내가 연산이였으면 사림숙청 더하면 더했을듯 신하가 임금의 잘못된 부분을 지적하고 부족한 부분은 채워주고 간언하는게 아니라 그냥 지들 맘대로 할려고 성종때부터 노골적으로 나댄게 업보를 치뤘다고 생각함 성종때가 평화로운 시대였다곤 하지만 정작 성종이 후대를 위해서 강력한 왕권을 쥐지못한게 아쉬움
물론 반대하는것도 있고 문신들이 성종한테 너무한것도 맞습니다 연산군 완권강화를 한 이유도 어렸을때부터 그런걸 봤으니 그럴만 하지만 그 방법이 잘못되었습니다 그걸 수척하고 거의 나한테 원하는말만해라 이건 정치를 모르는거죠 그럼 연산군 좋은말만 할텐데 이러면 나라가 굴러가지 않습니다 그리고 애초에 연산군은 문제만 지적하지 자기가 고치겠다는 생각이 없습니다 문신들한테 니들 편할려고 이러지라면서 하는데 반대로보면 왕편할려고 이러는거처럼 보입니다
1. 무오사화의 본질은 왕과 신하의 기 싸움이 맞지만 근본적인 문제는 '왕이 사초를 봤다.'는 사실임. 원래 조선은 기록의 왜곡 등을 막기 위해 실록 작성 시 사초와 최종 기록된 실록은 왕은 열람할 수 없게 함. 천하의 세종조차도 현안에 대해 아버지 태종의 선택이 어땠을지 알고 싶어했지만 사초 열람만은 할 수 없었음.(이게 지켜지지 않아 후대에 난무한 게 '수정 실록') 그런데 이러한 중요한 사초의 내용을 왕이 알게 됨. 이게 제일 큰 문제임. 2. 이 당시 김일손과 김종직의 문제는 고발한 유자광도 법도를 어긴 개자식이 맞지만 근본적으로 이 사제지간 자체가 문제가 있었던 것이 사실임. 김일손은 여러 기록을 보면 사관으로서 일을 하긴 했는데 문제는 이 사람이 사관으로 적합한 사람이 절대 아니었다는 사실임. 일단 세조 일가의 역린인 단종 문제를 빼고 봐도 며느리와 간통 같은 얘기는 정말 말도 안 되는 소리인 게, 세조는 문제가 많은 왕이었지만 의외로 애처가라서 부인은 정희왕후 한 사람과만 평생 의좋게 살았음. 따라서 이런 여자편력에 대한 이야기는 명백히 비방임. 문제는 이런 확인되지 않은 거짓 소문이나 비방에 가까운 이야기는 본인이 잘 확인하고 걸러서 넣어야 하는데 이 사람은 기본적으로 사관의 자세가 안 된 게 그런 걸 가리지 않고 몽땅 다 집어넣음. 그렇다고 본인이 정말 사관으로서 의식이 투철해서 기록도 잘 하고 일도 열심히 했냐, 그것은 또 아님. 같이 들은 내용도 잘못 기재한다던가 하는 일이 비일비재한 아주 사관으로서의 자질 자체가 빵점인데 세조를 욕하는 데만 진심인 사람이었던 것. 즉, 단종에 대한 역린을 건드린 것도 문제인데 이렇기 때문에 기록을 엉터리로 남기니 더 문제가 된 것임. 이거 때문에 이극돈과 실록을 편찬하던 관리들이 이걸 어쩌면 좋냐고 상의하러 갔다가 김일손과 마침 사이가 나빴던 유자광이 얼씨구나 하고 일을 키운 거임. 게다가 김종직 세조의 치세에 녹을 먹고 살았으면서도 세조를 욕하는 조의제문 같은 걸 남기고 그 제자라는 김일손이라는 인간은 이걸 또 떡하니 기록으로 남겨 버렸으니 이거는 빼도박도 못하는 병크이고 연산군이 이 일을 알게 된 이상 죽일 수밖에 없는 상황이 되었다는 거지. 그래서 이 때는 아무도 연산군을 말리지 못함. 모든 명분이 연산군에게 있는 상황이라. 3. 언론 삼사에 대한 얘기가 계속 나오고 연산군이 신하들 길들이는 명분으로 이 사건을 이용했다고 하는데 반은 맞고 반은 틀림. 이 사건은 사림을 위시로 한 신권을 우선시한 대신들과 왕권 강화를 원했던 연산군 사이의 권력 다툼일 뿐임. 최 쌤이 성종 이야기를 하면서 폐비 윤씨 이야기를 했지만 이거는 사실 이후 갑자사화랑 관련된 거고 이것도 사실 연산군이 정치적으로 이용한 거지 정말로 죽은 생모에 대한 애틋함이 있었는지 어쨌는지는 아무도 모름. 아무튼 무오사화만 놓고 보면 신하들이 오판한 게, 성종과 연산군은 정통성 자체가 다르단 거였음. 성종이 생각보다 신하들에게 기를 못 펴는 장면이 여럿 나오는데 이유가 성종의 즉위 자체가 명분이 없는 편에 가까워서 자기를 왕으로 올려 준 신하들의 눈치를 볼 수밖에 없는 구조였음. 세조의 장남 의경세자의 적손 중 하나이지만 일단 형인 월산대군이 있는 상황이니 사실 이것만으로도 밀리는데, 문제는 의경세자가 죽은 뒤 대통을 이은 세조의 차남 예종에게도 원자가 있었음.(이게 다들 바보라고 말하는 제안대군) 사실 어느 쪽을 봐도 성종이 단지 똑똑하다는 이유로 왕위를 잇기에는 명분이 존나 약했고(할아버지 세조 이상으로) 한 마디로 택군이라는 절차를 통해 왕위에 오른만큼 성종은 신하들 눈치를 존나 볼 수밖에 없었음. 근데 연산군은 아님. 경복궁에서 무려 왕비가 낳은 첫 아들임.(심지어 폐비 윤씨의 아들이라는 약점도 성종과 신하들이 철저히 숨겨서 본인이 정현왕후의 아들이라고 알고 자랐어도 얘는 어쨌거나 태생이 적손이야.) 태어날 때부터 원자-세자-왕의 테크트리를 탄 혈통의 정통성이 있으니 절대적으로 이 정통성이 강한 사람을 신하들이 선대 하듯이 길들이려고 했으니 연산군의 불만이 쌓일 수밖에 없음. 신하들 눈치 보느라 애완동물 사육 하나 제대로 못 하는 성종이라는 결이 다른데 이걸 똑같이 대하니 문제지. 그러니까 한 마디로 연산군이 흑화하지 않게 신하들이 강약 조절을 잘하고 왕이 사초를 볼 빌미를 제공하지 않았으면 일어나지 않았을 일이 이 사건이었음.
동물이 무슨 동물 말하시나? 성종도 왕자만 23명에 공주는 열 댓명 된다그러던데 후궁 좋아하는것에 반이라도 연산군에 관심을 가졌다면 조선의 역사가 바꼇을수도 있지. 연산이 처음 폐비사사 된것 안것도 성종이 신하하고 말하는것 듣고 알았다는 말도 있어.폐비가 모유가 적게 나와서 궁밖에서 보모하고 살아서 친엄마 몰랐다고 하고, 폐비 죽을때 7살이면은 그 후에 궁에 들어 왔을때 10살 넘었을거 같은데 연산을 내보내고 신하랑 단둘이 폐비 얘기 했어야지, 아무리 어리다고 열살 정도면 눈치채고 커가면서 곱씹지.
세조도 진짜 며느리 건드리고 조카 죽이고 또라이 나쁜놈이었네.. 조 뺴고 군 붙여라. 오히려 광해군이 더 나았다고 들음. 사초 정직하게 작성했는데 사지가 찢기다니 얼마나 고통스러울까.. 근데도 기록은 지우질 못했나. 학문적 양심을 지켜서 저런 목숨이 위협받는 상황에도 기록한 사람들 덕분에 오늘날 세계에서 가장 방대한 객관에 가까운 역사 기록물을 볼 수 있게 되었다.
며느리를 진짜 건드린건 아니고, 저 사초는 본인이 본것도 아니라 지인한테 들은 찌라시를 악의적으로 왜곡한걸로 알고 있습니다 허반이라는 사람이 김일손한테 '세조가 상 중인 며느리한테 고기좀 먹으랫는데, 며느리가 거부하고 도망쳤다더라' 라고 햇더니 '세조가 며느리를 불렀는데 며느리가 거부했다' 라고 연산군도 연산군인데. 아니땐 굴뚝에 연기나랴, 김일손 부터가 사초랍시고 거의 왕실비방 수준으로 뻥튀기해서 죽을 짓 했어요 세조도, 세조가 가장 비판받는건 조카를 참하고 오른거랑 세종부터 오던 시스템을 붕괴시켜서 몰락의 단초를 제공한거라서 복합적인 평가가 내려지는거지 완전 무능한것도 아니었고. 애시당초 경국대전도 성종이 '완성했다' 지 실질적으로 시작하고 거의 다 해놓은건 세조였고. 일장일단이 있는 왕인데 군사정권 시절에는 너무 뻥튀기 됐고, 21세기 들어오면서는 또 너무 까이는거지. 각자 자유롭게 볼 수 있는 면이 많은 왕이지만 적어도 최악의 암군까지는 아님.
사초의 내용이 사실이라는 증거가 있는것은 아니지요.. 물론 가짜라는 증거도 없지요. 원래 왕은 실록의 기록을 볼수없게 되어있고, 사초역시 마찮가지입니다. 그러나, 유자광은 조선조 통틀어 역대급 간신배이고, 그자가 자신의 영달을위해 어떤짓을 했을지는 짐작할수 있지요. 그 와중에 사초를 조작한대도 이상할게 없죠. 물론 증거가 있는것은 아닙니다.
심지어 소문 확인을 안 한 정도가 아니었죠. 김일손에게 이 얘기를 해준 사람에 따르면 의경세자의 며느리가 상중에 기력이 너무 상해 세조가 안타까워서 고기를 좀 먹으라고 걱정해준 거였다고 합니다. 예법에 어긋나는 일이긴 하지만, 그만큼 세조가 가족들을 끔찍히 아꼈다는 얘깁니다. 심지어 그 며느리는 세자의 정실이 아니라 후궁이었다고도 하니 시아버지 사랑이 대단한 거죠. 한 마디로 김일손은 그냥 주작질을 한 겁니다. 질이 아주 나쁜 짓이었죠.
속사정이 뭐든 사람 미친듯 죽인건 팩트 아님? 아픈 사정 있음 저렇게 미친듯 사람 죽여도 되나? 사도세자를 잃고도 성군이 된 정조는 그럼 뭐임? 참 희안한게 비슷한 상처를 안고있는데 대처하는 방안이 너무나 다름. 왕이라 부를 가치도 없는 인간은 미치광이 살인마가 되었지만 다른 사람은 성군이 되셨으니...진짜 희안하다니깐.
1:46 경국대전 2:15 성종의 경연 횟수는 8000회를 넘긴다 3:38 1479년 6월 1일 중전 윤씨의 생일이자 용안에 상처를 입힌 날 5:27 이미 중전 윤씨 폐의 논의가 있었다. 비상(독약), 방양서(저주를 담은 주술서)가 처소에 발견했기 때문 6:07 내쫓고 3년 뒤 사약 맥여 죽임. 그러나 아들인 연산군은 그 사실을 몰랐음. 새 중전이 된 3번째 왕비가 진짜 엄마인 줄 알고 자람 8:15 삼사: 언론을 담당하는 3개의 기관 10:00 무오사화: 반대하는 선비들 죽이기로. 조선 최초 사화 11:22 실록의 자료가 사초 13:50 사초 문제를 적극적으로 사건을 키우며 밝혀낸 사람: 유자광(공작정치의 달인. 간신이자 악인의 대표격) ~~ 무소사화가 발생되는 2개 계기의 원인
너무 재밌게 설명 잘하시네요~^^ 다만, 능지처사는 능지처참과 같은 뜻으로, 능지는 완만한 언덕을 뜻하는 표현으로, 완만한 언덕처럼 최대한 천천히 고통스럽게 죽이는 형벌로, 주로 죄인을 묶어놓고 포를 뜨듯 뼈에서 살을 발라내는 방식입니다. 사지를 🐄에 묶어 죄인을 갈라죽이는 형은 거열형입니다~ 여튼 좋은 강의 감사합니다.
연산군이 삼사를 작살내려는 심정과는 별개로 그를 뚜껑열게 만든 사초 내용들은 불쌍한 단종에 대한 감성뽕 가득찬 근거없는 찌라시들을 바탕으로 사림들이 세조 엿멕이려고 창작한 것들이라 하는 의견도 있는데 그 부분에 대한 설명이 자세히 없는게 아쉽네요. 연산군 입장에서는 울고싶은데 싸대기 맞는 정도가 아니라 눕혀진 상태에서 밟히는 심정같았을텐데.
대중 상대로 역사강의하는 수준이라서 얘기 안하는건지 내용만 보면 김일손이 무슨 학문적 자유와 자기 소신으로 권력에 맞선 투사처럼 설명하시는데, 실제로는 김일손이 저 사초에 집어넣은 내용이 소문 수준의 잡설이라 애초에 사초에 들어가서는 안되는 내용이었다는 건 아예 언급이 없네요? 김일손이 선왕을 까는 글을 사초에 넣은 것과는 별개로 자기 파벌(사림)의 이익을 위해서 역사를 곡학아세한 것도 팩트이기 때문에 단순히 국가권력에 저항한 양심있는 지식인으로 묘사하는 건 대단히 위험한 발상입니다. 게다가 전근대 조선에서도 왕이 맘에 안들면 초야에 묻히면 되는 일이지 김일손처럼 치졸하게 왕 앞에서 고개 숙이다가 뒤로 왕을 까는 걸 정상이라고 생각하지도 않았구요.
사관이 기록하는 사초를 잘못 이해하고 있는 것 같습니다. 사관은 시중에 나도는 소문도 그 시대상을 반영하고 있다고 생각하여 많이 기록했습니다. 사초 같은 1차 사료의 내용을 검토해서 실록에 기록할지 여부는 실록 편찬자에게 있습니다. 실록편찬이 완성되고 일정시간이 지나면 사초는 폐기됩니다. 김일손이 시중의 소문을 채집하여 기록한 사초를 유자광이 미리 보고 연산군에게 고변한 것입니다. 세조는 정통성 있는 어린 조카를 죽이고 왕이 됐습니다. 당시 민심이 세조가 잘했다고 지지했을 것 같습니까? 원래 소문은 사실여부와 상관없이 돌아다니는 특징이 있습니다. 김일손이 시중에 없는 소문을 창작했다고 생각하시는 겁니까?
김종직의 경우에는 조의제문을 "일부러" 어거지로 해석한 것 같은데 그에 대한 토론도 없었던 것인가요? 다짜고짜 아무 맥락도 없이 유자광의 참소만 받고 사형시킨 것인가요? 이런 아무 맥락없이 사건만 설명하면 그게 제대로 된 역사 해설이라고 할 수 있습니까? 제목만 보고 들어왔다 그냥 국사책 내용만 얘기하는 것 같아 실망하고 갑니다.
![Lp. Последняя Реальность #107 РОДНОЙ ДОМ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/IK3QKzKUlHM/mqdefault.jpg)
세조부터 잘못끼운 단추임...
저도 그생각했어요
남의눈에 피흘리게하면 자식대로 간다고. .
인과응보 임
뭐든역네 ㅋㅋ
태초부더
이글을 쓰는거 자체가...잘못이라면?😊
며느리를 취하고 형수 시신을 바다에 버리고 조카는 죽여서 까마귀 먹이로 준 사람이 누구다? 세조다
성종도 참...
적장자까지 낳아준 정실부인 생일날 딴여자랑 놀아나냐
어우동보고 음란하다고 사형 내린 성종아님?ㅡㅡ
여자를 뭐로 생각한거지
지금으로치면 내 남편이 부인 생일날 바람핀건데 참으라고 했으니 정말...사람맘은 옛날이나 지금이나 똑같을텐데 참고산 조선여인들이..
너무 대단하네요
시대에 따른거지 뭐가 대단하냐 요새도 일부다처제인나라도 많다
@@user-bs9hk6mo9c 누구든 자기 삶을 살아가는 건 대단한 일이에요 좀비님도 마찬가지고
현재에 태어나신 조세파나님은 그걸로도 행운아신 거죠
나같아도 난리치겠다....
폐비가 얼마나 투기가 심했는지는 알수가 없으나 성종 맘이 변해서 더 그랬겠죠?사랑은 움직이는 거니까?! 남자란 예나 지금이나..
성종은 집안관리를 못해서 결국 나중에 아들 연산군의 피의역사가 만들진것 같네요…
성종이 뭘잘못함?
@@user-ht3ko3fw6l 덧붙이자면 아버지 얼굴에 어머니가 상처를 내었는데 아버지가 조강지처를 죽임 실제로는 친할머니가 그리 한거지만 .그래서 그 아들이 미쳐버린거.. 미친자가 연산군
수양 이놈이. 지은죄를 자손들이. 받은거지 즉 인과응보다 .저런넘 나오는건당연하다. .
어유 이방원 때부터 망친거임
내가 연산이였으면 사림숙청 더하면 더했을듯 신하가 임금의 잘못된 부분을 지적하고 부족한 부분은 채워주고 간언하는게 아니라 그냥 지들 맘대로 할려고 성종때부터 노골적으로 나댄게 업보를 치뤘다고 생각함 성종때가 평화로운 시대였다곤 하지만 정작 성종이 후대를 위해서 강력한 왕권을 쥐지못한게 아쉬움
1. 닌 연산이 아님 유자광 자손이냐? 2. 정직한 기록을 사지찢는 사이코패스보다 더했을거라니 이 나라에서 사라지길 바람
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ㅇㅈ 그때 싸그리 다죽이고 왕권 강화가 되었어야 했음
물론 반대하는것도 있고 문신들이 성종한테 너무한것도 맞습니다 연산군 완권강화를 한 이유도 어렸을때부터 그런걸 봤으니 그럴만 하지만 그 방법이 잘못되었습니다 그걸 수척하고 거의 나한테 원하는말만해라 이건 정치를 모르는거죠 그럼 연산군 좋은말만 할텐데 이러면 나라가 굴러가지 않습니다 그리고 애초에 연산군은 문제만 지적하지 자기가 고치겠다는 생각이 없습니다 문신들한테 니들 편할려고 이러지라면서 하는데 반대로보면 왕편할려고 이러는거처럼 보입니다
인정.....
쵀태성 교수님 어디서나 너무 재미있게 강의해 주셔서 잘보고 배우고 있어요..명쾌하게 시원하게 해주셔서 감동이예요..항상 응원합니다..감사하구요..앞으로도 좋은 강의 부탁합니다..최고입니다..파이팅.👍👍👍👏👏👏💓💓💓
어제 한능검 치고 오늘 이걸 보는데 더 귀에 쏙쏙 들어오네요
시험공부는 우선 문제를 맞춰야하기에 성종이 뭘 했고 연산군때는 어떤 정치적인 사건이 있었는지만 달달 외웠다면 이런 영상들은 그 외의 스토리들을 알 수 있어서 정말 재미있어요^^
저도 한능검 고급딴게 한참전인데 오히려 그 이후로 이게 더 재밌네요 ㅎㅎ
교수님 진짜 강의 재미나게 하신다 너무 재미쏘요
봐도 봐도 재미짐
1. 무오사화의 본질은 왕과 신하의 기 싸움이 맞지만 근본적인 문제는 '왕이 사초를 봤다.'는 사실임. 원래 조선은 기록의 왜곡 등을 막기 위해 실록 작성 시 사초와 최종 기록된 실록은 왕은 열람할 수 없게 함. 천하의 세종조차도 현안에 대해 아버지 태종의 선택이 어땠을지 알고 싶어했지만 사초 열람만은 할 수 없었음.(이게 지켜지지 않아 후대에 난무한 게 '수정 실록') 그런데 이러한 중요한 사초의 내용을 왕이 알게 됨. 이게 제일 큰 문제임.
2. 이 당시 김일손과 김종직의 문제는 고발한 유자광도 법도를 어긴 개자식이 맞지만 근본적으로 이 사제지간 자체가 문제가 있었던 것이 사실임. 김일손은 여러 기록을 보면 사관으로서 일을 하긴 했는데 문제는 이 사람이 사관으로 적합한 사람이 절대 아니었다는 사실임. 일단 세조 일가의 역린인 단종 문제를 빼고 봐도 며느리와 간통 같은 얘기는 정말 말도 안 되는 소리인 게, 세조는 문제가 많은 왕이었지만 의외로 애처가라서 부인은 정희왕후 한 사람과만 평생 의좋게 살았음. 따라서 이런 여자편력에 대한 이야기는 명백히 비방임. 문제는 이런 확인되지 않은 거짓 소문이나 비방에 가까운 이야기는 본인이 잘 확인하고 걸러서 넣어야 하는데 이 사람은 기본적으로 사관의 자세가 안 된 게 그런 걸 가리지 않고 몽땅 다 집어넣음. 그렇다고 본인이 정말 사관으로서 의식이 투철해서 기록도 잘 하고 일도 열심히 했냐, 그것은 또 아님. 같이 들은 내용도 잘못 기재한다던가 하는 일이 비일비재한 아주 사관으로서의 자질 자체가 빵점인데 세조를 욕하는 데만 진심인 사람이었던 것. 즉, 단종에 대한 역린을 건드린 것도 문제인데 이렇기 때문에 기록을 엉터리로 남기니 더 문제가 된 것임. 이거 때문에 이극돈과 실록을 편찬하던 관리들이 이걸 어쩌면 좋냐고 상의하러 갔다가 김일손과 마침 사이가 나빴던 유자광이 얼씨구나 하고 일을 키운 거임. 게다가 김종직 세조의 치세에 녹을 먹고 살았으면서도 세조를 욕하는 조의제문 같은 걸 남기고 그 제자라는 김일손이라는 인간은 이걸 또 떡하니 기록으로 남겨 버렸으니 이거는 빼도박도 못하는 병크이고 연산군이 이 일을 알게 된 이상 죽일 수밖에 없는 상황이 되었다는 거지. 그래서 이 때는 아무도 연산군을 말리지 못함. 모든 명분이 연산군에게 있는 상황이라.
3. 언론 삼사에 대한 얘기가 계속 나오고 연산군이 신하들 길들이는 명분으로 이 사건을 이용했다고 하는데 반은 맞고 반은 틀림. 이 사건은 사림을 위시로 한 신권을 우선시한 대신들과 왕권 강화를 원했던 연산군 사이의 권력 다툼일 뿐임. 최 쌤이 성종 이야기를 하면서 폐비 윤씨 이야기를 했지만 이거는 사실 이후 갑자사화랑 관련된 거고 이것도 사실 연산군이 정치적으로 이용한 거지 정말로 죽은 생모에 대한 애틋함이 있었는지 어쨌는지는 아무도 모름. 아무튼 무오사화만 놓고 보면 신하들이 오판한 게, 성종과 연산군은 정통성 자체가 다르단 거였음. 성종이 생각보다 신하들에게 기를 못 펴는 장면이 여럿 나오는데 이유가 성종의 즉위 자체가 명분이 없는 편에 가까워서 자기를 왕으로 올려 준 신하들의 눈치를 볼 수밖에 없는 구조였음. 세조의 장남 의경세자의 적손 중 하나이지만 일단 형인 월산대군이 있는 상황이니 사실 이것만으로도 밀리는데, 문제는 의경세자가 죽은 뒤 대통을 이은 세조의 차남 예종에게도 원자가 있었음.(이게 다들 바보라고 말하는 제안대군) 사실 어느 쪽을 봐도 성종이 단지 똑똑하다는 이유로 왕위를 잇기에는 명분이 존나 약했고(할아버지 세조 이상으로) 한 마디로 택군이라는 절차를 통해 왕위에 오른만큼 성종은 신하들 눈치를 존나 볼 수밖에 없었음. 근데 연산군은 아님. 경복궁에서 무려 왕비가 낳은 첫 아들임.(심지어 폐비 윤씨의 아들이라는 약점도 성종과 신하들이 철저히 숨겨서 본인이 정현왕후의 아들이라고 알고 자랐어도 얘는 어쨌거나 태생이 적손이야.) 태어날 때부터 원자-세자-왕의 테크트리를 탄 혈통의 정통성이 있으니 절대적으로 이 정통성이 강한 사람을 신하들이 선대 하듯이 길들이려고 했으니 연산군의 불만이 쌓일 수밖에 없음. 신하들 눈치 보느라 애완동물 사육 하나 제대로 못 하는 성종이라는 결이 다른데 이걸 똑같이 대하니 문제지. 그러니까 한 마디로 연산군이 흑화하지 않게 신하들이 강약 조절을 잘하고 왕이 사초를 볼 빌미를 제공하지 않았으면 일어나지 않았을 일이 이 사건이었음.
와우 어마어마한 글입니다 잘보았습니다 감사해요
와... 이런 걸 어떻게 이렇게 자세히 아시나요? 너무 신기해요👍
직접 그 시대를 보고 겪고 오신 것처럼 정리하고 이야기해주셔서 감사합니다
정말 대단하시네요!
멋진 정리입니다^^
잘보았습니다^^
한편으로 세조때부터 관리하지 못한 공신들을 한방에 날려버린것도 연산군...
자랄때할머니눈치밥을많이먹고자라서제법삐뚤어져있었지요?그리고윗대작은아버지뻘인가하는분으로부터엄마에대한이야기들을들었다는이야기도있었음
강의 재미있게 봤습니다 ^^
성종이 동물을 좋아하는 마음만큼
연산군을 보듬어줬다면
저렇게 미치지는 않았을듯
성종은 연산군을 아꼈고 항상 마음아파했고
중신들이 연산군을 볘위하라고했지만 연산군을 불쌍하게 여기고 왕위계승을 하였습니다
성종이 연산군을 아끼는 마음이 없었다면 영조가 사도세자 죽인거 마냥 연산군 죽였을꺼 같은데;;;;
동물이 무슨 동물 말하시나? 성종도 왕자만 23명에 공주는 열 댓명 된다그러던데 후궁 좋아하는것에 반이라도 연산군에 관심을 가졌다면 조선의 역사가 바꼇을수도 있지. 연산이 처음 폐비사사 된것 안것도 성종이 신하하고 말하는것 듣고 알았다는 말도 있어.폐비가 모유가 적게 나와서 궁밖에서 보모하고 살아서 친엄마 몰랐다고 하고, 폐비 죽을때 7살이면은 그 후에 궁에 들어 왔을때 10살 넘었을거 같은데 연산을 내보내고 신하랑 단둘이 폐비 얘기 했어야지, 아무리 어리다고 열살 정도면 눈치채고 커가면서 곱씹지.
단종의 시신은 물에 버려진 것. 그 고을 하급관리가 몰래 시신 거두워 매장. 그리고 온가족과 도망 은둔생활. 후대에 단종의 묘 찾음. 그 고을에 "왕의무덤"이란 곳이 전해져 내려옴. 그리고 그 관리의 신분도 밝혀짐.
충의공 엄흥도라는 분이죠
그래서단종에대한사건들을알게되었지요역사는흐르면서사초에이야기가덧붙여자라왔겠지요
단종 엄마도 안타까운게 중전이고 남편이랑 합장까지 했는데 못된 시동생놈이 꿈속에서 형수가 지한테 저주해서 아픈거라면서 형 무덤에서 형수시체 파서 내다버림. 미친놈;;;;
아들 죽인걸로도 부족해서 곱게 잘 주무시는 부부를 강제별거 시켜버림.
진짜 세조는 인간적으로만따지면 인조, 영조만큼이나 사람새끼인가 싶은 놈임.
@@ruk9257 두 아들이 20살 19살 젊은 나이에 느닷없이 요절해버렸는데 그게 당시 조선사회의 시대적 가치관에선 제정신인게 이상한거긴 하지 형수가 나한테 저주내리는거라며 별짓을 다했죠. 결국 세조도 지쳤고 말년엔 석탑 세우고 불공 드렸죠
선생님 수고하셨어요 잘들었어요 감사합니다
교수님.강의재밌습니다^-^♡
조나단 진짜....👍
네다음 본인
조나단은 초중고를 한국에서 다녔습니다~^^
중3입니다… 역사 공부하다 흥미가 생겨 더 보고 있는데 재밌네요ㅋㅋㅋㅋㅋ
무오라? 저런 말을 썼다고?? = 무오사화
폐비 윤씨 우리 어머니의 원수를 갚자!! = 갑자사화 ㅋㅋㅋㅋ
천재신데요...!
오 기말 범위인데 감사합니다
이래서 주변환경이 중요한거임. 폐비윤씨가 계속 중전 대비로 있었으면 어땠을지 모르지
세조도 진짜 며느리 건드리고 조카 죽이고 또라이 나쁜놈이었네.. 조 뺴고 군 붙여라. 오히려 광해군이 더 나았다고 들음. 사초 정직하게 작성했는데 사지가 찢기다니 얼마나 고통스러울까.. 근데도 기록은 지우질 못했나. 학문적 양심을 지켜서 저런 목숨이 위협받는 상황에도 기록한 사람들 덕분에 오늘날 세계에서 가장 방대한 객관에 가까운 역사 기록물을 볼 수 있게 되었다.
광해군은ㅡ거기서빠져야합니다ㅡ광해군은폭군이아니고기득권새력들에게진겁니다ㅡ광해는세자때부터조정대신들한테타고난왕재라는칭송이자자할정도로천재였고인품또한바로섰읍니다ㅡ외교에천재로시리외교를했던지그우리나라에서가장절실한외교를했던모범적인ㅡ국익우선주의로뛰어난신리주의자였는데ㅡ조선신하들이며나라를큰집의로생각하는간신배들이였다ㅡ그런데광해는후에청나라가되는후금과명나라가전쟁이붙었는데ㅡ명나라가계속밀려서멸망단계까지가는데이때ㅡ조선에구원을요청했는데ㅡ광해는대군을파견하면서파견군대장인ㅡ강홍명대장군을불러서명나라편을들지말고현장상화믈잘봐서어느쪽이유리한가를봐서그쪽에기울여라ㅡ그래야후안이없다정확한판단이다그런데조정에돌대가리들은큰집인지금에미국을배신할수없다라는한심한사고방식의로ㅡ광해군을폐위시킬개획을세웠다ㅡ광해군은폭군도아니고조선에절대적의로필요한외교에귀재였다ㅡ역사는광해군호를정상적의로왕칭호로바꿔야한다
@@user-ll2ew9sy1i 다 좋은데 띄어쓰기 좀 부탁드립니다. 읽기가 너무 힘드네요..ㅜㅜ
객관적인 기록이라고 볼 수 없습니다. 사실이 아닌데 끼워넣으려고 했던 것이죠 당파 때문에
며느리를 진짜 건드린건 아니고, 저 사초는 본인이 본것도 아니라 지인한테 들은 찌라시를 악의적으로 왜곡한걸로 알고 있습니다
허반이라는 사람이 김일손한테 '세조가 상 중인 며느리한테 고기좀 먹으랫는데, 며느리가 거부하고 도망쳤다더라' 라고 햇더니
'세조가 며느리를 불렀는데 며느리가 거부했다' 라고
연산군도 연산군인데. 아니땐 굴뚝에 연기나랴, 김일손 부터가 사초랍시고 거의 왕실비방 수준으로 뻥튀기해서 죽을 짓 했어요
세조도, 세조가 가장 비판받는건 조카를 참하고 오른거랑 세종부터 오던 시스템을 붕괴시켜서 몰락의 단초를 제공한거라서 복합적인 평가가 내려지는거지
완전 무능한것도 아니었고. 애시당초 경국대전도 성종이 '완성했다' 지 실질적으로 시작하고 거의 다 해놓은건 세조였고.
일장일단이 있는 왕인데 군사정권 시절에는 너무 뻥튀기 됐고, 21세기 들어오면서는 또 너무 까이는거지.
각자 자유롭게 볼 수 있는 면이 많은 왕이지만 적어도 최악의 암군까지는 아님.
사초의 내용이 사실이라는 증거가
있는것은 아니지요..
물론 가짜라는 증거도 없지요.
원래 왕은 실록의 기록을 볼수없게
되어있고, 사초역시 마찮가지입니다.
그러나, 유자광은 조선조 통틀어 역대급
간신배이고, 그자가 자신의 영달을위해
어떤짓을 했을지는 짐작할수 있지요.
그 와중에 사초를 조작한대도 이상할게 없죠.
물론 증거가 있는것은 아닙니다.
김일손이 사초에 세조가 며느리한테 찝적댔다고 적은건 김일손의 소문을 확인도 안거치고 자신의 사심을 담아서 실록에 올리기 위함이었음. 세조가 패륜을 저질러도 가족관계만큼은 깔끔했는데. 역사를 그대로 써야하는 사관의 책무를 벗어나서 주관을 담아서 조의제문같은 걸로 주작질한 펜잡이의 말로는 거열형이지. 사피엔스 재밌게 보고 있었는데 김일손을 너무 피해자로 몰아가네요. 자업자득임.
심지어 소문 확인을 안 한 정도가 아니었죠. 김일손에게 이 얘기를 해준 사람에 따르면 의경세자의 며느리가 상중에 기력이 너무 상해 세조가 안타까워서 고기를 좀 먹으라고 걱정해준 거였다고 합니다. 예법에 어긋나는 일이긴 하지만, 그만큼 세조가 가족들을 끔찍히 아꼈다는 얘깁니다. 심지어 그 며느리는 세자의 정실이 아니라 후궁이었다고도 하니 시아버지 사랑이 대단한 거죠.
한 마디로 김일손은 그냥 주작질을 한 겁니다. 질이 아주 나쁜 짓이었죠.
이거보고 몇주전에방송한거보니 스토리가이어져 ㄷㄷㄷ 연산군이 왜 폭군이됐는지 진짜 우리나라역사 너무재미있음
와~ 조나단 멋지다
이런 성종이 성군이라고? 지 얼굴에 상처를 냈다고 사람을 죽여? 우리역사에 서 최악의 폭군이다
👍
속사정이 뭐든 사람 미친듯 죽인건 팩트 아님? 아픈 사정 있음 저렇게 미친듯 사람 죽여도 되나? 사도세자를 잃고도 성군이 된 정조는 그럼 뭐임? 참 희안한게 비슷한 상처를 안고있는데 대처하는 방안이 너무나 다름. 왕이라 부를 가치도 없는 인간은 미치광이 살인마가 되었지만 다른 사람은 성군이 되셨으니...진짜 희안하다니깐.
정조는그때영조할아버지가너무무서워엄마와함께온갖눈치보면서숨도못쉬고살았지요
적어도 정조는 엄마의 사랑에 대한 결핍은 없었으니까요
1:46 경국대전
2:15 성종의 경연 횟수는 8000회를 넘긴다
3:38 1479년 6월 1일 중전 윤씨의 생일이자 용안에 상처를 입힌 날
5:27 이미 중전 윤씨 폐의 논의가 있었다. 비상(독약), 방양서(저주를 담은 주술서)가 처소에 발견했기 때문
6:07 내쫓고 3년 뒤 사약 맥여 죽임. 그러나 아들인 연산군은 그 사실을 몰랐음. 새 중전이 된 3번째 왕비가 진짜 엄마인 줄 알고 자람
8:15 삼사: 언론을 담당하는 3개의 기관
10:00 무오사화: 반대하는 선비들 죽이기로. 조선 최초 사화
11:22 실록의 자료가 사초
13:50 사초 문제를 적극적으로 사건을 키우며 밝혀낸 사람: 유자광(공작정치의 달인. 간신이자 악인의 대표격) ~~ 무소사화가 발생되는 2개 계기의 원인
이리 상세히 알려주셔서
감복할 따름입니다~~~~~~~~
너무 재밌게 설명 잘하시네요~^^ 다만, 능지처사는 능지처참과 같은 뜻으로, 능지는 완만한 언덕을 뜻하는 표현으로, 완만한 언덕처럼 최대한 천천히 고통스럽게 죽이는 형벌로, 주로 죄인을 묶어놓고 포를 뜨듯 뼈에서 살을 발라내는 방식입니다.
사지를 🐄에 묶어 죄인을 갈라죽이는 형은 거열형입니다~
여튼 좋은 강의 감사합니다.
너무 잔인하다. 근데 요새도 흉악범들 저런식으로 형벌하면 범죄가 싹 사라질텐데
본래의 능지처사는 설명해주신 대로 포뜨는 방식이 맞으나, 이는 중국에서 유래된 형벌이며, 그 잔악함이 이를데 없어 조선에는 차마 도입되지 않았고 거열형을 통칭하여 능지처참이라 하였다는 역사학교수님 설명을 들은 적이 있네용
@@user-ch5pv4in8j 네 맞네요. 저도 여기저기 찾아보니 그렇게 통칭했다는 얘기도 있군요~ 그래도 두 형벌의 말뜻 차이에 대해 알수 있도록 윗 글은 지우지 않겠습니다. 답변 감사 드립니다.
@@Polaris_Guitar 아닙니다 혹여 제 댓글이 태클처럼 보일까 염려되었는데 수용해주셔서 감사합니다 :)
Q
조나단 정말 대단해요!
콩고출신 조나단이 귀화해서 한국 역사를 배우는게 신박하다... 그 넓고 넓은 지구촌도 이제 좁게만 느껴지는구나.
조나단이라는 분 귀화했어요? 그럼 한국사람이예요?
@@violinlovechu5373 한국외대 정치외교학과에 재학중인 한국사람입니다
@@violinlovechu5373 🎉🎉😂
연산군 왕 세운 성종이 문제네
0:25 예성연조? 나단이도 아는걸ㅠ
와...적장자까지 낳아준 중전의 생일에 후궁의 처소에서 놀다니... 성종도 너무하다...
사초는 가족을 건드리는게 아니라 역사적 사실을 기록하는거 아님? 왕이라고 나쁜거 빼고 좋은 내용만 기록하면 그게 역사 왜곡이지 뭐임? 그리고 단종 죽인건 괜찮나? 직계가족 아니라 몰락한 친척이라 그런거임? 가족을 건드리면 안된다는 말은 여기서 나올 말은 아니지
19:08 거열형의 설명인데 흔히들 능지처사를 거열형으로 착각하죠
조선에선 거열형을 능지처사로 통칭해서 불렀다함.능지처사는 원래 중국에서 시행하던건데 너무 잔인해서 울나라는 시행하지 않음.
저분은 한국사람보다 역사을 잘이해하네
연산군 어머니 처음부터 중전은 아닌데ㅠㅠ
후궁이 중전으로 올라가기도함
넘 재밌어요....더 많은 한국사 젊은층에 전파했다 주세요❤❤❤❤❤
세조한테 화난줄 알았는데 그걸 적었다고 화난거였음.. ㅋㅋㅋㅋ 세조가 그런 사람인걸 어쩌라고.. 실록인데 적어야지
6:03 굳이 사약까지 내릴 필요가...
성종 지가 바람펴놓고 ㅉㅉㅉ 예나 지금이나 하여간
그러니까 임진왜란 때 일본 놈들 한테 도굴이 되면서 성종의 시체가 불태워 없어짐...
벌받았다 생각합니다.
몸을 여섯개로 찢는 건 거열형이고 능지처사는 죽을때까지 살을 수백번 잘라내는 완전히 다른 형벌이다.
원래 사초는 왕이라도 볼 수 없도록 돼있던 것 아닌가? 어떻게 본 거지?
그래도보는사람들이있었으니이렇게야담과이야기들과사초까지합세가되는것이었겠지요
교수님 연기력도 일품이시네 ㅋㅋ
ㅡ느ㅡㅡ
.
와 저선생님 피부가 왜저렇게좋아
나 같으면 세조를 부끄러워하지는 않고 되려 지 가족을 건드렸다고? 단종은 가족이 아니냐?
조나단 👍
대단해요🎉🎉🎉
성종은 졸부 졸장부다
당파 싸움에 여자를
방패를 삼아?
자신의 부족함을 외도하고~~?
흐리고~~?
최악의 왕이다
연산군 최대의 폭군이죠 좋은 설명 감사합니다
폭군될만큼아버지성종과후궁들의책임이죠
19:11 사지를 찢어 죽이는 형별은 능지처사가 아니라 거열이지.. 능지형은 사형수를 묶어두고 산채로 회를 뜨는 형벌임..
저는수양대군 새조가 단종을미워하것같아요
와 최교수 설명하는데 목소리 되게 부드럽네요
연산군을 왕을 세운게 잘못이지
지옥에서 영영 고통받아라
성종이 괴물 만들었네
연산군의 할아버지는
덕종임
세조는 연산군의 증조부임
네~~의경세자
추존한 왕임
조나단과 김동현 정말 볼수록 대단한것같아요.
태종은 국가의 기틀을 마련하기 위한
숙청이라 생각됨.그래서 세종이랑
성군이 나온것이고
연산군은 분노조절장애임
어머니의억울한이야기른들었을태그할머니가연산군을끔찍하게도싫어했다는이야기들도전해왔징ᆢ
쟤 한국인이잖아??
왜 놀라는 거냐??
2:45 사대사화 순서..
무오사화-갑자사화-기묘사화-을사사화...
조의제문은 당시 임금이 연산군이 아니라 세종대왕이었어도 능지처참을 면치 못할 각이었죠
고등학교 나온지 제일 얼마 안 된 나단이ㅎㅎ
궁금한게 김종직을 부관참시할때 6년이 지났는데도 시체가 안썩었을려나요..? 머리를 막대기에 걸었다는 얘기는 안썩었단 얘긴데
해골을 건거지 뼈를 꺼내서 목을 자르고...
@@user-bg5cj9pp9c 영화 간신에서 나오죠 해골을 망치로 부숴버리는!
질문이있어요! 아니되옵니다 란 얘길 하면 왕 은 즉각 처단할순 없었나봐요? 요즘은 다 짤려서 아니되옵니다 란 말 못하는거 같던데요?
조나단이 김동현보다 더 많이 아네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
초중고를 한국에서 다녔으니..
조나단… 나보다 똑똑한드ㅛ
04:18 남의 방에 함부러 들어와 놓고 나가라고 잡아채니, 내 몸에 손대지 말라고 하네ㅋㅋㅋ
대구영남중 모여라
음? 뜬금없지만 ㅋㅋㅋㅋㅋ 안경 cg인 줄 알았어요...
연산군은세조의성향을많이닮은듯
유자광이 저런 마음을 먹게된데는 서얼자 라고 무시받은 영향도 있고,, 김종직이 유자광이 쓴 현판을 떼낸데대한 원한이 있는듯...
최태성 교수님 평범한 안경 쓰시는게 더 좋아요 😢
동현이형 아닌줄 ㅋㅋ
옷 저래 입고 안경 쓰니 샌님 같네 ㅋㅋ
역사는 역시 최태성이
최고~
연산군이 삼사를 작살내려는 심정과는 별개로 그를 뚜껑열게 만든 사초 내용들은 불쌍한 단종에 대한 감성뽕 가득찬 근거없는 찌라시들을 바탕으로 사림들이 세조 엿멕이려고 창작한 것들이라 하는 의견도 있는데 그 부분에 대한 설명이 자세히 없는게 아쉽네요. 연산군 입장에서는 울고싶은데 싸대기 맞는 정도가 아니라 눕혀진 상태에서 밟히는 심정같았을텐데.
8000회가 말이 되나?? 매일해도 20년이 넘는데?!! 거의 매일 했다고 봐야되는부분임??
성종 재위기간 1457 ~ 1494 재위기간 37년
거의 매일은 아닌듯
경연에는
조강.주강.석강이있어
1일3회까지 했어요
연산군은 사화로 사림을 죽인게 문제가 아니였다고 봄
솔직히 사림들도 그 당시 시답잖은걸로 왕한테 태클건게 한두번이 아니였으니까
문제는 그렇게 권력잡고 나라나 백성을 위해서 권력을 쓴게 아니라
자기 놀고먹는데 썼다는게 문제였지.
조나단 대단해 😮😮
세조 할배 악행으로 ㅡ 나타난 연산군
00:26 "예성연조" 는 뭐냐 장씨야
사범대 출신인가요? 너무 단편적입니다 ㄷㄹ
대중 상대로 역사강의하는 수준이라서 얘기 안하는건지 내용만 보면 김일손이 무슨 학문적 자유와 자기 소신으로 권력에 맞선 투사처럼 설명하시는데, 실제로는 김일손이 저 사초에 집어넣은 내용이 소문 수준의 잡설이라 애초에 사초에 들어가서는 안되는 내용이었다는 건 아예 언급이 없네요? 김일손이 선왕을 까는 글을 사초에 넣은 것과는 별개로 자기 파벌(사림)의 이익을 위해서 역사를 곡학아세한 것도 팩트이기 때문에 단순히 국가권력에 저항한 양심있는 지식인으로 묘사하는 건 대단히 위험한 발상입니다. 게다가 전근대 조선에서도 왕이 맘에 안들면 초야에 묻히면 되는 일이지 김일손처럼 치졸하게 왕 앞에서 고개 숙이다가 뒤로 왕을 까는 걸 정상이라고 생각하지도 않았구요.
사초가 거의 루머 수준이라도 정사에 기록되기 전에는 사초에 불과한 거 아닌가요? 루머라면 어차피 걸러져서 세조실록에는 못 올랐을텐데요. 평가인 조의제문도 마친가지구요.
사관이 기록하는 사초를 잘못 이해하고 있는 것 같습니다.
사관은 시중에 나도는 소문도 그 시대상을 반영하고 있다고 생각하여 많이 기록했습니다.
사초 같은 1차 사료의 내용을 검토해서 실록에 기록할지 여부는 실록 편찬자에게 있습니다.
실록편찬이 완성되고 일정시간이 지나면 사초는 폐기됩니다.
김일손이 시중의 소문을 채집하여 기록한 사초를 유자광이 미리 보고 연산군에게 고변한 것입니다.
세조는 정통성 있는 어린 조카를 죽이고 왕이 됐습니다.
당시 민심이 세조가 잘했다고 지지했을 것 같습니까?
원래 소문은 사실여부와 상관없이 돌아다니는 특징이 있습니다.
김일손이 시중에 없는 소문을 창작했다고 생각하시는 겁니까?
실록 내용에 대해 무지성 신뢰를 가지고 계신듯
이거 영상본거 맞나요?? 김일손은 그냥 사초 썻다고 하고 능지처사 당한 내용밖에 없는데 뭐가 독립투사처럼 표현 했다는거임
사초에 사관의 주관적 생각을 적어도 된다던데 사관의 주관적 생각에 흔들릴 필요는 없었을 듯.
조나단 귀엽네 ㅋㅋ
세력다툼의 희생자
성종이 잘못했네
그렇다고 세조의 악행을 덮어야 하나
근데 나쁜국왕이라해도 연산군을 이해못하는사람이잇을까 나같으면 더심햇음
동감입니다
어처피대본인데ㅋㅋ 그래도 역사는알겠다ㅠ
이준석의 난을 보네요 공작정치의 달인 준딸랑이들
유자광 같은 사람 주변에 있으면 진짜 모두가 힘들어진다.
조나단👍👍👍👍
연산군의 아버지는 자산군이다
10:56
확실히 고등학교 졸업한지 얼마안된 조나단이 역사를 젤아네ㅎㅎ 이래서 어른되서도 역사공부를 해야하는듯!!!
김종직의 경우에는 조의제문을 "일부러" 어거지로 해석한 것 같은데 그에 대한 토론도 없었던 것인가요? 다짜고짜 아무 맥락도 없이 유자광의 참소만 받고 사형시킨 것인가요?
이런 아무 맥락없이 사건만 설명하면 그게 제대로 된 역사 해설이라고 할 수 있습니까?
제목만 보고 들어왔다 그냥 국사책 내용만 얘기하는 것 같아 실망하고 갑니다.
성종도 너무했네
연산 원래 성격임
성종이폐비이야길아무도연산군에게못하게막았지만비밀이어디가나요또그리고지나치게할머니가연산군을싫어하면서지금왕비아들은귀히여기니어린마음에이상하다생각하면서자랐는데결국사정듣고왕위이어받고주변정리즉어머니복수한것이지요???이해갖둥분히가는데조금더슬기롭게해쳐나갔으면좋은왕이돌수있었을텐데마음아픈사연이지요???
성종이 먼저 잘못했군
세자의 어미는 왠만하면 폐하지 말고 유지할 것이지..
연산군과 유자광 굥석렬과 장제원
조선사 최고의 망나니 연산군