Comment fonctionne vraiment un micro de guitare électrique
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- Опубліковано 28 сер 2024
- Où l'on dévermine un peu le sujet et où l'on se fait de nouveaux amis
--------------------- Micros fabriqués par --------------
/ lutherie.keltia
____________ Musique _____________
JSR from Hell: / jsrguitarfromhell
• Jam de la Week # 2 - ...
• Jam de la Week # 1 - ...
Merci JY pour ces tests, c' est un bon rappel et je ne sais plus qui d' autre parlait de magnétisation des cordes, plutôt que de la perturbation du champ magnétique du micro.
En outre, ces derniers temps c' est la marotte de considérer le son d' une guitare électrique , pour sa part la plus importante au niveau implication ( bois et micros, voire accastillage...), ce son venant des micros, ce auquel j' adhèrerais plus!
J' ai personnellement fait un test impliquant un échange de 2 micros de leur guitare respective, pour m' apercevoir à mes oreilles qu' un tel micro posé sur n' importe quelle guitare sonnerait de la même façon.
Néanmoins le luthier Didier Dubosc , dont j' ai un grand respect de ses œuvres, soutient qu' au moins le bois du manche intervient.
Bruno, dans tout système complexe, quel qu'il soit, tout intervient. La vraie question c'est la mesure de cette intervention, et de là, à partir de quelle niveau on considère l'intervention comme négligeable. Théoriquement, une guitare sèche sonne différement à Biarritz et a Chambery, du fait de la différence de masse volumique de l'air, liée à l'altitude; Mais cette intervention de l'atmosphère dans le système complexe qu'est la caisse de résonnance d'une guitare est négligeable.
@@JYGuitaresetCNC , merci de ta réponse, c' est vrai qu' il faudrait vraiment des tests approuvés par un comité officiel, disant que si ceci donne cela , donc ça prouve que ...mais par contre... 🙂
Ca ne retire rien à ton test qui est super probant! Tu t' es donné une peine constructive.
Pour les électriques, l' implication du bois et autres peut se poser mais dans une moindre teneur, en fait je voulais dire: "ce son venant SURTOUT des micros, ce auquel j' adhèrerais plus!
Pour les acoustiques, c' est assez évident que le bois joue un rôle primordial.
Pour les électro-acoustiques, pourtant le son sort d' un système piezo avec sa captation des variations de pression des cordes, transformant le son en impulsions électriques, on devrait se retrouver à peu près dans le même cas qu' une solid body, pourtant ma folk électro-acoustique sonne assez identique à sec comme branchée...
Toujours aussi impertinent mais surtout PERTINENT, Bravo et Merci
Merci surtout à Stéphane Bignon de keltia, de m'avoir fabriqué les 2 micros de la démonstration !
Merci pour l’info. Je changerai donc mes cordes lors de mes changements de micro.
Merci beaucoup pour cette vidéo qui m'a fasciné. J'ai donc fait une mis à jour de Wikipedia en y ajoutant l'interview en référence.
Merci à vous, le reste de l’interview est absolument passionnant et historique !
Et tu t’es fait reprendre par PolBr?
@@hervev8307 quand on regarde l'historique des modifications, il semble que PolBr prend un malin plaisir à supprimer tous ce qui est ajouté ou modifié à son article ... visiblement la source n'explique pas 😅. Je vais modifier à nouveau et mettre cette vidéo en lien 👍😇
Salut. Bien vu. Il fallait que ce soit fait ! J'ai beaucoup aimé. Merci, 👌!
Salut et merci d'avoir suivi cette petite expérience
Wow ! Ça va loin !
Extrêmement instructif !
Merci.
Oui, je suis encore tombé sur un bouquin qui explique la légende habituelle, par manque de curiosité sans doute
J'ai remonté les vieiiles cordes et le micro fake sans aimants, et 2 semaines après, elles sonnent toujours, je sais pas combien de temps elles vont rester magnétisées....
@@JYGuitaresetCNC Wow...
C’est énorme! On en débat très vite! Le fait qu’il reste du champ résiduel c’est juste géniale ! Merci pour ça
j'ai remis les anciennes cordes et laissé le micro non aimanté, et je vais tester de temps en temps, je suis curieux de voir pendant combien de temps la corde reste magnétisée. imagine que tu passe d'un alnico 5 à un 2, mais que tu gardes les cordes d'origine, ya des chances que ton 2 continue à sonner comme un 5 pendant un certain temps
Et dans le cas contraire alors, Le 5 sonnera comme un 5 si j'ai bien compris, puisque son magnétisme est plus important? Merci!
@@guitashmurtz4772 En partie, parce que c'est pas juste une question d'intensité, la topologie du champ peut être différente aussi
ok merci!
Tout simplement génial, je dis bravo .
Merci, mais le mec génial c'est Seth Lover....
Super vidéo à un détail près : c'est pas du courant qui est généré par le champ magnétique et la bobine, mais de la tension (voltage=tension) ce qui n'est pas la même chose même si courant et tension sont fortement liées. Belle démonstration en tous cas !
Belle démo JY 👍
Ça démystifie un vieux mythe ‼️
Merci, et il va durer ce mythe, on viens de me signaler un bouquin "electronics for guitarist" qui raconte dans son premier chapitre, les conneries habituelles.....
@@JYGuitaresetCNC Oui, je vais creuser aussi le sujet de mon côté, je vais déjà relire l’interview de Seth Lover. Encore merci J’y pour l’expertise 👍‼️
Vraiment intéressant. Merci pour les explications et les tests effectués. Je regrette, personnellement, le côté donneur de leçon :) un peu rude, on a tous des choses auquel on croit réellement et que l’on propage, de bonne foi.
Mais l’important est d’avoir créé votre vidéo et réalisé les tests. Encore merci pour cela
Oui, on peut tous en répondant dans un forum, donner des informations fausses ou incomplètes ou non vérifiées, ça arrive dans l'urgence de répondre. Avant de publier sur un sujet sur cette chaîne, quand je sais pas , je cherche, je lis etc... Mais là, on parle d'articles publiés dans des sites spécialisés ayant une réputation de "sachants" comme Hguitare ou Audiofanzine (mais il y en a d'autres😀😀), qui ont écrit sans avoir effectué un minimum de recherches. Cette recherche d'information a par exemple été bien faite par les gens de Guitar World et leur article est très bien fait. Enfin, l'interview de Seth Lover est sur le site de Seymour Duncan, que connait forcément tout spécialiste de la guitare électrique
génial merci
Merci pour ces vidéos hyper instructives, c'est vraiment passionnant, pouce en l'air pour encourager la conception de futures vidéos
Génial, ça va en faire taire quelques uns.
Bonjour JY,
Belle initiative.
Pour tes abonnés qui veulent aller un peu plus loin sur la plan théorique, il s'agit d'induction électromagnétique, plus précisément d'une application de la loi de Faraday.
Le principe est qu'une charge électrique en mouvement génère un champ magnétique qui induit un courant dans un solénoïde (bobine).
C'est juste comme ça qu'on produit du courant dans nos centrales (de toutes natures) et qu'on fait tourner des moteurs électrique, une broutille...
Donc, on a besoin de charges en mouvements. La corde est électriquement neutre, mais le fait de la rapprocher d'un aimant permet "temporairement" (même s'il y a persistance de la magnétisation) de créer localement un différentiel de charge dans la corde. Si tu approches ta corde du pole positif d'un aimant, tu vas attirer localement les électrons libres de la cordes, créant artificiellement un pole négatif, laissant un déficit d'électron autour, soit 2 poles positifs qui entourent le pole négatif sur la corde. Tu as donc généré artificiellement un aimant sur la corde --> suggestion d'expérience : tu peux cartographier ta corde à l'aide de ton magnétomètre pour vérifier cette localisation.
Ensuite, quand tu mets ta corde en mouvement, ce n'est plus une corde neutre localement qui vibre, mais des segments de cordes chargés plus ou moins positivement / négativement, ce qui génère une variation de champ magnétique. Cette variation de champ magnétique induit un courant dans la bobine du micro (solénoïde). En fait, seule la composante de cette variation perpendiculaire à l'enroulement des spires intervient (on parle de flux de champ magnétique au travers des spires). Mathématiquement, le calcul du flux fait intervenir un produit scalaire entre le Champ magnétique et la la surface générée par les spires --> si l'angle est perpendiculaire entre ces deux vecteurs, le résultat est nul...
A ce propos, je ne suis pas sûr d'avoir saisi la distinction que tu fais entre ondes ondes longitudinales et perpendiculaires (si c'est bien le terme que tu as employé). La corde vibre dans un plan. Toutes les fréquences (fondamentales et harmoniques) évoluent dans le plan qui est défini par les points de contact au niveau du sillet et du chevalet, et le dernier point de contact avec ton médiator. Pour t'en convaincre, il suffit d'appliquer la première Loi de Newton (Principe Fondamental de la Dynamique). Les ondes qui en découlent, solutions stationnaires de l'équation de D'Alembert, évoluent dans ce même plan. Si tu choisis un référentiel dont un axe est la corde et un second perpendiculaire à la table de la guitare (et donc aux spires de ton micro), tu peux par projection isoler deux composantes de ces ondes (mais il s'agit au final de composantes d'une même onde). Effectivement, pour en revenir à l'article que tu cites, la composante projetée sur le plan // à la table de la guitare (aux spires) génère un flux qui est nul, donc n'intervient pas dans la production du courant induit dans la bobine.
Bon, j'ai du perdre les deux malheureux qui avaient commencé la lecture de ce post...
Concernant l'influence du bois sur le son de la guitare, à mon sens, la vraie question est plus de savoir dans quelle proportions c'est mesurable (et si on est capable de différentier à l'oreille) que de dire que ça a ou pas d'impact. Le son produit par une corde de guitare est composé d'une fréquence fondamentale, et d'une infinité (théorique) d'harmoniques. La corde ne vibre pas seule dans son coin. Il faut considérer l'ensemble de la guitare. La forme du corps, ses découpes, cavités, variations de densité du bois... vont interagir avec ces ondes pour les atténuer de manière plus ou moins prononcée. Dans la pratique, il semblerait même que certaines harmoniques soient déplacées sur l'échelle de fréquences. Tout ça pour dire que si on valide l'influence du bois sur le sustain, on valide de fait l'influence du bois sur la sonorité de la guitare puisque ça revient à appliquer un sustain différencié pour chaque harmonique (et je n'ai toujours pas dit que c'était mesurable).
La vraie question devient donc : peut on concevoir un système expérimental qui permette de mesurer (ou pas) cet effet ? Je pense que c'est à notre portée. Il faut simplifier au max. Pas besoin de guitare complète. Si on veut en avoir le coeur net, on peut imaginer construire 5 monocordes si on souhaite tester 5 essences différentes. On a "juste" de 5 planches de mêmes dimensions pour chaque essence, avec un mécanisme minimaliste pour tenir la corde et l'accorder. Et d'un micro unique qu'on peut déplacer d'un monocorde à l'autre. Une décomposition du signal en série de Fourrier permettra d'isoler les différentes harmoniques et leurs amplitudes. Si déjà là, on a pas de différence significative, pas la peine d'espérer différencier quoi que ce soit à l'oreille. Bien sûr, aucun effet ou pédale dans la chaine...
Pour les plus ambitieux, on peut par le même procédé tester des pièces de bois d'une même essence avec des positionnements différents par rapport au coeur de l'arbre (et là, je n'ai pas le vocabulaire...).
Merci encore pour cette vidéo ;)
Je n'en avais pas encore assez écrit... La perception du son d'un instrument (son timbre), dépend (mais pas que) du rapport entre l'amplitude des harmoniques et de la fondamentale. Donc le fait d'atténuer plus ou moins certaines harmoniques change le son... Le La 440hz (fondamentale) d'un piano est le même que celui d'une guitare ou d'un violon. La structure des harmoniques, elle, diffère... Les équations permettent d'ailleurs de visualiser pourquoi le son d'un piano (corde frappée) est plus riche en harmoniques que le son d'une guitare (corde pincée), mais c'est un autre sujet. Mais je n'ai toujours pas dit que l'effet de l'essence du bois sur le son d'une guitare électrique était mesurable.
Pour les guitares acoustiques, folk ou classique, tout le monde peut faire le test. Il suffit d'aller essayer une Taylor Koa haut de gamme (4 ou 5000 boules) par exemple dans un magasin de musique. Il suffit de jouer une note pour sentir la différence. Ca crève les oreilles et le sternum (et là, c'est mesurable...).
Ma démonstration de la planéité de l'onde illustre le cas des cordes à vide. Pour les autres cas, remplacer "sillet" par "frette".
PS : tu le savais déjà, mais je tiens à le préciser : je ne détiens pas la vérité...
Bonjour Stéphane: 1) j'ai une plainte d'un monsieur Lorenz à propos du début de ton post 🤣 2) j'aurai du utiliser le terme transversale 3) je pense que l'atténuation de l'amplitude est avant tout le fait du chevalet-sillet, chevalet-frette, mais 4) le jour ou on se lance dans l'expérience avec JSR, je ferais 5 corps à la CNC, et un seul manche à visser (on évitera d'en parler au Dok 🤣). Il faut un oscillo et aussi un petit bras robot tout simple pour qu'il pince les cordes de manière homogène......
@@stephanemartinez7319 Je fais une grosse différence entre guitare solid body et guitare acoustique ou piano: dans une chambre à vide, une guitare solid body donne du son (pour peu que le HP de l'ampli soit à l'extérieur). Enfin je laisse à ta reflexion le sujet suivant: "l'acajou et ses tonalités rondes et chaleureuses", juste en se limitant aux swietena, ya déjà trois espèces.... et le même swietena macrophylla, yen a au Honduras, mais aussi dans le reste de l'amérique centrale et jusqu'en Bolivie (et même Hawai) et en plus, il s'hybride très bien avec les autres swietena ! Le même macrophyla, dans une forêt du Honduras n'aura pas grand chose à voir en terme de densité si il pousse au fond de la vallée ou à 30 mètre de là, à mi-pente🤣 , bien sûr sans tenir compte des appelation commerciale, comme le frêne et le frêne olivier qui sont excatement la même espèce... Comment veux-tu qu'on fasse une expérience dans cette diversité !
@@JYGuitaresetCNC
Merci pour ta réponse. La confrontation pacifique d'idées fait avancer le débat ;)
Ma compréhension de la Force de Lorentz pour sa composante magnétique (si on néglige sa composante électrique) est qu'elle permet de déterminer, au travers de ladite force, l'action d'un champ magnétique sur une particule chargée en mouvement. Dans le cas de notre système corde / aimant / Bobine, comme il n'y a pas de mouvement relatif entre la bobine et l'aimant, on pourrait peut-être l'utiliser pour calculer la force moyenne qui s'applique sur les électrons et le protons de la corde quand la corde vibre à proximité de l'aimant.
Si on s'intéresse au courant électrique produit dans la bobine par la variation de champ magnétique produit par la corde, il me semble bien que c'est la loi de Faraday qu'il convient d'utiliser.
Ces deux lois ne sont que les deux faces d'une même pièce : une charge en mouvement génère un champ magnétique, et un champ magnétique génère une force sur une particule en mouvement.
Atténuation de l'amplitude, voici comment je vois les choses :
La corde est en contact avec l'air, le sillet / frette et le chevalet. La gravité est négligeable en première approximation. Le frottement de l'air est très faible (en première approximation, il doit être proportionnel au carré de la vitesse de déplacement de la corde dans l'air - pas de l'onde). L'énergie de la corde se dissipe donc majoritairement au travers du sillet / frette et du chevalet... ...qui eux même perdent leur énergie au contact du corps et de l'air...
La manière sont l'énergie est absorbée par l'ensemble n'est pas identique pour chaque fréquence. L'objet des caisses de résonance des guitare acoustique et hollow body est de projeter le maximum d'énergie sous forme d'onde sonore à l'extérieur de la caisse, pour minimiser la partie directement convertie en chaleur par les frottements (ou résistance des matériaux).
L'approche systémique permet de comprendre le fonctionnement des différents composants du système, mais les interactions entre ces différents composants gagne à être resituée dans une approche holistique ;)
Pour l'expérience, à mon sens, pas besoin d'oscillo ou de bras robotisé pour mesurer ce qu'on a à étudier. Quand je parle de micro, je parle de micro de guitare (pourquoi rajouter une autre source d'inconnues). Il suffit que l'instrument soit branché et d'enregistrer le signal. Ensuite, il y a des tas de logiciels gratuits (souvent en Python), qui permettent de faire la décomposition en série de fourrier en 2 ligne de code (fonction FFT Fast Fourier Transform). Je m'en suis déjà servi.
Je ne pense pas que la manipulation d'un oscillo de permette d'arriver au bon résultat : tu ne peux de mémoire isoler les fréquence qu'une à une (et sur une guitare, le signal de la fondamentale est beaucoup plus fort que ces des autres harmonique (de mémoire, l'amplitude diminue proportionnellement à 1/N², N étant le n° de l'harmonique
Par contre, et là je rejoins ton idée de bras robotisé, il vaut faire très attention à pincer la corde à la même distance du sillet à chaque fois, parce que pour le coup, la structure des harmoniques dépend de cette distance : tu peux vérifier ça à l'oreille : si tu joues près du chevalet, tu auras un son plus "métallique".
L'intensité avec laquelle du pinces la corde n'a pas d’influence sur la répartition des harmoniques, si ce n'est que plus c'est faible, plus c'est difficile à mesurer...
Tu peux tester la partie traitement du signal en 15mn chez toi sur ton ordi. Il y a quelques mois, j'avais fait un test crade en banchant une gratte directement sur la prise micro de l'ordi (sans même passer par une carte son externe). Tu as besoin d'installer Anaconda (Python) et tu peux utiliser la bibliothèque pyo (elle a été écrite par Olivier Béranger, un Canadien, pendant qu'il était au MIT, et c'est devenu la bibliothèque de référence, utilisée comme moteur par un grand nombre d'éditeurs de logiciels / hardware audio). Même dans ces conditions "pourries", tu peux visualiser en live les premières harmoniques. J'ai des exemples de code si ça t'intéresse. Après, pour avoir une décomposition en série de Fourier avec des amplitudes chiffrées (et non plus visuelles), il faut coder un peu plus, mais ce n'est pas très compliqué.
@@JYGuitaresetCNC
Enfin, un élément de réponse à ta dernière question : "Comment veux-tu qu'on fasse une expérience dans cette diversité !"
Réponse : avec un plan d'expérience.
C'est la quotidien des Agronomes, par exemple créer des variétés qui ont un plus haut rendement, ou une plus grande résistance à telle ou telle substance. Mais comment comparer les résultats ? Si les seuls paramètres qui changent sont la variété, les statistiques suffisent à "gommer" l'individualité de chaque plant. Si par exemple les essais sont conduits en plein champ, il y a une tonne de variables non contrôlées qui interviennent : on ne peut pas faire pousser 2 cultures exactement au même endroit et au même moment, ce qui entraîne des différences : composition du sol, ensoleillement, pente, pluviométrie, vent, antécédent cultural, parasites... Tout ceci peut être compensé par la méthodologie des plans d'expérience.
Pour coller un peu plus à l'actualité, comment déterminer l'efficacité d'un vaccin alors que chaque individu est unique, a son propre matériel génétique, habitudes alimentaires, condition physique, age, sexe... Même réponse, mais on parle de protocole...
Bravo et merci!
C est dingue !
Merci pour les explications limpides et les expériences qui illustrent clairement le propos. Je vous suggère de soumettre une modification de la page Wikipedia avec la source afin que l’on puisse se référer à des informations fiables. Il me semble que c’est le principe de cette encyclopédie collaborative et qui vous en avez la légitimité. Merci pour votre contenu
Bonjour , En temps électricien, je peux vous dire que l'explication wikipédia est juste . Il ne faut surtout pas la modifier. L'idée que les cordes soient magnétisées est vrai mais de manière infime au regard de très petite surface soumises au champs magnétique. je ne vais pas entrer dans les détails ici , ce serait beaucoup trop long. Il faut savoir que le magnétisme est la base de l'électricité, et ca ne se résume pas en une demi page et encore moins avec deux petites expériences , aussi justes soient elles . Je ne remets pas en question la sincérité de JY Guitares, au moins il a cherché à se renseigner mais on est quand même loin de la réalité. En magnétisme , beaucoup de choses entrent en jeu, à savoir, le nombre de spires du bobinage, la surface de l'armature métallique, sa nature , le courant qui passe dans la bobine , la fréquence , etc.... et en l'occurrence, la distance qu'il va y avoir entre les cordes et le noyau . Pour résumer en quelques mots, renseignez vous sur le fonctionnement d'un transformateur , le principe est le même: il faut faire varier le champs magnétique !!! ( Voir les lois de Lenz, Faraday, Maxwell...)
Hello, JY c'est toujours un plaisir de voir tes vidéo. Aussi bien pour la construction de guitare que pour cette vidéo très instructif ! Vivement la suite !!!
Merci Florent !
Génial !! Merci la culture de tous et notamment des guitaristes ^^
Là y’a du mythe buster !!!
Merci !
oui, mon surnom c'est naphtaline 🤣
Excellent, épaté par le champ résiduel.
Perso j'adorerais un test objectif sur l'influence des alliages.
Oui, c'est la question suivante: quel alliage des plots dote la corde de quel champ magnétique
Et question subsidiaire qu'on peut se poser, à quel point la corde influence le son ? D'une corde à l'autre, la restitution du champ peut être différente ?
Mais ça devient compliqué à tester 🙂
Merci pour ces explications. Je viens d’apprendre quelque chose (et c’est pas la première fois sur cette chaîne)
Extra merci, carrément bien d'apprendre tout ça vu les conneries qu'on voit partout. ;)
Merci, ça valait le coût de passer du temps sur le sujet 😊
Encore un super sujet. Excellent.
Un "c'est pas sorcier" spécial guitare cool!
Manque le gros camion américain avec un générique blues rock qui serait de rigueur😄
🤣 c'est une petite chaine, à terme on peut peut-être envisager un vieux combi VW....
Bon, Bravo! Je ne peux qu'applaudir et m'incliner.
Wow !! Comme tu dis, pas de réelle conséquence "applicable" au quotidien, mais étant moi aussi un curieux invétéré, j'adore comprendre "comment ça marche", merci pour la démonstration !!
Signé un nouvel abonné, aiguillé vers ta chaîne par JSR (bravo pour la superbe guitare que tu lui as faite !), et en cours de binge watch depuis ce matin 😉
Merci de rendre à César ce qui lui appartient.
La qualité de la corde dois être aussi voir peut être même plus importante que le choix du micro.
Une expérience sur les différentes essences de bois serai aussi très intéressantes.
Tu as raison, la qualité de la corde, la façon dont elle est fabriquée, en quoi elle est fabriquée prend une vraie importance au vu de cette expérience. On est plusieurs a réfléchir ensemble sur un truc "essences de bois", mais vu les religieux dans ce domaine, il faut mettre au point un protocole qui tient la route, pas juste prendre plusieures guitares et tester, comme ça a été fait dans une thèse qui sert de bible a certains🤣 (le même acajou au fond d'une vallée n'aura pas la même structure que son frère a mi-pente)
Super video ! bravo!
Merci, et merci à Stephane Bigon, qui m'a bobiné les deux micros pour l'expérience
Absolument passionnant à suivre!! :) Merci pour cette vidéo.
merci, et 2 semaines plus tard, les vieilles cordes sont toujours magnétisées localement !
@@JYGuitaresetCNC Je pensais pas que ça restait aussi longtemps magnétisé, c'est génial! Du coup moi qui n'y connait pas grand chose il y a surement un rapport quant à la puissance du champ créé selon si l'aimant est un Alnico II ou V et le son obtenu avec la même configuration. (pour le peu que l'on ait changé les cordes pour ne pas avoir ce champ résiduel qui "parasite" si j'ai bien compris.)
@@ArticGuitars Oui, clairement, d'où les différences réelles entre alliages pour micros
@@JYGuitaresetCNC J'avais une autre question concernant les micros, d'où vient ce phénomène de "feedback" qu'on entend quand on approche sa guitare d'un baffle? Je me posais la question d'un point de vue physique vu que les micros ne sont pas des capteurs, le phénomène semble un peu différent du Larsen qui lui capte en boucle le son et le ré-amplifie.
Donc il doit y avoir une perturbation dans le champ magnétique, mais pourquoi on entend seulement le spectre des harmoniques lors de ce feedback?
Désolé pour la question mais c'est passionnant! :)
@@ArticGuitars Ce que j'en sais, c'est que quand tu grattes une corde, au bout de la chaine, ça finit par faire vibrer le baffle, avec suffisament de gain ou d'overd, ça bouge suffisament l'air pour faire très lègèrement vibrer la corde et ça repart vers le baffle etc...
Super intéressant merci.
Très intéressant !
Bravo pour cette démystification.... Et un grand merci à toi😉
Sans tes micros, j'aurais pas pu faire l'expérience
Joli !
Merci JY , très intéressant et instructif. Incroyable le nombre de conneries qui peut circuler et pas que sur internet.
Merci. Oui, mais sur internet: Connerie sur site populaire = beaucoup de visites = hausse de la popularité = plus de vistes........
Merci JY, toujours intéressant et bien imagé. ^^
J'ai besoin que tu m'explique un phénomène auditif qui m'est arrivé récemment.
J'ai changé toute l'électronique de ma strat 6 japon. Vu que j'ai voulu faire un changement, c'est le pickguard en intégralité qui a été viré (plaque, potards, Microsoft, sélecteur et jack). J'ai monté cette plaque sur classic vibe 50 qui a déjà subit des modifications. Mécaniques gotoh vintage identique à celle de la 62 et un bloc vibrato callaham guitar. Donc on est à peu prés sur la même qualité d'équipements.
Vu que J'avais vu ta vidéo sur les micros, avant de virer la plaque, j'ai mis des cordes neuves pour entendre ce que ça donne. J'ai aussi mis des cordes neuves sur la classic vibe après la modification.
Résultat, j'entends un son beaucoup plus claquant sur la classic vibe que sur la 62.
Pourquoi si les bois n'ont pas d'impact sur le son?
Merci à ces génies Lenz et Faraday
Lenz en particulier 🤣
Merci JY pour ce petit tuto très intéressant et surtout très instructif , (c'est vraiment impressionnant ce qu'on peut raconter comme conneries sur le net concernant les micros). Encore merci pour ton excellent travail . 👍👍👍
oui, et les plus populaires sont les plus lus, et deviennent plus populaires.......
Merci beaucoup c'est excellent.
Salut. Vidéo très instructive. Merci . Juste un bémol. Je suis sur le Hangar des guitares ( les deux personnes que l'on voit sur la vignette ) que l'on voit à 3'13. Et il serait prétentieux de dire qu'on ne dit pas parfois des bêtises, en revanche, nous n'avons JAMAIS , faute de connaissances, abordé le principe du fonctionnement des micros comme que vous le faites dans cette vidéo. Nous en serions bien incapable . Donc, merci de ne pas nous associer à AF ou d'autres sites. Cordialement. JPH.
Bien noté: mea culpa, j'avais cru comprendre ça à 15:44 de votre live 😊
BAGARRE
@@James-Hetfield 🤣🤣
Hyper interessant ! On pourrait magnétiser les cordes avec un aimant annexe avant des les monter.
Merci pour Seth Lover, moi j'ai juste fait l'exéprience 😊 aimant annexe: non, pas vraiment, les cordes sont magnétisées très, très localement (un tore), c'est pour ça que dans la dernière expérience, on me voit recaler le micro du dessus plusieurs fois. Le meilleur moyen reste de les magnétiser par en dessous
@@LaCuisinedesAffreux vous croyez que ça changerai quelque chose de ne pas les magnétiser très localement justement ? Ça serait à essayer : on pose un aimant sur la corde à l endroit on se situera le micro et autour et on regarde.
@@pierredeslandes9896 Oui, je ne sais pas combien de temps il faut. ce que je sais : j'ai remonté les vieilles cordes et le micro fake: celui avec des plots en fer donc sans aimant, et j'essaye tous les lundis... le lundi est le jour le moins magnétique de la semaine, c'est connu 🤣. A lundi dernier, elles sonnaient encore, soit 2 semaines après quelles ne soient plus en contact avec le moindre aimant....
@@JYGuitaresetCNC pour le magnétiser faut même pas une seconde.
Apres en ce qui concerne le taux de décroissance de la magnétisation ca doit être documenter quelque part mais ça doit être assez long à mon avis.
Les fabricants de cordes/micro devraient se lancer dans ce marketing: magnétisez vos cordes avec ce super aimant neodynium 2000 plus et vous aurez un killer tone !
:-)
@@pierredeslandes9896 yaurait le lobby des fabricants d'alliage alu-nickel-chrome qui s'y opposerait farouchement !
Superbe vidéo 👏👏👏
Beaucoup de noisettes sur internet
Je m abonne direct et bravo pour la guitare que js a présenté.
Merci ! oui, je crois que ya toute la gamme de fruits secs sur Internet 🤣
enrichissant ! a quand les micros aux aimants interchangeables ?
il y a déjà des guitares ou tu clipses les micros par dans un boitier alu
Instructif !!! merci
Et oui FEM induite ! La vibration donne la fréquence, la nature de l'aimant et le nombre de tours de bobines vont donner le niveau de sortie. Si la corde ne se magnetise pas, et bien pas de son. C'est le même principe qu'un alternateur, si la roue polaire n'est pas magnétisée et bien pas de jus!
Très instructif !!
Merci pour ces infos, J'ai juste une question: Pour les ondes magnéquies ignorées qui sont donc les ondes normales à la tête de la bobine du micro, pour quoi ne pas imaginer des micro-doubles avec 1/2 parti du micro un dispositif tel qu'il est actuellement dan stous les micro et dans l'autre 1/2 partie le même dispositif mais orianté à 90° pour récupérer les ondes ignorées?
pour les ondes perpendiculaires celles qui produisent le son dans les guitares acoustiques) , une bobine parallèle à la corde ne serait que très très partiellement perturbée, il faudrait que cette bobine carrement soit dans la corde, parallèle à la corde, donc on peut pas
Super boulot...Ne peut-on pas démagnétiser les cordes au lieu de les changer ?
Je profite de votre connaissance et de vos connaissances pour vous dire ce qui m'a amené ici ! On m'a prêté une guitare électrique et dans ma carte son (komplet audio 6) je ne sais pas si je dois utiliser l'alimentation fantôme(48v) ou surtout pas ,pour enregistrer en direct ...voilà l'histoire, en tout cas bravo encore pur ce tuto !!!
JSR From Hell est un spécialiste des cartes son , allez faire un tour sur sa chaîne, ya des essais et des infos je crois (moi, je suis juste en train d'apprendre ave lui comment maitriser un ampli 😂). ua-cam.com/users/JSRGuitarFromHell
top top top
Merci !
Petite question et peut-être nouvelle polémique. Qu'en est-il du son de l'aimant? Les différences d'aimant n'influent t-elles que sur la puissance du champs magnétique induit ou y a t-il des champs magnétiques plus chaud, plus twang, plus funk, plus brillant?
Puissance et forme du champ induit
👏
Top !! Merci ;)
merci il y a aussi dans le même 'même genre'' la serrie : 'le son du dois'
Bonjour,
Je reviens sur ce sujet avec une question connexe : faut-il que les plots des humbuckers soient en face des cordes ?
J'ai possédé une PRS SE 245 et m'étais aperçu que, sur ce modèle, les plots des aimants ne sont pas en face des cordes.
J'avais questionné le support PRS US qui m'avait répondu très laconique :
'Depuis que PRS a conçu ce modèle, les micros ont toujours été placés ainsi."
Sic transit.
Qu'en est-il ?
avec des alnico V, ya alarge pour aimanter les cordes 'les doter d'un champ) suffisant pour qu'elles inetrragisse avec la bobine, donc à mon avis ça marche, même si les plots c'est pas pile poil à la verticale des cordes
@@JYGuitaresetCNC Merci pour cette réponse rapide.
Bonjour peut ton faire un micro pour les trois grave mi la re et un micro séparé pour les aigus sol si mi et légèrement décalé sur la guitare merci de votre réponse si possible 👍👍🙋🏻♂️🙋🏻♂️
Bonjour, pourquoi pas, c'est déjà le cas sur des basses
Très intéressant et inattendu. Merci. Toutefois, je ne suis pas d'accord avec la conclusion de la démonstration qui utilise les deux micros, à partir de 10:06, car la corde vibre dans le champs magnétique du micro du dessous, et le micro du dessus capte bien le champs magnétique perturbé du micro inferieur, plus celui supposé de la corde. donc même si la corde n'avait pas de champs magnétique propre, ca ferait bien un signal dans le micro supérieur.
Le micro du dessus ne capte que le champ magnétique de la corde, le champ magnétique du dessous (non branché) sert uniquement à magnétiser la corde. D'ailleurs, j'ai enlevé le micro normal du dessous, (j'ai juste laissé le micro sans champ magnétique et les cordes, et la guitare à sonné pendant 1 mois !, il a fallu encore 5 semaines pour que les cordes finissent par se démagnétiser.
Mea culpa, je te prenais pour un illuminé des formules mais cette vidéo me prouve que j'ai pas mal de choses à comprendre. Une question néanmoins, sur ton montage avec un micro dessous et un dessus, si le micro non mangétisé est dessous et les cordes neuves, combien de temps faur-il laisser le micro magnéltisé en place avant qu'il n'ai plus d'impact sur le son et qu'on puisse le retirer?
oui c'est aussi un des tets que je souhaite faire: le premier test est en cours: combien de temps pour que les anciennes cordes se démagnétisent (sachant que les matériaux, mode de fabrication etc.. des cordes vont avoir une influence, ainsi que le type d'aimant qui les a initialement magnétisée)
Merci JY, comme quoi Seth Lover reste une référence. Du coup ça amène d'autres questions, la nature de la vibration ? Si le champ magnétique local est capté des cordes vers la bobine, le système pendulaire créé va dépendre de la capacité du système à maintenir la vibration, non? Du coup le diapason va influer sur le son de manière quasi certaine puisque l'on modifie l'amplitude de la vibration mais quid du support qui fait vibrer ? Est-ce que les bois vont modifier cette capacité vibratoire ? Sans parler de la nature du sillet (plastique, os, laiton...) Et de celle du chevalet...le bois n'influence peut-être pas le son mais la capacité vibratoire... voilà j'ai plein de questions maintenant 😅 et quid de la touche aussi... dans le 8e cercle ils vont bien s'amuser à regarder cette boîte de Pandore ouverte 😜
Merci Julien, comme JSR je considère que l'influence du bois est totalement négligeable (sur la tonalité, mais ils ont une influence sur le sustain), mais il est évident que le chevalet, le sillet, et bien sûr les frettes, on joue pas tout le temps à vide) ont une influence. Mais là, tu va tomber sur les religieux ....
@@JYGuitaresetCNC du coup si on parle de sustain pour les bois, comme le diapason ça modifie la capacité vibratoire. Donc il y aurait peut-être des combinaisons pour créer des systèmes pendulaires différents en fonction de la nature du micro (simple, double, lipstick...) Sur les danoelectro le sillet est métallique et le lipstick a un gain particulier, ce même micro avec un autre sillet sonnera différemment ou non? La question qui vient derrière c'est si c'est la corde qui est le support vibratoire et magnétique en dehors de sa qualité inhérente nécessaire qu'est-ce qui va amener le rendu sonore ? (On squeeze les doigts et l'ampli), il reste que la qualité du pendule ? Donc la capacité à restituer et maintenir la vibration, donc c'est l'assemblage (et le talent du luthier) et la qualité des matériaux. Donc pas de bonnes guitares en bois de palette ? Ou est-ce que les parties métalliques qui vont maintenir l'onde vibratoire et magnétique ? (Frettes et chevalet)...pleins de questions... merci de prendre le temps d'échanger 🙏
@@julientouzet2666 Dans ses allez-retour entre sillet et chevalet (ou entre frette-chevalet), l'onde longitudinale va en partie pénetrer dans le matériaux et perdre de l'énergie. évidement, ça change pas la fréquence, mais ça dégrade l'amplitude (impédance du matériau). Même si un bout d'acajou à une impédance plus faible qu'un bout d'aulne, c'est totalement négligeable (loin derriere la virgule), par rapport au sillet chevalet ou frette chevalet. Dans l'ordre, l'amplitude c'est attaque de la corde, puis partie mécanique (un chevalet en mousse absorberait quasi toute l'ampitude). Je pense que par rapport à l'amplitude, la distance bobine-corde est aussi un facteur vachement important
"prédicateurs agitant des Bibles" - Sur le coup je me suis dit "Tiens, chouette recherche Google ça!" et puis ensuite j'ai compris à 10:18 ;)
Édifiant en tout cas, j'avoue que l'idée de l'aimant dont la corde viendrait perturber le champ magnétique je trouvais ça physiquement tarabiscoté vis-à-vis de ce que j'avais appris à l'école (à savoir que c'était le mouvement longitudinal de l'aimant qui provoquait la différence de potentiel).
Merci !!!c est sympas car j était dans l erreur
99% des sites que j'ai consulté sur le sujet propage la même histoire, heureusement que je suis tombé sur cet interview sur lesite de SD
As-tu fait l'expérience de blindage de la corde au niveau de la zone magnétisée pour voir l'impact sur l'intensité du signal? Merci pour la vidéo
Non, mais il est évident que la qualité, le mode de production et le/les matériaux de la corde ont une vraie importance au vu de cette petite expérience...
Je serais curieux de faire le test de réutiliser ton micro non magnétique sur une corde magnétisée, donc vérifier que l'on a du son, puis tourner la corde de 90° (en la laissant dans le même axe). On ne devrait plus avoir de son. et si on la retourne de 180° on devrait avoir un signal opposé.
Bonjour est ce que l'on ne pourrait pas magnétiser les cordes avec le même système que pour les micros,ça pourrait réduire les coups de fabrication de micro et modifier le son peut être en fonction de la puissance de l'aimant utilisé pour magnétisee la corde.Sans aimant le micro est il plus silencieux ? Est ce que le sustain dure plus longtemps ? Merci
Bonjour Stéphane, non la corde n’es magnétisée que localement. Le micro sans aimaient fonctionne exactement pareil que l’autre, même sortie, même sustain
@@JYGuitaresetCNC oui j'avais bien compris que c'était uniquement au dessous de l'aimant sur la corde c'était magnétisée chez stewmac il vendent un outil pour inverser la polarité des aimants en passant le micro au milieu si on passait la corde à la place du micro installé sur la guitare ça devrait faire le job,en tout cas merci de partager ton retour d'expérience,nouvelle série mythebuster😉
Merci pour cet éclaircissement. Du coup me vient une question, quid de l'impact sur le son de part la nature de l'aimant (céramique, alnico, ...) si c'est l'intensité du champ qui compte? Le matériau se differencierait uniquement par sa capacité à générer un champ plus ou moins fort ?
non, la composition des aimants détermine aussi la topologie du champ quand ils magnétisent la corde, ça explique des différences nettes entre un alnico V et un II par exemple. Dans l'expérience, les plots du micro du dessous (qui ne servent qu''à magnétiser les cordes puisque le micro n'est pas branché) sont des alnico V. Le micro du dessus où les plots sont juste du fer non magnétisé sonne comme un alnico V
C'est beaucoup plus compliqué que ça. L'intensité du champs magnétique a un impact sur l'inductance bien qu'il ai une importance moindre que le nombre de spires du micro. Plus l'inductance est élevée, plus tu génères de courant induit, plus ton volume de sortie sera élevé. L'inductance (et la capacitance du système) va également avoir un impact sur la fréquence de résonance de ton micro et son pic de résonance. Ces deux derniers paramètres vont influer sur le son de ton micro (la plage de fréquences que ton micro va mettre en valeur).
Pour les aimants, on a deux notions importantes qui entrent en jeu, L'induction résiduelle et la force coercitive. L'induction résiduelle, donne une idée de l'ampleur / de la force d'un champ magnétique qu'un alliage magnétique particulier peut générer. La force coercitive, c'est la capacité d'un aimant a résister à la démagnétisation.
Si on compare un aimant AlNiCo 5 et un aimant Néodyme, Ils possèdent tous deux une induction résiduelle similaire, ce qui peut sembler étonnant car l'AlNiCo semble moins puissant. C'est parce que le Néodyme a une force coercitive beaucoup plus élevée. De grands champs magnétiques peuvent être générés avec un AlNiCo 5, mais l'aimant doit être magnétiquement très long et utiliser des éléments en fer / acier pour aider à réduire les effets de l'auto-démagnétisation.
Au niveau du son, soyons clair, un aimant n'a pas de son, il a un champ magnétique net utilisable en fonction de ton taux de magnétisation. On peut avoir un AlNiCo 2 plus puissant qu'un AlNiCo 5 partiellement démagnétisé, ce qui nous donnera à nombre de spire égales, un micro AlNiCo 2 plus puissant qu'un AlNiCo 5 (Le son sera différent également car la fréquence de résonance et le pic de résonance seront différents). A Gauss égales sur deux aimants de nature différentes (a toute chose égales, nb de tours, capacité, résistance, section du fil, nature du fil, tension du fil, pattern de bobinage,...), tu auras le même son sur les deux micros.
Si tu veux en savoir plus
jahaguitars.com/pages/bobiner-vos-micros-les-bases-ep2
et pour les aimants, désolé, je n'ai pas encore fini de l'écrire
Donc, les aimants sont là, juste pour aimanter les cordes, ce qui fera par le mouvement des cordes perturber le champ magnétique de la bobine du micro. J'ai des plots non magnétisés, comment les magnétiser ?
wikihow: comment magnétiser de l'acier
Je suis bluffé.
Merci
Good job, je m'abonne.
Merci, moi aussi !
petite question : pourquoi un son différent entre le micro manche et le micro chevalet?
L'onde (la fondamentale et ses harmoniques) se "cognent" (en fait elle pénètrent un peu) contre le chevalet et repartent en sens inverse, j'ai trouvé ce dessin là: www.podcastscience.fm/ps267_ba7745e51a9c4b3eb60a3ca087af4146-gif/ si on trace une ligne verticale près du mur droit du dessin, (le chevalet) on est seulement à une portion de l'amplitude (la hauteur sur le dessin) totale de l'onde, et on est plus aigu
Super cette démystification. Comme quoi la majorité ne détient pas toujours la vérité . Merci
Mais Internet nous dit que la popularité = la vérité......
positionner le capteur sans aimant au dessus du capteur avec aimant revient a générer un champ magnétique fixe dans lequel baigne la corde et la bobine du micro sans aimant...donc le micro sans aimant profite de son copain...faudrait comparer les intensités sortant des deux micro, celui avec aimant doit fournir des niveaux bien supérieurs. Suffirait de positionner le micro sans aimant à quelques distance du micro avec aimant pour lui couper le sifflet. ...
Une corde peut avoir de l'aimantation résiduelle, d'autant plus quelle est massive, les basse!, mais elle sera faible, et la comparaison des niveaux générés sera instructive; .
Question d'une béotienne : l'emplacement du micro est donc important puisque le système sinusoïdal de la corde en vibration doit comporter des nœuds et des ventres.
dis je une connerie ?
l'emplacement n'a d'importance que par rapport à l'amplitude de l'onde: le micro chevalet étant plus près de l'endroit où la corde rencontre un point fixe (le pontet), il y a moins d'amplitude (la distance entre un creux ou un ventre et l'axe) que le micro manche
Du coup j’attends toujours que les boistsites m’explique l’importance du bois sur une magnétisation local avec une captation longitudinale……
🤣
Sûrement des essence de bois qui ont poussé sur des terrains ferreux
@@BrunoDurand mdr!!!
Est-ce que la vibration acoustique du bois influence la manière dont vibre la corde et est-ce que cette différence, si différence il y a, s'entend à la sortie du hp ?
@@fredericmelas9414 Non, la vibration acoustique, ce qu'on entend et ce qu'on sent la guitare non branchée n'est pas captée par les micros: le meilleur exemple, c'est, si on jouait de la guitare acoustique dans un chambre à vide, en l'abscence d'air poussé par les vibrations acoustiques des cordes dans la caisse, on aurait aucun son. Par contre si on jouait d'une guitare électrique dans la chambre à vide (si le HP est, lui à l'extérieur), la guiatre fonctionnerait normalement.
Et il en pense quoi JeanFi ?
Pas de réaction du Hangar des Guitares ??
🤣
Merci de nous sortir de l'obscurantisme!
merci, c'est pas gagné, les légendes ont la vie dure 🤣
Dans le même temps tu parviens à démontrer comment se crée une fake news 🤣🤣👍
Mais la vérité, sur Internet, comme en politique d'ailleurs, dépend de la popularité, pas de la réalité 😎😎
CQFD ! Merci jean Yves, Encore une fois la victoire éclatante de l'empirisme sur le "SACHOIR" des Ingénieurs du Web !!! MERCI - bon, t'inquiètes, il va y avoir encore des cons qui vont te traiter d'imposteur ...
Je vois un "Pouce en bas" , si celui qui l'a mis pouvait avoir les "C... " de dire pourquoi ?, a t'il une théorie différente et peut il nous en faire la démonstration ???? on est tout ouïe .
Ce qui prouverai que le bois sur une guitare électrique n'a que très très peu d'influence sur le son !
🤣🤣🤣🤣 Tu viens de tuer toutes les convictions de chacun ! En même temps sur tous les exemples il y en a qui fabrique des micros....qui a raison !?
C'est un peu comme demander à son boulanger quel est le meilleur morceau dans le bœuf...😂 😂 😂
Guillaume, le micro sans aimant, les plots c'est juste des bouts de fer 🤣, et pourtant il sonne ! (je sais c'est un peu se la péter de paraphraser Galilée ...)
re bonjour je préfère pas m.avancer ; t/en voyer photo micro chevalet j/ai découvert sa ;rafistolage du fil BLANC HAUD DU MCRO par l/ancien propriétaire de la gibson les paul model mais c.est mieux par photo pour comprendre christophe
Ça fait flipper quand même. Ce qui est valable pour la guitare est la même chose pour le reste. Internet est une mine d'informations. Mais tant que la popularité primera sur la vérité, il faudra garder vraiment un œil critique sur tout.
Oui, Internet devait au départ être un lieu d'échange et de partage de connaissances, malheureusement, c'est devenu un mix entre Télé-achat et Voici. C'est une bonne pratique de vérifier plusieurs fois chaque information. Sans compter les complotistes qui ont quand même dit que cette video ne prouvait rien.... 😅
Il manque un bout à ton expérience avec les cordes chargées magnétiquement. Tu n'as pas testé ton micro sans aimant loin de la zone de magnétisation habituelle (entre le talon du manche et le chevalet). Tu parles du champs magnétique longitudinal (du sillet au chevalet) mais tu ne le testes pas au niveau du sillet pour mettre en évidence ton propos.
Tu vas être obligé de faire une deuxième vidéo :)
non, je ne parle pas de champ magnétique longitudinal, le champ magnétique est local, au dessus de la l'aimant qui magnétise la corde. C'est l'onde qui est logitudinale et fait bouger d'avant en arrière le champ magnétique local au dessus de la bobine
@@JYGuitaresetCNC Voilà on est d'accord :)
Un GRAND merci pour cette explication et SURTOUT pour la démonstration apte à convaincre les plus septiques (dans le cas contraire on ne peut plus rien pour eux....).
Voici une autre source présentant là même explication (en anglais) : www.guitarworld.com/gear/how-does-a-guitar-pickup-really-work
Merci pour la source, je crois qu'il y a aussi une vidéo sur YT: mais ça ne parle pas des cordes encore magnétisées après usage 😎
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