Acordes de séptima de sensible y séptima disminuida.
Вставка
- Опубліковано 20 сер 2024
- Apoya este canal en Patreon: / enclavedere
Las denominaciones de estos dos acordes pueden resultar confusas. Ambos acordes son séptimas de sensible, sólo que uno sale del modo mayor, y otro del modo menor (que también puede utilizarse en modo mayor). Los nombres "acorde semidisminuido" y "acorde de séptima disminuida" tienen más sentido, y que el concepto de séptima de sensible englobe a ambos; pero dado que son terminologías poco utilizadas por la mayor parte del profesorado de armonía, a fin de no crear confusiones, llamaremos a los acordes por sus nombres tradicionales.
Veremos inversiones, cifrado y resolución de ambos acordes hermanados, y lo pondremos en práctica con un ejercicio en Do mayor, y otro en La menor.
Cierto: El lío de los cifrados no empieza a aquí sino que ya existe con variaciones a, b,c, etc. Se trata de una menuda desatención y hasta deshonra al alumno. Surgirá -espero- algún Congreso Internacional de Notación Musical donde estos desastres musico-idiomáticos se corrijan? La experiencia se demuestra no solo en un hacer complejo un tema simple sino también poner frenos para el estudio de la armonía musical. Por citar mi ejemplo: después de haber aprendido las formas clásicas de notación ahora tengo que re-cambiarlas, de lo contrario me paso perdiendo minutos demás escudriñando a que inversión se refiere la nueva notación en tal o cual ejercicio. Creo que en esto la música no evoluciona como esperamos, seguimos en pañales. Debo entender de que la armonía de occidente no es ciencia sino en realidad mucha subjetividad cucufata, caprichosa y hasta amanerada. De ahi que muchos en el pasado (s.XIX) mandaron a la mierda el tradicionalismo musical. Atte. JJ:LL
Antes que nada agradecer profundamente el trabajo que están realizando. Quizás son altas horas de la noche en las que estudio armonía pero creo haber visto , gracias al aprendizaje que realizo con vuestros videos, quintas paralelas en el primer compás del primer ejercicio de enlaces de séptima de sensible entre el 1er y 2do tiempo , entre bajo y contralto ( Do - Sol / Si - Fa ) . Disculpen por favor las molestias.
Saludos desde Buenos Aires
Efectivamente, eso son dos quintas paralelas, cosa que en armonía escolástica se prohíbe a menos que... (te dejo completar la frase)
Saludos desde Alicante para la gente que sigue este canal desde Buenos Aires, y desde toda Iberoamérica en general.
Quinta disminuida si - fa . Muchas gracias
@@soniaelijovich3597 exacto.
A mis alumnos siempre les insisto en que tengan bien localizadas las quintas disminuidas, para evitar que pasen cosas como corregir algo que está bien. Las quintas disminuidas se encuentran en la sensible de ambos modos, y en el modo menor, también en el segundo grado.
Gracias por sus pedagógicos videos ¡me encantan!
Una pregunta:
en el cuarto tiempo del segundo compás el bajo hace DO-RE y la soprano SOL-LA ¿son quintas consecutivas, cierto?
Saludos a todo el equipo de producción.
Cierto. Iba a poner ahí un acorde de séptima disminuida, y por ende, la quinta, con el la bemol, sería disminuida y habría valido. A última hora me arrepentí, y decidí dejarlo en el acorde de sensible del modo mayor, sin tener en cuenta que ese la estaba bien puesto ahí únicamente si tiene el bemol. Gracias por el comentario.
Voy a complementar este vídeo con uno corrigiendo esa errata.
ua-cam.com/video/FC2CXs3sgz4/v-deo.html
Gracias! Fue muy agradable el ritmo del video, los ejercicios, los cambios de voces y las explicaciones.
Una pregunta... Cuando se tacha un número se referencia un intervalo de 5ta disminuida, y el signo + es para indicar la sensible. Cuando el tritono se manifiesta como 4ta aumentada, ¿Cómo se grafica? Un ejemplo de esto sería la inversión 3/4, aunque entiendo que en este caso se usa el + por lo ya mencionado
Saludos, y muchas gracias ;)
En el cifrado barroco no es nada raro encontrarse una tachadura pequeña en el número cuatro para indicar la cuarta aumentada. Eso en el cifrado armónico no se hace. Si tienes una cuarta aumentada, suele ser porque la sensible está ahí, por lo tanto, +4. Si no coincidiera con la sensible, puedes añadir delante del cuatro la alteración ascendente.
@@vamosconlamusicaaotraparte4370 Muchas gracias!! Entendido
Quería felicitaros por vuestros tutoriales de armonía y análisis, pues los encuentro muy didácticos y bien elaborados. Generalmente, estoy de acuerdo con vosotros en la mayoría de vuestras afirmaciones, pero en este video, discrepo en algunos aspectos. Sobre las 5ª seguidas con las que comienza vuestro ejemplo en modo menor, y que dais por buenas por ser la segunda 5ª disminuida, para la mayoría de profesores de armonía, entre los que me incluyo, son defectuosas por estar en partes extremas.
Sobre la posibilidad que comentáis de resolver estos acordes en una dominante tríada, me parece poco apropiada esta resolución, pues obliga a la 5ª disminuida a ascender, y además, disminuye la tensión característica de una dominante, al caer en un acorde consonante antes de resolver en la tónica; sí es apropiada la resolución en una 7ª de dominante (que vosotros también contempláis), en cuyo caso, la 7ª del acorde de 7ª de sensible o disminuida, se interpretaría como una apoyatura de la fundamental del acorde de 7ª de dominante.
En cuanto a algo que he observado en los dos ejemplos, en los que utilizáis una dominante tríada para acabar un compás y la 7ª de sensible (o disminuida) para comenzar el siguiente, tampoco lo veo acertado, pues yo lo considero una síncopa armónica defectuosa, ya que todas las dominantes emanan de una misma fundamental (V grado), y estáis pasando de un acorde en parte débil, a otro con la misma fundamental real, pero en parte fuerte.
Por último, aunque esto considero que ha sido un despiste que a todos nos puede pasar, en el minuto 20:10 aparece en el centro de la imagen un acorde que, supuestamente debería de ser la 7ª disminuida de la menor, y sin embargo es si#-re-fa-la.
Un saludo cordial, y os deseo lo mejor para vuestro canal.
Para empezar, gracias por tus aportaciones. Las observaciones críticas son tan importantes como los elogios, incluso más aún. Rebatiría el segundo punto. Claro que nosotros recomendamos que cuando la tercera inversión (+2) resuelva en una dominante, lo haga con la séptima. Lo de subir la nota que hace quinta disminuida para que salga una dominante en forma de triada, se puede hacer, pero sólo conviene cuando después viene otra séptima de sensible (+4 ; 3), en la que esa voz continua subiendo, y el bajo continua descendiendo. En este vídeo apenas se deja caer esa progresión, pero en el siguiente sí que se menciona más. Un ejemplo claro de esto lo encontramos en la Sonata Patética de Beethoven, nada más comenzar, en la segunda frase.
Respecto a la primera y tercera cuestión, tienes razón. Aunque las quintas seguidas se admitan cuando la segunda de ellas es disminuida, no es la mejor idea hacerlo entre voces extremas. Y respecto al ejemplo de la imagen en 20:10, qué vamos a decir, ¡que menuda metedura de pata! No, si todos los fallos se han acumulado en este vídeo. Debería ser un ejercicio de observación visual captar errores, porque normalmente no suelen cazarnos despistes de ese calibre, y aquí ya van unos cuantos. 🤦
En el ejemplo a partir del minuto 18 sí hay 2 quintas paralelas entre el último tiempo del segundo compás y la caída del tercero, entre el bajo y la soprano, verdad?
Efectívamente. Es una errata que expliqué en el siguiente vídeo. ua-cam.com/video/FC2CXs3sgz4/v-deo.html
Excelentes videos maestro, se aprende mucho con sus clases. Tengo una pregunta: cuando tenemos el acorde semi-disminuido y/o disminuido en tercera inversión, al momento de resolver las voces; es posible de que el bajo baje y el resto haga movimiento contrario, no? Así pondríamos la duplicación del bajo en la 5ta del acorde.
Muy buena pregunta. Desaconsejo hacer eso que dices por el tritono que sale de la sensible. Ese tritono debe resolver por movimiento contrario y no subiendo las dos notas. Si en do mayor tienes un si contra fa, el si, que es la sensible sube a do, y el fa baja a mi bemol.
@@vamosconlamusicaaotraparte4370 Perfecto, entendido muchas gracias.
evitar quintas paralelas en 2023? de todas maneras me ha servido el video y valoro la explicacion y el tiempo que se han tomado. gracias!
En 3023 y en 3624, si lo que se busca es realizar armonía tonal clásica, seguimos las directrices que marcan los estándares de la armonía tonal clásica. Que ya sé que no es la única forma de hacer armonía. A mis alumnos les repito una y otra vez que nada de lo que se dice en clase de armonía son mandatos universales. Estamos aprendiendo un lenguaje armónico que tiene sus reglas. Unas reglas que, de no ser respetadas, no sonaría a ese lenguaje. Cambia de lenguaje, y cambian las reglas, o directrices. Si quieres hacer hard-rock, la prohibición de quintas seguidas no vale, pero hay otras pautas que si no las conoces, no sonará a rock. Lo mismo si quieres hacer jazz, o música dodecafónica, o estocástica...
Muchas gracias por tus explicaciones. ¿Por qué si estamos hablando de acordes de VII, en los ejemplos poneis V?
Correcto. Es un descuido del cual me di cuenta demasiado tarde. Si hubiera acabado de publicar ayer este vídeo, lo borraba y lo editaba de nuevo con ese detalle corregido. Igual que ocurre con unas quintas seguidas que comento en el vídeo de a continuación.
@@vamosconlamusicaaotraparte4370 Estupendo entonces lo he entendido bien!!! Muchisimas gracias por vuestra ayuda y por la rapida respuesta.
Tengo una confusion. Se que la sensible ascendente esta a un ST de la I y la descendente a un ST de su III, en una escala menor eolia el grado VII y IV no estan a un ST de donde van a resolver, entonces como seria en ese caso?
Yendo por partes:
Efectivamente, la sensible (lo que llamas sensible ascendente, que yo llamo tan solo sensible) esta un semitono por debajo de la tónica.
Y lo que llamas sensible descendente, que yo lo llamo la nota del tritono con la sensible, está una segunda por encima del tercer grado. Ahí no tiene que ser necesariamente un semitono, puede ser tanto una segunda menor como segunda mayor, según si es tonalidad mayor o menor.
Respecto a la escala menor eolia, que es la escala menor natural, ahí no hay sensible, porque el VII grado está un tono entero por debajo del primero, y para que sea sensible debe estar sí o sí a un semitono de la tónica. Por eso, en el modo menor, es tan habitual colocar una alteración ascendente al séptimo grado, para arrimarlo a la tónica. Pero cuando hablas de la escala menor eólica, es sin esa alteración. Cuando construyes un acorde sobre el séptimo grado natural de una escala menor, este no tiene función de sensible, y nada de lo explicado en este vídeo sería aplicable en ese caso.
@@vamosconlamusicaaotraparte4370 bueno hay que obligatoriamente irse a la armonica menor para resolver, pero haz esta prueba, trata de crear una melodia en Cmin y terminala en D y dime sino te suena a dominante.
@@haku8550 No sé si te he entendido bien. Si la tónica es do y te detienes en D, eso es el segundo grado, o mejor dicho, la dominante de la dominante, ya que el segundo grado de n modo menor es un acorde de quinta disminuida. Si sobre el segundo grado realizas un acorde mayor, tiene función de V/V, pero no de dominante.
Muy bueno, pero no se olviden que la música es lo que suena y falta hacer escuchar con ejemplos concretos.Saludos.
En efecto, la educación auditiva es muy importante, y requiere trabajarlo aparte. Este es un vídeo que se centra en las explicaciones teóricas de un acorde complicado. Aunque la educación auditiva no sea el objetivo esencial de este vídeo hay ejemplos concretos para escuchar:
1:16 muestra auditiva del acorde de quinta disminuida, y como queda cuando le añadimos las dos posibles séptimas.
19:14 Muestra auditiva de ejercicio completado con ejemplos de todas las inversiones de la séptima de sensible y su resolución.
22:50 Muestra auditiva de ejercicio completado con ejemplos de todas las inversiones de la séptima disminuida y su resolución.
Te invito a echar una ojeada al vídeo de la errata, sugerido en la pantalla final, donde se explican más cosas. Un Saludo.
Hola
Muchas gracias por este video.
Mi pregunta es ¿por qué se entiende que "si es 7ma dis, la 5ta también es dis"? No entiendo el por qué de esta afirmación.
En un contexto de armonía notal funcional así es. Claro que tú mismo, al margen de las notas que puedan tener las escalas mayores y menores, podrías crear un acorde con las combinaciones interválicas que quieras, y obtener acordes que no emanan de ningún grado de las escalas mayores o menores. Pero si los acordes que construimos son con arreglo a dichas escalas, el acorde de séptima disminuida solo se obtiene desde la sensible, donde la quinta es disminuida, sí o sí.
@@vamosconlamusicaaotraparte4370 muchas gracias y felicidades por sus increíbles videos ❤
hola, tienes algún vídeo hecho sobre la modulación?
Primero explicaré las dominantes secundarias, y luego la modulación. Muchos maestros de armonía hablan primero de la modulación y luego de las dominantes secundarias, pero yo he obtenido mejores resultados haciéndolo al revés.
5:21 La palabra "intervalo" no es esdrújula. La voz femenina la pronuncia "intérvalo" lo cual es un error. 7:58
Así es. No obstante, para ser alemana habla muy bien el castellano.