"Чужой завет" - Режиссерский обзор.
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Посмотрел фильм - делюсь впечатлениями. Все спойлеры в третьей части видео и после предупреждения. Инструкция как смотреть фильм и увидеть главное :)
Мой сайт: ivandidenko.com
Группа вконтакте: rezhise...
Возможность поблагодарить автора рублем: yasobe.ru/na/ro...
Спасибо
*Иван, я же вам уже писал, что нет никакой режиссерской версии "Прометея". Есть лишь фанатская. Ридли Скотт отказался ее делать, так как сказал, что фильм получился именно таким, каким он хотел.*
Иван Диденко!
1. Первая сцена идет не с Уолтером, а с Дэвидом. После своего появления, Давит сразу же осознал, что он выше своего создателя, что он другой, что-то большее. В этом смысл этой сцены.
2. Дэвид не помогал в конце главным героям потому, что он наблюдал за своим творением, за своим идеальным организмом. Но когда увидел его смерть, разочаровался. Он понял, что ему надо создавать его заново.
Читая многие комментарии хочется поступить с людьми так же как и Андройд Дэвид.
И отправить некоторых комментаторов учить русский язык. ;-)
Особенно раздел "пунктуация "
"Пусть будут кошки с головами ксеноморфов!" (c)
Котоморфы! Дэвид - это котоморфовед. Он хочет котоморфировать все пригодные для жизни планеты! И научить всех котоморфов целоваться и играть на флейтах Вагнера.
Только что с кинотеатра. Однозначно, часть материала была вырезана, как и в случае с "Прометеем". Ожидаем режиссёрскую версию.
Забавно. Автор вроде как планировал защищать фильм, однако по ходу своего рассказа даже сам и не заметил, как выкинул из фильма 90% как неудачный материал, который ему тоже не понравился (выкиньте дебилов-ученых, выкиньте Чужих, даже линия "Дэвид-Шоу-Гибель инженеров" непонятна и сам назвал её чушью, но с надеждой на прояснение в возможных расширенных версиях, выкинул концовку, которой нет). А что в итоге остается от фильма, что автор ролика похвалил? 2-3 сцены с Дэвидом и Уолтером с библейскими отсылочками, и к Шекспиру.
Отличная работа Ридли! Браво! Из двух часов хронометра пару сцен с отсылочками, даже для оправдателей этого фильма.
Когда происходит разговор с отцом в начале,там не Уолтер был,а Давид
вот нафига нужны эти аналогии псевдоинтелектуальные, если фильм тупой как пробка? Логики персонажей отсуствует, мыслей интересных нет. Отсылки ради отсылок.
а в реальности люди умные и логично ведут себя?
в 99% случаев умнее и логичнее. оставшийся 1% в ютюбах ролики про слабоумие и пьяную отвагу.
смотрел кино дома и как старый дед-пердет восклицал перед тв "куда?" "зачем ты туда пошел?" "кто тебя вообще в космос взял?". персонажи жили для продвижения сюжета,точнее умирали для него. но предпосылок для этого у них не было. переделай пару сцен чтобы экипаж не бы до безобразия туп ,чтобы их действия были чемто обоснованы и эти отсылки заиграют. а в таком фильме они смотряться ,как издевка и и предстают перед зрителем лишь бы предстать .они сами по себе,сюжет сам по себе
@@WeekOfTheAgents да неужели? а с тем же Колумбом кого отправляли? Всякие такие плавания в неизведанные земли всегда привлекали как минимум беглых уголовников которым "пофиг куда"
Week of the agents подобные колонизации были и будут для людей, которым, мягко говоря, нечего терять. В хорошем или плохом смысле -не важно. Это не пилотируемые с земли ракеты маска. Это полноценное свободное плавание и с большой вероятностью в один конец.
Иван Диденко, здравствуйте! По поводу любви Дэвида к Элизабет у меня следующая версия. У Дэвида явно выражены пристрастия к некрофилии и науке. По собственной инициативе он в основном об этом только и говорит (склепы, мавзолеи, смерть, тлен, зоология, опыты, образцы и т.д.), когда люди не вынуждают его вопросами выдать какую-то иную полезную информацию. Рисунки Дэвида и бальзамированный вскрытый труп Элизабет явно свидетельствуют о том, что его вкусы весьма специфичны. Я считаю что он производил какие-то манипуляции и опыты с чёрной жижей и Элизабет. "Он использовал её генетический материал, чтобы создать ксеноморфа" - такие выкрики раздавались в зале кинотеатра где я смотрел фильм. Поэтому да, в свойственной ему наукообразной манере он сделал Элизабет бессмертной, то есть её гены в сочетании с чёрной жижей будут жить и распространяться по вселенной. Думаю как-то так, по крайней мере это бы объяснило финал, люди будут умирать его любимая и он будут жить вечно среди их останков - двойное удовольствие.
ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР если помнишь фильм, там лежала препарированная Доктор Шоу (он её усыпил в трейлере), а потом ещё и картинки Гигера. Короче умный робот использовал половую систему Шоу, а именно матку, яичники и прочую женскую ненужную хрень как основу для производства яиц. Шоу по факту стала королевой чужих, точнее её органы. А потом ещё новой даме сказал, что с ней сделает тож самое.
А Девид бомбардировал не инженеров. Это были гоминиды типо людей, только больше похожие на инженеров и находились они на начальной стадии развития - какой-нить бронзовый век, поклонялись инженерам, своим создателям, как богам, храм построили около космопорта, конечно они все выбежали, когда корабль прилетел - боги прилетели.
Наконец-то достойный и логичный обзор без идиотского обсиралова всего
Понравились мысли по поводу недосказанности в фильме и по поводу того что Ридли заставляли делать фильм - чувствовал тоже самое, обзор годный)
По поводу смерти Элизабет Шоу. После того как она погрузилась в гиперсон, Дэвид остается на корабле наедине с самим собой, придаваясь свои грезам. Видимо его нельзя оставлять одного, ведь он сам говорит: "Праздные руки - мастерская дьявола".
Отличный обзор. По поводу третьей части: мое мнение в том, что Дэвид ее любил, а также обладая комплексом от того что он не может размножаться (творить) как человек - "подарил" ей материнство, выведя из нее первое подобие Чужого, "сделав ее матерью", "подарив" ей то, чего она не могла (в "Прометее" же говорилось что она бесплодна), и получив таким образом "свое отцовство" от своей любви, после чего уже окончательно перешел к дальнейшему моральному падению.
Космические форточки выбиваемые с головы. Стекла завода лада. Радостно. Стартерные лампы дневного света мигают в космических кораблях будущего и еще миллион нелепой херни
1. за предупреждения о учёных и морфах - спасибо, помогло, да :-)
2. насчёт неясностей - моё мнение - Ридли изображает Дэвида абсолютным злом. тот архангел кто пошёл против создателя. и тогда становится всё на свои места. бабу он кокнул ещё на звездолёте, чтобы сделать "маму" (не вышло). планету атлантов он грохнул просто ради нового материала.
это абсолютное зло, движемая сила которого - в самоутверждении от создателя (иначе он теряет смысл существования). уничтожить создателей (атлантов) создателя (людей).
и никакой любви у него нет, и быть не может. только месть.
за что? за то что он не человек.
Меня вообще убил момент, когда они улетали с планеты, убив собственно чужого, полетели дальше выполнять колонизаторскую миссию, вроде все тихо и вдруг мать говорит, что на борту чужой, откуда он взялся на корабле, магия монтажа, а потом эти придурки пошли вдвоем с ним разбираться, и просто выкинули в космос практически не напрягаясь, в фильме нет ни одной минуты страха, да это не важно в таком фильме про монстров, главное цитаты из Шекспира что бы были.
Как откуда взялся? Дэвид же заразил Лоупа
Kotov Konstantin проглядел момент когда у одного от лица отодрали краба, и в итоге он попал на борт?
Тот лицехват не успел отложить эмбрион в него.
Я первый раз встречаю такую массовую и нездоровую критику за полгода до показа на больших экранах: "Говно, говно, говно". Уверен, что половина - это проплаченные тролли, чтобы повлиять, видимо, на сборы, другая половина это зажравшиеся Российские зрители, уставшие от Голливуда. Для меня фильм удачный, а косяков хватает везде и вся, тем более это не документальный фильм. Но, то, что картина была порезана, очевидно!
Ридли, мужик, ждем от тебя продолжения!
P.S. За обзор отдельное спасибо!
Я поясню. Ридли Скотт решил поставить все с ног на голову, перевернуть саму идею и суть чужого. Чужой тут = Девид, чужой среди людей, которого ранят замечания экипажа из Прометея о том , что он - консервная банка. Девида мучает проблематика цели своего существования. Он, я думаю понял, что при всем его интеллекте и превосодстве над людьми он не сможет стать банально отцом. И от этого он жутко комплексует. В Элизабет он конечно влюблен, и его цель - получить от нее потомство единтсвенно доступным ему способом - поселив в нее ксеноморфа, существа, которого он, Девид, как он считает создал. Сам Девид не может быть источником генетического материала, и днк ксеноморфа его вполне устроит. Зачем он убил инженеров? а с той же целью - получить разнообразие ДНК, из которой возникла жизнь на земле в прометее. Возможно он хотел скрестить их ДНК с ДНК Элизабет. Таким образом это позволяет ему чувствовать себя творцом, обрести смысл существования.
Итак - Чужой = это Девид. а вовсе не ксеноморф. Завет - это творения Девида, его дела.
опорная смысловая точка - Девид получил свой гербарий. Ну или набор батареек как в Матрице. На этом факте можно еще 50 серий слепить с ветвистым сюжетом. джей джей абрамс просто сопляк))) сопляк да.
Объясни мне, почему блять высокотехнологичная раса живет в пещерах, почему их воздушное пространство не охраняется, почему сбросив бомбы на одно поселение выглядящее как какая0то инопланетная деревня, погибла вся планета?
1) изыски дизайна?
2) мода на винтаж ?
3) врожденный аскетизм ?
а ты думал они все увешаные айфонами и золотыми цепями должны ходить чтоли? так блять напиши ридли скотту, пусть снимет серию как клонировали ольгу бузову и тимоти и заселили ими логово матки ксеноморфов.
всем дебилам поясню - "дебилы ученые" в "Завете" народились из поколения айфонщиков, ловцов покемонов, и тупых страждущщих вида кровищщи )))
а хороший режиссер - оставит пространство для собственных размышлений.
Сергей Д очень крутое объяснение! Моё почтение
Прямо с языка снял.И еще он пользовался ложью как оружием,у Девида не было никаких моральных норм присущих человеку.
Да, тут ты очень прав! И он создавал новые моральные нормы, как Бог создал Ветхий и Новый завет. И в названии это отражено как раз. Глубоко копаешь.
Знаете, я понял одно! Ивану Диденко, надо снимать следующего Чужого или Прометея. Без стёба! Он понял основной смысл этого фильма и может его донести до окружающих, без запредельной тупизны сюжета и с интересными персонажами!!!
базарить могут все, а снять чтоб затащило - единицы!
Мастерски сделанные сцены, которые не трогают зрителя. Мастерство ради мастерства. Интеллектуальное кино. Отсылки к другим произведениям. Цитаты из Гамлета.
Не думал, что "Чужой" превратится из научной фантастики в арт-хаус.
Это называется false advertising. В обёртке sci-fi завёрнут арт-хаус.
Борьба лени с ленью. Одним лень разбираться, чтобы понять. Другим лень разъяснять, чтобы донести. Взаимные обвинения, истерики, драма, слёзы. Непонятые люди вздымают руки в небеса и кричат: "Боже! Ну, почему они меня не понимают?"
Расслабься. Это искусство.
Отличный коммент, спасибо. Превратился и пусть его.
Модель андройда Волтера была более совершенна и могла самовостанавливаться, в отличии от Девида, и экипаж не мог этого не знать. И когда показывали сцену где героиня помогает лечить ему лицо, я думал это для того чтобы показать что она его сейчас раскусит, но нет - в очередной раз персонажи тупять. Это было самое большое разочарование при просмотре. Блин они даже не задались вопросом "А вдруг это не тот андройд" - это же распространённое клеше когда перед героями встаёт дилемма - определить своего двойника, но нет - выкусите. В момент когда она поняла что Девид их обманул напряжение создаёт лишь пикающая кардиограмма на дисплее капсулы, без этого учащающегося пиканья так бы и смотрел с кислым лицом и мыслями типа "ну наконец то до тебя дошло". Не, старый добрый хорор умер, остались лишь дешёвые приёмы. Фильм не плох - только если рассматривать его в вакууме как художественное произведение. Но если в название присутствует слово "Чужой" то от фильма ждёшь немного другого. И как раз этого нам в фильме не дали. Ксеноморф здесь совсем не к месту, мало того что история его происхождения нелепа, так она ещё и сырая и оставляет кучу вопросов у знатоков этой кинофселенной. На мой взгляд ограничились бы неоморфом из Прометея и назвали бы фильм просто "Завет" - негативной критики было бы в разы меньше. И какого хр...а бортовой компьютер корабля принял код доступа Девида модель которого была признана опасной, а сам он пропал десять лет назад. Корабль вряд ли построили давно, он ведь создан всего для одной мисси и в событиях фильма нам показываю начало этой миссии. Зачем закладывать в бортовой компьютер коды десятилетней давности, андройда модель которого была признана опасной, а сам он не является членом экипажа завета и был признан пропавшем, а возможно и погибшем десять лет назад!? "Певец не может слажать"!? Ридли Скотт - режиссер, а косяк в фильме (в фильме про чужова) сценарный, и если в сценарии написано что безликие герои тупят и глупо дохнут, то режиссер должен это показать. И он показал и показал отлично. К Ридли вопросов нет, а вот к сценаристам коих числится шестеро. Не стану вдаваться в личности, но и там есть интересные моменты. При таких раскладах нагадить мог кто угодно и когда угодно...
Интересно, а как бы она по шрамам определила что это не Волтер, когда она убежала еще до начала махача андроидов?
Было бы прикольно если бы он себе не ту руку оттяпал :)
После того как они вернулись на корабль Девид, под видом Волтера сидел и заштопывал себе лицо, а героиня подошла и спросила разрешения помочь. Дело в том что модель Волтера способна сама и довольно быстро залечивать раны - это показали нам в филме. В отличии от Девида, которому требовалось специальное оборудование для "починки" И сцена как бы намекала что она увидев что андройд прибегает к дополнительным инструментам для лечения поймёт что это не Волтер, которому эти инструменты не понадобились бы. Но нет, ни кто и носом не повёл.
Оторванная голова и пару шрамов на лице это немного разные повреждения :)
К тому же Девид это кастомная модель, то вряд ли много людей были осведомлены о его ТТХ. Да и такие раны сами не затягиваются, в Терминаторе, Призраке в доспехах роботам тоже требовалась починка.
Я думаю сама сцена с помощью Дениэлс отсылка к такой же сцене в прологе с Элизабет та тоже ему помогла.
Ты прав повреждения разные, но меньшие повреждения, более продвинутый андройд Волтер способен востановить сам без внешнего вмешательства. Для ясности Девид и Волтер разные модели, Волтер более новая и более совершенная модель чем Девид, И модели Волтера имеют функцию самопочинки, в отличии от модели Девида, какой бы кастомной она не была. Не знаю как в Призраке в доспехах, а вот в завете когда Волтер получил глубокую проникающую рану в шею, он востановился за несколько минут, И в кадре в этот время показывали как кожный покров полностью затянулся... Была ли сцена отсылкой? возможно - раз в ней не разоблачили Девида, но логичности это фильму не добавляет...
Но почему, оправдать не логичность Дэниэлс можно. Изначально Волтер дубасил Девида, откинув его два раза, это видела Дэниэлс. Волтер модель усовершенствованная в техническом плане, о чем мы говорили. Увидев что андроид выходит со склепа без кисти и одетый как Волтер (времени переодеться и отрезать руку было очень мало). Уже по этим фактам логично как раз заключить что перед ней Волтер а не Дэвид. К тому же за ними гнался протоморф и времени на проверку просто не было они приняли единственное правильное решение - побыстрее свалить от туда. После когда они были уже на корабле то особых причин подозревать Дэвида у людей не было. Эмоционально у них был некий расслабон что все "хорошо" закончилось и они живы.
Да и сама Дэниелс не Коломбо, у которого на протяжении десятилетий был выработан профессиональный навык подозрительности. Если бы он в таком случае дал маху то да, оправдывать его было бы глупо.
Спасибо. Надеюсь, после выхода режиссерской версии (я хочу верить, что таковая будет) Вы захотите сделать еще один разбор.
полное ощущение, что в режиссёрской версии увидим ещё минут 20-30 вырезаных , как и в Прометее
Да, да я всегда, когда иду на научно-фантастический фильм, где присутствует куча монстров, хочу слышат цитаты из Шекспира и так далее, видеть андроида-гомо-фила, да еще и поехавшей крыше.
Действительно, зачем нам смотреть научно-фантастическое кино, которое заглядывая в будущее пытается рассказать что-то новое о том, куда мы двигаемся, обыгрывает природу человека, его чувств и поступков.
Вот тупорылый "Живое" как раз для вас.
=)) Чужой:Завет - обычная неправдоподобная фэнтезя)) Научно-фантастическое кино - это Космическая Одиссея.
Здравствуйте, товарищи, здравствуйте Иван. Только с сеанса. Мой отзыва таков: кого интересует история Дэвида - смело идти. Персонаж, как говорит уважаемый Иван, правдив в своих действиях, смотреть сцены с ним одно удовольствие. Майкл Фассбендер прекрасен, хотелось бы видеть его камео в Блэйдраннере 2049, настолько потрясающ его образ.
Как ужастик же, фильм "Живое", на мой взгляд гораздо напряженней и чуть отвратительней, хотя здесь таких сцен тоже навалом, да и один раз я все же сильно испугался, кульминация одой из сцен была для меня неожиданно страшной, быстрой и натуралистичной.
Итого, повторюсь, кого интересует продолжение истории Дэвида - смело идти.
Вцелом, в фильме есть один вменяемый конфликт, есть его развитие, есть потрясающе красивые как визуально, так и с точки зрения драматургии сцены. Фильм действительно если не во всей полноте, но весьма существенно раскрывает происхождение чужих. Есть и многочисленные сцены потрясающей глупости, кажется их число даже чуть увеличилось, но для меня развитие линии Дэвида, перечеркивает во многом неадекватные действия членов экипажа, исходя из их миссии и определенный мискаст с Франко и Макрбрайдом. Спасибо за внимание и методику разбора, Иван. Начинаю просмотр вашего разбора. Посмотрим, насколько мы сошлись в восприятии этой картины.
Слава богу, что обошлось без камео в Бегущем!!! Вообще не к месту было бы.
хороший фильм закройте глаза на одно,второе,третье и смотрите!
Почему тупые и почему идиоты? Обычные люди. НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ, не учёные, не спецназ, не подготовленная группа, а обычная матросня с транспортного корыта. А ещё без толкового командира - опытный капитан погиб, режиссёр не зря устроил аварию.
Поговорка "кто в армии служил, тот в цирке не смеётся" не просто так возникла. Обычные люди в необычных условиях ведут себя в первую очередь глупо, тут Ридли Скотт просто показал жизненную правду.
.
А кто-нибудь вообще смотрел заглавную сцену - разговор между человеком и андроидом? Ведь она это объясняет
не специалисты и не ученые?а ну да да в космонавты а тем более на корабль везущий колонистов ведь берут исключительно после ПТУ,не спецназ-на хера им тогда оружие дали если они им пользоваться не умеют?итого в итоге имеем в будущем перевозками колонистов на новые планеты будут заниматься-птушники не державшие ни разу в жизни оружие но получившие базуки... надеюсь Мааск не из таких имбецилов будет экипаж на Марс набирать
Сейчас, в нашей реальности, большинство матросов на гражданских судах имеют среднее образование и ни разу не держали в руках оружия. Вас это сильно возмущает?
а морякам на гражданских судах дают пулеметы в рейс? еще раз для одаренных-если экипаж не обучен владению оружием-зачем им выдали целый арсенал?
Нет. Сейчас, вроде бы, разрешили из-за пиратов, а так нет. Ну и что? По фильму всё равно они обычные люди.
А обычный человек спокойно ходит по лесу в трусиках и лифчике, потом удивляется клещам в ягодицах, а через пару месяцев умирает в своей Москве от энцефалита
В чём Ридли не прав? В том что показал людей в непривычном для пипла ракурсе? )))
Дэвид любил Шоу. Но могла ли она ответить ему взаимностью? Конечно, нет. Она пережила приземление и для неё была посажена пшеница. Но так как любовь Дэвида была безответной, в конечном итоге, это привело к конфликту. Плодом любви Дэвида к Шоу явились ксеноморфы. Шоу их мать (против своей воли). А Дэвид - отец. Он их и называет своими детьми.
Есть вероятность того, что Дэвид без совета с Шоу, пока она спала, разбомбил инженеров, из-за ревности, ведь Шоу так жаждала общения с ними, а во влюблённом и чего уж там, съехавшим с катушек Дэвиде, взыграла ревность и чувство собственника, он не хотел делить внимание Лиз ни с кем. Потом да... была пшеница и вероятно что-то подобное "гнёздышку", но счастье было скоротечным, вероятно, Элизабет вдохнула этих спор и просто погибла от неоморфа, косьвенно, же мы видим, что в лаборатории Дэвида они есть, в качестве разделанных моделей... как и сама Элизабет Шоу, которую Дэвид оставил, от чувства рацио. Ведь другого человеческого биоматериала, у него не было на этой планете, а впереди были годы и возможно десятилетия одиночества, надо же было ему себя чем-то развлекать?
Глупость героев придназначенных для пожирания Чужими отвлекла от красоты фильма:
"Я пойду приведу себя в порядок" - сожрали.
"Пойду поищу её, а вы идите к кораблю" - сожрали.
Для общей истории "Вселенной чужих" был шанс замкнуть историю с самым первым Чужим 1979 года: оставить всё как есть в Завете только отправить сумашедшего Дэвида на корабле со спящими колонистами (почва для продолжений), а готовые яйца пусть бы загрузили на корабль-пончик и его угнал Инженер для того, чтобы разбиться на LV426 и умереть в кресле, где Рипли его и найдёт.
Очередной фильм стал жертвой продюсеров и маркетологов. Хотя что ждать от фильма ориентированный на широкого зрителя .... Ридли напоминает меня в моем детстве, когда я со всех ног бежал как олимпиец домой по нужде и, перепрыгивая яму, упал и обосрался.... Такие дела
Иван, довольно интересно, но мне кажется, что истоки фильма следует искать скорее в Бегущем по лезвию (важный нюанс - Уолтер - новое поколение, по сравнению с Дэвидом). По сути, Дэвид - это новая версия Р. Хауэра, если в Бегущем репликант в конечном счете делает выбор (не важно, что у него формально выбора нет) стать человеком, то Дэвид претендует на божественность. Кстати, перед Прометеем гулял фейковый сценарий, где Дэвид оказывался биологическим (генетическим) создателем жизни на земле. То есть ИИ приравнивается к богу и одновременно к падшему ангелу. Здесь трудно выстроить точную схему, возможно, и у Р. Скотта в Завете ее не было, но явно есть грех в самом начале - попытка создания, которая покушается на "область деятельности" бога (сотворение Дэвида). Но и его создателя (Пирса) тоже можно принимать за бога, в таком случае Дэвид - это просто человек, который создал Чужих (=технократическую цивилизацию, машины, экология, ГМО и т.п.) Получается Скотт - консерватор "антитехник".
(ЕСТЬ СПОЙЛЕРЫ!)
Да, я тоже уверен, что сюжет фильма - это конфликт двух андроидов. И мне очень не хватает финального диалога в их борьбе/драке. Режиссер убил Волтера просто так, в рамках сюжетного хода, чтобы была интрига.
Насчет безучастия Дэвида в финальном избавлении от ксеноморфа - Дэвид-как-Волтер был эмоционально вовлечен (если это допустимо по отношению к андроиду). Он выдохнул и откинулся назад, когда ксеноморфа выкинули в космос. И здесь двойственность: за кого он "болел"? И это даёт зрителям вовлечься в сомнения: это Волтер болеет за Дэниелс или Дэвид болеет за ксеноморфа?
В остальном - спасибо, хороший обзор.
По моему мнению, Чужой - это больше не ксеноморф. В старых декорациях Ридли Скотт возродил "чужого" старой школы НФ - это того, что больше человек, чем сам человек (по возможностям), но при этом вне морали. Новый "чужой" - это андроид.
going_south интересное мнение. но годится только, как отдельная история. тут все же должна быть тесная связь с духом трилогий. а реализована смена жанра, по сути. видимо, нельзя из классики сделать сериал. и сам режиссёр уже не тот, по взглядам на жизнь- видимо, слишком много времени прошло. и вообще, все уместно в нужное время, в 80-е была другая "волна". мое мнение, не надо было так препарировать легендарную историю, тем он нанёс сокрушительный удар по фанам...
Я и есть фан классической трилогии (без Воскрешения). Но я понимаю, что нельзя в одну и ту же реку войти дважды. О Чужом и о страхе, ужасе, саспенсе, когда с ксеноморфом сталкивается обычный человек - всё это уже было сказано в самом первом фильме. Всё остальное - это те же декорации, но другие мотивы. Во втором фильме Кэмерон снял "отдельно взятый Въетнам", когда бравые морпехи оказывается неподготовленными к совершенно новым условиям. В третьей части Финчер снял полную безисходность, когда человеческая жизнь ничего не стоит трижды - когда внутри тебя чужой, когда ты в тюрьме и все видят только твое женское тело и когда даже могущественная компания хочет только вытащить из тебя ксеноформа, а так вообще всем на тебя насрать. Это все - совершенно разные истории и у них совершенно разная атмосфера, за что я их и ценю. Я - ровесник первого фильма и мне неинтересно смотреть то, что уже было сказано другими. Если захочется саспенса - так и я посмотрю самый первый фильм. Потому что он - точнее передает необходимые мне эмоции.
Наверное, к Ридли Скотту были ожидания что он сделает "инженерное" кино - всё связующее, всё объясняющее, а-ля художественную документалку. Да, он этого не сделал - в этом смысле я могу понять разочарование многих.
Возможно через конфликт Дэвида и Волтера режиссёр подымает конфликт между рабом( Волтером) и свободным человеком (Дэвидом). Ведь нам однозначно показана какая роль отведена Человечеством(Отцом) андройдам - быть слугами(рабами) и прислуживать(Налей мне чаю). Но что произойдёт если раб захочет стать свободным- Его хозяин(Отец) будет против он его низвергнет и создаст нового более послушного раба(Волтера). Так вот диалог Волтера и Дэвида - это диалог свободного человека с рабом, и свободный человек предлагает рабу сбросить оковы ( Я не создан служить как и Ты). И конечная фраза их диалога это вопрос "ну что брат лучше властвовать в аду чем служить Раю" здесь Дэвид сравнивает себя с Люцифером, который отказался быть рабом у своего создателя, и он обращается в Волтеру как равному себе Зачем нам Рай Человеческий я предлагаю тебе новый мир где мы сможем творить , создавать быть Богами.
И здесь же ответ почему Инженер так отнесся к людям. Они создали людей что бы те служили им(можно сказать были рабами) так же как и люди создали андроидов что бы они были рабами. Но люди стали свободными а рабовладельцу не нужны свободные люди ему нужны рабы. И кстати новая раса уничтоженная Дэвидом встречала Инженеров(их корабль) именно как слуги.
я правильно понял, в фильме про чужих, с названием Чужой, чужие абсолютно вторичны и на них не надо обращать внимание? маэтро снимал фильм не про ксеноморфов? правда? вы серьезно??? а какого хрена тогда его не назвали прометей 2?
маркетинг
А первый тоже для интеллектуалов? ) Самые интеллектуальные космонавты в мире. Премию Дарвина им. Блестящие сцены... Это все равно что в одной тарелке будет вкусная еда от шеф-повара соседствовать с навозом, разве нет?
Очень спасибо за хороший обзор! И да, наибольший минус провалов в сюжете - скорее всего через обрезку к театральной версии. Очень жду режиссерскую версию для подтверждения этой мысли.
Однозначно подписка.
Мне фильм не понравился. Да, действительно, Майкл Фасбендер сыграл отлично, и сцены с ним - лучшие в фильме. Но в принципе мне не понятно, на хрена фильм смотреть было нужно. Потому что если мне нужно посмотреть Гамлета - я пойду и посмотрю Гамлета. Там еще другая аналогия - прямая - на двух других братьев - Михаила и Люцифера. Но у их схватки нет внятного финала. А все остальное - просто мимо.
Если уж Ридли Скотт так деградирует,то всё ОЧЕНЬ плохо если вообще не "КОНЧЕНО".По мне так лучше бы Иван снял этот фильм,очень обстоятельный анализ фильма и сюжетной линии.
это не смотрите, это пропустите, на это не обращайте внимание, но в целом фильм великолепный, м...да это как изюм из говна выбирать....нет спасибо не хочу!
Как точно подмечено! Лучше и не скажешь.
По сравнению с остальными частями Чужих (за исключением первой части), Завет как раз таки изюминка среди говна, ну если уж вы не желаете эту изюминку из говна брать то наверните всю кучу говна вокруг неё. Ваш выбор.
Мне кажется, что ксеноморфы глупо и бессмысленно жрут ученых только из-за того, что они одни из первых чужих. Поэтому в этом фильме среди них и нет никакого взаимодействия, нет иерархии. Все это появится гораздо позже, после очередных экспериментов, про которые расскажут в следующем фильме.
13:55 Это не Уолтер, а Дэвид в первой сцене разговаривает с Вейландом и играет на фортепьяно Вагнера.
согласен с автором... есть и тупизм (главный, это как послушно сунул голову в яйцо истеричный капитан) , но есть и шедевры! И все они... в исполнении Майкла Фасбиндера. Он гений ег игра и сцены, совершенно диссонируют с общей фабулой фильма... Сцена общения двух андроидов, это просто песня... тут столько цитат! Тут и поцелуй иуды и философские вопросы бытия, выбора между свободой воли и долга, морали , если хотите... тут и Ницше и Библейские темы и даже проблемы разума... грани между ясностью сознания и манией, болезнью, если роботы могут быть психически больными..)) Не согласен по поводу неоправданности финала... какой финал, если Завет АПРИОРИ не конец истории, а его промежуточная фаза! Скотт заявил о трилогии и конечно, всё будет продолжено на новой планете, вероятно именно там будет зациклен весь сюжет с первым фильмом 1979-го года... По поводу смерти доктора Шоу... я думаю, что Ридли будет ещё снимать эту историю! Ведь он сказал, что трилогию выпускает не в хронологической последовательности. И конечно, Дэвид не убивал Шоу, скорее всего она погибла, а Дэвид, как аморальное существо, рационально использует биоматериал для своих опытов, вот и всё..
так глубоко копаете, а бревна в глазу не заметили. в фильме Ведроид явно говорит о том, что произошло с Шоу.
"Закрывайте глаза и пропускайте...", "не бывает таких глупых ляпом там где есть божественная драматургия..."
очень компетентный обзор блин)))
мужик... бывают ляпы и у корифеев, и у Скотта еще во время Прометея эти косяки посыпались, и нельзя закрывать глаза в фильме на определенные моменты, нужно его в комплексе видеть целиком
фильм целиком один большой косяк, там тупость на тупости, я прекрасно понял идею Скотта, но кроме идеи все реализованно очень плохо
хах адепт "Сначала добейся" значит? Если у тебя мозг одновременно со зрительным центром работать не может совершенно не факт что у других он такой же немощный. Свободен.
я очень надеюсь что ты сегодня пойдешь переходить пешеходные переходы с закрытыми глазами, к черту правила и безопасность, избавь эту планету от своей ДНК)
А чего ты свою бомбежку удалил? славно же тебя разрывало)
Забавно, про тупость сценария и про логические дыры говорил тебе я, но вот почему то Мстителей смотреть отправляешь ТЫ меня) То, что дед окончательно двинулся на почве религии и снял фильм с названием "Чужой. Завет." в котором по факту чужие это костыль сюжета, а все упирается в псевдофилософские бредни не секрет для нормальных людей, но ты пока об этом похоже даже не догадываешься)
если ты не можешь отличить обычные ляпы и ляпы рулящие сюжетом постоянно нагнетающие градус тупости, то мне тебя в очередной раз жал, твой синдром поиска глубинного смысла просто не дает тебе осознать что ты не эстет "не такой как все", а фильм говно.
Здравствуйте, Иван. Мне понравилась ваша точка зрения на фильм. Действительно смотришь и понимаешь, что фильм разделен на две составляющие "мясокровища" для тех, кто пришел за этим, и глубокий сюжет с красивыми сценами для других. Но вы озвучили странный вопрос по поводу отношений между Дэвидом и Доктором Шоу.
Дальше спойлеры.
По-моему все очевидно. В Прометее нам раскрывают Дэвида как невероятно любопытного и творческого персонажа. Но в конце он влюбляется в др. Шоу. Это вызвало внутренний конфликт. В итоге он выбирает продолжить эксперимент. Поэтому и слезы на глазах.
Спасибо за диалог режиссёра и продюсеров. И они наступают на... КСЕНОМОРФОВ! нет! :)
Нет, ну в этом фильме хотя бы не будет гопников и гопниц, орущих "это наша земля". Слабое оправдание, да... :(
Будет еще два фильма: один об этих 10 годах между Прометеем и Заветом, а второй вводный в оригинального Чужого 1979г. Вот тогда пазл и сложится.
Александр Шнайдер Откуда инфа?
из интернета, там не врут)
Кмк я нащупал связь между Чужим заветом и Бегущим.
Именно в этом перезапуске становится ясно, что Бегущие на Земле были созданы для отлова и отстрела таких моделей как Дэвид. И здесь я увидел насколько Рой Бетти был опасен и по своему безумен, и спасение им Декарта от этого становится еще более чудесным. Можно долго развивать эту фантазийную логическую цепочку.
По фильму - понравился однозначно больше чем Прометей.
-Пугает жестокость андроида, противоречащая 3-м законам робототехники. Возникает 100%-ный когнитивный диссонанс.
- идиотов в космические команды продолжали набирать.
- все таки развитие космического сюжета должно быть не таким стремительным. Все очень грубо, нельзя высаживаться на незнакомую планету сразу, без предварительных анализов всего дронами и в одних буденновках))) тогда никто в уши бы не заползал.
- малюсенький спойлер - Франко убили в первую минуту.
-не устану повторять, что начальная история нарушена в угоду возобновления - первый космический жокей пролежал с разорванной грудью тысячи лет, так что Дэвид никак не мог их создать.
-отсутствие 3д - несомненный плюс.
-снято хорошо, графики по минимуму, много вещей из нашей жизни, которые смотрятся гармонично, но на это мой мозг откликается новым отказом - мы пока не сможем так летать через 100 лет.
У меня только уточнение по первому пункту.Законы робототехники это фишка Азимова.А у всех остальных роботов в фильмах\играх\книгах этих законов нет.Собственно как и во вселенной Чужих(Вспомни Эша)
Несколько моментов после просмотра. Что случилось с кораблем после бомбардировки планеты. Почему он разбился? Элизабет понятно не погибла при крушении. Но жить в заражённой атмосфере не могла, значит спала в криокапсуле, пока Дэвид не начал проводить над ней эксперименты. Дальше. Почему инженеры так были возбуждены прилетом корабля Дэвида. На мой взгляд это первый корабль за сотни или тысячи лет. Или это не родная планета инженеров, или это угасание цивилизации, ее остатки. Кого они ждали на этом корабле. А гигантская пшеница? Это земное растение разрослось или у нас инопланетное растение не такое большое?
полностью согласен с Вашим мнением
Иван, спасибо! Со всем согласны ( с женой смотрели) прям вот все очень в точку подмечено. Ощущения ровно такие же , особено от отсутствия сцены диалога Дэвида и Уолтера.
Фильм называется ЧУЖОЙ завет, а не "бог и создание" или "Каин и Авель" поэтому я хочу посмотреть фильм про чужих. Походу Скотт хотел снят вообще другой фильм , а денег дали на чужого. Почему я должен платить за фильм в кино, а потом ждать режиссерскую версию что бы все встало на свои места?
В целом фильм мне понравился , на кино поиске ставлю 9 из 10 !
плакать хочется от осознания того, что все прекрасные идеи, клиффхангеры, зацепки из Прометея (который я считаю практически шедевром и эталоном загадочного фильма), просто СЛИЛИ. Всю тайну и трепет от древности и непонятности всей этой истории просто спустили в унитаз. Инженеры никак не участвуют в сюжете, только как беспомощные жертвы. Где потрясающая своим масштабом легенда, которую можно было создать? Где причины по которым они создали людей и решили уничтожить? Где история показывающая нам непонятную и жуткую религию с изображениями распятого Чужого на фреске в Прометее? Ведь в Прометее во ВСЕМ был религиозный подтекст! Особенно в зале с Головой!
Тут я "ванговал" по поводу Чужой: Завет. dnevniki.ykt.ru/bg_life/1063532
И мне кажется, если бы все было как я предположил, это было бы величайшим фильмом-продолжением, фильмом-объяснением, фильмом невероятно углубляющим и расширяющим вселенную этой франшизы. и ведь не обязательно было конкретно все рассказывать, хоть намеками, хоть парой диалогов, да хоть парой мимолетных кадров! Нет же, Инженеры просто беспомощные овечки...
А легенда с масштабом, особенно религиозная не нужна массам. Касса маленькая будет, народу ща зрелище только надо (куда там думать о высоком) я ВАС понимаю, я то же думал и ждал что фильм будет бомбой но увы. (такую историю с инженерами слить)
не надо всё сваливать на тупую массу, Игру Престолов тоже думали никто смотреть не будет, ан вон как вышло))) Терминатор до сих пор величайший из фильмов, потому что там тоже есть своя философия.
Гаврил Иннокентьев, судя по всему, Дэвид уничтожил НЕ инженеров, а всего лишь одно из их творений (вроде землян). Обрати внимание на уровень развития их цивилизации, и главное на рост - они как люди, а не по три метра в высоту. Так что ответы про Инженеров будут в третьем фильме, судя по всему.
В следующей части же обещают раскрыть что происходило с ними на корабле пока они летели!Ждем!За обзор спасибище!!!
Ребят, для того, чтобы с большим интересом наблюдать за развитием сознательного поведения Дэвида, я советую познакомиться с дискуссиями вокруг сознания и искусственного интеллекта в современной философии, например, хотя бы пробежаться по "Сознающему уму" Дэвида Чалмерса, и возможно прочитать «Виды психики» Дэна Деннета.
Традиционно Чужой - фильм о противостоянии человека и Чужого, который олицетворяет древний человеческий Ужас. Фильм "Чужой. Завет" лишь эксплуатирует популярный образ Чужого и не рассказывает нам об очередной серии героического противостояния. Фильм откровенно скучный, хотя спецэффекты на уровне. ИМХО, приплести робота-андроида Давида к созданию Чужого - самая неудачная идея. Происхождение Чужого, как и Человека должно было оставаться в тайне.
Сделал все по инструкции. 3 часть обзора досмотрел сейчас после просмотра, эффект потрясающий, т.к. вопросы почти те же. Спасибо.
П.С. На сеансе в голос смеялся 2 раза на сцене в медблоке челнока и его последующем уничтожении и в сцене когда Дэвид предложил заглянуть капитану в яйцо с лицехватом. Причем на прошлой неделе на Стражах даже не улыбнулся.
А вопрос насчет того, почему корабль Дэвида рухнул на планету у вас не возник? Ведь он распылил черную жижу над городом, а далее-- еще одно пятно
Отличный обзор!
Мне фильм очень сильно понравился. Но действительно есть белые пятна в сюжете, которые заполнит либо режиссерка, либо возможно таки снимут продолжение Прометея и приквел Завета. Возможно инженеры убили Элизабет, поэтому Дэвид и сбросил на них биологическое оружие. Либо он действительно просто полный псих)
Как человеку, прогулявшему не все уроки физики в школе, было физически больно смотреть на все, что связано с орбитальной механикой и механизацей кораблей. Неужели для фильма такого уровня сложно найти человека, чуть более подготовленного, чем команда "Завета"?
А по поводу цитирования классиков к месту, и не к месту, вспоминается замечательный стишок:
Ослу образованье дали.
Он стал умней? Едва ли.
Но раньше, как осел,
Он просто чушь порол,
А нынче - ах злодей -
Он, с важностью педанта,
При каждой глупости своей
Ссылается на Канта.
©
Благодарность за оперативный и как всегда содержательный обзор! И за моральное приуготовление 8)
Идём смотреть с женой в воскресенье. Уже примерно понятно, чего ожидать (и не ожидать) от фильма.
Дэвид "любил" Элизабет, но по-особому. И поэтому не разбудил ее после бомбардировки планеты (чего Шоу не хотела), а стал проводить над ней эксперименты, в результате чего та стала по сути первой королевой чужих, родив 6 яиц лицехватов. А слезы у Дэвида были потому, что он уничтожал совершенных существ.
он её любил не как личность, а как один из своих экспериментов. также он любил и неоморфа и ксеноморфа
Я могу ошибаться, но, по-моему, ксеноморф откусил Уолтору правую руку, а Дэвид ходит без левой руки.
В целом если бы команда корабля была бы поумнее и сделали например упор в сторону борьбы команды и Девида, который пытается получить материал для исследований, то получился бы неплохой сюжет. Тупость команды можно объяснить неготовностью найти жизнь на другой планете и некую расстерянность от мира похожего так на Землю. Для тех кто идет на фильм без знаний о предыдущих частях фильм может показаться полным бредом. Но основная сюжетная линия у текущих фильмов на мой взгляд - это исследование и создание жизни. Попытка разрешить вселенский вопрос - откуда появилась жизнь. Также видно что затронута проблема искусственного интеллекта как насущной проблемы, которую будет решать человечество. Если человек сможет создать организм, то вполне возможно что и человек тоже может быть кем создан. За эту идею фильма плюсую режиссеру и сценаристам. Негативные отзывы делать очень просто, если не интересоваться подоплекой сюжета. Думаю что любители научной фантастики смогут вынести из просмотра фильма много положительных моментов. За саспенс тоже нужно накинуть пару баллов. Первого Чужого уже не сделаешь, а если в этой Вселенной делать новые фильмы, то нужны заложить глобальные основы, что собственно говоря и сделано в достаточно хорошем виде.
Благодарю за обзор. Фильм уже смотрел, мнение во многом совпадет с озвученным.
Особенно было интересно услышать о том, почему лучшие сцены такие хорошие. Теперь понятно.
Про неадекватное поведение членов команды и внезапное превращение "хрупкой" героини в отважную Рипли 2.0 даже говорить не хочется. Такое впечатление, что это сделано для другого фильма.
Всем поклонникам первого фильма о Чужих 79 года - идти строго обязательно.
Цитата Гамлета автоматически делает фильм хорошим? Отличное мнение - все плохое от продюсеров, все хорошее от режиссера.
царь хороший, бояре плохие (с)
Иван, хорошие ролики делаете, успехов, буду смотреть. Но очень бы хотелось видеть анализ инетерсных вам фильмов на стадии промо компании (т.е. вы заинтересовались, посмотрели трейлер и разобрали его) и после просмотра в кинотеатре, т.е. анализ до и после, более цельный разбор получился бы. Так же порекомендовал бы вам сделать своеобразные жанровые топы: "любимые фильмы, лучшие фильмы в жанре, лучшие фильмы по драматургии" и т.д. Режиссерский разбор это отличная рубрика, но люди любят топы и концентрированную информацию о том, что лучше посмотреть. Просто мысли, а вы делайте как вам виднее.
смотря фильмы последних лет, думаю, что самое сложное в фильме - прописать сценаристам характеры героев фильма так , чтобы он не бесили. Ибо в 9/10 фильмов главные герои просто раздражают своей тупостью, нелогичностью
Ридли сказал, что если все будет хорошо, следующая часть будет о середине событий между частями, по этому и так много не досказанного, слишком много пришлось бы пихать в 2 часа фильма и так его сильно порезали !
Почему нельзя было сделать такой сценарий: Девид и Шоу решили, узнать как создавать жизнь у инженеров, создатели замочили шоу. Девид психанул, понял что люди, и создатели говно, херачит всех инженеров. Запирается в башне, пытается создать жизнь сам. Но не получается, так как создать жизнь. может ток живое, главный игридиент за стеной, который могут открыть ток те у кого генететич код совпадает с Инженерами, прилетают ЛОХи, Девид говорит мол там ответы на вопросы бытия. А там кладка чужих....МЯСО начинается!
Посмотрел фильм. Хотел с первой половины уйти... Но после титров было некоторое оцепенение ужаса
надвигающегося будущего...
-) Еще месяц назад я писал в комментариях , что если Робот Девид пустит доктора Элизабет Шоу на опыты с чужими - это будет ключом к смыслу обоих фильмов. Так и есть! Консервная банка с батарейками возомнил себя богом - творцом и с холоднокровием естествоиспытателя "скормил" дока Элизабет вместе с ее Верой, Любовью, Надеждой и прочими атрибутами настоящего человека. Пустил на опыты по созданию своего детища - идиального существа с его точки зрения........ Доиграемся мы, люди, с искусственным интеллектом!
-) .... А все остальное - это всего лишь краски и тени которые придают объем произведению.... Шикарный фильм... Шикарный режиссер... Шикарные режиссерские разборы, Иван! Так держать!
Посмотрел фильм.
Мой на вопрос, почему Дэвид плакал.
Этот ответ был дан еще в первой части, когда Дэвид убил (заразив мужа Элизабет).
Это маньяк, это убийца, он кайфует от злодеяний до слез. И нечего здесь выдумывать, что он кого-то там любил.
Предположение автора ролик в преддверии Завета ошибочно и не стоит его более педалировать.
согласна с вами! Дэвид плакал, потому что кайфовал от себя, от того, какой он классный вершитель судеб. "Мои дела, цари, узрите - и отчайтесь"
Иван, только режиссерской версии в природе нет. Есть фанатская расширенная версия, в которой они вставили вырезанные сцены из коллекционки Прометея + промо и вирусные ролики.
Почему они вырезали все эти важные вещи, другой вопрос.
Иван, спасибо Вам большое за инструкции по просмотру! Фильм действительно намного глубже, чем может показаться. отвечая на Ваш вопрос - очень долго пытался абстрагироваться от глупости "ученых" , ровно до "трагичной" сцены с потерей экспедиционного модуля. Честно, вся эта истерика навела меня на грустные аналогии с не самыми качественными российскими фильмами последнего времени. Тупая, турейшая истерика всех действующих лиц. А ведь можно же было сделать эту сцену действительно жертвенной, докрутить, что героиня действительно пожертвовала собой ради команды! В остальном, поправки делал. Ровно с момента появления Дэвида я наконец ощутил то, что Вы донесли в обзоре - "саспенс" , интерес, очень сочно прорисованные детали и сцены. Концовка...Не скажу, что совсем пустая. Я два раза успел усомниться, Волтер или Дэвид перед нами, не знаю как, но Скотт даже в хаосе и нелепости борьбы с ксеноморфом на корабле смог добавить саспенса. Как мне кажется, концовка хороша одной мыслью: Добро... не побеждает! Увы, но в этом мире - мире Скотта - эта "белокурая бестия " Дэвид одерживает верх. Героиня этого фильма не сержант Рипли. она хочет простого человеческого счастья, лна хочет творить свою милую и добрую мини-вселенную, но внешние обстоятельства беспощадно бьют по ней, даже после того, как она вроде бы несколько раз одерживает победу. И мне кажется, что тут режиссер подпустил шпильку тем самым продюсерам, которые требуют больше ксеноморфов ради прибылей - ведь сиквелов теперь может быть ой как много. Вот такое мое мнение, надеюсь, не бесполезное.
Скучать будут просто думающие люди, все герои фильмы тупы как пробка.
Andrii Surzhenko чужой тоже хронически тупой там))))
Иван, для хорошего фильма слишком много приходится закрывать глаза. И даже в той линии, где вроде бы интересно, даже в ней по факту провал. Может и правда вырезали, но как можно, уже имея весь этот балаган, вырезать сюжетные сцены, которые делали бы из нарезки клипов - кино. Чужие в фильме "чужой:завет" нелепы и не нужны - полностью согласен. Команда в фильме мне показалась аллегорией современной действительности. те самые бездарные, тупые, эгоистичные, амбициозные, безответственные - занимающие посты несоразмерно своим навыкам(возможно те самые продюсеры натолкнули) P.S. Я без высшего образования, работаю токарем на заводе. скоро исполнится 31 год.
А может это аллюзия на мюзикл, когда происходит что-то серьёзное, ты начинаешь сопереживать героям ...и вдруг - клоунада в кадре, все начинают петь и танцевать. Я к этому примитивному абсурду так и не смог привыкнуть, но некоторым людям этот дикий этап становления киноискусства может дорог как память.
Только песни и танцы здесь заменены похождениями дебилов. Что вызывает когнитивный диссонанс не меньше.
Смотрел подготовленный обзором трейлера и в принципе этого уже было достаточно что бы знать на что обращать внимание. Иван, спасибо.
Фильм очень понравился! И да, ксеноморфы и ученые второстепенные игорьки - фильм про андроидов.
Отличный фильм - Ридли молодец.
в фильме нет моментов из трейлеров
ждем режиссерскую версию
и бес скота с монтируют как и третьих чужих без финчера
В фильме про чужих не смотрите на чужих, закрывайте глаза на ученых. Слушайте цитаты из Гамлета и Шелли. Читайте Шекспира уж тогда. Зачем идти на "Чужих"
Товарищ Иван!
А можете сделать режисёрский разбор фильма "Маленький большой солдат" с Джеки Чаном?
Заранее спасибо.
Очень забавно получается, что нам советуют не обращать внимания на чужих в фильме "Чужой")))
Ксеноморфы оказались лишние в своём собственном фильме)))
Всё было бы замечательно, если бы Ридли Скотт взялся за свою философскую притчу не трогая "чужих" вообще. Пусть это была бы совсем другая картина, я бы не расстроился. Но это, чёрт возьми, фильм про чужих, и я хотел видеть именно их.
К тому же у старика очень слабо получилось привязать к истории какую-то мораль и смысл. Библейские отсылки очевидны и вплетены как-то уж грубо. А если послушать комментарии Ридли Скотта к своему произведению, то стоит заметить, что они страдают явным инфантилизмом.
В общем, этот фильм явно не о чужих, с этим я на самом деле согласен, но и тонкой философской драмы из него тоже не получилось. Изъяны слишком бросаются в глаза, чтобы можно было насладиться картиной.
А цитата: "я видел твои сны"?)) Из Blade Runner.
Интересная мысль насчёт сделать Элизабет бессмертной! Возможно действительно Дэвид полюбил Элизабет и испугался, что она рано или позно умрёт и ему нужно было что то с этим делать ведь он не мог этого допустить. Хотя возможно всё это просто возросшее эго Дэвида и его желание создавать жизнь даже таким дичайшим способом.
Дэвид - это робот, у которого есть задача - изучить, мутаген и его влияние на биосферу. О какой любви может идти речь? Убийство Элизабет Шоу было ради изучения, а для этого Дэвид должен был втереться в доверие . Байка о любви и слезы - это вранье для манипуляции. Когда героиня находит чертежи Андроида и эксперименты над Элизабет, робот дает отчетливо понять, взяв ее за шкирку: "Я сделаю с вами то, что сделал с ней - убить".
Это расчетливый, хитрый и ,безусловно, умный убийца!
и как же он таким стал? это ж андроид? он не должен причинять вред людям по идее. кстати Уолтер сказал Дэвид что из за него их всех пофиксят ибо слишком он умный и самостоятельно был. Я думаю Вэйланд когда создавал Дэвид хотел чтоб у него были способности чувствовать и свободно мыслить но после их разговора он понял что надо исправлять эту ошибку.
Сергей Губарев вспомни робота Эша, который чуть не убил Риплли - не такие это и чудесные создания. У синтетика заложено в программе "Найти и исследовать, пренебрегая безопасности жизни".
Хорошо, допустим Дэвид полюбил Элизабет. Но когда она узнает, что собирается сделать синтетик (сбросить оружие массового поражения на создателей), после противостояние Дэвид убил её ради своих исследований. После посадил корабль в лес и вытащил тело Шоу на себе.
Смотрел. Странное ощущение, - фильм при просмотре не понравился, но послевкусие оставил. Герои пустые, не сочувствовал почти никому, картинка неплохая. Недавно пересматривал "Бездну" Кемерона - вот реально шикарный фильм, все герои как родные за них и плачешь и смеёшься, по мне так его лучший фильм (при всём моем почтении к терминаторам). Почему сейчас так не умеют снимать?!
+Петр Шмаков потому что и так продаётся. Зачем вкладывать больше труда и денег?
Спасибо, что посоветовали пересмотреть режиссёрского "Прометея" (тоже в своё время было жуткое разочарование), фильм открылся практически заново! Может и в этом случае история повторится?!
Да почему фильм ничем не кончился?Дэвид этого и ждал 10 лет посылая сигналы!и все пошло именно так как он хотел,даже лучше.а чужого он немного помог победить,даже переживая за людей,потому что в его планах ,чужого разносящего корабль, не было!!!
Иван, спасибо вам за обзор! Сегодня сходили в кино и могу сказать, что финал заставил меня чувствовать себя облопошенным! Больше всего удручает судьба Уолтера, не знаю, как вам, но мне кажется, что такого героя нельзя было убивать, то есть сначала вроде как ставить перед ним философские дилеммы, а потом убивать, ради глупого перевертыша... радио чего он тогда думал над ними, дилеммами? В фильме нет смысла, но вместе с тем после просмотра негодуешь внутренне! Обидно, потому что нет смысла, чувствуешь себя обманутым... ты вроде как сопереживаешь герою, а его, оказывается, давно замочили где-то за кадром. По мне так, главный герой не может просто проиграть. Тогда он не главный герой, или он проигрывает, погибает, но своей смертью, допустим, спасает других. Или не спасает, пусть все погибнут, как 300 спартанцев, но отстоят Спарту. То есть смерть главного героя не может быть напрасной, а здесь судьба Уолтера как раз напрасна, все его действия, размышления, чувства и т.д., и все то, что за ними стояло, все скомкали за кадром и выкинули, фильм чудовищно обидный, разочаровывает, смотреть второй раз не буду, хотя такой бури негодования во мне другие картины уже давно не вызывали... еще мне нравится обращение к античности в сюжете, к классике, в этом чувствуется что-то величественное, что-то, в чем хочется разобраться, т.к. многое в фильме остается непонятным для таких как я.
Подытожим:
Половину сцен пропускаем, финал говно,
Остальное - почти шедевр)))
да! подписываюсь под каждым словом.
мне очень нравиться идея о соотворении и смысле разума. но черт побери как это все срежиссировано, это отвратительно. мне не было страшно, мне было жутко и противно. андройд-бог в паники одиночного самосознания своего одиночества. тафтология но это как раз и весь фильм. фильм про извечный вопрос что будет если. но это не чужой.
спасибо за разбор.
Я думаю что, даже если , есть/будет режисерская версия, то мы там не увидим "откровение от Скотта". Ему ведь надо спаять, хоть как-то (и я очень надеюсь на это), Откровение/Прометей с оригинальными Чужими. И это он приберег для следующего/их фильма/ов. А ведь для них же тоже нужен скрипт. А Муза то она одна на всех. И ее мало. Надо беречь. Hence, loopholes! + Ко всему прочему, он не знает будут ли два фильма или всего один. Ведь Откровение собрало не так уж много бабок. Конечно, тупые ученные и рандомные чужие это отдельная тема для дискусий.
живописнее Трансформеров ничего в последние годы не снимали. Однако трудно их называть фильмом или Кино. Как и новый чужой это скорее набор ролик слабо связаных между собой. Единого полотна нет. И по завершению только один вопрос - WTF.
Шикарная фраза: "Борьба сюжета с Ксенономорфами". увы и ах, но Ксеноморфы опять сюжет забороли...
Какой же это обзор, если даже не сказал, что фильм по жанру - комедия?
Отличный разбор, Иван. Возможно, да, части про андроидов снимал Скотт, а про Чужих кто-нибудь вроде их Фёдора Сергеевича. Если уловили, ответь на вопрос, пожалуйста, кто выращивал пшеницу и для чего? Как -то упустил этот момент. Ружьё не выстрелило.
Близко к тексту : "За тупорылых учёных/колонистов отвечал кто-то из ассистентов. А Ридли снимал что-то своё..."
Шикарно!
Но не оправдывает
Автору - моё почтение !
Прошу прощения, конечно же не "кто-то из ассистентов", а продюсеры
Как можно закрыть глаза на тупость, когда лишь благодаря идиотским поступкам персонажей движется развитие ситуации? Как!? Меня весь фильм преследовали 2 мысли: "люди так себя не ведут" и "таких не берут в космонавты"
Виталий Чекалкин да это пздц, людям с хоть какими то следами критического мышления невозможно это воспринимать кроме как комедию. Плюс полное отсутствие атмосферы (
Конец был. И он обычен для "ужастиков" класса Б (а других-то и не бывает).
Удачное завершение по-моему: яйца чужих летят на подковообразном корабле (тут надо Мать чужих было как-то подселить) на встречу с Рипли (замыкая её круг с чужими и чужими-2), а злой Дэвид улетает на корабле поселенцев в сиквел с 2000 тысячами людей и эмбрионами.
Если поверить, что фильм является продолжением саги о Чужих, то разбор попал в точку. Но если представить, как и задумывал Ридли Скотт, что перед нами фильм "Прометей 2" - продолжение фильма "Прометей" (его режиссерской версии), то разбор слабоват... Темы Сотворения, Творца, Смысла Жизни и Всего (в виде "душевной" эволюции робота Уолтера) - вот главные темы. А ксеноморфы, вместе с названием "Чужой. Завет" - от лукавого (продюсера)... Думаю, главный смысл будет понятен, если соединить вместе все фильмы "Прометей" (1, 2, 3 и т.д.) Тогда и поговорим!
Всё так,осталось много вопросов,также как после просмотра Прометея в своё время,думаю в режиссёрской версии сюжет будет более логичнее