בלי בגרויות במקצועות ההומניים התלמידים יהיו בורים | כאן דעה
Вставка
- Опубліковано 20 сер 2024
- כאן | דיגיטל - בלי בחינות בגרות תלמידי תיכון לא באמת טורחים ללמוד, אז למה שרת החינוך יפעת שאשא ביטון רוצה לבטל את הבגרויות במקצועות ההומניים? תמיר דורטל מזהיר מפני מהלך שיוביל לבורות מסוכנת בחברה הישראלית.
כתיבה והגשה: תמיר דורטל, מגיש הפודקאסט "על המשמעות"
בימוי: עדיה אמרי אור
צילום: טובה דורפמן
הפקה: דנה שלהב
עריכת וידאו: מרק יזרעאלית
עיצוב ואנימציה: ירדן טאוב
מיקס סאונד: אווה ספיטקובסקי
מוזיקה: אפידמיק סאונד
הירשמו לערוץ כולל פעמון 🔔 ולא תפספסו סרטונים חדשים♥
• להרשמה לערוץ כאן | ביוטיוב ◄ goo.gl/oZXJlh
• אנחנו גם בטיק טוק ◄ / kan_il
• מוזמנים לעקוב אחרינו כאן | בטוויטר ◄ / kann
• כאן | באינסטגרם ◄ / kan_israel
• כאן | אתר האינטרנט ◄ www.kan.org.il/
• להורדת יישומון כאן ◄ bit.ly/2NLO30g
בתור מישהי שהמקצועות האהובים עליה בתיכון היו היסטוריה וספרות, אני יכולה להגיד שהלמידה לבגרויות הרסה לי ממש את ההנאה מהמקצוע ואת הלמידה המשמעותית. הרגשתי שאני לומדת לשנן את החומר כמו תוכי בלי לחשוב ולהפעיל את הראש, ואחרי הבגרות שכחתי את הכל... לעומת זאת כשהיו עבודות הגשה שנתנו לי מקום לחקור לעומק ולנתח את החומר בעצמי הרגשתי שאני לומדת הרבה יותר. אני לא חושבת שהעבודות הגשה במקצועות ההומניים מורידות את הערך של המקצוע, להפך- אם יתנו להן את המשקל המתאים בציון ויאפשרו להעמיק בהן, זה יהפוך את הלמידה ליותר משמעותית וזה יתן תיאבון לחקור וללמוד עוד.
צודקת מסכים איתך לגמרי
האמת שנכון לגמרי
1000000% צודקת
צודקתתתת
יש הרבה בני נוער שיעדיפו פשוט לעשות מבחן וליגמור עם זה, אני אישית לא סבלתי לעשות הערכות חלופיות הדבר היחיד שלמדתי מהם זה איך להעתיק מוויקיפדיה בלי שידעו שהעתקת מוויקיפדיה, אני אישית מאוד אוהב הסטוריה אבל הערכה החלופית של זה לא היתה כיפית.
אני חושב שאם תלמידים לא רוצים ללמוד הם פשוט לא ילמדו, וזה לא משנה אם הם יצטרכו לעשות עבודה או מבחן.
בתור נער בן 17 אני יכול לומר לכם, שילדים היום כבר בורים. ודווקא מבנה הבחינות הזה מלמד אותנו לבלוע את החומר ולהקיא אותו ולשכוח יום אחרי. אותי תמיד עיניינו השיעורים ולכן אני עד היום זוכר את רוב מה שלמדתי במקצועות ההומניים, אבל הרוב המוחלט של הילדים בגילי לא זוכרים כבר כלום. וזה לא שהמבוגרים היום כאלה בקיעים, כל הדברים שאנשים מתווכחים עליהם בדעתנות ובורות מלאה, הם נושאים שנלמדים בתיכון בשיעורי היסטוריה אזרחות ומדעים. רק שבדיוק כמו היום גם אז השיטה הזאת גרמה להם רק לשנן את החומר כמו רובוטים כדי לדקלם אותם בבחינה, ובגלל זה היום הם לא זוכרים ומבינים כלום מהנושאים...
אם בתי הספר באמת רוצים ללמד את הילדים והנוער ידע ומיומנויות לחיים הם צריכים לעשות את זה בצורה שתעניין אותם ותגרה את הסקרנות שלהם, ומצטער אבל עבודות ומבחנים זו בטח לא הדרך.
בדיוק. כך גם אני זוכרת שיעורים שעניינו אותי ולא מלמידה למבחנים
כן רק חבל שאף אחד במשרד החינוך לא מבין את זה
במצב הקודם, לתלמידים היו המון מתכונות ומבחנים. מה שגרם לכך שתלמידים קפצו מחומר לחומר ושיננו במקום ללמוד. אני זוכר את הלחץ הלא נורמלי. לחץ ועומס אינם שיטות לימוד טובות ופוגעות בעיקר בתלמידים החלשים.
הם פוגעים גם בחזקים, יש לי ציונים מעולים אבל את יודעת מה כמה התקפי חרדה היו לי בתקופה הזאת וגם אני לא זוכרת המון דברים שלמדתי כי פשוט שיננתי אבל מה אני הגעתי לאוניברסיטה ואני לא יודעת לכתוב
לגמרי!
@@user-dk8yl4if9o בגרויות זה קל, הבעיה היא לא החומר או הכמות, הבעיה היא שמכניסים אנשים ללחץ מזה
@@user-ws7ok3to6e צודק/ת!!!
בול
השיטה כיום מביאה לבורות. היא מתבססת על שינון ברגע האחרון והקאה על דפי הבחינה, לצערי זה לא השכלה
אבל זוכרים את החומר גם לאחר שגומרים את הבגרויות
@@alon6197 אחשלי אף אחד לא זוכר
@@alon6197 לא זוכרים כלום כשמסיימים את הבגרויות.
נכון לגמרי!!!!
@@alon6197 אוקי אז מה הם הגורמים לפרוץ מלחמת יום כיפור ?
עברתי את הבגרויות האלו ב 2017-2018
אתה חושב שאני זוכר מזה משהו? לא... בכלל לא...
לא מספרות, לא מהסטוריה. אפילו לא ממתמטיקה...
הדבר היחיד שבית ספר לימד אותי זה אנגלית...
ולהיות כנה את זה למדתי יותר טוב דרך מורה פרטית ודרך דיבור עם אנשים מרחבי העולם...
זה נראה שמורים חיים בתוך בועה וחושבים שתלמדים לומדים את כל המקצועות האלו כי זה מעניין אותם.
בפועל לרוב התלמידים לא אכפת, הם רק רוצים תעודת בגרות כי בלי זה החברה תשלול אותם בהנחה שהם "טיפשים"
מערכת החינוך הופכת תלמידים לטיפשים. לתוכי שאומר מה שאומרים לו בלי חשיבה יצירתית.
מערכת החינוך הרסה לי את החשק ללימוד עצמי.
זה נכון מאוד, עכשיו לך תתחיל תואר אחרי הצלקת הזאת... פשוט אין רצון
ואם היית עושה עבודה זה היה עוזר? היית זוכר משהו? לא. כי גם עבודות, ובתור תלמידה בכיתה יא שחווה הכל עכשיו והכל צף ומורגש אצלי במיוחד עכשיו ב-חודש של הבגרויות אני אומרת את זה.
רק היום הגשתי עבודת חקר. אני לא זוכרת שום דבר ממנה כבר. באמת. כי עשיתי אותה נטו כדי לקבל ציון טוב. כי זה מה שתלמידים עושים. לא משנה אם זו עבודה או בגרות. אבל עובדה שאחרי הבגרות בהיסטוריה אני באמת מרגישה שהידע שלח ככ התרחב וגם אם זה לתווך הקצר זה ככ הרבה יותר ממה שכל הערכה חלופית אי פעם נתנה לי
@@ofek1730 מסכים איתך ב 200%
עכשיו אני בן 22, סבבה עובד בשביל כסף קל, אבל צריך לחשוב מה הלאה, מה ללמוד, איך ללמוד.
ופשוט אין לי מוטיבציה אפילו לחשוב על לימודים או על תואר או פסיכומטרי.
מצד שני הסביבה לוחצת עליי שצריך ללמוד וצריך תואר וצריך פה וצריך שם ואני פשוט לא מסוגל!
אני לא מסוגל להביא את עצמי למצב שאני לומד לפסיכומטרי! או נרשם לתואר! או כל דבר מהסוג הזה!
זה זוועה!
כל מילה בסלע
@@SLICK2801 מחזק את מה שאמרת, אני גם לא רואה את עצמי ממשיך ללמוד לתואר בשום דרך אחרי מה שעברתי במערכת החינוך
את כל הידע המשותף לא רכשתי בבית הספר, כל מה שלמדתי לבגרות בספרות שכחתי יום למחרת, המורים צריכים ללמד מעניין ולא את מה שלומדים לבגרות. השיטה היום היא בולמיה חינוכית וזה לשנן חומר ולהקיא אותו ואז לשכוח יום למחרת, וכן עכשיו המורים יצטרכו באמת להיות יצירתיים ולהיות מורים ולא להסתפק בלהעביר את החומר לבגרות. כל הריצה הזו לבגרות הוציאה לי את כל החשק ללמוד בכללי, אני הייתי תלמידה סקרנית הייתי שואלת שאלות עומק, ולרוב המענה ל״למה״ שלי היה ״כי ככה זה לבגרות״ אז באמת עכשיו המורים יצטרכו להשקיע במקצועות שלהם כדי שהידע במשותף שיבנה אותנו כאומה יישאר בראש של התלמידים, ובשביל זה המורה חייב להיות אישיות. כי אנשים לומדים מאנשים שהם מעריצים ולא בגלל אימת הבגרויות. וכמובן שהמורים מפחדים כי לא תהייה דרך להעביר את השנה על אוטומט ולהסתתר אחרי המתכונת
"בולמיה חינוכית" זה הדבר הכי מדויק ששמעתי על מערכת החינוך שלנו. לקחתי.
מזדהה עם כל מילה!
אמרת פה הכל. איתך בכל מילה
יפה כתבת , האוטומטיות הזו גורמת גם לגדיעת הסקרנות שבבסיס התלמיד (כאמור לא כל תלמיד יכול להיות בעל סקרנות לכל מקצוע מן הסתם ויהיו תלמידים תמיד שלא ירצו ללמוד כלום בתקופה נתונה - בסדר)
זיהית את הבעיה, אבל לא זיהית פתרון.
לדעתי גם אין פתרון מושלם לזה, חוץ מלהכניס את האוניברסיטה לתיכון, שאנשים יקחו קורסים חיצוניים, רציניים, ומבחירתם, כתגבור. אבל גם זה לא יפתור את הצורך בידע בסיסי. ולאנשים הוא נישאר, מה לעשות רוב האנשים יודעים על דמוקרטיה והמהפכה הצרפתית משיעורי היסטוריה ולא מ״עלובי החיים״.
הגישה של "התלמידים יבואו לבית ספר רק עם לחץ של בגרות" היא לא גישה טובה, צריך להבין איך לגרום לתלמידים להתעניין ולבוא מרצון, ולא להשתמש בלחץ והפחדה. לדעתי העבודות יכולות להיות צעד לכיוון של למידה מתוך סקרנות, ואת כל מה שמשננים לבגרות החיצונית לא זוכרים גם ככה אחרי זה
מסכים שהרפורמה החדשה לא מושלמת, אבל היא ללא ספק עדיפה בשבילינו, התלמידים.
קודם כל, אני יכול להבטיח לך שאף אחד מאיתנו לא זוכר שום דבר אחרי הבגרויות האלו, חוץ מזה שהן רק גורמות לחץ מיותר, ותסכים איתי שלפתור יותר מעשרה שאלונים בנושאים שונים לגמרי במשהו כמו שנה זה לא אנושי.
דבר שני, אני יכול להגיד לך שדווקא בתור אחד שמאמין שהמקצועות ההומאניים הם חשובים בהרבה ממתמטיקה ופיזיקה וכל השיט הזה, אני אפילו שמח שהרפורמה החדשה יוצאת לפועל, אני מרגיש שאני אלמד ואתנסה הרבה יותר, ואני מרגיש שאני באמת אזכור משהו מהבגרות שלי, ולא אשנן חומר במשך חודשים ואז "אקיא" אותו לדף.
חוץ מזה, שהבעיה העיקרית במערכת החינוך זה המורים שיש בה ואיך שהיא מתנהלת. כשהמורה טוב/ה ויודע להעביר את החומר בצורה מעניינת, בלי להקריא כמו תוכי מדף, ילדים יבואו לשיעור ולא ישארו בפוך, אז תהיה בטוח שלא הרפורמה הזו תגרום לתלמידים לא להגיע לבית ספר. הברזנו לפניה ונבריז גם אחריה.
אז אני ללא ספק חושב שאתה טועה ומטעה.
סלח לי, אבל גם אני מורה בתיכון, ואתה מדבר שטויות. לא בורות ולא נעליים. את כל מי שמתנגד לרפורמה, אני שואל בפשטות: מתי היה לך חודש וחצי (לא שיעור או שניים, אלא תקופה אמיתית), שבה יכולת לקחת את התלמידים שלך למסע בנושא שמעורר תשוקה למקצוע? כזה שהתלמידים אשכרה יזכרו ולא ישננו ויקיאו על הדף.
ישראל היא המדינה הכי מפוקחת במערב מבחינת תכני הלימוד. כולם צריכים להספיק ללמד לבגרות, ואין זמן להעמיק. זה מיותר ומגוחך.
אם אתה צריך שמשרד החינוך יבחן את התלמידים שלך, זה אומר שאתה לא סומך על עצמך שתהיה מורה מספיק טוב.
בניגוד לעמיתיי, אני חושב שלא הלכו רחוק מספיק. בחינות הבגרות צריכות להיות לפי מגמה, ולא יותר מ-4-5 בחינות חיצוניות.
מגמת הנדסת תוכנה צריכה לבחון מתמטיקה, פיסיקה, מדעי המחשב ואנגלית. זהו. את השאר אפשר ללמד באלף דרכים יצירתיות ומעמיקות בלי בגרות.
חושש מפערים? אין בעיה. תן מחוון אובייקטיבי שלפיו ייבדקו פרויקטים. אפילו תן למורה אחר לבחון את התלמידים שלך על הפרויקט (זה מה שעושים במדעי המחשב).
אסיים בזה: ספר ה-DSM, שמגדיר מחלות נפש, מגדיר וורקוהוליק כמי שנמצא יותר מ-50 שעות בשבוע בעבודה. התלמידים נמצאים יותר זמן בבית הספר, וזה עוד לפני שלוקחים בחשבון שעות התנדבות חובה, עבודות בית ומבחנים. הילדים האלה מסכנים. גזלו להם את הילדות. אני לא מקנא בהם. בימיי בתיכון, לא היה יום אחד שבו יצאתי אחרי 14:00 (ואני מהנדס שעבד כמעט 20 שנה בהיי טק). היום הם נשארים גם עד 17:00 ויותר.
מסכים ומחזק!!
הלוואי ואתה היית המורה שלי...
בלי להעליב את מערכת החינוך, מהלימודים הדבר היחיד השימושי שיצאתי איתו זה קרוא וכתוב ומתמטיקה בסיסית, גם אנגלית למדתי בעיקר לבד מקריאת ספרים ודיבור באנגלית עם חברים לא שהמקצועות לא היו מעניינים הם היו מעניינים ויצאתי עם ציונים טובים אבל שיננתי את החומר כדאי לעבור לא כדאי לקבל ידע שישמש אותי. גם את שיטות הלמידה שמתאימות לי למדתי רק באוניברסיטה. לא יודעת אם עבודה או מבחן עדיפים, אבל המערכת חינוך לא באמת מוציאה תלמידים אם ידע כללי, אולי כם מיישרת קו אבל חוץ מלהיות פס ייצור המערכת לא תורמת הרבה לחברה הישראלית. גם רוב ההיסטוריה של ישראל והמערכת האזרחית , הפוליטית והצבאית למדתי בחוץ.
את ה"ידע" הזה אפשר ללמוד בכמה חודשים בקורס מקצועי. שרפתם לי את הזמן במקום ללמד אותי באמת מה שהייתי צריך כדי להתקדם בחיים. אני מוצא את עצמי לומד המון מחדש. רוב הבית ספר זה ביזבוז זמן אחד ענק.
קורסים מקצועיים זה מה שצריך, ולא איזה מורה שלא יודע איך לתפעל מקרן או להפעיל מחשב. כבר אפשר ללמוד הכל דרך האינטרנט בקורסים ורמה יותר גבוהה.
הבעיה במערכת החינוך זה מורים כמוך
מורים שחושבים שרק דרך פחד הם יכולים ללמד.
כל ילד נולד עם רצון ללמוד, רצון שבית הספר מדכא בשיטתיות.
סקרנות ורצון ללמוד זה תכונה מולדת בבני אדם
אתה לא מבין איזה שטויות אלו בית ספר ובגרויות, חכה לחיים האמיתיים
אגב, תמיר דורטל בסרטון הוא המפיק של הפודקאסט "על המשמעות", שמתעסק במדיניות, הוגי דעות שונים למיניהם וכו'...
אני מציע לכל אחד להאזין לפודקאסט אחד שלו, כדי להבין בדיוק מהיכן הוא מגיע ומה הוא מנסה להעביר, כי הבחור יודע על מה הוא מדבר....
👍
סיימתי בגרות בהצטיינות יתרה, מעל 90 בכל מקצוע, כולל תנ"ך. אין לי מושג מי היה ירמיהו.
שיטת הבגרויות לא עובדת. אני לא פוליטקאי ולא איש חינוך, אבל שינוי נחוץ בדחיפות.
אתה תסתדר נפלא בחיים גם בלי לדעת מי זה ירמיהו,
אם באמת תצטרך לדעת, תפתח ויקיפדיה ותקדיש 10-20 דקות לקרוא את הערך.
מסכימה.
התכנית "היהודים באים" לדעתי עשתה עבודה יותר טובה ממשרד החינוך.
אשכרה גרמה לי להתעניין בתנ"ך ובהיסטוריה חח
הבעיה במערכת החינוך היא מורים שחושבים כמוך שרק דרך פחד משהו ייקרה.
השינוי במערכת החינוך בא למטרה לגרום לילדים ללמוד יותר ולא סתם רק לשנן לבגרות לזרוק את זה לבגרות ויאללה סיימנו. המטרה במיוחד בעבודות החקר היא לגרום לתלמיד ללמוד ולחקור את הנושא בצורה טובה יותר ומעמיקה יותר מאשר מה שמלמדים לבגרות. בתור מורה שאני מאמין שעשה תואר בחינוך כנראה או שעשה הסבה ממקצוע אחר שגם אליו אני מניח שלמדת אתה בעצמך יודע כמה חומר וכמה בדיקות וכמה דברים נאלצת לבדוק לעבודת החקר הסמינריונית במידה ועשית אחת וזה השינוי ששרת החינוך רוצה להביא במטרה לגרום לתלמידים לזכור כמה שיותר חומר לחיים שלהם מאשר רק לשנן ולשכוח שנייה אחרי המבחן
לגמרי!
הבעיה היא שהם רק תלמידים, אף תלמיד לא באמת יעשה עבודה ברמה סמינריונית, את הערכות החלופות בקושי עושים בצורה טובה
@@user-px4pk2wd4s 🎶יש אנשים שאוהבים להשקיע, כמוני :-)🎶
תבין/י, מה שכתבת נקרא הכללה, זה ברור שעדיין יהיו אנשים שמעדיפים ואפילו *רוצים* לעשות את זה במקום בגרות. התגובה הייתה לפי דעה אישית, ולא דרך להכיר תלמידים אישית חישובים מתמטיים או סקרים, ניחשתם את התשובה במקום למצוא אותה...
ומה אתם חושבים??? שלא סתם נזרוק עבודה??? כולנו פה היינו/עודנו תלמידים!! כולנו זוכרים לפחות עשר עבודות שעשינו נטו כדי לקבל ציון טוב. אף אחד לא יעשה עבודה ויחשוב וואלה נחמד לי אני חוקר אני לומד, ומי שיחשוב ככה, יחשוב באותה צורה גם כשילמד למבחן בגרות בגלל שהוא מבין את החשיבות של הלמידה.
השאר, וגם אני ביניהם, פשוט עושים עבודות כדי לסמן ווי.
גם בגרויות וגם הערכות חלופיות אנחנו עושים נטו בשביל להגיש ולגבל את הציון הגבוה ביותר. אבל, וזה אבל גדול,
בבגרות לומדים יותר חומר כך שיותר חומר נשאר. והבגרות אתה מכריח את החומר להישאר במוח שלך אז יותר חומר נשאר.
בהערכה חלופית המוח בכלל לא מתאמץ לזכור, אולי תזכרו פרטים קטנים שריגשו אתכם אבל חוץ מזה כלום!!!
זה כמו לראות סרט שואה בשביל ללמוד, כן, נזכור כל מיני פרטים מהסיפור אבל אם היינו נבחנים על אותו החומר בנוסף לצפייה בסרטון היינו זוכרים אותו הרבה יותר לעומק.
@@kitycatrggaming5228 זה לאו דווקא שהתלמיד לא ירצה לעשות בצורה טובה את העבודה. צריך גם שיהיו מורים שידעו ללמד איך לכתוב עבודה ברמה כזו ואת זה לא בטוח שיש...
בטח, כי לפני הרפורמה כל התלמידים אצלנו היו גאונים, במיוחד אלה המצטיינים בתנך וספרות.. רק מעכשיו הם יתחילו להיות בורים ויתקשו למצוא את מקומם בשוק העבודה בלי המקצועות האלה
התלמידים גם ככה בורים אין פה למידה עם כלים לחיים כדי לדעת איך להתנהל בעולם המבוגרים יש למידה לצורך הפיכתם לבורים וצייתנים כדי שהמדינה תוכל להמשיך לשלוט בהם
אין מה לעשות, יש מקצועות שהתלמידים לא רואים במה הם יתרמו להם לחיים. וזה נפוץ במיוחד במקצועות ההומניים.
לו בבתי הספר היו יודעים להנגיש את החומרים בדרך מעניינת ולא בדרך של כפיה כי "ככה צריך" או "כי זה מה שנקבע על ידי מערכת החינוך"- סיכוי טוב מאוד שתלמידים היו נהנים יותר מהלמידה ומצליחים יותר.
ילדים אוהבים ללמוד ולצרוך ידע, וחבל מאוד שבבתיה"ס הסקרנות, היצירתיות והמוטיבציה מדוכאים אצלם. מחקרים הראו שבמהלך השנים בביה"ס אפילו האיי קיו של התלמידים פוחת. כבר מזמן הגיעה העת לרפורמה במערכת החינוך. לא נראה שזה ממש הולך לקרות...
נ.ב: הכותב הינו מדריך ללמידה נכונה המקנה כלים ללמידה מהנה, מובנת וזכירה
מה לא עושים בשביל להנגיש? היום שיעור בספרות ותנ"ך נראה יותר כמו שיעור חברה לפי מערכי השיעור בשנים האחרונות שמפיצים ולא כמו שיעור להבנה. אבל מה? כשהעולם כולו עסוק בריאליטי והראש חושב על הריקוד הבא בטיקטוק זה מסובך. באקדמיה ובלימודי תעודה צריך לדעת להיבחן, אם תרצו או לא. ומי שיתחיל ללמוד באקדמיה איך להיבחן פשוט יפסיד עשרות נקודות. ואת העבודות-בסוף ההורים כותבים. או המורים שאומרים לתלמידים מה לכתוב. הייתי שם, ראיתי את זה בעיני. ובמוסדות נחשבים.
@@MsWelina
לו בביתיה"ס היו יודעים להעביר את החומר בספרות ובתנ"ך באופן מרתק- אפשרות טובה שאת התלמידים הטיקטוק היה מעניין יותר רק מחוץ לשעות הלימודים.
את אומרת שצריך לדעת להבחן. במקום זאת למה לא פשוט לבדוק עם התלמיד איך הוא מיישם את החומר בחיים..? הרי מטרת למידה זה לרכוש ידע חדש או נוסף בשביל להשתמש בו איכשהו לחיים, לא כך?
וואוו אמ...באמת מאבדים איי קיו? °^°
תוכל לשלוח מקורות? אשמח לקרוא על זה🙃
כמו שאיינשטיין אמר, "החינוך שלי התחיל אחרי שעזבתי את בית הספר"
ואני אוסיף ואומר
כל כך הרבה אמירות שאינן קשורות למציאות תלושות ואפילו טיפשיות לא שמעתי מאף מורה כבר הרבה שנים (ובתור אחד שעבד עם המערכת 7 שנים מעבר לשנות הלימוד זה הרבה)
אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל להתייחס לדברים שאתה אומר שאני פשוט לא אתייחס לכל אחד מהם בנפרד אלא כמכלול
הסרטון הזה מוכיח את הניתוק המוחלט שיש בין המורים לתלמידים מכמעט כל בחינה
את נה שאתה "מלמד" בשיעוק היסטוריה של 45 דקות (בכוונה המרכאות כי במערכת החינוך המנותקת והמיושנת לא מלמדים היסטוריה, אלא מדננים אותה) התלמיד היום, שיודע דבר או שניים על הרשת, יכול למצוא את אותו נושא, בצורה הרבה יותר מעניינת, בסרטון של 4 וחצי דקןת שיעניין אותו הרבה עותר מכל דבר שתגיד לו בכל 12 שנות הלימוד שלו
נכון מאוד!!!
בתור אחד שלמד היסטוריה באקדמיה לפני שלוש שנים, אני יכול להגיד לך שמגיעים לשם אנשים עם בגרות מלאה והם (אני בינהם) "בורים" (אני מתייחס לכמות הידע שניתן ולא ביכולת לרכוש ידע), אין שום קשר לכל מקצוע הומני שנלמד בתיכון לידע אמיתי ובעל משמעות שנלמד באקדמיה ואני מאוד בספק אם הידע שלהם בבגרות לבדו ממלא איזשהו תפקיד בחייהם של בוגרי הבגריות כיום.
מסכים. התיכונים כיום גם לא מקנים שום מיומנויות למידה.
אז נסה לחשוב כמה יותר בורים בהיסטוריה הם יכולים להיות בלי שאפילו היו עושים בגרות :)
@@tamar6722 להפך . - כך לפחות יהיו חלק מהתלמידים שילמדו - במקום אף אחד מהתלמידים (במגמה) שלא ילמד כלום .
בתור תלמיד בתיכון עירוני בחיפה בכיתה י׳ שמרחיב דיפלומטיה ומנהל עסקים ועושה 4-5 יח״ל אנגלית ומתמטיקה אני צברתי מעט מאוד ידע כללי מבית ספר, כל הידע הכללי שלי בא מהבית, שאני בבית ספר אני מרגיש כלוא הרבה שעות בבית הספר, רוב הימים אני יוצא עם הרגשה שביזבזתי את הזמן ולא יצא מאותו יום הלימודים כלום! המורים הם לא הבעיה, רוב המורים בימינו מורים מדהימים ואנשים נערצים. הבעיה היא במערכת. אפשר לחפור שוב ושוב על העובדה שמערכת החינוך תקוע מלפני מאה שנה וזה נכון! כל תלמיד עם מודעות לנושא יכול להעלות לפחות 20 בעיות במערכת וגם פיתרון פשוט. אבל העניין שאני בתור תלמיד מרגיש שאין לי אפשרות להשפיע על המערכת הכללית ולשנות את הבעיה.
מערכת החינוך היום לועסת כל נושא כאילו הוא מסטיק ומתעסקת בתפל ולא בעיקר! תפקיד שר משרד החינוך הוא בדיחה כי כל מי שממונה לא מתאים לתפקיד ולא יודע מה התלמידים עצמם עוברים, שר החינוך תמיד משנה דברים שלא משפיעים על הבעיה וגם מחמירים אותה!
אחרי 10 שנות לימוד ״כללי״ אני מרגיש שרק 30% תרמו לי במידה ובשאר אני חיממתי את הכיסא.
@כאן, בבקשה תעשו גם כתבה שתלמיד תיכון מדבר על דעתו בנושא!
אתם עושים כתבות נפלאות ותמשיכו כך👍
-דניאל
צודק!!
אני מצטער אבל אתה טועה ומטעה, נכון אני לא מורה או איזה פרופסור שעשה מחקר אבל בתור תלמיד שסיים תיכון לפני שנה שלא אהב מקצועות הומניים הדבר האחרון שהטריד אותי כשקמתי בבוקר זה אם אני לא אגיע לא יהיה לי בגרות, בעידן של היום אפשר להשלים את החומר בשנייה אז הסיבה הזו לא נכונה.
דבר נוסף אתה באמת חושב שמשינון של החומר מישהו מצליח ללמוד או להבין? בהיסטוריה או תנ"ך זה נטו להקיא את החומר, והוכיחו את זה לפני כמה שנים כששאלו תלמידי 5 יחידות אנגלית אחרי בגרות, ונכון ציינתי אנגלית כי זה נמצא לא רק במקצועות הומניים, בגרות נועדו כדי שנקיא את החומר כדי לראות "הנה תראו כמה הצלחתי לזכור", וכמו שאתם כותבים בכותרת של הסרטון, זו דעתי.
אמרת שהלחץ שהבגרויות גורמות לתלמיד לשבת וללמוד, בזה אתה צודק (לפחות אצל מהתלמידים, עדיין יש הרבה כאלה שזה לא מזיז להם), אבל אתה המורה אולי לא מבין את זה או לא רואה את זה אבל הלחץ הזה ממש לא טוב לחלק מהתלמידים, לחלק זה אפילו גורם להתקפי חרדה, לחץ פסיכי כי הם פוחדים להיכשל בגלל שהם יודעים שהם לא טובים במקצוע, וגם אם טובים עדיין יש להם לחץ אדיר שהוא פשוט מיותר אם משרד החינוך או הבית ספר יעשה את זה נכון.
אני לא אומר שמבחנים לא צריכים להיות, זה יכול להיות אחלה אמצעי כדי לראות את מצב התלמיד, אבל בעידן של היום, בעידן של הטכנולוגיה, אפשר להשיג ידע כללי, לבחון ידע של תלמיד, לעקוב אחרי ההתקדמות שלו, ועוד באמצעות הטכנולוגיה, לא צריך אמצעי מיושן כמו דף עם שאלות שבסוף מקבל התלמיד ציון שיכול להשפיע על שאר השנה, וזו דעתי.
מסכים ומחזק התור מישהו שעובר תקופה קשה בחייו הנפשיים השינוי הזה באמת עוזר לי.
פשוט טיפשי... אני תלמיד במערכת החינוך מספיק זמן בשביל לדעת שעם כל הכבוד למורים אנחנו לא באמת לומדים כלום.
הסיבה שאנחנו באים לבית ספר היא לא הבגרויות, מאז כיתה ה' לא הייתי מקשיב בשיעורים ועדיין מוציא ציונים ממש גבוהים כי למדתי בבית, אם אני זוכר משהו מכל החומר שלמדתי כל השנים? לא.
הסיבה שאנחנו באים לבית ספר היא שיטת המנות שמורידה ניקוד בתעודה על כל היעדרות (שהיא בפני עצמה אידיוטית כי היא מכריחה אנשים להגיע גם אם הם רק מבזבזים שם את הזמן).
אם אני חושב שהרפורמה טובה? לא, אם מה שהיה קודם היה טוב יותר? גם לא. צריך למצוא דרך אחרת להעביר חומר בבית ספר ולתת לאנשים ידע, כי כרגע פשוט מכריחים אנשים לבוא ולבזבז את הזמן שלהם 12 שנה (א' - ו- חשוב אז נגיד 6) בשביל דף שכל מה שיש בו זה כמה קרעתי את התחת כמה ימים לפני הבגרות במקצועות שאני לא אזכור מהם כלום. נקודה למחשבה...
עם מורים עם תפיסה כל כך מיושנת, שרק "איימת בגרויות" תגרום לתלמידים ללמוד, פלא שכך מערכת החינוך נראית.
אם זה מה שאתה חושב, לא ראוי שתהיה מורה.
אם אתה מאמין שאין לך שום דרך ללמד ללא פחד, עדיף שתתפטר.
עדיף שתלמיד יעשה עבודה על דוד המלך, ועבודה שעשה בעצמו יש סיכוי טוב שהוא יזכור כל החיים.
מאשר שילמד על דוד, ירמיהו חזקיה וכו' אבל לא יזכור כלום!
אתה צודק בסוף היום הסיבה לטענות של המורים זה רק מורים שמלמדים מקצועות הומניים כי אתה לא תשמע ממורה לאנגלית או לשון טענה בנושא.
לדעתי פשוט צריך שכל אחד ילמד ליבה ומה שמעניין אותו, ולאחד את היסטוריה אזרחות ותנ"ך ולהפוך את זה למקצוע אחד. ואז ההיה הרבה יותר מקום לנוער לפרוח בתחומים שמעניינים אותו
מה עם לאחד את מדעים תושבע וספורט?
@@ilanpav מדעים תושבע וספורט הם שלושה תחומים שונים לגמרי, אחד קשור לעולם המדעי עם נוסחאות, אחד קשור לעולם ההיסטורי והשני זה בכלל שיעור בחצר
לעומת זאת, הסטוריה ותנ"ך הם מקצועות דומים, שניהם מלמדים את ההיסטוריה ולכן אפשר לאחד ביניהם
אזרחות זה מקצוע בפני עצמו אותו לא כדאי לאחד
@@thedakor2792 ממש לא נכון תנך זה לא היסטוריה תנך זה ספר שמלמד לחיים
@@shunihful אבל במערכת החינוך מלמדים את סיפורי ההסטוריה של העם שלנו ופחות את הכללים ואת החוקים שיכולים לעזור לנו
@@thedakor2792 זה ציני
זה ממש לא נכון אני תלמיד ואני אומר שאחרי פחות מיום כל החומר נשכח המורים לא באמת יודעים ללמד וגם אם כן למה צריך לעשות על זה בגרות הרי כל החומר שאתה לומד רוב הפעמים אתה לומד כמו תוכי ולא מבין מילה מגיע למבחן וכותב את מה שאתה זוכר מהלמידה ובסוף גם הכל נשכח לא שווה כלום חוץ מהרבה לחץ אם לעבור את הבגרות או לא!
אף אחד לא זוכר שום דבר מהבגרות. תוכנית מעולה ככה יהיה יותר זמן במה שבאמת חשוב בחיים מתמטיקה אנגלית פיזיקה וכו'
יותר חשוב תנך והסטוריה
@@user-qc6gq1po4o לא ממש לא.
@@EliavFox ידידי היטלר לא רצח יהודי בגלל פיזיקה והמוסלמים לא רוצים במותך בגלל מתמטיקה. ועם ישראל החכם והמשכיל שבאומות רק בזכות התורה. תלמד גמרא מסכת סוכה ומידות ותאמר לי אם חישובי גמטריה קשים ברמה הזאת
@@EliavFox אללמוד היסטוריה בספרות זה ללמוד גם לנתח מצבים
@@user-hz8dg5ng5k אני עשיתי בגרות בהיסטוריה ובתנך חוץ משךזה שזה מעניין לא הרגשתי שלמדתי כלום לחיים לפחות לא משיעור היסטוריה אולי זה המורה שהייתה לי אני לא יודע לפחות לדעתי זה פחות חשוב משאר המקצועות
אני תלמיד כיתה יב, חוויתי את כל השטויות של שרי ושרות החינוך על בשרי. ניגשתי למקצועות ההומניים שאתה מדבר עליהם באופן פנימי ועם הערכה חלופית, בלי בגרות חיצונית.
אני יכול לומר שגם הלמידה הזו, במספר מקצועות, הייתה נוראית וממש לא מלמדת.
מעבר לכך, היא לקחה ממני המון זמן ואנרגיה שיכולתי לנתב ללמידה במתמטיקה פיזיקה מדעי המחשב והנדסת תוכנה שהגברתי.
אני מאמין שהתכנית הזו, אם יצליחו ליישם אותה לפחות בחלקה בבתי הספר, תהיה הרבה יותר מלמדת ויעילה.
מעבר לזה, אני מאמין שצריכה להיות יותר אוטונומיה לבתי הספר ומתווה מאפשר בחירה לתלמידי התיכון ממשרד החינוך.
רק ככה תלמידים יקבלו מוטיבציה ללמוד.
בתור סטודנטית לספרות, מסכימה עם מפרסם הדעה. אני תמיד אהבתי את המקצועות האלה כך שלי לא היה משנה אם היו ממירים למבחן בגרות או עבודה אבל בשטח ניכר שלתלמידים חשוב הציון ולכן ישקיעו יותר בבגרות. מצד שני, מי שלומד טוב והתעודה חשובה לו תמיד ילמד ומי שלא גם המרה לעבודה לא תזיז אותו. נדמה לי שצריך לעשות שינוי בהוראת המקצועות עצמם, לעשותה חוויתית ומעשירה, שהילדים ישמחו לבוא מרצונם ולא יחושו זאת כנטל. לא יעלה על הדעת שאחר כך, באוניברסיטה, יגיעו סטודנטים עם רמה לא מספקת באנגלית רק כי בבית הספר לא למדו כמו שצריך.
סוף סוף ילדים יוכלו להצליח ושיהיה יותר זמן ללמוד למקצועות שעוזרים , תראו הרבה יעשו פתאום 5 מתמטיקה ואנגלית אשכרה
כן ואז לא יהיה אף אחד שיהיו לו את הכישורים לעשות את כל 90 אחוז מהדברים בעולם שלא דורשים מתמטיקה ואנגלית. שאפו על הרעיון
@@noisemaker0129 אוי לא מה נעשה בלי הספרות?
התפקיד היחידי של הבגרות זה בשביל להתקבל לאוניברסיטה בפעם הראשונה ושם באמת לומדים מקצוע התפקיד היחידי שאתה יכול להתקבל אליו במקצועות הזבליים האלה זה להיות מורה שלהם בעצמך
לצערי ללא עניין בחומר ישארו התלמידים בורים לא משנה מה ילמדו ועל מה יבחנו. יש לפתח עניין אמיתי בספרות, שירה, היסטוריה, אזרחות ותנ"ך כדי להפיג את הבורות... ללא עניין אמיתי ורצון לדעת לאחר הבגרות התלמיד ישכח, כמו היום.
בוא, זה לא שהיום הילדים כאן הם המובילים בעולם במקצועות ההומניים, להיפך
איך היו אומרים לנו בכיתה "אין מה לעשות, צריך שתלמדו את זה כמו תוכי" אבל תוכי זה לא היסטוריה
לך היום לכל תלמיד תיכון ממוצע בישראל, לא משנה איפה, ואחרי הבגרות בהיסטוריה (לדוגמה) תראה לו תמונה של דמות שעליה היה בבגרות (למשל אבא קובנר שלומדים עליו כשלומדים על השואה והפרטיזנים והמרידות בגטאות) ותראה שאין להם מושג מי זה
אני לא בטוח מה העבודה הזאת תהיה שונה, אבל לפחות הם יחקרו על מדהו, דבר שהיום כמעט ובכלל לא קורה
נימוקים חלשים מאוד. עשית שירות נהדר לשרת החינוך.
תודה
הדברים החשובים לומדים כשיוצאים אל החיים האמיתיים אחרי בית הספר. לשנן לא יעזור בכלום. שיננתי טוב מאוד וקיבלתי ציונים טובים גם באזרחות וגם בתנך ובהיסטוריה וכו׳ אבל אז בסתם שיחות חולין בין אנשים הבנתי כמה אני לא יודעת. ודרך החדשות, דרך העיתונות, דרך הטלוויזה, ודרך שיחות עם אנשים למדתי הכי טוב שלמדתי מאשר בכל שנות השינון שלי בבית הספר.
סרטון שלם ועדיין אני חושב שזה צעד נכון
מבין למה המורים לא אוהבים את הרעיון, אבל זה רפורמה מעולה
הבעייה היא שזה להתעלם מהבעיות האמיתיות במערכת החינוך. לא יהיה צעד אחד שיפתור הכל - אז הכי קל פשוט לשחק בבגרויות ולדמיין שזה יעשה משהו. תכלס? לא ממש ישנה הרבה
ללמוד זה טוב, אבל ללמוד במתכונת של בגרויות זה לא באמת תורם, ואני מדבר בתור אחד שיצא עם תעודת בגרות מלאה
מה אני זוכר מהלימודים שלי? רק מה שרלוונטי למה שאני עוסק בו, במקרה שלי מדעי המחשב כי אני מהנדס תוכנה
מה שאנשים לא מבינים זה שתלמידים בתיכון היום הרבה יותר מעוניינים על לדעת איך להתנהל בחברה המודרנית, כגון התנהלות נכונה מול בנקים, הוצאות חסכונות וניהולי תקציב מאשר לדעת על העיר פראג במאה ה 16.
איזה כיף להגיד שאני יודע שהם יהיו בורים כי תאמינו לי.
נכון :)
כל כך נכון. אין דבר שיותר בונה משמעת עצמית מבגרויות.
ואני אומר את זה בתור תלמיד בכיתה יא
@@user-tm3fp8pw4r צדיק בסדום :)
היי, כותבת כאן מישהי שסיימה תיכון ב2018.
אמ לקתי את הסרטון כי אמרתי נואש עוד בתחילתו.
את החצי דקה הראשונה אפשר לסכם ב״ביטול הבגרויות במקצועות ההומניים יצמיח דור של בורים״.
-
וואלה?
עשיתי 42 יחידות והרחבתי דיי הרבה מקצועות, חלקם הומניים, והאמת? אני לא זוכרת כלוםםםם.
״בורה״? אולי.
אני לא זוכרת מה למדתי בתנ״ך, בספרות, בתושבע, בהיסטוריה, באזרחות- כלום.
משערת שאם אלמד את אותו החומר שוב- הזיכרון שלי יתרענן ב20% ממה שלמדתי לבגרויות. השאר פשוט נכנס כשלמדתי לבגרות ויצא מאית אחרי שיצאתי מדלת חדר הבחינה.
-
טוב עשתה מערכת החינוך שהפנימה שהבגרויות האלה שוות גרוש. מערכת החינוך חייבת להשתנות וזה הצעד הראשון שהשכילה לעשות.
ספר את זה להורים שלנו
הם זוכרים ובעלי ידע כללי רחב יותר בהרבה מאיתנו
המערכת כבר צמצמה כ"כ הרבה חומר שבאמת בגרות מלאה לא מעידה על כמעט כלום, המבחנים קלים מדי ועל מעט מדי חומר
@@tamirdortal9122 המבחנים לא קלים מידיי ולא על מעט מידיי חומר. ממש לא. כמה חומר אתה חושב שאפשר לדחוף לבגרות בהיסטוריה? לדעתי נבחנתי על בערך 400 עמודים וזה די והותר.
אלה השנתיים האחרונות שלהם לפני צבא ולימודים, הם צריכים גם לנצל את התקופה ולהנות- תנועות נוער, לצאת בערב עם חברים ותחביבים.
מצויין עשו שביטלו את הבגרויות במקצועות ההומניים.
בלאו הכי מי שזוכר את החומר שנים קדימה זה לא מי ש״למד ברצינות״ לבגרויות אלא מי שהתחום הזה מעניין אותו והוא ממשיך לקרוא עליו כל הזמן.
גם אם אלמד את כל האינציקלופדיה לבגרות, אם זה לא מעניין אותי, אשכח הכל אחרי שבוע.
אני סיימתי את הבגרויות שלי ב2020 ואני לא יודע מי זה ירמיהו.. ברגע שאתה יוצא מהמבחן אתה שוכח את החומר
במקום לשנות את דרך הלמידה (התהליך) משנים את המבחנים (תוצר הסופי).
איך אפשר ללמוד כשלומדים רק בשביל התוצר הסופי ולא בשביל הדרך?
כל כך נכון וזו הבעיה בתרבות שאנשים ממוקדים רק בתוצאות ובמה ייצא לי מזה ולא נותנים לעצמם את הזמן ליהנות קודם כל מהדרך והתהליך
@@user-tv2iq9kd9q
אני לא מתפלאת שחובש כיפה אומר את הדברים האלה. מבחנים זו דרך לשליטה מוחית להפחיד את התלמידים כדי להכריח אותם ללמוד.
מסכנים התלמידים, ככה הם בסוף שוכחים הכול...
@@namisagt מה הקשר חובש כיפה? זה ממש מטומטם באיזה בית ספר למדת את השנאה הזו?
@@user-tv2iq9kd9q
למדתי את זה בבית ספר דתי. כול המהות של החינוך הדתי היא שליטה והפחדה, כי זה מביא ל"תוצאות".
אני שמחה (ציניות) שאתה חושב שאני שונאת את כול העולם הדתי כולל את עצמי כשהייתי בו.
כל מילה.
שילכו לראיונות עבודה בהייטק יראו כמה תנך, ספרות, ואזרחות יעזור להם להתקבל …
אבל מה בכלל עוזר לשנן את הדברים האלה בשביל מבחנים? אחרי חצי שנה שוכחים את הכל…
ועוד משהו מחנכים שרק בבית הספר צריך ללמוד, לעשות בגרות, להתקבל לאונ' וכו' אבל אולי עדיף 1 לפתח בתלמידים את הסקרנות, לומר להם שיש ים ידע בעולם וכל החיים שלהם הם רוצים ללמוד בשביל עצמם, בשביל ההתפתחות האישית שלהם ולא בשביל שורת הרווח התחתונה 2 בבית ספר כן צריך להתעסק בעיקר במקצועות ראליים וגם בצד הפיננסי, זוגי, משפחתי ועוד דברים שחשובים ישירות לחיים, כי מה לעשות עם כל הכבוד לפיתוח האישיות והרחבת האופקים כן בסוף צריך להרוויח כסף וכו' אבל אם בית הספר ילמד ויפתח בתלמידים גם סקרנות אז כבר כל החיים שלהם הם ימשיכו ללמוד אבל לא בלחץ
מאוד מתחבר למה שאת אומרת.
כאחד שעוסק בנושא כמדריך למיומנויות למידה ודי מכיר את המערכת, המורים במערכת החינוך הם לא ממש האנשים שמהם תוכלי ללמוד איך להתפתח ולהצליח בחיים... הגם שלמערכת אין אינטרס להקנות לילדים כלים ומיומנויות להתפתחות אישית ועסקית מאחר ולמדינה ישנו רצון עז למדי שהאזרח הממוצע יישאר אדם דל, פשוט ושכיר בעבודה שלא מממש את עצמו...כמו למשל רבים מן המורים...
מסכימה שהלמידה לבגרויות חשובה מאוד להשכלה כללית, אבל, לא בשיטה הקיימת היום. צריך מהפך בחינוך ובלמידה, כבר מגיל הרך. אני בעד חינוך פתוח ופרטני לכל ילד ע"פ יכולותיו, צרכיו ובחירתו.
בתור תלמיד תיכון, אני אשמח להגיד שבסרטון חוזרת שוב ושוב העובדה שהדבר היחיד שמחזיק את התלמידים הן בחינות הבגרות. זה פשוט לא נראה לנו מעניין, ולא נותן לנו להתמקד בתחומים שיותר מעניינים אותנו. אין צורך לתת חופש מוחלט, אבל מה עם בגרות בעיתונות? כלכלה? פסיכולוגיה? לא מעניין אותי תנ״ך או הספרות הסרה שמלמדים אותנו, כשיכלו ללמד למשל על גאווה ודעה קדומה. אולי כדאי ליצור מערכת חינוך מעניינת, במקום למצוא איך להחזיק אותנו בכוח, בלחץ, כשגם ככה נשכח את החומר שבוע אחרי.
אף פעם לא יהיה מעניין כי חינוך הוא פרוייקט לאומי ואת הלאום אתה מעניין בעיקר כחייל/משלם מיסים לא ביקורתי
העיקר שיתבטל הבגרות במקצועות ההומניים
אחלה תמיר דורטל. טוב תמיד, מצטיין תמיד, קולגה יקר ומשקיען
הילדים של היום הפכו למפונקים. אני לא אומרת שאין מקום לרפורמה במערכת החינוך, אבל תלמידים צריכים, סליחה על הביטוי, לשבת על התחת וללמוד.
סיימתי תיכון כבר לפני כמה שנים, ואי אפשר להגיד שבאמת השקעתי בלימודים. מה שכן, אני זוכרת לא מעט מהחומר שלמדתי לבגרויות, ולצערי אני בספק אם הייתי זוכרת אם הבגרויות לא היו קיימות. נערים ונערות עסוקים בכל כך הרבה דברים בשנות התיכון, שאם הם לא ״חייבים״, הם לא ילמדו ולא ירכשו ידע. ממש חבל.
כל זה לפני שהתחלנו לדבר על הרפורמה שיהיה צריך לערוך גם באוניברסיטאות בעקבות הרפורמה בבגרויות
אהבתי את הרעיון החדש של שרת החינוך.
אפאחד לא זוכר כלום מהבגרויות, אלא אם כן זה היה מקצוע שבאמת עניין אותו.
החרישה הזו כמה ימים לפני מבחן נטו בשביל להקיא תמידע יום אחרי ולשכוח אחרי שבוע..מיותר וסתם מוסיף לחץ.
להגביר מקצועות בחירה זה מאסט וטוב לתת לזה דגש.
מרגיש לי שכל ההחזקה הזו של הדור הישן ב"זהות" שחשוב להם לשמור ולהעביר- תוקעת אותנו מאחורה.
כי באמת זה מידע שהופך להיות פחות מעניין ורלוונטי עם הזמן לרוב האנשים, וממש לא צריך לשים אותו כחובה.
אה, וללמד כישורי חיים והתעסקות עם גופים מדיניים בבתי ספר חובהההה!!
כיאלו מישהו זוכר את החומר שלמד בתיכון, חלאס מקלים על תלמידים מה כואב לכם
אם הילדים לא מגיעים ללמוד בלי בגרות. הבעיה בבתי הספר. הפתרון הוא לשפר את איכות ההוראה כדי להפוך אותה למשמעותית ורלוונטית. ללא בעוד בגרות מיותרת שבסופה לא זוכרים כלום.
קודם כל, לבחור מקצועות. דבר שני, הוא מדבר על תלמידי תיכון כאילו הוא בעצמו אחד. אני תלמיד תיכון ואתה סתם מבוגר רנדומלי אז מי יודע יותר לגבי תלמידים? ומשרד החינוך צריך לחנך. מטרת המערכת היא לחנך לא לבחון. חינוך זה להחדיר למישהו ידע. בחינה זה לבדוק אם יש לו את הידע. המטרה היא חינוך ורק חינוך. ואפשר ללמוד הרבה גם מעבודות. אגב, לתלמידים אכפת מהציון הסופי זה הכול. כל עוד עבודות יקחו חלק גדול כמו מבחנים, הם ישקיעו גם בהן.
שיטת החינוך לא עושה את ההעובדה שלה,למעשה היא בת 150 שנה. אתה בולע חומר ומקיא אותו ואז שוכח הכל-אז בשביל מה זה טוב?
הבגרויות צריכות להיות על יצירתיות ולא על דברים שלא תראה בחיים אף פעם...
איבד אותי ב"מורים צריכים לחנך..." ,הורים צריכים לחנך!!!
תפקידם של המורים הוא ללמד ידע תיאורתי ומעשי.
הרמה של המקצועות ההומניים בבתי הספר היא עלובה וזאת עוד מחמאה. כמובן שהם גם לא יודעים לכתוב כי פשוט לא דרשו את זה.
כתיבת עבודה במקום בחינה היא צעד מבורך שהלוואי ויכנס למערכת החינוך שלנו.
בכל מקרה לא משנה מה יעשו עם בתי הספר יותר גרוע זה לא יהיה כי באמת שכבר אין לאן לרדת.
90 אחוז ממה ששיננתי לבגרות בהיסטוריה וספרות אני לא זוכר, בסופו של דבר מבטלים את מבחן הבגרות ולא את הציון הסופי בתעודת הבגרות שיושפע ממבחנים במהלך השנה שיהיו על אותו החומר (השואה לדוגמה). המבחן עצמו הוא סתם חלק מהציון הסופי שגורם ללחץ בלתי נורמלי ולשינון חסר תכלית של החומר, לא יקרה שום דבר אם לא ציהיה בגרות בהיסטוריה או בספרות.
אמ היי אני תלמיד ומה שהוא אמר פשוט לא נכון כי ממלא אם לומדים אז זה בשביל המבחן ואחר כך שוכחים כי את אף אחד לא מעניין מה דוד המלך עשה לפני אלפי שנים וגם זה לא שמישהו אחרי הבגרות זכר את החומר אז בורות לגבי הנושא יש תמיד ואנחנו מגיעים לבית ספר כי חייב כי יש חוק חינוך חובה ואם אתה לא מגיע לכללים זה מגיע לוועדות ואפשר להוציא את הילד מהבית אז לאף תלמיד אין כוח לבאלגן הזה ככה שלהוריד את הבגרויות האלו נטו מקל על התלמידים
ואו, מזמן לא חשבתי כ"כ הפוך ממחנך אחר... אני אפרק את זה לפי הטענות בסרטון:
1. "היא אומרת שהמקצועות האלה לא חשובים". ממש לא מסכים. היא אומרת שהבחינה החיצונית בהן לא חשובה. הבדל ענק. פירוט בהמשך.
2. "השינוי הזה יוביל לבורות" ו"אין בגרות = לא לומדים את המקצוע". להיפך לדעתי. אם אין בגרות אפשר ללמוד באמת, כולל להתעכב איפה שמעניין, כולל עומק, כולל להכנס לנושאים שהמורה מתלהב מהם ואז להלהיב את הילדים, ולא רק ללמוד לבגרות, מה שלרוב קורה בצורה משמימה או מלחיצה.
3. "הורים שולחים את הילדים לבי"ס כי הם צריכים את זה ובשביל ידע כללי". ממש לא. הם שולחים ממגוון ענק של סיבות החל מצריך בייביסיטר דרך עיצוב התנהגותי וחינוך ועד הכנה לחיים האמיתיים, חברתית-רגשית, כלכלית ועוד, וידע כללי ממש לא בראש הרשימה.
3. "הידע קריטי לבניית הזהות שלנו כחברה" - לא מסכים. רוב הילדים לא זוכרים כמעט כלום מזה. לא חורבן בית מקדש ולא משוואות ריבועיות.
4. אומר במשפט אחד "מה שמחזיק את בני הנוער בתיכון זה בגרות חיצונית" ומשפט לפני זה שהם לא יעשו עבודת חקר למרות שהיא חובה חיצונית. סתירה. (לא שאני חושב שהעבודה תהיה איכותית וברמה אקדמית)
5. "למבחנים חיצוניים יש יתרונות - הם עובדים". 90% לא מסכים. הם עובדים רק בלגלות להנהלה מה הסטטיסטיקה ובלהעלות לילדים רמות קורטיזול ותסכול. בסוף אם ילד זוכר משהו, הוא זוכר מה זה אקרוסטיכון או רשימת מכולת של צעדים באירופה לקראת המלחמה - זה לא מתחבר לו בשום צורה לידע בעולם האמיתי כי אף אחד לא עשה את החיבור הזה בשבילו כי לימדו אותו רק בשביל המבחן.
6. כל השיחה על נוכחות חובה - גם לא מסכים. ילד שרוצה רק לעבור בגרות יכול לפתוח ספר ולא צריך להגיע פיזית לכיתה. ועדיין הם מגיעים. בשביל לראות חברים ובגלל לחץ מההורים.
7. "לשינון יש ערך". בקושי בקושי. הייתי תלמיד חנון ועדיין אני לא זוכר כלום מספרות והיסטוריה וזוכר בתנ"ך רק קטעים מהשנים שבהן הייתה לי מורה מעניינת. אה וגם "the road not taken". מאוד עזר לי בינתיים...
8. "בלי פיילוט" - מסכים שיש פה בעיה. בכלל אני מסכים שהתוכנית שלה בעייתית כי הפער בין הרעיון ליישום הולך להיות גדול בגלל שהמורים לא הוכשרו ללמד את הילדים לכתוב עבודה סמינריונית. עדיין רעיונית זה ממש הכיוון הנכון.
9. המערכת ריכוזית, למנהלים אין אוטונומיה ואי אפשר להעיף מורים - נכון מאוד אבל לא רלוונטי לפואנטה של הסרטון. שם צריך באמת לעשות רפורמות רציניות
אימת הבגרויות מעולם לא הייתה אימה כזו, יש את האוניברסיטה הפתוחה שהיא מעולה, יש אפילו אפיקי מעבר משם
הסטוריה - צודק, חשוב לדעת את העבר
אזרחות - צודק, חושב להבין איך פוליטיקה עובדת
תנ"ך - צודק, זה הספר הכי חשוב בעולם וזה השורשים
לשון - מיותר לחלוטין, שפה זה בסוף דבר דינמי מאוד, ואנשים תמיד ידברו איך שהם רגילים לדבר. לכתוב טקסט טיעון זה דבר שלומדים מחוץ לבית ספר גם ככה.
ספרות - לפעמים ספרות הופכת למיושנת ולא רלוונטית, חוץ מזה שזה ממש לא לכל אחד.
גם המקצוע כלל ממש לא רלוונטי אם מה שאתה תכלס לומד זה חרטה
ואני גם די חייב להגיד שזה עצוב שאתה חושב ש"אימת הבגרויות" היא מה שגורמת לנו להגיע לבית הספר. להיות מורה זה הרבה מעבר מללמד חומר, זה לחנך ולתת כלים ועוד המון.
לא יודע, לא התחברתי בכלל❤️
ככה המורים במדינה נראים,לא מפתיע
@@itayedri5919 זה מאוד מתסכל...
אני ממש שמחה שכיום יש לי מורה במדעים שבאמת יודעת ללמד, היא עושה ניסויים, צוחקת עם התלמידים בכיתה (זה חלק מהלימוד), מעבירה את החומר בצורה פשוטה ולפעמים טיפ טיפה מבדרת, מביאה סרטונים ומטלות שהן יצירתיות וכיפיות, היא תמיד שם כשצריך עזרה, והיא לא קשה ועצבנית לגבי איחורים, אכפת לה מהתלמידים ולהנות מהשיעור ולהנות ללמד זה חלק מהלימוד שלה, תמיד אזכור אותה בתור מורה טובה בחיים שלי ואני ממש מקווה שיהיו לי עוד מורים ומורות כאלה בחיים שלי...
היי, אני אעשה את זה פשוט. אני בן 20 ולפני שנתיים סיימתי בגרויות עם ציונים גבוהים מאוד. תשאל אותי היום שאלות רנדומליות במקצועות האומניים ולא אדע מה לענות לך. משננים ומקיאים. תתקדמו
הפיתרון שלי הוא פשוט. לדחוס את כל המקצועות האלה למקצוע אחד (פילוסופיה, דעות ופרספקטיבות) שבו תלמידים ילמדו דברים שחשובות לבניית הבסיס הלאומי. והמקצוע הזה יהיה בבגרות.
מי שירצה ללמוד תנ״ך, היסטוריה, ספרות וכו' יוכל ללמוד אותם בצד כתוספת.
לעומת זאת, אזרחות זה מקצוע בסיסי לדעתי, שחובה ללמוד בשביל תעודת בגרות.
הסיבה שתלמידים במערכת החינוך לא מתחברים למקצועות ההומניים זה כי הכל מעוות לתפיסת עולם צרה ולאומנית. תלמד ילדים היסטוריה אמיתית שאמורה לעניין אותם ולהיות רלוונטית למשהו חוץ מהפרוייקט הלאומי? הם עפים על זה.
הכי מדהים שסרטון כזה ארוך ועם גורם אחד - הם לא יצאו מהפוך. אולי אם הלימודים או המורים יהיו מעניינים אז זה יהיה טוב יותר?
אני מכיר הרבה מורים מעניינים - אבל תמיד קל יותר לא להגיע לשיעורים אם אין לזה השלכות
הייתי חוזרת בזמן בכיף עם השינוי המדהים הזה!
אתה אכן צודק. אך יש לבצע רפורמה מסוימת.
לטעמי, יש לבטל את נוהל היחידות במטמטיקה, להגיש כבחירת מחדל לשלושה (ובמבחן בודד) - מי שירצה להיות מהנדס, ילמד את החומר בלימודים הגבוהים.
מדובר בבחינת הבגרות הבעייתית ביותר, שרמתה גבוה מן הסטנדרט לעולם המערבי.
מנגד זאת, יש לבטל את נוהל היחידות גם באנגלית "אך מן הצד השני", הכוונה - לבטל את הבגרויות של שלושה וארבעה יחידות באנגלית ולהציב את חמשת היחידות כתנאי לקבלת בגרות - אנגלית היא תנאי בסיס להשתלבות בעולם המודרני.
באשר לשאר המקצועות
תנ"ך, יש לבטל - אנו המדינה המערבית היחידה שמציבה לימודי דת כתנאי לקבלת בגרות.
היסטוריה יש לבצע רפורמה בתוכן הבגרות ולהתאים את הדיון לסטנדרט הגלובלי - לא עוד לימודי היסטוריה שבמרכזם עומדת מדינת ישראל אלה לימודי היסטוריה שבמרכזם עומדת ההיסטוריה.
אזרחות, יש לבצע רפורמה בתוכן - לא כולנו מרגישים ישראלים (חצי מליון פלסטינים, מליון וחצי חרדים, מליון עולים וחצי מליון בעלי אזרחות כפולה). יש להמיר את התוכן הנלמד בזהות אישית ולא בנסיון ליצור נרטיבים לאומים ולהכתיב דעה.
עברית, יש לבצע רפורמה (בכללי בשפה) - על האקדמיה ללשון העברית לנקוט בגישה הטורקית והסרבית. במקביל לאלפבת העברי ליצור אלפבת לועזי לשפה העברית ובכך להתאים אותה לזמננו אנו. לפעול לכך שהחל מהגן ילדים ילמדו את האלפבת הלועזי. בנוסף, יש לטפח כתיבת מאמרים וכתיבת דעה. בתים ובניינים, זה דבר שלא בא לידי ביטוי בשפה. יש ללמד עברית תקינה, אך לא צריך לנתח מילים ומשפטים לעומקי עומקים.
ספרות - לשלב עם הבגרות בעברית, להקציב את הזמן שנחסך לשיעורי אנגלית.
מדעי הרוח - להוסיף בגרות במדעי הרוח. שכן, זהו המסלול היותר פופולארי במכללות ובאוניברסיטות.
ערבית - אני אינני יודע אם יש בגרות כזאת, אך יש לבטל את שיעורי הערבית ולהחליפם בעוד שיעורי אנגלית.
לסיכום, אנגלית, אנגלית ואנגלית.
זה הדבר החשוב ביותר.
ההצעות שלך מעניינות.
בתור מישהי שעשתה תואר בהנדסה אני לא מסכימה עם ההצעה לבטל את נוהל היחידות במתמטיקה כי אתה מציע להוריד את הרמה במתמטיקה. פיתוח צורת חשיבה במתמטיקה זה משהו שלוקח שנים לפתח וגם ככה הרמה שלומדים מתמטיקה באוניברסיטה הרבה יותר גבוהה אפילו מבתיכון- האוניברסיטאות בעצמן אומרות שהמון מהסטודנטים גם ככה מגיעים ברמה לא מספקת עם הרבה פערים במתמטיקה וזה אחרי שלמשל בטכניון אחד מתנאי הקבלה זה רמה של 4 ו5 יחידות, אז אני לא רוצה לחשוב מה יהיה המצב אם יכריחו את כולם ללמוד רמה הרבה יותר נמוכה.
להשלים מרמה של 3 יחידות זה יהיה אפילו עוד יותר קשה בצורה בלתי רגילה. זה לא סתם להשלים חומר, זה לפתח רמת חשיבה אחרת וזה קשה הרבה יותר. אני חייבת לציין שהרמה שבה מלמדים מתמטיקה ב3 יחידות היא מתחת לכל ביקורת. אני הייתי בשוק מצורת ה"חשיבה" שתלמידים שלמדו 3 יחידות הראו לי שלימדו אותם. כל קשר בינה לבין צורת חשיבה מתמטית מקרי בהחלט. זה פשוט הבדל של שמיים וארץ בין איך שמלמדים 3 יחידות לבין 5 יחידות.
ואגב בנוגע לטענה שאפשר פשוט להשלים מתמטיקה בלימודים גבוהים, אפשר גם לראות את אחוז הנשירה הגבוה יותר של חרדים במוסדות השכלה- חלק מהעניין זה שבחלק מהמקומות במגזר החרדי מלמדים מתמטיקה ברמה מאוד נמוכה. אילו היה אפשרי להשלים בקלות מתמטיקה, לא הייתה סיבה לראות נשירה כל כך גבוהה של אנשים מהמגזר החרדי בתארים מדעיים ביחס לציבור הכללי.
גם למה למנוע מאנשים רמה גבוהה יותר במתמטיקה אם זה מה שהם בוחרים ורוצים? מבחינתי זה להכריח תלמידים שכן חשוב להם ללמוד מתמטיקה להיות בורים במתמטיקה בכוח.
מי שמרגיש שמתמטיקה לא תסייע לו בעתיד תמיד יכול לבחור לעשות 3 יחידות. להכריח את כולם לקחת רמה נמוכה זה מיותר וסתם פוגע לשווא בעתיד של אנשים
מצטער צדיק אבל כל מה שאתה אומר זה בעדינות גיבוב של שטויות, אני סיימתי 12 שנות לימוד ואני לא זוכר כלוםם, חוץ ממה שעניין אותי שזה לא קשור להאם היה לי בזה בגרות או לא, אני לא רואה עניין לעשות על כל דבר שזז בגרות, כי זאת שיטה נוראית לזכור דברים לאורך זמן, זה פשוט לא עובד, אולי עכשיו התלמידים ילמדו את המקצועות ללא הבגרות יותר בנחת ויהיו פנויים יותר להתעמק בחומר במקום ללמוד אותו בחרדה לקראת הבגרות בלי לנסות להתעמק במה שהם קוראים
עדיף שבזמן הפנוי שיהיה להם יוסיפו להם עוד מקצוע שיקראו לו "ניהול חיים" וכדומה, וילמדו את הילדים ידע כללי שגם יש לו שימוש בחיי יום יום, כמו לתקן דברים בסיסיים, ניהול כסף בסיסי, וכל מה שיצא להם להשתמש בו ברגע שהם יוצאים מהבית ספר לחלקם, ולחלקם לאחר הצבא.
אמרת שאתה מגיע מהמערכת עצמה לא? צריך לדעת לדחוף לשינוי כשהגיע הזמן, ולא להיקבע כשאין סיבה ללהיתקע.
בנוסף יש לציין כי ילדות היא אינה משהו שחוזר על עצמה, מדובר במשהו חד פעמי, למה שהילדים לא יהנו מאוד זמן פנוי, לחקור את עצמם ואת הדברים שהם אוהבים, במקום לתקוע אותם בין אותם ארבעה קירות שביניהם הם ככל הנראה יבלו זמן נכבד מחייהם הבוגרים.
אמרת שאתה מגיע מהמערכת עצמה, לא?
כיף לומר שאתה מגיע מהמערכת ולהציג את עצמך כמומחה, הרושם שאני ונראה שעוד הרבה קיבלו הוא שאתה לא באמת כל כך מומחה בנושא, למרות שאתה מורה (אם כל הכבוד אינני מפקפק ביכולתך כמורה), או שטובת הילדים לא כל כך מעניינת אותך, או לפחות כפי שאתה מציג זאת.
זה כמובן גם חשוב, ואני מלמד את זה
אני לא אומר שהרפורמה מושלמת ויש בה הרבה בעיות, אבל השיטה של "אימת הבגרויות" היא אפקטיבית רק לשבוע של הבגרות, בתור בוגר מערכת החינוך הישראלית אני למדתי על בשרי שהרבה מחומר שלמדתי בשביל הבגרויות פשוט נשכח ממוחי שבוע שאחרי שניגשתי לבגרות(ולא רק בנושאים הומנים גם במתמטיקה ומקצועות מדויקים אחרים).
כך שהשיטה עכשיו חוטאת למטרה ולא רק שלא עוזרת לבנות ידע כללי שמשמש כמכנה משותף לזהות שלנו כחברה, אלה גם גורמת להרבה תלמידים לפתח כלפי ידע זה רגשות כעס ותסכול, כי בעייניהם כל המקצועת האלה לא אבני היסוד לערכים והזהות שלנו(למרות שהם בהחלט כאלה)
אלה סתם מעמסה לא מעניינת שרק מכבידה עליהם ויוצרת עליהם לחץ לא הגיוני.
מה הפתרון הנכון לסיטואציה הזו, האמת שאין לי כזה, אבל בשביל להשיג כזה כן צריך להצביע על הבעיות בשיטה הנוכחית ובמערכת החינוך ולנהל שיח פורה על דרכים אלטרנטיביות ליצירת שינוי בישביל שהיסטוריה, אזרחות, ספרות ותנ"ך לא יהיו סתם עוד "מכשול בדרך להייטק" אלה תוכנן משמעותי ועמוק שכיף וחשוב לגשת אליו לברור, ללמוד ולדון עליו.
המורים חושבים שזה שתלמידים לומדים לבגרות ומוציאים ציון טוב אומר שהם מבינים את החומר.
זה לא נכון תלמידים משננים חומר כמו משוגעים ואז שוכחים אותו ועוברים לבגרות הבאה.
ליפעת שאשא ביטון יש ניסיון לא טוב עם פיילוטים
אחרי שהיא עבדה בניגוד לתוצאות הפיילוטים בכיתה הירוקה, היא לא רוצה שיהיו פיילוטים שהיא תתעלם מהתוצאות שלהם.
מערכת החינוך...פשטה את הרגל ונכשלה.
כשיהיה לי ילד, אני אדאג ללמד אותו בכוחות עצמי בלבד.
אחלה מענה - ההורים בסוף צריכים להבין שהמערכת לא יכולה להחליף אותם
רק מוסיף שכל המוסדות האקדמיים במדינה תומכים בתוכנית הזו
Citation needed
שינון לא שווה כלום
הדבר היחידי שמערכת החינוך נותנת היא יכולת התמודדות עם מערכת פגומה
בתור תלמיד חטיבת ביניים אני יכול להעיד שבין אם יש או אין בגרויות, כולם מחפפים במקצועות אילו עד שמגיע מבחן גדול ואז "חורשים למבחן, מקיאים עליו את החומר" ואז שוכחים הכל (וזה ללא מרכאות, באמת שוכחים את הכול ואני מנסה שלא אך לפעמים זה פשוט נשכח), כשהמטרה היא שכל התלמידים תמיד יקשיבו כדי שחרישה שלפני המבחן פשוט לא תיהיה, ועל מנת שכולם יקשיבו, צריך שיעניינו את התלמידים בנושאים הנלמדים עוד מהיסודי וכך ניצוץ סקרנותם יגרום להם להנות מהשיעורים ולא לפחד ממבחני ענק וכידוע, קשה להרפות מנושא מעניין וקשה עוד יותר לשכוח, ויותר מכך, ניתן לנהל כיתה מרובת ילדים במידה וכל התלמידים קשובים וסקרניים במקום פרועיים ואימפולסיביים.
הנקודה שלי היא שלא צריך לעשות מבחני בגרות לכל המקצועות המוזכרים בסרטון, אלא שכל קבוצת תלמידים יעשו עבודת מחקר (ולא חייב ברמה אקדמאית אך כמובן ברמה גבוהה) וכל תלמיד יציג את עבודתו בפני כל הכיתה, זה גם חוסף זמן לבדוק את העבודות, גם חוסך בנייר וגם מעשיר את ידעם של כל תלמידי הכיתה הפני הנושא הנחקר.
מנימוקיי עולה כי לא חייב לערוך מבחני בגרות בנושאים המוזכרים בסרטון, אלא לעניין את התלמידים שירצו ללמוד ולחקור על הנושאים הנלמדים.
באופן כללי, קיבלתי רושם שהמורה בסרטון רוצה שנשנן את כל חומרי הלימוד לבגרויות אך אינך מבין שכולם שוכחים את מה שמשננים באי רצון?
אולי מבחנים זו לא הדרך הכי יעילה שיש, אבל התחליף שהרפורמה הזאת מציעה לא יותר טוב.. כמו שהסטודנטים קונים עבודות סמינריוניות, תתחיל מסחרה של עבודות...
כבר עכשיו יש..
גם עכשיו התלמידים לא יודעים כלום מהחומר, לפחות יהיה עליהם טיפה פחות לחץ והם יוכלו להשקיע במקצועות שאשכרה חשובים
@@elv3302 עבודות גוזלות יותר זמן מללמוד למבחנים. ומקצועות הומניים לא פחות חשובים מהריאליים אם לזה כיוונת. לא כולם מתאימים וצריכים לעבוד בהייטק.
@@elv3302 זה הקטע. שהם לא ישקיעו. לא הבנת? ההורים יעבדו בשבילם, המורים יעבדו בשבילם ומקסימום אותו משרד יעסיק מתרגלים בשכר מינימום לפי שעות שיכתבו בשבילם. כתיבת עבודה לדעתך זה לא עם לחץ? אתה חושב שזה רגל על רגל? מישהו פה באמת לא היה תלמיד כבר הרבה מאוד זמן ולא היה מורה.
מי שעושה מבחן בגרות שוכח את החומר שבועיים אחכ
ראויים ליותר? למה בדיוק?
לשינון חומר כמו תוכי כי זה מה שקבעו להם? למיאוס גדול כלפי כל מקצוע הומני שקיים?
מסכים שזאת לא הדרך, ושיש דרכים הרבה יותר טובות לטפל במערכת החינוך(מי שמעוניין שיקרא על יורם הרפז), אבל אני מאוד בעד לתת מכה קשה למערכת החינוך, כדי שזה באמת יעניין מישהו שהתוצר הסופי של מערכת החינוך במצבה הנוכחי הוא בן 18 מבולבל שלא סגור על החיים שלו...
הנחת היסוד כאן היא שאימת הבגרויות היא דרך מהימנה כדי שהילדים ידעו את החומר, אז לא - היא אולי טובה כדי להבטיח נוכחות וכך שהם יגשו למבחן אבל לא שהם באמת ילמדו משהו. תלמידים משננים חומר כדי להקיא אותו בבגרות, כדי לקבל ציון טוב ולא כדי להבין את החומר.
רפורמה אחת, ולאו בהכרח הרפורמה הזאת בכלל, לא תפתור את הבעייה הזאת, אך אנחנו צריכים להודות בכך:
הבגרות לא נותנת לילדים ידע כללי, היא רק נותנת להם שבוע לחץ ממבחן שהם לא יזכרו.
צודק כל כך!!! אני עכשיו בתוך התקופה של הבגרויות. בתוך העומס ובתוך כל החרדות האלה. אבל למרות זאת אני כל כך מסכימה!!!! ואני שמחה שאני ''סובלת'' עכשיו את הבגרויות כי אני באמת רואה איך השינון משפיע עליי וגם על התלמידים האחרים איתי בכיתה.
אני אתן דוגמא, הלכנו למסע ישראלי, ובכל סיור שהיינו, פשוט כל אחד ידע לשלוף פרטי מידע, שנים, שמות של מקומות, מבצעים, אנשים שקשורים לאותו מקום היסטורי. זה היה אחרי שלמדנו למתכונת בהיסטוריה, כמות מטורפת של חומר שצריך לדעת כל פרט.
היה לנו קשה.
אבל אנחנו מכירים את העבר של המדינה שלנו!!! באמת שלפני הבגרות בהיסטוריה הייתי כל כך בורה בקשר למדינה והידע שלי התרחב בצורה לא נורמאלית. וכן, מה שגרם לי להגיע למצב הזה, זה הבגרות!!! עם כמה שהייתי רוצה לדעת את ההיסטוריה בחיים לא הייתי יודעת אותה ככ לעומק ללא הבגרות, ואני מאמינה שארגיש כך גם לאחר הבגרות בתנ''ך.
פשוט בושה. זה פשוט עצוב וזה אוכל אותי לדעת שבשנה הבאה תלמידים פשוט לא ייצאו עם כל הידע החשוב הזה לעולם. אתם יכולים לומר שהחומר נשכח אחרי שמשננים אותו למבחן. אבל שיננו אותו למבחן, לעוד מבחן, לשתי מתכונות ולבסוף לבגרות ונשאר אצלי ואצל הסביבה שלי כל כך הרבה ידע.וזנ ידע מבורך. הייתי משלמת בכל החרדה והסבל שלי מהבגרות בשביל הידע שצברתי. ובכלל, תלמידים שפה, תסכימו איתי שעבודה זה סתם חופר ולא משמעותי וכולנו מודעים לכך
תמר תודה!
@@tamirdortal9122 תודה לך על זה שאכפת לך מהתלמידים באמת!!
כרגע גם יש בורות- מלא מלא שינון. במצבנו השאלה היא באיזה מצב יהיה הכי פחות בורות ולא איפה תהיה למידה.. ובלי קשר העבודות יאפשרו ללמוד איך לכתוב ולתמצת כמו באקדמיה וזה באמת הכרחי.
כדאי יותר מהכל לעשות עבודות גדולות מאוד שמשתרעות על הרבה מאוד חומר שבו יצטרכו לקשר הכל אחד לשני וכך להבין.
בתור מורה אתה צריך לדעת שאת רוב הידע הכללי שלנו אנחנו משיגים מאינטרנט 🤔🤦♂️
השיטת חינוך של היום היא לקויה ועתיקה, היא מבוססת על שיטות חינוך לפני מאות אלפי שנים
הדור שלנו מתקדם וצריך להתאים את זה אליו
ילדים לא מעריכים את השיעורים והמורים בבית הספר כמו פעם, כי כל מה שהם רוצים לדעת, הם יכולים לקרוא בגוגל, הם לא מקבלים את הידע מבית הספר בשיטה חדשנית שהם לא יכולים לקבל מהבית וזו הבעיה
היי ,תראה הייתי תלמידה טובה וגם היום אני סטודנטית לא רעה. אני לא חושבת שהבגריות מכינות מישהו לחיים או מכינות אותו לאקדמיה. אני כן חושבת שילדים צריכים ללמוד יותר איך לכתוב עבודות . עד כמה שאני חושבת שהסטוריה ותנך הם חשובים , בכל מקרה זה לא כאלו היום אני יודעת הכל וזה היופי שאני יוצאת מהתיכון ועוד יש לי מה ללמוד ויכולה ללמוד. אני חושבת שחשוב ללמד ילדים כיצד ללמוד תנ"ך והסטוריה אבל האמת זה ככה גם במקצועות "ראלים". גם בכללי זה צריך להיות מקובל יותר להתמקד בצדדים הטובים והחזקים שלך ומה שמעניין אותך ופחות מה "יחשב לי יותר " כשאצא מהתיכון.
מה שאמור לגרום לתלמידים ללמוד זה לא פחד ממבחן אלא סקרנות והבנה שלידע הזה יש ערך... כל ההסתכלות שלו הפוכה לחלוטין ורק מראה מה כל כך פגום במערכת החינוך
בדיוק!
הנרי פורד נהג לומר שאם הוא היה שואל אנשים מה הם באמת היו רוצים, לבטח הם היו עונים: "סוסים מהירים יותר". שמרנות זה נפלא תמיר, אבל אסור לנו בשום אופן שהיא תבוא על חשבון התעוזה שלנו לפעול למען עולם איכותי יותר, צודק יותר, ובעיקר - טוב יותר. בשונה ממך, יש לי אמון בשרה שאשא-ביטון שכוונותיה טהורות, וכן - רפורמה היא דבר שמאיים על אזור הנוחות, וכן - כשרפורמה יוצאת לדרך היא אף פעם לא מתחילה עם "הגרסה המשודרגת" שלה. זה קורה כעבור עשור או שניים, אבל בלי שהיא תצא לדרך, גם אחרי 1000 שנה זה לא יקרה.
יפה מאוד
בכללי מאוד ממליץ על הפודקאסט של תמיר...
קוקאים לזה לדעתי "על המשמעות"
נשמע כמו הרבה הנחות בלי בסיס. מסכימה שזה צריך לעבור פילוט ולא שסתם יזרקו את זה למים אבל זה לא אומר שהרעיון רע.
לא מסכים עם כל מה שאתה אומר ולא חושב שכל מה שאתה אומר נכון, יש דרך לאכוף נוכחות חובה ומי שמקבל שלושה נכשלים חייב לשפר אותם אחרת לא יעלה כיתה ואפילו לא יקבל תעודת בגרות, ועם זאת אני גם לא מסכים עם הרפורמה הזאת
בתור תלמיד שהציונים הכי גבוהים שלו בבגרויות הם במקצועות ההומניים, לא, אני לא זוכר כלום מאף אחד מהנושאים כבר חודש אחרי. כל מה ששמעתי מהסרטון הזה זה " אני רוצה להרגיש חשוב! אל תבטלו את הבגרויות שלי זה הכלי היחיד שלי לגרום לתלמידים להקשיב לי:(" ו"אני לא רוצה לבדוק עבודות ארוכות של תלמידים אין לי כוח לזה!"
למה אתם תמיד מראים רק מקומות בתל אביב? מה חסר מקומות טובים בפריפריה?
קיסריה
דווקא אלו המקצועות שבגרות דווקא ממש פוגעת בידע של התלמידים בהם. שינון מסת חומר, הקאתו ביום המבחן ואז פירמוט זכרון טוטאלי שבוע אחריו יותר מתאימים לתחומים טכניים, וגם שם זה ממש לא אידיאלי לדעתי.
צריך להבחין בין כמה דברים. מבחן לא אומר אוטומטית שלא יודעים את החומר. אם השיעור משעמם ורק לומדים בשביל המבחן - אז כן, לא יעזור כלום ולא יזכרו כלום. אם השיעור ממש ממש מעניין, מבחן לא יהרוס! מסקנה? צריך מורים טובים יותר ותכנית חינוך מוצלחת יותר
לשינון הזה אין שום ערך! הבגרויות לא עוזרות בשום דבר. הן רק הורסות את המקצועות. יש לגמרי ערך לעבודות האלו. ויש אפשרות לעצור את בעיית החיסורים עם אכיפה נכונה, ותלמיד לא יעבור את השנה עם שלושה נכשלים, לפחות בבית הספר שאני גדלתי בו. לכן צריך לשנות את שיטת הבגרויות המיושנת והמטומטמת היא רק הורסת את המקצועות. כתב תלמיד שסיים שנה שעברה את כיתה יב, עם ציונים מעולים, אבל לא עברה שנה וכבר הספקתי לשכוח את מה שלימדו אותנו.
נתחיל מהבסיס:
לפחות 30% מהשיעורים הם הפרעות/קריאת שמות.
אם יטפלו בזה יהיה יותר זמו ללמוד.
- אנגלית מאז כיתה ז' כל מילה, חוק או דבר חדש אחר למדתי דרך האינטרנט מלהיות באינטרנט שעות ביום. מי שחושב שאפשר ללמוד אנגלית דרך בית ספר טועה. ככה אפשרי בפועל לתת לילדים כבר בכיתה ט' אם הם רוצים לגשת לבגרויות באנגלית ולהיפטר מהם.
- לשון - ללמוד בניינים, גזרות וכל זה מיותר לחלוטין. שבחטיבה ובתיכון ילמדו לקרוא ולכתוב ברמה אקדמית.
- תנ"ך - בפועל ללמד פרקים ספציפיים זה מיותר, צריך ללמד אם כבר את היהדות באופן כללי (מה זה משנה, תלמוד, טקסטים יהודים ואז תנ"ך ביניהם) לשלב את זה עם היסטוריה יהודית עד לפני הציונות. זה עדיף מאשר ללמד את שמות בכיתה ב' ואז בכיתה ו' ואז בכיתה יא' שוב. זה נמאס על התלמידים.
- ספרות - לתת לילדים הרבה יותר בחירה לגבי מה שהם קוראים ואז שכל רבעון הם יצטרכו לקיים שיחה בת חצי שעה עד שעה עם בוחן חיצוני שישאל אותם שאלות וישוחח איתם על מה שקראו. זה כבר פחות קריטי אם זה ביאליק או הארי פוטר, רק שיהיה תרבות קריאה.
- גיאוגרפיה - לשלב עם גיאופוליטיקה וכלכלה ואז זה יהיה מגמה למי שרוצה
- ערבית עדיף מצרפתית, שילמדו מהיסודי אלא אם הם פוחדים מהתבוללות/נהירה פוטנציאלית לשמאל (כנראה זה למה לא מלמדים ערבית מהיסודי).
שילמדו שפות רק למי שאשכרה מתכנן להתמיד עם השפות האלה.
- ללמד רטוריקה, לוגיקה, פילוסופיה ודיבייטים כבר מהחטיבה
- מתמטיקה, פיזיקה ומדעים שילמדו כפי שלומדים היום אבל צריך יותר המחשה לתלמידים ופחות מחברות
האמת הייתי שמחה שהרפורמה הזאת תצא לפועל. את מי שלא רוצה ללמוד אף אחד לא ילמד גם בלי בחינה. זה לא מה שמביא נוער לבית הספר. הדרך היחידה שאפשר לפשל זה לייצר אנטגוניזם אצל אלה שכן מעניין אותם ואת זה השיטה הנוכחית עושה מצויין. לגבי התנגדות המורים- זה שינוי, תתאימו את עצמכם, תלמדו את מה שחשוב לכם ומענין אתכם מבין אופציות אינסופיות אתם רק תרוויחו ויחד איתכם התלמידים.
אנחנו בורים גם ככה. הבגרויות רק עושות לנו חיים קשים, מביאות אותנו לנקודת שבירה (יש לי מחר בגרות ואפילו לא הסתכלתי על הספר כי אני במצב שאני רואה את החומר ומחילה לבכות מייאוש. סתם זורקת דוגמה) ואנחנו לא זוכרים מילה מהבגרות אחרי שהיא מסתיימת. וכן, המון מאיתנו גם עם הבגרויות לא מגיעים ללבית הספר בחיים גם ככה. לפחות אם תלמיד מתרכז בחומר שהוא נהנה ממנו או שהוא אפילו בחר לכתוב עליו מרצונו החופשי, יש מצב שהוא ידע משהו ואפילו, אוי איזה אבסורד, יהנה ללמוד! הבגרויות רק משניאות את המקצועות על התלמידים. חוץ מזה יש דרכים לבקר את העבודות ואפילו לבחון עליהם כמו שעושים בבגרות בביוטכנולוגיה ומחשבים. בעיני היוזמה של שאשא ביטון מבורכת וחבל שאני צריכה להיבחן על המון ידע שסתם תופס מקום מיותר אצלי במוח וגרם לי להתמכר לקפאין וכדורי אקמול. כי לא לישון בלילה ועומס יתר של מידע גורם לכאב ראש. לא צריך בגרות כדי לדעת משהו כזה.
היום גם אלו שלא רוצים להיכנס למקצועות ההומניים הם לא נכנסים ומשננים את המיקודית
הפתרון האמיתי זה להפוך את מבחני הבגרות לעבודות גמר עם ציון חיצוני. ככה לא צריך לשנן חומר ולהקיא אותו במבחן של שעתיים, אלא ללמוד אותו לעומק ולהכין עבודה איכותית בסטנדרט שמשרד החינוך יקבע מראש ויצליח לאכוף אותו.
את העבודה צריך לתת הרבה מאוד זמן מראש (נניח חנוכה של שנת ההגשה), כי אחרת תלמידים לא יצליחו לסיים את העבודה בצורה איכותית ויהיה תירוץ להורים ולתלמידים לבקש פקטור שיוריד את איכות העבודות.
ככה אין מבחנים, כל תלמיד לומד את כל החומר בשנתיים בהם הוא לא עושה את העבודה, ועוד את העבודה בשנה השלישית על נושא שהוא התעניין בו מהשנתיים הקודמות (צריך עבודה בכל מקצוע).
כותב את זה תלמיד תיכון שסיים את כל המקצועות ההמוניים וכבר לא ממש זוכר את החומר מהבגרויות הללו.
מרחיב מגמה ריאלית במיוחד עם 35 יחידות (5 מתמטיקה ואנגלית ועוד 3 הרחבות של 5)