Добрый день. Мне очень нравится ваша подача материала, просмотрел ваши ролики. Решилподдержать канал комментарием и воспользовавшись "вашим полем" и поделится своим взглядом на "проблему" воздушных ТН . Что мы часто читаем в комментариях: "Воздушные уже при - 10 работают с эффективностью электрокотла и вообще климат России им не подходит.Они, конечно где то там, в испаниях и франциях может и нужны, но не у нас" . К сожалению роликов с реальными цифрами по воздушникам у нас мало, можно сказать совсем нет - очень проблемно померить КОП воздушника, и поэтому люди пишут как понимают. А понимают они так - у водяного ТН вода теплая, а воздушнику в морозы откуда взять тепло? Если не интересоваться темой и тем более если не иметь своего воздушника - оно так и выглядит. Даже такой профессионал как Slesar, высказывается подобным образом. Но так ли выглядит всё на самом деле? Что нас должно интересовать при выборе варианта: 1)Цена вопроса. Грунтовые ТН, априори, по деньгам не потянет 99% желающих сэкономить.И прогноз окупаемости от грунтового ТН весьма туманен.Вода- вода намного привлекательнее, но, как и грунтовые, требует как минимум теплые полы, что по стоимости, даже в относительно небольшом доме, может стоить как несколько воздушных ТН. И это, если теплые полы монтируют на этапе строительства. В обжитом же доме, это сродни пожару. И в обоих случаях возникает много дополнительных, не технических вопросов - где всё это разместить, чем придется пожертвовать в доме и во дворе, последнее особенно относится к грунтовым. Стоимость отнимаемой площади в доме и во дворе к расходам при этом никогда не относят. Воздушники, с другой стороны, вообще не занимают площади, не требуют теплых полов и, как правило, стоят даже сами по себе намного дешевле, чем предыдущие ТН. То есть, на старте воздушники идут впереди. 2)Окупаемость. У вас есть деньги на любой вариант, но вы современный человек и интересуетесь когда это окупится. Тут опять воздушники на первом месте. Ну как же так, удивится кто то - ведь воздушники менее эффективны? У них низкий КОП! Мол, многие говорят, что уже при - 10 они не выгоднее прямого электроотопления? И вот тут возникает пару интересных моментов - а что дает большой КОП? Так ли нужно за него бодаться? Скажем КОП 2 позволяет, относительно электрокотла экономить 50% расходов. КОП 3 - 66%, КОП 4 - 75%, КОП 5 - 80%. Ой, а что мы видим? Коп 5 лучше КОП 4 всего на 5% То есть, борьба за КОП имеет свои пределы и большой КОП не означает быструю окупаемость. Итак, допустим, у воздушников КОП ниже, но начальные затраты, зачастую (если не сделано своими руками), намного ниже. То есть, счет 2 - 0 3) Реальный КОП. Тут главный камень раздора. Каждый хвалит свой вариант и критикует другой. Я выступлю на стороне воздушника, как я это вижу. Первое, что "не замечают" водяные, что сам по себе коп статичен, и никак не может отражать выгоду за сезон. Давно введен так называемый сезонный КОП - СКОП, по которому все страны и определяют эффективность ТН. Допустим я живу в Московской обл. Какая мне разница какой КОП у меня в - 30, если эта температура и бывает пяток - десяток дней и держится каждый раз по пару часов, если среднемесячная температура января -7,8 гр. А это уже КОП = 3. Но там же впереди февраль с -7,1, за ним март с -1,3, затем апрель с +6,4, и май с + 13 гр. Осенью картина еще позитивнее. То есть средняя, как минимум, в районе нуля и соответственно с грунтовиками имеем почти паритет по температуре, водяные допустим, на несколько градусов опережают. Но тут есть немаловажная деталь - компрессоры. Никто серьезные дорогие компрессоры на воду не ставит, да и нет смысла - выигрыш если и будет, то небольшой. В воздушнике который реально заточен на обогрев до -25 и ниже стоят двухроторные компрессоры, которые имеют не только меньше шум но и выше КПД. Кроме того инвертора на постоянных магнитах повышают эффективность еще на 20 - 30 %, что позволяет говорить о, как минимум паритете с грунтовыми и даже с водяными ТН. Например, параметры новейшего, 2022г выпуска, Panasonic HZ25XKE Отопительная мощность 3.2 (0.85 - 7.4) kW Потребляемая мощность 0.57 (0.17 - 2.16) kW COP 5.61 SCOP 5.69 Энергетический класс (при отоплении) A+++ Минимальная температура наружного воздуха в режиме отопления -35 °C Делайте выводы.
Спасибо за развёрнутый комментарий! Применение воздушных ТН действительно интересная тема. Я так понял что вы пишите о ТН воздух/воздух. Для себя я выбрал вариант гидравлической системы отопления так как в систему можно включить дополнительные источники тепла (у меня это аквакамин) и есть возможность подогревать санитарную воду. И в принципе мог бы поставить ТН воздух/вода. Не сделал так потому что: 1. Цена машины способной работать при низких температурах гораздо выше по следующим причинам. ТН способный работать в холода оснащается дорогостоящими системами типа EVI или какой-то другой. Подготовительные работы для установки наружного блока всё таки есть (если делать нормально) станина, навес, система отвода конденсата, продуманный подогрев путей отвода конденсата. Ну и сам блок около дома мне не очень нравиться. Что касается помещения где разместить отопительное оборудование. ИМХО в доме должно быть предусмотрено помещение под другие системы (водоочистка, бойлер, пылесос...). Поэтому в моём случае воздушный вряд ли бы обошелся дешевле. Но понимаю что случаи бывают разные и в некоторых случаях воздушный выглядит более привлекательно при реконструкции например. 2. и 3. Окупаемость и СОР. Окупаемость не люблю термин так как то что тратите на себя никогда не окупается (в смысле денег) а вот стоимость владения у грунт и вода будут ниже. Про реальный СОР. Дело не в том что с падением температуры на улице падает СОР а то что падает МОЩНОСТЬ. В моей местности -20 может стоять пару недель подряд и 10 киловаттная воздушная машина будет выдовать допустим 7 киловатт. Это проблема. Или чём-то добивать или покупать машину мощнее. И это про цену. Ну и ещё про функцию охлаждения. Грунт и вода охлаждают практически бесплатно а у воздушника молотит компрессор. Конечно каждый случай установки того или иного оборудования нужно рассматривать индивидуально. И внедрять воздушники надо обязательно как и другое современное оборудование что бы не привязывать свою жизнь к газовой трубе. Ещё раз спасибо за мнение было интересно.
@@Брусничка-т8ц Так и у меня есть что добавить. Во первых - я отнюдь не утверждаю, что вы сделали неправильный выбор. Когда есть близко вода - это всё меняет. Я в большей степени оппонировал Слесарю, который по поводу и без повода ругает воздушники, в отличии от вас. А насчет потери мощности - так тут существует простое решение - ставить несколько ТН, которые работают 90% времени со сниженной нагрузкой. Соответственно повышаем ресурс, КОП, и возникает резерв, на случай неприятных неожиданностей. Про окупаемость - тут я с вами не соглашусь. Человек со здравым смыслом, когда оценивает варианты, при одинаковом комфорте выберет тот который экономически выгоднее. Ваш выбор - тому пример. Всего доброго и выпускайте больше роликов!
Не признаю воздушные ТН. У кого есть теплосчетчик хорошо знает как падает хладопроизводительность и соответсвенно эффективность установки когда температура кипения фреона опускается ниже ноль градусов Цельсий. Многие знают, что для температуры кипения ноль градусов, надо иметь температуру внешней среды +10 гр, то есть в лучшем случае такой ТН заканчивает эффективно работать в сентябре, остальное время отопительно сезона можно греть обычными электро конвекторами, смысла греть ТН остальные месяцы нет никакого.
температура кипения при атмосферном давление фреонов 410, 32 равна -51 градус, для отбора тепла достаточно 15 градусов перепада, что дает в теории нормальную работу при минус -35 градусов. вопрос тут больше в цене газа и электричества. у меня газ на равне с электричеством мне дешевле ТН.
@@ВиталийПустовар-ь6у , при -35 плотность газа фреона будет настолько мала, что компрессору придется проделывать в несколько раз больше работы, чтоб перекачать ту же массу фреона и выдать на выход то же количество тепла. Соответственно, из-за возросшего потребления эл. энергии на работу компрессора, смысл использовать теплонасос теряется.
Змеевик с спиртом в колодец, термореле контролирующее подачу воды со скважены воды в этот же колодец. получаем не постоянно пыхтящий насос в скважене а гонять спирт или глеколь будет простой циркуляционный. Это я на ходу придумал, у меня воздух воздух, к стали для нагрева воздуха достаточно температуры конденсации 35градусов, греть воду нужна более высокая температура, но много но с воздушными нагревателями, их почему то производитель не доработал по сей день. .
Колодец заморожу за пару дней. А если лить в него воду из скважины то так ещё больше насосов. А так охладил воду и слил. До -5 на улице теплоноситель до 28 градусов грею когда ниже до 35. СОР пробовал мерить около 3,8. Это с учётом скваженного насоса. Воздух- воздух интересная тема. У вас типа сплит система или канальный в вентсистеме?
@@Брусничка-т8ц хорошо 3,8 с учетом насоса, я думал в таких системах насос отедает крепко. воздух-воздух китайская девятка инвертор -15 в летней кухне. В хату колхожу 12шку ради эксперимента, внутрений блок под окно, буду играться с давлением испарения. газ дорого, юг Украины. Если брать прошлый отопительный сезон, из за качества газа, электро и газ по деньгам были один к одному, так шо у нас и КОП-2 это в два раза дешевле газа.
@@Брусничка-т8ц в вашем случае тн работает по принципу вода вода. А если бы делали по принципу грунт вода? И у вас бы не было камина? У меня тоже дом из бруса 170 кв м, только утеплять буду 100 мм каменной ватой. Какой мощности брать тн? Регион Сибирь. Самая холодная неделя бывает минус 45
На вскидку 15 киловатт должно хватить. Но я бы вам посоветовал рассчитать теплопотери с помощью калькулятора (или специалиста если есть возможность). При расчёте надо не упустить ничего из ограждающих конструкций ( стены, окна, кровля и особенно пол про него многие забывают). Система отопления должна быть низкотемпературной. И расчётом геоконтура важно не просчитаться.
Молодец земляк, все доступно рассказал. После твоего рассказа я точно не буду приобретать ТН воздух-вода, а очень хотел.
Добрый день. Мне очень нравится ваша подача материала, просмотрел ваши ролики. Решилподдержать канал комментарием и воспользовавшись "вашим полем" и поделится своим взглядом на "проблему" воздушных ТН .
Что мы часто читаем в комментариях: "Воздушные уже при - 10 работают с эффективностью электрокотла и вообще климат России им не подходит.Они, конечно где то там, в испаниях и франциях может и нужны, но не у нас" . К сожалению роликов с реальными цифрами по воздушникам у нас мало, можно сказать совсем нет - очень проблемно померить КОП воздушника, и поэтому люди пишут как понимают. А понимают они так - у водяного ТН вода теплая, а воздушнику в морозы откуда взять тепло? Если не
интересоваться темой и тем более если не иметь своего воздушника - оно так и выглядит. Даже такой профессионал как Slesar, высказывается подобным образом. Но так ли выглядит всё на самом деле?
Что нас должно интересовать при выборе варианта:
1)Цена вопроса. Грунтовые ТН, априори, по деньгам не потянет 99% желающих сэкономить.И прогноз окупаемости от грунтового ТН весьма туманен.Вода- вода намного привлекательнее, но, как и грунтовые, требует как минимум теплые полы, что по стоимости, даже в относительно небольшом доме, может стоить как несколько воздушных ТН. И это, если теплые полы монтируют на этапе строительства. В обжитом же доме, это сродни пожару. И в обоих случаях возникает много дополнительных, не технических
вопросов - где всё это разместить, чем придется пожертвовать в доме и во дворе, последнее особенно относится к грунтовым. Стоимость отнимаемой площади в доме и во дворе к расходам при этом никогда не относят. Воздушники, с другой стороны, вообще не занимают площади, не требуют теплых полов и, как правило, стоят даже сами по себе намного дешевле, чем предыдущие ТН. То есть, на старте воздушники идут впереди.
2)Окупаемость. У вас есть деньги на любой вариант, но вы современный человек и интересуетесь когда это окупится. Тут опять воздушники на первом месте. Ну как же так, удивится кто то - ведь воздушники менее эффективны? У них низкий КОП!
Мол, многие говорят, что уже при - 10 они не выгоднее прямого электроотопления? И вот тут возникает пару интересных моментов - а что дает большой КОП? Так ли нужно за него бодаться? Скажем КОП 2 позволяет, относительно электрокотла экономить 50% расходов. КОП 3 - 66%, КОП 4 - 75%, КОП 5 - 80%. Ой, а что мы видим? Коп 5 лучше КОП 4 всего на 5% То есть, борьба за КОП имеет свои пределы и большой КОП не означает быструю окупаемость.
Итак, допустим, у воздушников КОП ниже, но начальные затраты, зачастую (если не сделано своими руками), намного ниже. То есть, счет 2 - 0
3) Реальный КОП. Тут главный камень раздора. Каждый хвалит свой вариант и критикует другой. Я выступлю на стороне воздушника, как я это вижу.
Первое, что "не замечают" водяные, что сам по себе коп статичен, и никак не может отражать выгоду за сезон. Давно введен так называемый сезонный КОП - СКОП, по которому все страны и определяют эффективность ТН. Допустим я живу в Московской обл. Какая мне разница какой КОП у меня в - 30, если эта температура и бывает пяток - десяток дней и держится каждый раз по пару часов, если среднемесячная температура января -7,8 гр. А это уже КОП = 3. Но там же впереди февраль с -7,1, за ним март с -1,3, затем апрель с +6,4, и май с + 13 гр. Осенью картина еще позитивнее. То есть средняя, как минимум, в районе нуля и соответственно с грунтовиками имеем почти паритет по температуре, водяные допустим, на несколько градусов опережают. Но тут есть немаловажная деталь - компрессоры. Никто серьезные дорогие компрессоры на воду не ставит, да и нет смысла - выигрыш если и будет, то небольшой. В воздушнике который реально заточен на обогрев до -25 и ниже стоят двухроторные компрессоры, которые имеют не только меньше шум но и выше КПД. Кроме того инвертора на постоянных магнитах повышают эффективность еще на 20 - 30 %, что позволяет говорить о, как минимум паритете с грунтовыми и даже с водяными ТН.
Например, параметры новейшего, 2022г выпуска, Panasonic HZ25XKE
Отопительная мощность 3.2 (0.85 - 7.4) kW
Потребляемая мощность 0.57 (0.17 - 2.16) kW
COP 5.61
SCOP 5.69
Энергетический класс (при отоплении) A+++
Минимальная температура наружного воздуха в режиме отопления -35 °C
Делайте выводы.
Спасибо за развёрнутый комментарий! Применение воздушных ТН действительно интересная тема. Я так понял что вы пишите о ТН воздух/воздух. Для себя я выбрал вариант гидравлической системы отопления так как в систему можно включить дополнительные источники тепла (у меня это аквакамин) и есть возможность подогревать санитарную воду. И в принципе мог бы поставить ТН воздух/вода. Не сделал так потому что: 1. Цена машины способной работать при низких температурах гораздо выше по следующим причинам. ТН способный работать в холода оснащается дорогостоящими системами типа EVI или какой-то другой. Подготовительные работы для установки наружного блока всё таки есть (если делать нормально) станина, навес, система отвода конденсата, продуманный подогрев путей отвода конденсата. Ну и сам блок около дома мне не очень нравиться. Что касается помещения где разместить отопительное оборудование. ИМХО в доме должно быть предусмотрено помещение под другие системы (водоочистка, бойлер, пылесос...). Поэтому в моём случае воздушный вряд ли бы обошелся дешевле. Но понимаю что случаи бывают разные и в некоторых случаях воздушный выглядит более привлекательно при реконструкции например. 2. и 3. Окупаемость и СОР. Окупаемость не люблю термин так как то что тратите на себя никогда не окупается (в смысле денег) а вот стоимость владения у грунт и вода будут ниже. Про реальный СОР. Дело не в том что с падением температуры на улице падает СОР а то что падает МОЩНОСТЬ. В моей местности -20 может стоять пару недель подряд и 10 киловаттная воздушная машина будет выдовать допустим 7 киловатт. Это проблема. Или чём-то добивать или покупать машину мощнее. И это про цену. Ну и ещё про функцию охлаждения. Грунт и вода охлаждают практически бесплатно а у воздушника молотит компрессор.
Конечно каждый случай установки того или иного оборудования нужно рассматривать индивидуально. И внедрять воздушники надо обязательно как и другое современное оборудование что бы не привязывать свою жизнь к газовой трубе.
Ещё раз спасибо за мнение было интересно.
@@Брусничка-т8ц Так и у меня есть что добавить. Во первых - я отнюдь не утверждаю, что вы сделали неправильный выбор. Когда есть близко вода - это всё меняет. Я в большей степени оппонировал Слесарю, который по поводу и без повода ругает воздушники, в отличии от вас. А насчет потери мощности - так тут существует простое решение - ставить несколько ТН, которые работают 90% времени со сниженной нагрузкой. Соответственно повышаем ресурс, КОП, и возникает резерв, на случай неприятных неожиданностей. Про окупаемость - тут я с вами не соглашусь. Человек со здравым смыслом, когда оценивает варианты, при одинаковом комфорте выберет тот который экономически выгоднее. Ваш выбор - тому пример.
Всего доброго и выпускайте больше роликов!
Не признаю воздушные ТН. У кого есть теплосчетчик хорошо знает как падает хладопроизводительность и соответсвенно эффективность установки когда температура кипения фреона опускается ниже ноль градусов Цельсий. Многие знают, что для температуры кипения ноль градусов, надо иметь температуру внешней среды +10 гр, то есть в лучшем случае такой ТН заканчивает эффективно работать в сентябре, остальное время отопительно сезона можно греть обычными электро конвекторами, смысла греть ТН остальные месяцы нет никакого.
температура кипения при атмосферном давление фреонов 410, 32 равна -51 градус, для отбора тепла достаточно 15 градусов перепада, что дает в теории нормальную работу при минус -35 градусов. вопрос тут больше в цене газа и электричества. у меня газ на равне с электричеством мне дешевле ТН.
@@ВиталийПустовар-ь6у , при -35 плотность газа фреона будет настолько мала, что компрессору придется проделывать в несколько раз больше работы, чтоб перекачать ту же массу фреона и выдать на выход то же количество тепла. Соответственно, из-за возросшего потребления эл. энергии на работу компрессора, смысл использовать теплонасос теряется.
Змеевик с спиртом в колодец, термореле контролирующее подачу воды со скважены воды в этот же колодец. получаем не постоянно пыхтящий насос в скважене а гонять спирт или глеколь будет простой циркуляционный. Это я на ходу придумал, у меня воздух воздух, к стали для нагрева воздуха достаточно температуры конденсации 35градусов, греть воду нужна более высокая температура, но много но с воздушными нагревателями, их почему то производитель не доработал по сей день. .
Колодец заморожу за пару дней. А если лить в него воду из скважины то так ещё больше насосов. А так охладил воду и слил.
До -5 на улице теплоноситель до 28 градусов грею когда ниже до 35. СОР пробовал мерить около 3,8. Это с учётом скваженного насоса.
Воздух- воздух интересная тема. У вас типа сплит система или канальный в вентсистеме?
@@Брусничка-т8ц хорошо 3,8 с учетом насоса, я думал в таких системах насос отедает крепко.
воздух-воздух китайская девятка инвертор -15 в летней кухне. В хату колхожу 12шку ради эксперимента, внутрений блок под окно, буду играться с давлением испарения. газ дорого, юг Украины. Если брать прошлый отопительный сезон, из за качества газа, электро и газ по деньгам были один к одному, так шо у нас и КОП-2 это в два раза дешевле газа.
Привет!
Всё четко, с толком, с расстановкой. Начало просто 🔥, зачетная зубастая👍
Познавательно, накогец- таки со звуком нет беды!!!
У вас какой мощности насос? Какая площадь дома?
ТН 10 киловатт по теплу. Сейчас отапливаю 80 квадратных метров. Это площадь первого этажа. Когда утеплю второй будет 150.
@@Брусничка-т8ц и вам хватит этого теплового насоса?
Исходил из расчёта 70 ватт на 1 квадратный метр. К тому же есть камин на 15 киловатт с водяным контуром. Брать ТН с «запасом» дорогое удовольствие.
@@Брусничка-т8ц в вашем случае тн работает по принципу вода вода. А если бы делали по принципу грунт вода? И у вас бы не было камина? У меня тоже дом из бруса 170 кв м, только утеплять буду 100 мм каменной ватой. Какой мощности брать тн? Регион Сибирь. Самая холодная неделя бывает минус 45
На вскидку 15 киловатт должно хватить. Но я бы вам посоветовал рассчитать теплопотери с помощью калькулятора (или специалиста если есть возможность). При расчёте надо не упустить ничего из ограждающих конструкций ( стены, окна, кровля и особенно пол про него многие забывают). Система отопления должна быть низкотемпературной. И расчётом геоконтура важно не просчитаться.