【ひろゆきvs加納裕三】Web3で騙されないために【ブロックチェーンとは？】
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
今回の「ReHacQ SP」は、
2023年7月25日（火）に開催されたWeb3カンファレンス「WebX」の出張セッションを特別公開！
「ビットコインは世の中に必要？」「NFTの疑問、取引所が潰れたら？」
「NFTの所有権と所有感」などについてお話ししていただきました！
出演者：加納裕三(bitFlyer CEO)
ひろゆき
【Presented by WebX】
◆WebXとは
世界からWeb2・Web3の有望プロジェクトや企業、起業家、投資家、開発者らを集めた国内そしてアジア最大級のWeb3カンファレンスです。
企画/運営：株式会社CoinPost／一般社団法人WebX実行委員会
HP：webx-asia.com/ja/
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#ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也
最初の泥沼議論に対する高橋さんの仕切り方が有能すぎる
ひろゆきさんが前半くってかかった事で後半の話に現実味が出てたと思う。最初はハラハラしたけど、加納さんもちゃんと意見や誤解が出ないよう真摯に説明してたし、結果として気を付けて扱う物だという事もしっかり伝わりました。
でもひろゆきさんの冒頭の「ネットで英語で最新情報を見た方がいいっすよ。」も正しいですよね。その上で日本の政府が１，０００万円しか保証しない中、いくつか銀行を分けて預けても限界がある状況下でWeb３や仮想通貨は預け場所としてのセキュリティーとしていかなるものかを話し合ってくれてよかったと思います。それまではゲームや投機に興味がないと仮想通貨もWeb3も関係ないなって思って興味もなかったので。
Web3最高ってだけの場にしないように反対意見の立場としてちゃんとポジションを取ってくれているひろゆきはさすがやな
信者の甘めの憶測草
ひろゆきに対して説明する加納さんの説明がめっちゃ分かりやすい
ありがとうございます。ひろゆきさんの質問に加納さんがちゃんと答えている所が凄いです！👍
見どころ(33:00~)
ひろゆき「月の土地の売買に似てる気がする」
加納「僕も持ってる」
「会社型NFT」だったり「所有権≠所有感」だったり、Web3を語る上で曖昧な部分をひろゆきがどんどん突っ込んで定義していくから、どこが問題になりがちなのかがすごくよく分かるようになってる。
Web3的な投資を始めようとしてる人には、この動画見せるだけでかなりの注意喚起になるよ。
いや、というか説明が不完全で古いんだよね
NFTはweb3上で何かする権利としては便利
現実世界の所有権が話の対象になってるから難しくしてるんだよ
ここ最近だと「入れ墨NFT（SBT）」や「ウォレットアカウントの抽象化」についても言及ないし、もっともっと最新の所に掘り下げていってほしいんだけど
@@stepagraph 多分「AA、Layer2、ソウルバインド」なんて語っても市井の人には伝わらないし触れる機会も少ないよ。
それより、現在インフラとして多くの人が使い始めてるWeb3的な市場が持つ欺瞞を指摘してることに公的な価値があるという話。
所有権も「NFTは民法上で言えばただの所有感でしかない」ということをひろゆきが導き出して「大丈夫？」って注意してる。
リハックが「ビットコイン・Web3は世の中に必要か？」というお題を扱うなら、これぐらいの内容が丁度良いと思うよ。
@@stepagraph NFTで具体的にどういう権利がもらえるんですか？
ゲームやメタバースではゲートの向こうに行ける「権利」が付与されてそれは売買できる みたいなのがあります。
あとはgitcoinみたいなシビル判定回避（人間ですという証明）の役割だったりも僕は持ってます。
暗号資産の界隈でどれだけ色々なプロジェクトに参加したかを測るgitcoin passportって言うのがありますよ、僕もその貢献度に応じたＯＡＴを持ってます。
あとはウォレットはいくらでも自由に作れるんでbotの自動化で不正が出来ないように僕の住所やKYCをしてSBT（一度取得したら二度と譲渡できないNFT）を取得、ウォレットに紐づけもしてます。
もちろん名義貸しのようにホームレスにやらせるなんてことも可能ですが簡単には出来ない仕組みです。
これはチケットの転売なんかにも有効です。
仮想通貨投資をするなら、NFTではなく、ビットコイン・イザリウムを買ってください。NFT商品は、事業にひもづいてます。発売直後に全部売り切れ、とかのNFTは90％がサクラです。発売同時に完売させてくれるような事前交渉をして、ニュースを出すだけですから。その専門会社が山ほどあります。なので、NFT商品が上がるかどうかの判断が難しい。仮想通貨そのものの投資、もう投機ですけど、そっちの方が少し読めます。ドル価値・金利・世界経済などなど、激しい株だと思ってやれば、儲かる方法はあります。
高橋「コインがどうなるか予想を言ってくださいよ！」
2人「そんなの分かるわけないでしょ」
高橋「いや、なんか言ってください」
ひろゆき「〇〇がまだマシかもしれない」
高橋「クレームはひろゆきまでお願いします」
く。。。狂ってる🤣🤣👏
ひろゆきがこういう場所でヒール役に徹するところが偉い。
律儀だよね
堀江さんならバカじゃねーの一言だよ
いい仕事するよね
見ごたえある回だった！
加納さんの受け答えすごくよかったし分かり易かった。
ひろゆき側に今のNFTの知識が少ないから必然的に丁寧な説明になって分かりやすくてよかったですね
ひろゆきと高橋さんの漫才が、加納さんの話を凄く分かり易くしてる
面白いディスカッションでした。高橋さん本当に仕切り上手だな。
ひろゆきさんって盛り上げながら、視聴者が知りたいとか知るべき情報提供したり引き出すという面でも天才なんですね✨レベルが上がりすぎた時に挟まるプロデューサーさんの一般人視点に戻してくれる質問も神レベル🙏✨愛すべきチーム😆リハック復活して嬉しい❣️難しい文章読んで勉強とか会場に足を運んで勉強する気が全くない人民でも、楽しみながら２分化する社会の上の部分を垣間見れる良きエンタ☺️✨
忖度なく好き勝手言ってくれるのでこういう時のひろゆきは存在意義があるw
6:28 動画を最後まで観ても、冒頭のこれは結局変わってないんですよね。
「社会にとって無くても困らない。どちらかというなら不要側。投機やりたい人が勝手にやればいい」
ひろゆきに相対しての加野さんの冷静さに感服です。
初心者の最初のムーブとして「USDCでステーキングする」っていうのは「銀行に日本円で貯金する」の代替にしてもいい気はする。銀行より倒産時のリスクを減らす意味でも。
加納さんは1つ1つ丁寧に正確に素早く回答しているのすごい
基礎の部分だったり思想の部分が話の大半を締めてて、今後の仮想通貨やNFTの話が聞けなかったのは少々残念
といっても、今後の仮想通貨やNFTの話が出ても、世間的にはこの10年何の変化もなかったから、きっと実現がかなり厳しいとは思う
iPhoneで公に手数料無しで、アプリ間、サービス間、ユーザー間での権利の売買ができないのはかなりい厳しいかと思う
「デジタルで電子書籍を買うと紙の本が家に届き、KindleやKoboでも読め、その権利を売買できる」
ユーザーベースで権利の話をするとこんな感じのことがゲームのアイテムでも行えたら理想なのだが、各会社はそうはさせてくれないよなぁ
最後に出てきた実社会のケースってブロックチェーンである必要あるの？って思ってしまったのですが実装コストや運用性など含めてブロックチェーン でやる優位性がどんなところにあるのか是非知りたいです。
思った以上に二人とも紳士的に仮想通貨語ってたわ ゆーぞーはポジトークではないしひろゆきも全否定ではない。ひろゆきは担保がないと価値を認めないって感じかな。そりゃそうか。
でも国の担保もどこまで信用できるかって所からビットコインが生まれたんやで
具体的なテクノロジーは難しくて大衆は気付かないけど10年後には様々なシステムの基盤になるものだよ
この動画を理解するんじゃなく
頭良くなった感じがするってだけで見てる人はいいねよろしくぅ
10:41リアルさーせん聞けただけでも来場して良かったね😊
VSではないですね・・・見ごたえあります・・・ひろゆきは瞼瞬いているときに脳みその中のデータ参照して合いの手どういれようかとかフル回転してそうで楽しめました。ハンターハンターでいう、3人の流々舞を見ている感じでした。アップロードありがとうございます。
後半の実例を持ち出してくれると分かりやすい。通貨価値が不安定であるメリット、所有権や著作権とNFTとの線引きみたいなものをたくさん挙げてくれると私みたいな素人には助かる。
私も素人なのでいい話だと思いました。仮想通貨やWeb３はゲームや投機に興味がない人には関係ないし、不安定でぶっちゃけうさん臭いと思っていましたけど、政府が１，０００万円までしか保証しないので、それ以上の資産を持つ人はある程度銀行を分散して管理するしかないけど限界はある訳でひろゆきさんの質問はなるほどと思ったし、情弱でも安心して資産が守られる技術であって欲しいと思いました。医療やそれ以外の知識が必要だったり、難しい金融の話やテクの話にはついていけないけど真面目に肉体労働をコツコツしていると情弱で損をする社会ではいけないでしょう。
28:37ここのツッコミからの回答すばらしいね kanoさん優秀だわ
数万円の人と同じ話を聞けるこのようなチャンネルがある今は幸せだと思う。昔はテレビだけが情報だったからなー
これに数万円出す意味ないよね。少し待てば無料で見られるなら現地行く必要ない。
ひろゆきのヒール感を出しながらの質問が適切で、加納さんの説明も適切。
頭の良い人の会話で心地よかった。
4:58ひろゆき返事が良い😊
ひろゆきの、『このフォーラムが悪い人たちの加担することになる』という発言は素敵だと思う。
じぶんが意図しなかったとしてもそうなってしまうことへの危機感を持つことはとても大切。
今の政治家にも聞いてほしい。そういうつもりではなかったのにそう捉えられたなら申し訳ないっていう、あの人たちに知ってほしい。
安倍統一教会問題のあり一つの本質だろう。
ブロックチェーンってソフトウェア的に派手で分かりやすい革新性はない。何かハードウェア的な革新性を喚起するものでもなく、すごく地味で現状を少しだけ良くできる小さい技術。地味だけど確実に良くなる技術だから、世界は徐々にそっちに合わせて変化していく。結果的にそういうものが、世界の有り様を大きく変えてしまう可能性が一番高い。
色んな細かいところで使われるようになるだけで、ブロックチェーン技術そのものが儲かる存在ではないんだろうね。
消せないデータベースって全然小さくない技術だと思うけどなあ
加納さんがTwitterで論客なのは分かってたけど、このテンポでの会話は初めて見た。2ちゃんユーザーらしい立派な受け答えだったからストレスなくて助かった。
ひろゆきはブーム以来いろいろ言われるけど、ニコ動時代からインタビュー相手が論理的な会話できる人かどうかセンサーだとは思うんだよね。
ひろゆきと対談させて受け答えできる人はちゃんと話ができる人。ネットだとすぐひろゆきが論破されたみたいな話になるけど、単に質問や指摘と回答って構造で中身のある話をしてるだけだよね。
2ちゃんユーザーらしい立派な受け答え←誹謗中傷
加納かんは良かった
@@湯-f7l は？
@@湯-f7lどこがどう誹謗中傷なん？
@@湯-f7l人の言葉引用してその言葉、えらく気分悪いというか傷ついたんだけど、侮辱だよな？
@@湯-f7l具体的かつ論理的に説明してね、逃げるなよ
NFTやWeb3について何もわかってない状態で見始めましたが説明がわかりやすくて割とよくわかりました
最初、最後まで見るつもりなかったんですが、加納さんとひろゆきの熱い討論見てたら見入ってしまって気づいたら1時間が過ぎてました。人を魅了する討論ってほんとにすごいと思います
加納さんちゃんと説明してくれていい人
政治家だとここまで突っ込まれるとキレられて終わっちゃう
政治家と比較するの馬鹿？笑
僕はひろゆきが言うNFTは騙そうとしてるは同意できる
ビットコイン必要か不要かを聞いちゃう高橋さんかわいい😊
NFTに民法上所有権は無いって話、これもっと伝えたほうが良いよな
騙されてる人めちゃくちゃ多いんじゃない？
ひろゆきさんはポジショントークしなくて良いから強いよね
これだけ学べばいいでしょ。
「NFT、民法上の所有権はない」
正しいかどうかまだわからない、言葉にすらされていない本当の最先端は人の頭の中にあるものだしまったくの無駄ではないようには思う。
28:50 ここからの話でNFTで取引するものは民法上所有権はないと名言してくれたのだけでこの動画の価値があったわ
難しい話でよくわからなかったけれども、ひろゆきさんが突っ込むことで、気を付けないといけないというものだということがわかりました。こういうのって、会社を立ち上げた人とやっぱり、最初にうまくやった人が儲かるだけで、損する犠牲者がつきものなんだよね。だからひろゆきは会場の人や見ている人に、儲かる話と思いながら見ていると、犠牲者になる可能性の方が高いということ忘れんなよ、と、それを言っている。
どんだけカメラ揺れるん？カメラ固定しといてくれよ。
最後の宣伝、BGM大きくて折角の高橋さんの宣伝が聞こえないかもです；；
ありがとうございます。メチャ勉強になりました！
ゆ－ぞ－さんお疲れ様でした。Web3について話すのかと思ったけどそれ以前の話でしたね
ブロックチェーンは実需ありますよ。電子カルテとか、行政手続きとか。変更履歴が検証できることに価値があるケースは枚挙にいとまがない。
デジタルなものに所有権はないはその通りだけど、
デジタルなものにも著作権はあって著作権の内の知的財産権(公衆送信権や出版権など)は売買できる。
NFTが胡散臭いのはそういった外の世界で使える権利が(多くの場合)何も付属してないからだと思うけど。
NFTも仮想通貨も、コミュニティに参加するためのパスポートやチケットや参加券。
仮想通貨が投資なのか投機なのかの見極めのタイミングを一般的にどう考えているのか？その見極めの条件やムーブメントについて聞いてみたかった。
安定しないと流通には難しいと思うけどキャッシュとしては優秀になるかも不安定なら投機的にはチャンスかも？ただ、衰退による廃止が国による為替と違って誰の判断なのか「信用とは？」となるような気がするので参考にはなったかな？
加納さんは夢をみせて、ひろゆきは現実を見せる
冒頭でゲームの話やメタバースの話が全然出てこないのなぜ
こう言う話すき
信頼度はともかくビットコインにしてしまうと戻すときえらい税金とられてしまうんではないの？
「自分だけがその情報を動かせる」権利ならば
所有権と称するよりも
「他者の表現を不自由にする」
と称するのが適正手続であろう
ひろゆきさんに詰められたら、商売には誘導できないね、、、、。
nftが「感」なら買えないね。しかも、所得が高い人が個人でビットコイン買うと、税率高すぎ問題はどう解決してるのか、、法人一択？ 銀行が一千万までしか補償されなくても複数の銀行に分散するだけだけど、ビットコインのハッキングの方がずっとこわい。
俺なら論破出来たよ
加納さん、受け答えは素晴らしいけど全然最新の話をしてないよ
ひろゆき10億円分のビットコインもってるのええなぁ
ひろゆきって初めは相手を試すような事するよね笑
かのうさんは彼の試験をパスしたから、途中から和やかになってて笑う
演者の皆さんプロレスをわかってらっしゃって好き
とりあえず加納さんに拍手を送りたい👏👏👏
ひろゆきがSTEPNを現役でやってるのが答えだよね
暗号資産のインフラとしての価値は個人的には簡単に送金出来る点だと思います。銀行口座を持てない人でもお金を受け取れるっていうのは素晴らしいなぁと。ただその方達にこの情報と機械がいかなければ意味が無いっていうのがまだまだ課題点かなと思います。defiがもっと世界の隅々にまで広がるといいなぁ。
ここでのひろゆき最初から無駄に突っかかってて、普通に人間性として嫌なやつでしかないし、それあなたじゃなかったら社会は通用しないし、受け入れませんよってなる。なんなら、今ひろゆきは人気なわけだが、時期によっては社会はあなたに厳しいですよって話し
普通に建設的な議論してほしいし、毎回毎回何かある毎に来た人に対してお金払ってきて無能扱いの言動もしなくて良い
ビットフライヤーの人。すごい大人だなぁ。自分がこの人の立場ならHゆきにブチ切れそう。
２か月くらい前からＮＦＴゲーム触り始めたから非常に面白かった(笑)
ひろゆきってこんなにこっち系話せたんだね、おもしれー！
ひろゆきのこの空気読まない風な所がいいなぁ(笑)
こういうやり取りを見て得られる知識も、ネットで調べれば容易に分かるのだろうか？
右上のスポンサー？がビットバンクなの草
今回のひろゆきさんが正しいのかはわからないけど、銀行のおすすめ金融商品にしたってひろゆきさんぐらい疑わないと都合のいい事ばっかり言ってくるよね。
話を聞いてて2000年初頭のFXの鉄火場を思い出しました。
１０万倍目指すならビットコインではなく、次に起こるであろう”何か”に掛けるしかない、それは誰も知らない。誰も知らないからこそ１０万倍になる
沢山の屍を積み上げなきゃ大金持ちにはなれない
仮想通貨自体は好きなんでBTCをコールドワレットに保存して寝かせてるけども
NFTは、技術自体がハッタリだから仕組みがわかっていない人は基本近寄らないほうが良いよ。
モナリザの絵がある緯度経度に価値があると思う馬鹿はいないよね、でも、NFTはなぜかそれが通用してしまう。
千葉工大は、卒業証明書や修了書がＮＦＴになっている。
！！ ブロックチェーンの いい使い方ですね。
ショーンＫは生まれないわけですね。
忖度しない、一人ぼけ突っ込みしてくれる ひろゆきさん好き♪
人間っぽいところがいいんだよね。 2023/10/12
あなたの努力に本当に感謝しています！ 少しトピックとはずれますが、質問があります： USDTを含むSafePalウォレットを持っていて、シードフレーズを持っています. (air carpet target dish off jeans toilet sweet piano spoil fruit essay). それらをBinanceに移動する方法を教えていただけますか？
加納さんの説明すごくわかりやすかったです！ただweb3、ブロックチェーンの可能性を議論するなら現実世界でのユースケースに終始するのではなく、メタバースが広まり人々の生活様式を変化した未来について言及していたらどうか。仮想通貨、NFTの真価はメタバース空間でこそ発揮されると思うので、その点についてもう少し議論してほしかったです！
「仮想通貨、NFTの真価はメタバース空間でこそ発揮される」ここはなぜこう考えたのですか？そこにお求めの答えがあるんじゃないでしょうか。
40:47 ここで加納さんがいってる「タコ足配線」って「タコ足配当」のことかな？
それだとねずみ講につながるのはわかる。
ひろゆきは専門家ではないけど議論して戦えるのが魅力！
専門家と違って色々独自で学んでる✨
BitFlyer社長も専門的で凄いでしょうね！！
司会者の回し方がうますぎる！
セミナー行った人は参加した!!っていう満足感だけ得られて帰ってそう。
字幕あるでいいけど聞いてるだけやとなに言ってるかわかんくね
あとweb3のこと書いてある書類をひろゆきに紙で渡してるのみてweb3感ないと思ったわ
仮想通貨に未来は無いけど立場上、あからさまには言えない、という結論だったと理解しました
ネットで勉強した結果「鑑定書が付くNFTはいいもんだ」という認識しかできなくて、この動画で初めて所有権だの所有感だのがわかり、自分は学校で先生に手取り教えてもらわないと理解できない奴と実感。ReHacQから足抜けできんかも(◎_◎;)
34:14 「やべっ、恥ずかしくて手上げれない.......」
開始数分で｢お前はラッセンや壺を買う情弱馬鹿だぞ｣って嫌悪と共に教えてあげるのホンマ優しいw
馬鹿の俺でもその席に数万の価値はねぇって分かるし、意気揚々と挙手した愚鈍さに気付けたらお金の出費が減るだろうねw
結局無料で配信されてますもんね😂
テーマとして取り上げる対象の存在意義自体を疑うところから入るのは、とても良い。
ブロックチェーンの安全性を担保するための維持管理コストについても、もっと踏み込んで話して欲しいな。
参加ユーザーが少ない詐欺まがいの仕組みのコインをどう思うかとか、メジャーなコインでも参加者が減った時に、仕組み自体が破綻するリスクとかにも触れて欲しい。
あと、ひろゆきは金の計算の話の時にちょくちょく桁を間違えたりするから、こいつ大丈夫かと思う。
株とは違うよね。株は元の価値があるから。現実的。株は仮想じゃないよ。
自分には無縁な世界な感じです
素晴らしいビデオを作成していますね! 👏 ただの小さな質問ですが: 😅 これしか持っていません 🤔. (behave today finger ski upon boy assault summer exhaust beauty stereo over). これは何か分かりません。これで何をすればいいですか？ 🤷♀️
ひろゆきさんって今でもコドモのまんまなのかな？と思うやり取りでした。
論破芸っていうんですかね?自分の主張を是と通すことがメインになっていて、互いの意見が通じていかないというのか。
これがあえての振る舞いならば良いとは思うんですが、話が乱れてしまうので。
でもこの手の人が人気がある時代なんですね。
ただ、最後のWeb3の使い道の話は面白かったですね。
ひろゆき氏の情弱を守ろうという熱意は素晴らしいと思う。
ただ僕がひろゆき氏と違うのは、お金が腐るほど余ってるならいいんじゃないかな。やっぱりひろゆき氏を目の前に聞くのとでは迫力とか学びの真剣さは全然違う。
例えるなら英語留学と一緒だと思う。英語を学ぶだけならオンライン英会話でいい。留学先で先生の授業だけ聞いて終わったら部屋に一目散みたいなら留学はほぼいらない。
そこでしか生まれないひらめきとか感動みたいなのを求めるなら、ライブはいいと思うよ。
良いコンテンツ
ひろゆきが最初にこんなとこに勉強でくるのは養分ってのはまさにその通りだよな。
このタイミングでセミナーからの情報で仮想通貨興味持ちましたって明らかに情弱。投機要素が強いものであるからこそ、ひろゆきも注意したんでしょうね
儲けらんない話し！これはひろさん正論
冒頭の件、ブロックチェーンの技術は必要。また、残る技術だと思ってる。
でも、BitcoinとWeb3については、「必要」か「不要」かでいえば、有っても無くてもどちらでも良くて、世の中的には「不要」でも問題ないと思ってる。
財布が２つあります
片方に大量の通貨を入れます
もう片方へ通貨をドカッと移動させます
するとアラ不思議？ 通貨の価値が上がります
最期ひろゆきが「USDCはマシ」と言ってたがドル（の価値）が欲しいならFXで良いのでは？FXの会社の(倒産とかの)リスクって事だろうか？
Usdcは年利5.5%くらいありますね
ITのブームという視点では、ブロックチェーンは完全にchat GPTに食われちゃったよね。価値もchat GPTのほうがわかりやすいし。
48:39 嘘つけ トラベルルール後のビットフライヤー、入金も出金もガチガチで有名だろ
この動画いつ撮影したか知ってるか？