadi mau katolik mau ortodox mau protestan semua bacot doang karena yg di perdebatkan gereja di luar Israel.semua hanya mulut besar cari paling benar.sy lebih suka jadi kristen Jerusalem jika ada yg membentuk nama gereja kristen baru yg berasal dr Israel sendiri😡😡😡😡
Beritakan saja Yesus juruslamat, bukan gereja,
Esensi dr Alkitab adalah berita injil Yesus yg menyelamatkan, mengampuni, bukan tentang agama atau gereja yg lebih baik, lebih dahulu at tua, krn it salah satu tipu daya setan utk memecah belah..
Harus nya dalam alkitab Injil tertulis katolik ternyata tidak gereja kristen mula mula sesuai dengan isi Alkitab Injil i
Mau Skisma, Katolik Ortodoks, Protestan kan dasarnya SAMA yaitu YESUS KRISTUS jadi yang begini lah yang mempertajam fanatisme Umat yang sempit dan saling mengklaim bahwa organisasi GEREJA nya yang benar.
Beginilah akhirnya persatuan gereja sulit dicapai, karena Kristologi nya yang tidak jelas ttg Yesus, mestinya sama seperti bapa2 gereja
Sejarah Gereja yang otentik juga perlu kita ketahui.Jadi bukan mempertajam fanatisme, tetapi kita harus mengetahui ajaran gereja yang rasuli.
@@walterhasudungan2738 Betul sekali yang Saudaraku katakan tetapi sejarah di ulas, ditutur dalam kerangka profokasi, maka sebaiknya jangan karena sulit untuk kita percakapan bahkan pertentangkan "PERBEDAAN" karena akan menyebabkan permusuhan saja. Untuk itu marilah kita membahas Kesamaan kita dalam "YESUS KRISTUS" sebagai dasar IMAN kita bersama. Shaloom Saudaraku.
Mas SABAS Tuhan Yesus memberkati, mungkin perlu untuk mempelajari seluruh sejarah dengan seluruh pikiran dan logika sepanjutnya dengan iman.
@@125Budi1967 Saudaraku saya sangat setuju "Sejarah Gereja" dipelajari oleh Umat, akan tetapi hendaknya dipelajari dalam konteks menambah khasanah bergereja dan memperkuat Iman dalam Kasih YESUS KRISTUS ; dan bukan untuk profokasi dan saling mempersalahkan seolah-olah Gerejanya (Secara organisasi) lah yang paling benar inilah yang harus diwaspadai bagi seluruh Umat yang percaya YESUS KRISTUS adalah TUHAN. Khusus untuk Pastor, Pendeta dan semua pemuka Gereja/Agama (Kristen semua Aliran dan denominasi) sudahilah pertengkaran yang sia-sia dan yang hanya memperkeruh keadaan begereja dan beriman kita sesama pengikut YESUS KRISTUS.
Skisma itu hanya ada dlm Gereja Katolik,jadi sblm ada skisma semua umat ya hanya Katolik.
Ada katolik Syria ada ortodoks syria.
Ortodoks syiria setau saya penganut Nestorian, salah satu bidat yg di tentang bapa2 gereja.paham nestorian muncul setelah arianisme dikutuk lewat konsili.
Walaupun kita harus akui juga,imam dan uskup penganut nestorian itu sebelumnya bersatu dalam gereja katolik.mreka memilih memisahkan dri dari katolik.
Pak Bambang Nursena dilihat dri doktrin keilahian Yesus yg diajarakan sprtinya dia penganut nestorian itu.
Bambang Nursena udah terkenal di medsos Kekristenan karena dia ortodok maka ingin menyamakan Ortodok dengan Katolik.
Padahal Katolik lah Gereja Awal yg sebenarnya sedangkan ortodok munculnya baru.
mabuk?
Saya senang dengan semangat diskusi dari Chanel ini dan saya tidak melihat ada yang salah dari ceramah bapak Bambang Norsena karena pertama kali disebut Kristen di Antiokhia Siria, kemudian hari tempat Skisma itu terjadi antara Kristen Ortodox dan Katolik Roma.
Harap pihak Katolik jangan kayak bensin, mudah terbakar 🙏🙏
Siip
Salve katoliku keren🙏
Kita hrs tau sejarah biar kita beriman yg benar.katolik adl awal mula grj yg didirikan oleh Yesus sendiri sesuai Injil Matius.
Adalah lebih baik membicarakan tentang kebenaran Alkitab. Kitab pertama muncul ,penulisannya, terjemahan nya dan banyak lagi hal hal tentang Alkitab tsb. Saya kira adalah sangat penting bagi setiap orang Kristen untuk mengetahui hal itu semua. Saya kira akan lebih menarik jika pembahasan nya tentang Alkitab.
Awalnya memang HANYA satu GEREJA dan GEREJA itu adalah GEREJA yang KATOLIK, yang KUDUS dan APOSTOLIK.
Dan Katolik itu bukan Gereja Katolik Roma itu merujuk sifat semua gereja yang ada, gereja yang satu, Katolik/am, kudus dan rasuli
@@noelkang2107ya katolik itu mencakup ritus barat dan timur..yg penting bukan protestan yg ngaku2 gereja Yesus.😂
The Bible is the Catholic Book, Jimmy Akin.
Agree
Agree too🙏🏻
Keluarnya Ortodoks dari Gereja Kristen Katolik di abad 11, karena Ortodoks dipengaruhi oleh Caesaropapisme yang mencelakakan Gereja sampai abad 16. Terimakasih buat Romo atas penjelasan sejarah Gereja yang mencerdaskan umatmu. Tuhan Yesus Menyertai kita semua. ❤🙏❤
Pak bambang nursena Itu panganut Greja Syria aliran nestorian..yg berbeda dengan katolik ortodoks dalam doktrin Yesus.
Semestinya Pak Bambang diajak bicara sama2, dialog, jadi jelas
Ya betul, seharusnya begitu
setuju nih, biar sama² keluarin bukti sejarah
host nya knp gak undang pak bambang,bahas masalah ini? lucu nya adalah, admin tampilikan video,melihat hasil video,tapi bertanya? tanya ke pak bambang? tp di video? knp gak duduk bareng,bahas bersama sambil keluarin refrensi atau bukti² argumen masing²
Sejak ada Konsili thn 325 mulai dari situlah ada perpecahan bahkan saling bunuh jadi jng lah kalian bangga dengan indetitas keagamaan kalian. TUHAN JESUS DATANG BUKAN UNTUK MENJADI KAN UMMAD NYA JADI AGAMA KATOLIK, ORTODOK, ATAU PROTESTAN. Semuanya itu ajaran manusia dan banyak menyimpang dari ajaran Kristus.
Mari kita belajar dari injil yg benar.
Hanya satu bapa( romo) iaitu ALLAH BAPA
Hanya satu guru iaitu TUHAN JESUS.
Betul gereja Katolik/gereja universal/gereja yg 'am di zaman kuno hanya ada 5, gereja Yerusalem (yg hilang ditelan zaman), gereja Alexandria (kemudian disebut gereja Ortodoks Koptik), gereja antiokia (yg kemudian disebut gereja Ortodoks Syria), gereja Konstantinopel/byzantium (yg kemudian disebut gereja Ortodoks Yunani) dan gereja roma (yg kemudian hari disebut gereja Katolik Roma)
Nama lain gereja Ortodoks adalah gereja Katolik Timur, BERBEDA DG gereja Katolik Roma..
Ini fakta yg teman2 perlu ketahui, buw grj2 orthodox JUGA DISEBUT GRJ KATOLIK.. KATOLIK TIMUR BRO.. 😊😊😊😊😊😊😊😊
Gereja orthodox Timur beda dengan gereja katholik ritus Timur bro .anda Perlu belajar antara orthodox Timur Dan katholik ritus Timur sangat berbeda..karena katholik ritus Timur sdh mengakui gereja ritus barat yaitu katholik Roma sebagai gereja katholik yg didirikan Tuhan Yesus sendiri Dan diteruskan oleh wakilnya Santo petrus sebagai dewan para rasul Dan paus pertama diroma
@@Brevir btul..! Katolik timur = gereja2 Ortodoks.
Katolil ritus timur = gereja2 skismatik dg gereja Katolik timur yg bergabung ke gereja roma Katolik..
Btul sekali...
@@Brevir saya sgt paham bedanya Katolik Timur dg grj katolik ritus timur, (yg tdk lain adl grj2 skismatik dr grj2 katolik timur yg bergabung dg grj barat grj roma Katolik)
@@user-wk1km3st6t anda belum paham sama sekali bro..adanya ortodok Timur baru muncul 1054 setelah skisma ..gereja katholik Roma tetap bertahan sebagai gereja yg satu kudus Dan apostolik..Dan paus pertama adalah Santo petrus...bukan orthodox yg sengaja memisahkan diri dari katholik roma
@@Brevir ooh I see.. Jd pasca Konsili Kalsedon 451 M, gereja Katolik Roma dan Katolik Konstantinopel/byzantium membunuhi n mempersekusi gereja Katolik antiokia n gereja Katolik Alexandria yah..
Kemudian paska th 1064 gereja Katolik Roma baku bunuh dg gereja Katolik konstantinopel/byzantium.
Gitu yah
Gereja kristen perdana pada mulanya memang katolik. Bila sudah terjadi perpecahan pada TM 1054. Baru Timbul Gereja Katolik Roma dan Gereja Katolik Ortodok.
jangan di lupakan katolik ritus barat dan timur
Macam2 aliran Kristen pecah belah yg senyum siapa?
Kalimat "gereja yang ortodox dan catholic" ini pertama x muncul kapan Romo? Apakah ketika konsili nicea?
Istilah atau sebutan "kristen" muncul pertama kali di Antiokia di Sirya.
Kristen yg di Sirya itu adalah Ortodoks, kesannya sbg ortodoks yg pertama atau malah organisasi gereja kristen yg pertama kemudian muncul ortodoks2 yg lain.
Ini kesannya yg di Antiokia itu adalah jemaat yg lepas dari kepemimpinan Petrus.
Kl begini, berarti tdk ada kesatuan antara Ortodoks Antiokia dgn Katolik Roma, atau Ortodoks Antiokia di Sirya tdk berdiri di atas Petrus.
Apakah di Antiokia ada dua aliran keisten di Antiokia dijaman Petrus ?
Petrus dan rasul2 ngak pernah klaim diri mereka katolik jd kita ngak usah klaim lah bahwa mereka adalah katolik.
Terus mereka claimnya apa??
Terus arti katolik tau gak brur??
Sensi amat kayanya
😂😂😂
Dibawa relax aja bro
@@Miranda-qm4wy mereka ngak klaim apa apa tentang agama. Karna piur pada waktu itu mereka hanya mengajarkan tentang Yesus dan jalan keselamatan. Ngak ada pemikiran agama.. Mereka sj juga masih beragama Yahudi pada waktu itu kok. Kalo Katolik yg di maksud tentang cara hidup sy sepakat. Tp Katolik yg dimaksud agama, sorry to say... Thats your claim
@@jhonieliadtau arti gereja gak???
Gereja itu etimologi katanya ??
Saya kasih clue sedikit deh
Gereja itu asal katanya dari bahasa Portugis
Igreja
Cara bacanya ihreha
Ihreha itu dari bahasa Yunani
Nah cari tau lg deh ya knp disitu katolik pada akhirnya
Kamu umat Luther?? 😂😂
Cari tau kebenaran aja gak perlu nyerang juga karena ribuan cacat Greja protestan pun bisa saya urai sedetail detailnya 😂😂
Nanya nih....apakah gereja mula-mula di Antiokia sudah disebut kristen katolik ? Rujukannya dr mana? Jangan-jangan cuma klaim buta.
Benar. Sewaktu di Antiokia pengkut Kristus disebut Kristen oleh pihak lain. Seturut perkembangannya muncul ajaran yang bertentangan dengan ajaran Kristus. Untuk melawan ajaran sesat itu, pada thn 107 St Ignatius dari Antiokia mengirim surat ke Smirna agar semua pengajaran yang benar dipimpin oleh Uskup. Dimana ada uskup disitulah ada katolik. Kata katolik muncul pertama kali, tetapi orang yang melakukan pemberitaan atau pengajaran itu adalah para Bapak Gereja yang dari pertama muncul di Antiokia.
Narasi sdr itu terlalu bela jata katgolic ,greja kuno itu greja Rasuli yg dipimpin langsung Para Rasul ,trs pengaruh daerah/lokal masuk sbg warna setelah murid2 Para Rasul gantikan beliau,tapi tradisi esensi tdk ditinggalkan,warna daerah/lokal berkembang dgn berbagai kebhinekaan hidup,gak jd masalah asal iman kpd TUHAN YESUS yg pernah disalib mati n bangkit di hari ke3 tetap berdampak positip bagi kita semua,Haleluya3x
Gereja katolik bukan gereja mula2
Gereja mula2 adalah gereja He Hodos (the way) yang berdiri sejak penulisan kitab suci sedang berlangsung.
dimana keberadaannya yg tidak terputuskan itu di expresikan dlm nama2 yg berbeda2 melewati masa penganiayaan inkuisi yg kejam oleh gereja katolik, namun diluputkan dan tiba dg selamat sampai pada jaman sekarang ini.
sedangkan katolik berdiri setelah kitab suci selesai ditulis, oleh karena itu untuk membenarkan ajarannya membutuhkan dukungan pengajaran tambahan yg disebut tradisi suci dan korban tambahan diluar korban Kristus yg disebut liturgi misa.
Pak bambang bilang greja pertama bukan ketolik sajah ber arti ada juga greja lain selain kaketolik kan
❤ya memang Bapak Bambang Norsesa lni. belum faham tentang
Dari penjelasan romo Ken...saya dpt menyimpilkan bahwa gereja kuno itu adalah gereja katolik.
Betul Romo Ken sudah kasih penjelasan cukup jelas , hanya orang2 yg tidak bisa menerima saja yg tetap berpolemik
Pdhl liat 1 Korintus 1:12 : Yang aku maksudkan ialah, bahwa kamu masing-masing berkata: Aku dari golongan Paulus. Atau aku dari golongan Apolos. Atau aku dari golongan Kefas. Atau aku dari golongan Kristus.
Dari ayat itu saja bisa terlihat bahwa saat itu ada berbagai aliran pengikut Kristus. Bahkan sampai ada ayat: banyak anggota tp 1 tubuh.
Perpecahan & perasaan paling benar sudah dibesar2kan orang/jemaat sejak dahulu.
Bagus' bener pak❤❤
Tanya pak Bambang aja: apa maksudnya kata kuno? Tahun berapa batas kekunoan?
Baca KBBI pengertian kata kuno
Pada Hari Pentakosta 29 Mei 1453, hari dimana kita memperingati Roh Kudus turun atas para Rasul, Konstantinopel kota yang indah itu jatuh dan dikuasai oleh Muhammad Al Fatih dari Turki Utsmani. Konstantinopel jatuh karena kedurhakaan dan kesombongannya.
Konstantinopel berubah nama menjadi Istanbul.
Om2 yg diskusi… tlg kalau mengeluarkan statement disertai bukti2 atau dokumen yg mendukung… paling tidak disampaikan sumbernya… misal mnrt surat St Ignatius no sekian th sekian (sertakan foto atau sumber terpecaya)… jika tdk disampaikan atau hanya berdasar pernyataan atau tulisan om2 di channel ini… memangnya om2 siapa? Apa punya kuasa menyatakan suatu ajaran? Demikian masukan dr saya… Berkah Dalem 🙏
harap di pahami juga Father Kenny adalah Romo Kami , jadi apa yg beliau sampaikan juga sudah sesuai dgn apa yang kami terima mengenai sejarah Gereja. terkait siapa "Kami" hanyalah awam katolik biasa . dan punya hak meluruskan apa yg tidak sesuai dgn ajaran yang kami terima melalui gereja . Berkah Dalem Paman.
Kok pembahasannya ngawur sekali ,,, pak Bambang sudah clear menjelaskan dan segi sejarah ,, 2 orang yg bahas ini yg gak jelas
Mohon maaf ya bpk "?---menurut saya Tuhan Yesus tidak memandang atau memilih satu aliran Gereja saja
@@gunturpurba6514 apakah anda sudah pernah membaca sejarah gereja ? jika sudah sumbernya darimana coba bagi2 informasinya
@@tasimanjuwono4390 itu kan menurut penilaian pribadi ^_^ , sedangkan Yesus sudah jelas dalam Alkitab mendirikan Gereja dan Petrus ditunjuk sebagai Pemimpinnya. Thank You
Semuanya mempertahankan kebenarannya, katolik roma dan ortodoks. Kalau saya mempertahankan Yesus Kristus... kr Yesus Kristus tidak membawa agama...kr agama itu organisasi
Mungkin harus di pahami dulu arti dari GEREJA KATOLIK , dan kalau berbicara mengenai sejarah literasi sudah di bagikan silahkan di renungkan dan pahami. Berkah Dalem 😇
Orang2 ini benar2 kurang pekerjaan, carilah kerjaan yg lain selain berebut benar /salahnya skisma dll. PBambang N tidak menyebutkan bhw gereja2 awal yg disebut itu bukan katolik, semuanya masih berpusat pada para rasul, cq petrus, yakobus dan yohanes. Paulus itu rasul bagi goyim, tapi dia masih tunduk pada otoritas yerusalem!
Ini golongan manusia-manusia pengidap Dunning-Krueger Effect.
🇹🇱❣️🙏❣️🇹🇱
Pak Bambang akhir² ni sungguh berbeda.
☝️👇
Jujurlah pak atas kebenaran.
berbeda gmn kak ? saya juga mengikuti chenel nya😁🙏
Justru dia selalu konsisten dgn sejarah tanpa tendensi berpihak ke mana pun. Kalianlah yg kebakaran jenggot krn tdk mau mengakui sejarah
@@user-wp6bz3lt1nsetuju
@@ridhobengkeltoys8456sudah TDK jujur dlm pewartaan atas kebenaran historis yg sesungguhnya.
@@user-wp6bz3lt1nbertolak belakang dg sejarah yg sesungguhnya.
Btl dkc...di kitab suci ada nama kristen alias katholik...ortodoks,dll jg tdk ada nama di kitab suci.salve
Ya memang Bapak Norsena ini, belim faham benar tentang sejarah gereja katolik, akibat ketidak fahamnya itu hanya beralusinasi saja alias mengarang ngarang,
Mantul Om, ini bagus utk DIBERITAKAN KEPADA MEREKA2 YG SECARA SOMBONG SUDAH KE DOKTRIN KE ORTODOK2AN KHUSUSNYA NEGARA KONOHA padahal MEREKA SEDANG BERPOLIMIKUS.
Terima Kasih supportnya
@@KerasulanAwam sama Paman. Salve. Berkah Dalem
@@KerasulanAwam*awas klo ngeyel gak di kasih surat indulgensi baru tauk!😂awas klo masih ngeyel gak dimasukkan purgatory,,😂😅👈👍*
@@hendromuljono6459 memang situ paham arti Idulgensi ?
@@KerasulanAwam bilange di chnl kultus itu surat pengampunan dosa apa betul?
Trima kasih atas penjelasan sehingga nyata bahwa mas bambang ini penjelasanya kurang kengjap atau tidak sesuai dengan sej 16:45
Salve. Jangan berdebat dengan orang 2 protestan sebab mereka bicara kebenaran tanpa ketaatan.magistarium gereja lebih berbobot dan berkwalitas.mari bersatu dalam ketaatan baru bicara kebenaran dan keselamatan.
gereja-gereja kuno? emang pada awalnya ada banyak gereja? aneh. awalnya ya hanya satu gereja
Yang anda maksudkan dengan "kuno" itu di mana batasannya? Sejarah yang benar mengatakan mulai hari Pentakosta sampai tahun 1054 HANYA ada satu gereja yang oleh Bapa Gereja Ignatius dari Antiokhia disebut dengan istilah KATOLIK! Jujurlah pada diri sendiri sebelum anda mengajar orang lain lewat posting anda.
BN : Soko Guru Gereja Kuno adalah Rasul Petrus dan Yakobus, kayaknya sih wajar2 aja, Gara2 disebut gereja Katolik bukan gereja kuno satu satunya aja dah pada lebay.
Reformasi? apa yg direformasi?
Maaf, menyumbang ide.
Yang di Syria, sepertinya belum bisa disebut sebagai Ortodoks. Zaman Para Rasul, belum ada penyebutan Katolik, Ortodoks, atau sekte-sekte Kristen lainnya.
Istilah Katolik atau Ortodoks justru beberapa tahun setelahnya.
Dengar penjelasan Romo Kenny itu jelas ... 🙏🏽
Dlm bahasan ini seharusnya dipisahkan antara gereja roma dan gereja katolik, gereja roma mengenakan kata katolik baru setelah skisma. Agar orang katolik roma sekarang ini tdk main klaim saja sbg yg paling tua. Yg sesat itu gereja roma.
silahkan di perhatikan timeline era gereja , saya rasa itu sudah cukup jelas untuk di mengerti. Berkah Dalem
@@KerasulanAwam iya, berkah dalem jg..
Apalah arti sebuah organisasi gereja...bg sy utama adalah iman kepada yesus....dan pilihlah gereja yg bisa membuat iman bertumbuh
Nah itu lah beda nya GEREJA KATOLIK memiliki pengertian yg lebih dalam dari hanya sebagaimana gedung ataupun organisasi .
@@KerasulanAwam apakah gereja yg menyelamatkan???apakah anggota gereja katolik gak ada yg murtad????
@@ekymoyo2457 Gereja merupakan sarana keselamatan , kalau kamu bicara murtad itu masalah pribadi dan hak seseorang . yang jelas ajaran GEREJA katolik tidak akan salah 😇 Berkah Dalem
@@KerasulanAwam yg sy maksudnya gak usahlah terlalu ekslusif seakan2 gerejamulah yg paling benar...banyak jg martir2 diluar gereja katolik
@@ekymoyo2457 Gereja Katolik tidak eksklusif paman , GEREJA KATOLIK terbuka untuk siapa saja yang berkenan.
lah klaim2an doank. omon2.
seorang Buddhist dan Kejawen jg bisa menjadi pengikut Kristus.
Paus yg sekarang jg mengatakan ada keselamatan diluar Gereja Katolik Roma.
saya sendiri lbh cocok menyebut gereja katolik sbg gereja Kristen Roma. katolik dan apostolik ya semua gereja yg menerima keselamayan Yesus Kristus sbg Firman dna Roh Kudus dlm bentuk manusia. kebetulan saja orag jawa dan india dulu blm masuk sbg jemaat.
ORANG SUDAH KATOLIK TAPI MUNDUR GEREJA PROTESTAN ... SYA DI AJAR PASTOR DAN DARI BACAAN SAYA SENDIRI !!! MENGATAKAN YANG MUNDUR MUNGKIN JIWA INA AKAN BINASA !!!
Bos bambang tau ngak, kristus belum pernah ajarkan menghina pandangan orang lain, kasihilah sesamu seperti dirimu sendiri😊
From Brazil. Selamat pagi.
Brazil negeri bola sepak.
Pa. Bambang anda mengakui argumenmu salah, sebelum yesus mengamunimu, jika anda bertahan pasti dipengadilan yesus anda dipertanyakan❤❤❤
Sebelum skisma , Semua gereja SATU , KUDUS KATOLIK dan APOSTOLIK ..
Gereja Katolik yg meneruskan kepemimpinan St Petrus
Mereka yang benci katolik, mereka itu iblis besar, karena belum pernah yesus ajarkan memusuhi, ajar baik baik pendeta ini . 😅
Langsung klarifikasi k pak bambang, krn beliau metode pendekatan adalah sejarah bkn sperti Anda cm dengar dr org atau nonton youtube
Hanya katolik yg satu-satunya gereja purba (mula-mula itu) ingat itu
Bos bambang menghina gereja orang lain, itu berarti menghina Gereja Lutheran sendiri 🎉 Dimanakah imanmu? Bambang🎉 periksa diri sendiri saudara bambang yang pintar 👍
Pak Bambang gk tahu apa. Orthodox justru pecahan dari gereja Katolik. Kalian itu gk tahu apa.Jangan rekayasa dan sok tahu...
Setelah kebangkitan Yesus, pengikut Yesus disebut" pengikut Jalan Lurus". Komunitas pengikut jalan lurus ini dipimpin oleh Petrus dlm kesatuan dgn para rasul lainnya. Pd thn 110 pengikut Jalan lurus itu disebut kristianoi(kristen). Mengingat mulai ada bidaah. Mereka disebut katolicos(katolik) Utk menghindari perpecahan Uskup mengatakan: "dimana ada uskup, Gereja(komunitas) jalan lurus itu adalah Katolik. Katolik merupakan sifat Gereja itu. Dlm perkembangannya, komunitas Jalan lurus itu,semakin melembaga sehingga ada komunitas Roma, antiokia, dan 2 lagi. Keempat ini sifatnya adalah Katolik. Namun punya ritus yg berbeda. Ada ritus Roma(barat, latin), ritus timur(assiria, kaldea, siromalabar). Jadi keempat komunitas itu adalah katolicos. Mohon teman tambahi.
Lalu istilah katolik itu diklaim sepihak oleh keuskupan roma yg memisahkan diri krn satu kata filioque. Ayolah sejarah itu mudah diakses dimana2 😊
Pa. Bambang punya gereja terarah atau tdk. Jangan jangan dia ini dipakai untuk menyangkal yesus. 43:45 😊
masalah klaim mengklaim saja sebenarnya sama tapi lama kelamaan kemana mana
Katholik purba dan katholik roma berbeda
Apa berarti di awal juga Gereja Orthodox itu namanya Kristen Katholik Orthodox?
Lalu, Katholik Roma jika disebut secara lengkap Kristen Katholik Roma?
Tapi gereja yg lain adalah gereja yg tdk diakui gereja Katolik karena mereka bertentangan, melanggar, tidak taat pada gereja Katolik. Jadi kesimpulannya gereja Katolik adalah pusat dari ke Kristenan awal. Coba lihat gereja yg berkembang dan pengaruhnya besar buat dunia adalah gereja Katolik. Paus adalah pemimpin gereja Katolik mengunjungi umatnya kenegara negara dimana umat Katolik berada. Hanya gereja Katolik yg seperti itu. Gereja dg kepemimpinan yg sangat rapi, sistematis, fokus, terarah, mengedepankan persatuan iman dst. Memang bila Roh Kudus belum mengijinkan bpk bambang norsena melihat kebenaran 100% maka spt inilah pemahaman bpk dan bpk blm bisa menjadi Katolik. Ibarat sabda yg jatuh ditanah yg tdk subur dan benih itu tdk menghasilkan buah. Itulah gambaran dari karunia yg Tuhan berikan kepd bpk bambang nursena yg tdk punya sumber ke Kristenan yg kuat shg mengaku ngaku pd kisah kisah yg tdk jelas sumbernya untuk menjadi sumber berita. Gereja Katolik adalah Bunda Gereja. Mereka yg lain adalah mereka yg tdk taat dan dinonaktifkan, didiskualifikasi, mereka murtad, mereka tdk diakui, mereka dicoret, dikeluarkan dari gereja Katolik.
Sekiama itu dikeluarkan tahun berapa?
ua-cam.com/video/v9T95TUCMG8/v-deo.html
bisa lihat di link itu kak sejarah skisma , skisma besar di 1054
Klu pak bamang tahu benar sejarah grj.👍
Saat di sebut kristen, itu masih 1 gereja yaitu katolik titik..
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
bukankah ini monolog bukan dialog karena tidak hadir kedua belah pihak?
Siap ini tanggapan atas video Mas Bambang 🙏
Pak bambang nursena ini dulu di awal2, khotbahnya bagus2, tapi semakin ke sini semakin ngawur khotbahnya. Prihatin saya dengar khotbah pak bambang ini!!! Menyeatkan,,,!
Semakin mengacak2 sejarah kekristenan,,
Asal paham Katolik, bukan Gereja Katolik Roma, Katolik maksudnya kata sifat untuk geteja dan Ortodok itu artinya ajaran yang lurus/benar
BUKTI DAN TERBUKTI BHWA GEREJA KATOLIK YG KRISTEN ASLI, MULA2 YI DLM SRT PAULUS KPDA JEMAATNYA a.l.DIROMA JLAS JEMAAT KRISTEN KATOLIK, bkn sekte2.
Jdi cukup jlas yah??? Jka ada yg protes jdi ygdirmi Jemaat apa jka bkn Kristen Katolik.
Wis ndang di tlp saja Pak BN nya lalu duduk 4 mata khan enak
Gereja katholik bukan roma katholik ya
memang nya Roma Katolik bukan Katolik ?
Mungkin pk Bambang Nursena mau mengatakan bhw munculnya Ortodoks dimulai atau dimotori oleh jemaat di Antiokia di Sirya, belakangan muncul pula kelompok2 ortodok yg lain.
Katolik scr literal adl gereja yg universal/yg 'Am.... Tlg dibedakan dg grj katolik Roma, yg baru ada kemudian (institusi gerejawi berpusat di vatikan)
Gereja antiokia yg didirikan rasul Petrus (kis 11:26) lbh dulu ada sblm gereja roma yg kemudian hari disebut sebagai gereja Katolik roma.. Jd roma Katolik lbh muda usianya dr pd gereja antiokia yg kemudian hari disebut gereja Ortodoks Syria..
Ini fakta sejarah gaes👆👆👆
Kl mau tdk mengabaikan Yerusalem, orang2 yg dibabtis pertama adanya di Yerusalem, ada 3000 orang, jauh lebih dulu dari Antiokia maupun Roma.
Apakah Roma yg memisahkan diri dari Ortodok Sirya ?
Kata ortodoks itu rada2 menyesatkan krn memberi kesan paling kuno.
Pdhal komunitas ortodoks itu muncul belakangan - artinya tdk mau mengikuti perkembangan tahta Petrus.
@@renihartanto6685 iya.. Kristen pertama ada di israel, org yahudi.. To fakta sejarah, grj Yerusalem hanya utus delegasi ke Konsili Ekumenis hanya sampai Konsili ke-3 Efesus saja... Konsili ke-4 gereja Yerusalem tdk hadir.. Hilang tenggelam oleh sejarah...
Roma tdk meninggalkan antiokia.. Atau sebaliknya... Keliatannya Reni kurang baca sejarah yah? Repot kalau diskusi dg org yg banyak tdk tahu.....
@@renihartanto6685 grj antiokia dan grj roma, semua didirikan oleh rasul petrus, grj Konstantinopel. Oleh rasul andreas, grj Yerusalem didirikan rasul yakobus, dll...
Di sini bukan siapa meninggalkan siapa... Ga ada urusan tinggal-Meninggalkan..
@@user-wk1km3st6t , aku awam saja. Saya yakin umat itu mayoritas spt saya, tdk sampai k tingkat sejarah.
Tapi ingin juga mengetahui grs2 besarnya sejarah itu.
@@renihartanto6685 it's ok.. Pernyataan jujur... Tidak tahu blg tdk tahu.
Saya kasih tahu sedikit ya. Krn saya juga hanya tahu sedikit.
Grj Yunani/Konstantinopel didirikan oleh rasul andreas saudara petrus
Grj malangkara di India didirikan rasul thomas
Grj Ethiopia didirikan oleh rasul matius..
Gereja Alexandria di Mesir didirikan rasul. Markus
Gereja antiokia didirikan rasul Petrus (duluan) baru kemudian Gereja roma .. Antiokia lbh tua dr roma dan didirikan oleh Petrus (kalau dilihat dari siapa lbh dulu, antiokia adl kakaknya grj roma yg didirikan Rasul Petrus)
Ini aja .. Sedikit saja.. Krn saya hanya tahu sedikit.. Syaloom
GEREJA BERSIFAT KATOLIK & KRISTEN KATOLIK BEDA LOH, APALAGI KAUM KLIAM2😊😊
Hanya orang tua saja yang mudah tersinggung 😂😂