Αξιοτιμοι κυριοι, φρονω οτι πρεπει να γινει μνεια και στους προεπαναστατικους ηρωες της πατριδας μας, οι οποιοι ειναι πολλοι και συνεβαλαν στην ελευθερια της Ελλαδος. Ευχαριστω.
Κύριε Καρβουνοπουλε για άλλη μια φορά συγχαρητήρια για την εκπομπή σας ή οποία είναι για άλλη μια φορά καταπληκτική. Ο κύριος Λαγός είναι Φοβερός ιστορικός και του αξίζει μια έδρα στα καλύτερα πανεπιστήμια αλλά και εσείς Κύριε Καρβουνοπουλε σας αξίζουν πολλά συγχαρητήρια για το έργο που επιτελείται για τον Ελληνισμό. Κάνοντας τέτοιες εκπομπές εσκεμμένα η όχι βοηθάτε να αναστήσουμε το πνεύμα μας σαν Έλληνες. Ένα πνεύμα που τα τελευταία χρόνια ήταν πληγωμένο λόγο των καταστάσεων που ζούμε. Και πάλι συγχαρητήρια.
Εξαιρετικός ο κ.Λάγος.Νηφάλια και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ προσέγγιση της ιστορίας ,επισημαίνοντας ΚΑΙ τις φωτεινές ΚΑΙ τις σκοτεινές πτυχές της.Τέτοιους ειδικούς χρειάζεται η κοινωνία μας και όχι ξερόλες,ιδιοτελείς και εκατέρωθεν ακραίους.
Ο κυριος Λαγός είναι μια χαρισματική ιδιοφυία.Θυμαμαι σα φοιτητης,οταν δίδασκε ρωμαική ιστορια στο πανεπιστημιο Κρητης δεν επεφτε καρφιτσα στο μεγαλο αμφιθεατρο.Σε καθε παραδοση του μεχρι και τα σκαλια της αιθουσας είχαν καθημενους..
@@therealpicknrolla7604 αν τα λένε για να μειώσουν, να απαξιώσουν και να χλευάσουν τους Ηρωες και τον Εθνικό Αγώνα, είναι εθνομηδενιστές, δεν είναι ιστορικοι όπως ο Λαγός που διδάσκει στην ανωτατη σχολή Ικάρων. δεν είναι κάποιος τυχαρπαστος που ιδεοληπτικώς θέλει να αρνηθεί την Εθνική Επανάσταση.
@@therealpicknrolla7604 ιδεοληπτικη ιστορία είναι μύθος οχι ιστορική επιστημη. η ιστορία και η αλήθεια είναι μία, αλλά παραοιείται από ιδεοληπτικούς ψευτο-ιστορικούς. ο Λαγός δεν έχει ιδεοληπτική θέαση της ιστορίας. καμία σχέση αυτό που λες περι προθέσεων με αυτό που έγραψα. καλή συνέχεια.
Ο Όμηρος είναι ο πρώτος στην καταγεγραμμένη ιστορικά που κατέκρινε τον εμφύλιο πόλεμο. Και εμείς αντί να συμφιλιωθούμε, να ενωθούμε σε κοινή γραμμή, τίμώντας το πνεύμα του, προτιμούμε να διαιωνίζουμε τις διαφορές μας
Μα , αν είναι ο Όμηρος, φαντάσου πόσο βαθειά στο dna είναι αυτή η τάση. Πάντως η οικογένεια, η φυλή, το έθνος είναι φυσικά μορφωματα που σκοπό έχουν την διαιώνιση της καταπίεσης, αν το δεις και λίγο διαφορετικά.
Συγχαρητήρια κε Καρβουνόπουλε για το κανάλι σας. Θα σας παρακαλούσα σε μια άλλη εκπομπή σας, να μας ενημερώσει ο κος Λαγός και σε άλλα μελανά σημεία της νεότερης Ελληνικής ιστορίας την αλήθεια. Στα σχολεία πλέον δεν αποτυπώνεται η αλήθεια.
Τα Ορλωφικά ήταν μεγάλη επανασταση από την Κρήτη στην Πελοπόνησο ώς στην Ήπειρο. Είναι σημαντικό γιατί πολλοι λένε το μύθο οτι την επανάσταση του 21 την πυροδοτή η γαλλική επανάσταση. Οι Ήρωες δεν είναι τέλειοι είναι όμως αυτοί που Υπερβαίνουν το εγώ και Θυσιάζονται για το Εμείς. Εξαιρετικός
Πάντα επιτρέπαμε να επεμβαίνουν οι ξένες δυνάμεις ο λόγος που δεν πάμε μπροστά. Ένας ήταν ο ηγέτης ο Κυβερνήτης ο μοναδικός, δεν άρεσε φυσικά. Ιωάννης Καποδίστριας.
Οι εμφύλιοι πόλεμοι ήταν αναπόσπαστο κομμάτι κάθε μεγάλης επανάστασης ,όπως για παράδειγμα οι εμφύλιοι πόλεμοι στη. Γαλλία ή η καρατομηση του Ροβεσπιέρου ,το ιδεολόγημα περί ελληνικής ιδιαιτερότητας είναι πλαστογραφία της ιστοριας
_____ Στο διά ταύτα λοιπόν φίλοι μου, διαβάστε τι λένε και ακούστε στο 32.33 οι δύο συνομιλητές. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ... _____
Μέτριος. Που έγκειται η μετριότητα του κου. Λαγού; Οι ερμηνείες για τα σημαντικά γεγονότα αυτά είναι μέτριες. Ειδικότερα: α) η κακοδαιμονία του ελληνικού έθνους με τους συνεχείς εθνικούς διχασμούς. Καταρχήν αυτό δεν είναι κάποια ιδιαιτερότητα του ελληνικού έθνους. Αν κάποιος κάνει μια αναδρομή σε εθνικές ιστορίες άλλων εθνών θα δει ότι αυτό είναι στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει παντού και τακτικότατα. Δεύτερον το ότι έγιναν οι εμφύλιοι το ξέρουμε και μας το ξαναείπε ο κος. Λαγός το ζήτημα είναι το "γιατί έγιναν". Ο καθηγητής δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να αναμασάει κοινοτοπίες. Ο 1ος εμφύλιος εξέφρασε την σύγκρουση ανάμεσα σε ανώτερα στρώματα, κοτζαμπάσηδες κλπ και κατώτερα, οπλαρχηγούς, αγρότες κλπ. ο 2ος έχει ένα εξαιρετικό στοιχείο που δεν αναφέρθηκε καν. Οι Πελοποννήσιοι αποφασίζουν να έρθουν σε ένα συμβιβασμό με τους Τούρκους και να αποκτήσουν μια αυτονομία μόνο για την Πελοπόννησο με την δημιουργία ενός είδους κρατιδίου. Οι στερεοελλαδίτες επιδίωξαν να κρατήσουν την ενότητα. Τρίτον κάνει διαρκώς αναφορά περί εσωτερικής φαγωμάρας. Στοιχειώδης υποχρέωση του ιστορικού δεν ει΄ναι να κρίνει το παρελθόν με βάση το πως το αντιλαμβανόμαστε σήμερα τις έννοιες όπως έθνος κλπ αλλά πως το βλέπανε τότε. Γιατί μόνο τότε μπορείς να αξιολογήσεις πραγματικά τις πράξεις των ανθρώπων αυτών. Λοιπόν δεν υπάρχει η αίσθηση του "εθνικού" όπως το αντιλαμβανόμαστε στον 20ο αιώνα. Δεν είχε ξαναυπάρξει ελληνικό κράτος με σύνορα για να υπάρχει η αίσθηση υπεράσπισης αυτού του χώρου. Καταλαβαίνανε διαφορετικά τον χώρο που θα υπερασπίζονταν και τα συμφέροντα τους δεν ήταν ξεκάθαρα εθνικά, ήταν και εθνικά αλλά όχι μόνο, ήταν και τοπικά, ήταν και προσωπικά, ήταν και κοινωνικά.
Σε γενικές γραμμές οι απόψεις σας είναι σωστές. Όμως σε ποιό ιστορικό έργο αναφέρεται η επιδίωξη μόνο των Πελοποννησίων στο 2ο εμφύλιο για ανεξάρτητο κρατίδιο; Αν όντως υπάρχει καταγραφή αυτού του σχεδίου, επιβεβαιώνεται και από μια 2η πηγή; (Πρόταση πάντως για "μικρή" ανεξάρτητη Ελλάδα που θα περιελάμβανε μόνο την Πελοπόννησο & κάποια νησιά υπήρχε πριν το τέλος της επανάστασης.)
Οι πελλοπονησιοι θέλαν κράτος ενώ οι Στερεολαδιτες Ενότητα..Για αυτό οι τελευταίοι μπήκαν στην πελλοπονησο και την ισοπέδωσαν....αρες μαρες Κουκουναρες..Από την θέση σου και μόνο δικαιώνεις τον Λαγό για την Εθνική φαγωμαρα...κάτι που δεν μας έγινε μάθημα ακόμη και σήμερα...
Λαθος ξεκίνημα με τη μια.Εν υπνώσει 400 χρόνια οι Ελληνες........Διαβάστε λίγο για τις επαναστάσεις και τα γεγονότα ακομα και τα προεπαναστατικά χρόνια και μετα κάνετε εκπομπή......
Έχετε και άκρες με αγγλικούς εκδοτικούς οίκους... Τα αρχεία της δολοφονίας του Καποδίστρια δεν μπορείτε να πιέσετε με όποιο τρόπο γίνεται να δοθούν στην δημοσιότητα από τους «φίλους» μας τους Άγγλους;...
Δεν μάθαμε από τα λάθη μας λέτε και λέγεται διαρκώς. Για να μάθεις τα μάθημα σου δεν πρέπει να τα διδαχθείς; Αφού πριν λίγο αναφέρατε και παραδεχθήκατε πως δεν διδασκόμαστε την ιστορία μας πως περιμένετε αποτελέσματα;; Κουβέντες για να γίνονται...🙄
Ο θρύλος παραδίδει ότι γύρω στο 1800, όταν ο Μιαούλης έσπαγε το εμπάργκο των Βρεττανών μεταφέροντας προμήθειες στα λιμάνια της Γαλλίας, το πλοίο του πιάστηκε και οδηγήθηκε ο ίδιος,κρατούμενος μπροστά στο ναύαρχο Νέλσον, ρωτήθηκε: -Λοιπόν, στη θέση μου τι θα'κανες αυτόν, που αν και γνώριζε τις αυστηρές εντολές μου για τον αποκλεισμό,τις παρέβη ανοιχτά? Και ο ναυτικός απάντησε: -Θα τον κρέμαγα! Έκπληκτος από την απόκριση του,τελικά ο ναύαρχος τον άφησε.
@Ioannis Prekas Αυτός ο θρύλος εσφαλμένα αποδίδεται στον Μιαούλη. Θυμάμαι τις γιαγιάδες που λέγανε για τον καπετάν Κουτμάνη και ότι δεν είναι το πραγματικό του όνομα. Εξιστορούσαν λοιπόν την ιστορία που έγραψες ολοκληρωμένη .Δηλαδή, απάντησε -θα τον κρεμούσα από το μεσαίο άλμπουρο . Ο Νέλσον τότε του είπε - και έτσι του έμεινε το Κουτμάνης από το γκουντ μαν. Η τύχη του βέβαια ήταν, μετά από χρόνια να συλληφθεί από τους Τούρκους και να τον χτίσουν ζωντανό στην Πόλη.
@@hulknumbfoot4784 Thanks. Καταπληκτικό. Θα πρέπει,ωστόσο, οι εξ' επαγγέλματος ιστορικοί να ερευνήσουν τα στοιχεία για να τιμάται το "σωστό" πρόσωπο,έστω και "κατόπιν εορτής".(Πάντως η μητέρα μου, Αλεξ. Μαλτέζου,μου ανέφερε ήδη από τα φοιτητικά μου χρόνια, ότι ο Μιαούλης έδρασε στο Αιγαίο, προεπαναστατικά μαζί με τον μακρινό πρόγονο της οικογένειας,"πειρατή", Γουλιέλμο Μαλτέζο.)
Μία ελεύθερη ανοιχτή συζήτηση,όμως δεν γίνονται έτσι τα πράγματα,αν θέλεις ν αφήσεις κάποια παρακαταθήκη. Καμμία δομή,χωρίς αρχή και τέλος.Η συζήτηση άγεται και φέρεται ,φλυαροντας.Αξίζει να ξαναπροσπαθησετε οργανωμένα.Κρίμα...
Καλά τα λέει ο άνθρωπος αλλά αν θέλετε να ξεκαθαρίσετε τα πράγματα κ να ξετιλιξετε το κουβάρι κ το ρόλο που έπαιξαν οι πολιτικοί στην επανάσταση κ το ρόλο που παίζουν ακόμα κ σήμερα διαβάστε το βιβλίο του Σπύρου Χατζάρα.
Είμουν νέος και γέρασα με το παραμύθι δεν μαθαίνουμε την ιστορία μας. Απλά πράγματα. Εάν δεν πληρώσεις για να αγοράσεις ιστορικά βιβλία και να αφιερώσεις πολύ χρόνο δεν μαθαίνεις λεπτομέρειες. Περιορίζεσαι στις επιφανειακές και πολιτικά ορθές γνώσεις των μαθητικών βιβλίων και εκπομπών. Τι να σου κάνει το σχολείο με τόσα μαθήματα και οι ραδιοτηλεοπτικές εκπομπές με την πίεση χρόνου. Το Ίντερνετ είναι άλλη ιστορία. Με το Ίντερνετ ακούγονται και κάποιες πικρές αλήθειες. Βέβαια τελευταία με την διεθνιστική νοοτροπία πολλών νεότερων ιστορικών υπάρχουν πολλές διαστρεβλώσεις τις συγχρονής ελληνικής ιστορίας. Είναι η αλήθεια πως όλα τα έθνη χρειάζονται τα ζωτικά τους ψεύδη. Αγιοποιημένους ήρωες και εθνάρχες.
εθνικοαπελευθερωτικοί αγώνες χωρίς ταυτόχρονη κοινωνική απελευθέρωση από κάθε μορφή οικονομικής και εξουσιαστικής τυραννίας συνιστούν απλά αλλαγή δυνάστη
Θα μπορούσα να τον ακούω ακόμα για 1-2 ώρες να λέει για την ιστορία. Στο σχολείο εξεταζουν-μαθαίνουν πιο πολυ τις ημερομηνίες και οχι την ουσια των πραγματικών γεγονότων και της ροής της ιστορίας
Historically we are here before any of our Neighbors , so no matter where you come from if anything (which is not the case in that discussion ) if you are feeling doing some justice pack your stuff and go back to your beloved Turkestan.
@@Katund Ήταν η γλώσσα των κατακτητών* τα αλβανικά για αυτο και τα ήξεραν , εσεις γίνατε οι οθωμανοι στη χερσόνησο του Αίμου ( ένας λόγος που ήταν πολύ πίσω απο τα άλλα μέρη της υπόλοιπης Οθωμανίας) όπως και οι υπόλοιποι γνώριζαν τα τουρκικά , έτσι και οι αρβανίτες τα αλβανικά, απλό είναι το θέμα. Επίσης η σημαία σας είναι η πολεμική του Βυζαντίου και ουτε καν τον εθνικό σας ήρωα (που δεν ηταν αλβανός) τον Καστριώτη δεν τιμήσατε και γίνατε μουσουλμάνοι η πλειοψηφία . Ο Εθνικισμός σας προωθήθηκε απο τους Αμερικάνους σαν αντιπερισπασμός στη Σερβία λόγο Ρώσσων και μόνο. Η γλώσσα σας δεν εχει γραπτή παρουσία πριν το 14αι (ή πιο μετά) Ψαξε λιγο την Ιστορία τη δική σας απο που ηρθατε και απο ποτε έχετε γραφή και αν στην τελική είστε ενας λαός. Τα ονόματα στις περιοχές της Αλβανίας , ας πουμε νοτιας τι ηταν ιστορικά , θα τα βρεις ευκολα όλα αυτα. * Είσασταν και τα τσιράκια των Καταλανών.
@@Katund Αυτο που λες ειναι μπαρουφα τεραστίων διαστάσεων που σας αραδιάζουν οι υπερεθνικιστες σας , όλα αυτα μπορεις ευκολα να τα ελεγξεις μονος σου π.χ. διάβασε κειμενο απο τα αρχαια ελληνικα και την αλβανική μετάφραση και συγκρινε, μετα διαβασε τη στα νεα ελληνικα και συγκρινε τις γλώσσες, τέτοιες ηλιθιότητες σας αραδιάζουν, εχει χαθει η λογικη πλεον παίδες. Υγ. γενική είναι του Διός, ονομαστική είναι Ζευς, αυτό στα αρχαία Ελληνικά Υγ2 Θα δεις επιρροες στα αλβανικα γιατι όλες οι ευρωπαϊκες γλώσσες έχουν επιρροη απο τα αρχαία ελληνικά με πρωτα και καλύτερα τα λατινικά.
Από τους λίγους ιστορικούς που χαίρομαι να ακούω!!!!! Όπως και τον αείμνηστο ιστορικό Καργακο!!!!
σου χαιδευουν τ αυτια
Αξιοτιμοι κυριοι, φρονω οτι πρεπει να γινει μνεια και στους προεπαναστατικους ηρωες της πατριδας μας, οι οποιοι ειναι πολλοι και συνεβαλαν στην ελευθερια της Ελλαδος. Ευχαριστω.
Εξαιρετικος!!!Να τον φερνετε συχνα τον κυριο Λαγο να μας μιλαει για Ιστορια!!
Κύριε Καρβουνοπουλε για άλλη μια φορά συγχαρητήρια για την εκπομπή σας ή οποία είναι για άλλη μια φορά καταπληκτική. Ο κύριος Λαγός είναι Φοβερός ιστορικός και του αξίζει μια έδρα στα καλύτερα πανεπιστήμια αλλά και εσείς Κύριε Καρβουνοπουλε σας αξίζουν πολλά συγχαρητήρια για το έργο που επιτελείται για τον Ελληνισμό. Κάνοντας τέτοιες εκπομπές εσκεμμένα η όχι βοηθάτε να αναστήσουμε το πνεύμα μας σαν Έλληνες. Ένα πνεύμα που τα τελευταία χρόνια ήταν πληγωμένο λόγο των καταστάσεων που ζούμε. Και πάλι συγχαρητήρια.
Εξαιρετικός ο κ.Λάγος.Νηφάλια και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ προσέγγιση της ιστορίας ,επισημαίνοντας ΚΑΙ τις φωτεινές ΚΑΙ τις σκοτεινές πτυχές της.Τέτοιους ειδικούς χρειάζεται η κοινωνία μας και όχι ξερόλες,ιδιοτελείς και εκατέρωθεν ακραίους.
ναι βεβαια γιατι οταν λεει αυτος ειναι νηφαλιος, οταν τα λενε αλλοι ειναι εθνοπροδοτες
Ο κυριος Λαγός είναι μια χαρισματική ιδιοφυία.Θυμαμαι σα φοιτητης,οταν δίδασκε ρωμαική ιστορια στο πανεπιστημιο Κρητης δεν επεφτε καρφιτσα στο μεγαλο αμφιθεατρο.Σε καθε παραδοση του μεχρι και τα σκαλια της αιθουσας είχαν καθημενους..
@@therealpicknrolla7604 αν τα λένε για να μειώσουν, να απαξιώσουν και να χλευάσουν τους Ηρωες και τον Εθνικό Αγώνα, είναι εθνομηδενιστές, δεν είναι ιστορικοι όπως ο Λαγός που διδάσκει στην ανωτατη σχολή Ικάρων. δεν είναι κάποιος τυχαρπαστος που ιδεοληπτικώς θέλει να αρνηθεί την Εθνική Επανάσταση.
@@spiritualrepast αρα κανεις δικη προθεσεων? η αληθεια ειναι μια, ανεξαρτητα ποιος τη λεει και η γνωση της ιστοριας ειναι οδηγος για το μελλον
@@therealpicknrolla7604 ιδεοληπτικη ιστορία είναι μύθος οχι ιστορική επιστημη. η ιστορία και η αλήθεια είναι μία, αλλά παραοιείται από ιδεοληπτικούς ψευτο-ιστορικούς. ο Λαγός δεν έχει ιδεοληπτική θέαση της ιστορίας. καμία σχέση αυτό που λες περι προθέσεων με αυτό που έγραψα. καλή συνέχεια.
Απολαυστική εκπομπή, φοβερός ο καθηγητής! 👏👏👏👏
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ ΥΠΕΡΟΧΗ ΕΚΠΟΜΠΗ!!!!!!!!
Ακουγοντας τον νιωθω τοσο ασχετος με την Ιστορια μας! Ομως ειναι και ενα εναυσμα για μελετη! :)
Εντυπωσιάστηκα από την καθαρή του σκέψη.Ελπίζω να εμφανιστεί και σε μεγάλο κανάλι.
Ενα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ για τις ηρωιδες και ηρωες μας και ΕΝΑ ευχαριστω για την γνωση που προσεφερατε απλοχερα.
Συγχαρητήρια !!!
Συγχαρητήρια εξαιρετική η εκπομπή και ο λόγος!
Ο Όμηρος είναι ο πρώτος στην καταγεγραμμένη ιστορικά που κατέκρινε τον εμφύλιο πόλεμο. Και εμείς αντί να συμφιλιωθούμε, να ενωθούμε σε κοινή γραμμή, τίμώντας το πνεύμα του, προτιμούμε να διαιωνίζουμε τις διαφορές μας
Μα , αν είναι ο Όμηρος, φαντάσου πόσο βαθειά στο dna είναι αυτή η τάση.
Πάντως η οικογένεια, η φυλή, το έθνος είναι φυσικά μορφωματα που σκοπό έχουν την διαιώνιση της καταπίεσης, αν το δεις και λίγο διαφορετικά.
ΕΥΓΕ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΣΑΣ !!!
Συγχαρητήρια κε Καρβουνόπουλε για το κανάλι σας.
Θα σας παρακαλούσα σε μια άλλη εκπομπή σας, να μας ενημερώσει ο κος Λαγός και σε άλλα μελανά σημεία της νεότερης Ελληνικής ιστορίας την αλήθεια.
Στα σχολεία πλέον δεν αποτυπώνεται η αλήθεια.
πολύ ωραία σφαιρική προσέγγιση..πολυ καλός!!!
Τα Ορλωφικά ήταν μεγάλη επανασταση από την Κρήτη στην Πελοπόνησο ώς στην Ήπειρο. Είναι σημαντικό γιατί πολλοι λένε το μύθο οτι την επανάσταση του 21 την πυροδοτή η γαλλική επανάσταση.
Οι Ήρωες δεν είναι τέλειοι είναι όμως αυτοί που Υπερβαίνουν το εγώ και Θυσιάζονται για το Εμείς.
Εξαιρετικός
Κύριε Λαγιε τα λέτε παρά πολύ ωμορφα,! Κατά τα έναν τρόπο με κάνετε κουρέλι,!
Πάντα επιτρέπαμε να επεμβαίνουν οι ξένες δυνάμεις ο λόγος που δεν πάμε μπροστά. Ένας ήταν ο ηγέτης ο Κυβερνήτης ο μοναδικός, δεν άρεσε φυσικά. Ιωάννης Καποδίστριας.
Φοβερο βιντεο
Λεει τα συκα συκα σας ευχαριστω για την παιδεια που μου δωσατε
Οι εμφύλιοι πόλεμοι ήταν αναπόσπαστο κομμάτι κάθε μεγάλης επανάστασης ,όπως για παράδειγμα οι εμφύλιοι πόλεμοι στη. Γαλλία ή η καρατομηση του Ροβεσπιέρου ,το ιδεολόγημα περί ελληνικής ιδιαιτερότητας είναι πλαστογραφία της ιστοριας
Ωραίος.....
Καλα στο Εξωτερικ εχουν 10 φορες χειροτερα ριαλιτυ η ξενομανια ειναι επισης μεγαλο μειονεκτημα της ελλαδος περα απο τη διχονοια
_____ Στο διά ταύτα λοιπόν φίλοι μου, διαβάστε τι λένε και ακούστε στο 32.33 οι δύο συνομιλητές. ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΑΣ... _____
ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΣΥΝΔΕΦΛΟΙ ΣΤΗΝ ΣΜΥΝ ΚΩΣΤΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΑ.! ΠΑΝΤΑ ΑΞΙΟΣ
Μέτριος. Που έγκειται η μετριότητα του κου. Λαγού; Οι ερμηνείες για τα σημαντικά γεγονότα αυτά είναι μέτριες. Ειδικότερα: α) η κακοδαιμονία του ελληνικού έθνους με τους συνεχείς εθνικούς διχασμούς. Καταρχήν αυτό δεν είναι κάποια ιδιαιτερότητα του ελληνικού έθνους. Αν κάποιος κάνει μια αναδρομή σε εθνικές ιστορίες άλλων εθνών θα δει ότι αυτό είναι στην πραγματικότητα αυτό που συμβαίνει παντού και τακτικότατα. Δεύτερον το ότι έγιναν οι εμφύλιοι το ξέρουμε και μας το ξαναείπε ο κος. Λαγός το ζήτημα είναι το "γιατί έγιναν". Ο καθηγητής δεν κάνει τίποτε άλλο παρά να αναμασάει κοινοτοπίες. Ο 1ος εμφύλιος εξέφρασε την σύγκρουση ανάμεσα σε ανώτερα στρώματα, κοτζαμπάσηδες κλπ και κατώτερα, οπλαρχηγούς, αγρότες κλπ. ο 2ος έχει ένα εξαιρετικό στοιχείο που δεν αναφέρθηκε καν. Οι Πελοποννήσιοι αποφασίζουν να έρθουν σε ένα συμβιβασμό με τους Τούρκους και να αποκτήσουν μια αυτονομία μόνο για την Πελοπόννησο με την δημιουργία ενός είδους κρατιδίου. Οι στερεοελλαδίτες επιδίωξαν να κρατήσουν την ενότητα. Τρίτον κάνει διαρκώς αναφορά περί εσωτερικής φαγωμάρας. Στοιχειώδης υποχρέωση του ιστορικού δεν ει΄ναι να κρίνει το παρελθόν με βάση το πως το αντιλαμβανόμαστε σήμερα τις έννοιες όπως έθνος κλπ αλλά πως το βλέπανε τότε. Γιατί μόνο τότε μπορείς να αξιολογήσεις πραγματικά τις πράξεις των ανθρώπων αυτών. Λοιπόν δεν υπάρχει η αίσθηση του "εθνικού" όπως το αντιλαμβανόμαστε στον 20ο αιώνα. Δεν είχε ξαναυπάρξει ελληνικό κράτος με σύνορα για να υπάρχει η αίσθηση υπεράσπισης αυτού του χώρου. Καταλαβαίνανε διαφορετικά τον χώρο που θα υπερασπίζονταν και τα συμφέροντα τους δεν ήταν ξεκάθαρα εθνικά, ήταν και εθνικά αλλά όχι μόνο, ήταν και τοπικά, ήταν και προσωπικά, ήταν και κοινωνικά.
Σε γενικές γραμμές οι απόψεις σας είναι σωστές. Όμως σε ποιό ιστορικό έργο αναφέρεται η επιδίωξη μόνο των Πελοποννησίων στο 2ο εμφύλιο για ανεξάρτητο κρατίδιο; Αν όντως υπάρχει καταγραφή αυτού του σχεδίου, επιβεβαιώνεται και από μια 2η πηγή; (Πρόταση πάντως για "μικρή" ανεξάρτητη Ελλάδα που θα περιελάμβανε μόνο την Πελοπόννησο & κάποια νησιά υπήρχε πριν το τέλος της επανάστασης.)
Οι πελλοπονησιοι θέλαν κράτος ενώ οι Στερεολαδιτες Ενότητα..Για αυτό οι τελευταίοι μπήκαν στην πελλοπονησο και την ισοπέδωσαν....αρες μαρες Κουκουναρες..Από την θέση σου και μόνο δικαιώνεις τον Λαγό για την Εθνική φαγωμαρα...κάτι που δεν μας έγινε μάθημα ακόμη και σήμερα...
ποσα ωραια μαθαινουμε μαζι σας
Λαθος ξεκίνημα με τη μια.Εν υπνώσει 400 χρόνια οι Ελληνες........Διαβάστε λίγο για τις επαναστάσεις και τα γεγονότα ακομα και τα προεπαναστατικά χρόνια και μετα κάνετε εκπομπή......
απλα η αληθεια είναι ότι οι οθωμανοι ηταν ακομα ισχυροι και δε μπορουσαν να πετυχουν
Έχετε και άκρες με αγγλικούς εκδοτικούς οίκους... Τα αρχεία της δολοφονίας του Καποδίστρια δεν μπορείτε να πιέσετε με όποιο τρόπο γίνεται να δοθούν στην δημοσιότητα από τους «φίλους» μας τους Άγγλους;...
Αυτό το δεν μαθαίνουμε την ιστορία μας είναι δυστυχώς μεγάλη κουβέντα
Από που έφαγε τη σφαίρα τελικά ο Καραϊσκάκης; Δεν άξιζε να αναλυθεί μιας και μιλάμε για αλήθειες;
πραγματικα κανενας δεν γνωριζει μονο θεωριες, το μονο σιγουρο ειναι οτι υπηρχαν 3-4 υποπτοι
5:09 οι Έλληνες από τα μικρά νησιά (Ύδρα, Σπέτσες κ.λ.π) αλλά όπως λέει και ο Φίνλευ οι Αλβανοί από τα νησιά αυτά (Ύδρα, Σπέτσες κ.λ.π)
Πολυ καλός αλλα και το κανάλι πολύ καλό ! Δυστυχώς οι περισσότεροι Ελληνες ειναι ανιστόρητοι...
Δεν μάθαμε από τα λάθη μας λέτε και λέγεται διαρκώς. Για να μάθεις τα μάθημα σου δεν πρέπει να τα διδαχθείς; Αφού πριν λίγο αναφέρατε και παραδεχθήκατε πως δεν διδασκόμαστε την ιστορία μας πως περιμένετε αποτελέσματα;;
Κουβέντες για να γίνονται...🙄
Ο θρύλος παραδίδει ότι γύρω στο 1800, όταν ο Μιαούλης έσπαγε το εμπάργκο των Βρεττανών μεταφέροντας προμήθειες στα λιμάνια της Γαλλίας, το πλοίο του πιάστηκε και οδηγήθηκε ο ίδιος,κρατούμενος μπροστά στο ναύαρχο Νέλσον, ρωτήθηκε:
-Λοιπόν, στη θέση μου τι θα'κανες αυτόν, που αν και γνώριζε τις αυστηρές εντολές μου για τον αποκλεισμό,τις παρέβη ανοιχτά?
Και ο ναυτικός απάντησε:
-Θα τον κρέμαγα!
Έκπληκτος από την απόκριση του,τελικά ο ναύαρχος τον άφησε.
@Ioannis Prekas Αυτός ο θρύλος εσφαλμένα αποδίδεται στον Μιαούλη. Θυμάμαι τις γιαγιάδες που λέγανε για τον καπετάν Κουτμάνη και ότι δεν είναι το πραγματικό του όνομα. Εξιστορούσαν λοιπόν την ιστορία που έγραψες ολοκληρωμένη .Δηλαδή, απάντησε -θα τον κρεμούσα από το μεσαίο άλμπουρο . Ο Νέλσον τότε του είπε - και έτσι του έμεινε το Κουτμάνης από το γκουντ μαν. Η τύχη του βέβαια ήταν, μετά από χρόνια να συλληφθεί από τους Τούρκους και να τον χτίσουν ζωντανό στην Πόλη.
@@hulknumbfoot4784 Thanks. Καταπληκτικό. Θα πρέπει,ωστόσο, οι εξ' επαγγέλματος ιστορικοί να ερευνήσουν τα στοιχεία για να τιμάται το "σωστό" πρόσωπο,έστω και "κατόπιν εορτής".(Πάντως η μητέρα μου, Αλεξ. Μαλτέζου,μου ανέφερε ήδη από τα φοιτητικά μου χρόνια, ότι ο Μιαούλης έδρασε στο Αιγαίο, προεπαναστατικά μαζί με τον μακρινό πρόγονο της οικογένειας,"πειρατή", Γουλιέλμο Μαλτέζο.)
Μία ελεύθερη ανοιχτή συζήτηση,όμως δεν γίνονται έτσι τα πράγματα,αν θέλεις ν αφήσεις κάποια παρακαταθήκη.
Καμμία δομή,χωρίς αρχή και τέλος.Η συζήτηση άγεται και φέρεται ,φλυαροντας.Αξίζει να ξαναπροσπαθησετε οργανωμένα.Κρίμα...
Καλά τα λέει ο άνθρωπος αλλά αν θέλετε να ξεκαθαρίσετε τα πράγματα κ να ξετιλιξετε το κουβάρι κ το ρόλο που έπαιξαν οι πολιτικοί στην επανάσταση κ το ρόλο που παίζουν ακόμα κ σήμερα διαβάστε το βιβλίο του Σπύρου Χατζάρα.
Επανέρχομαι τα ευχαριστήρια είναι λίγα!? Δέντρο μπωρω άλλο θα φάω της χρόνιας μου το κλάμα πάει σύννεφο
Είμουν νέος και γέρασα με το παραμύθι δεν μαθαίνουμε την ιστορία μας. Απλά πράγματα. Εάν δεν πληρώσεις για να αγοράσεις ιστορικά βιβλία και να αφιερώσεις πολύ χρόνο δεν μαθαίνεις λεπτομέρειες.
Περιορίζεσαι στις επιφανειακές και πολιτικά ορθές γνώσεις των μαθητικών βιβλίων και εκπομπών.
Τι να σου κάνει το σχολείο με τόσα μαθήματα και οι ραδιοτηλεοπτικές εκπομπές με την πίεση χρόνου.
Το Ίντερνετ είναι άλλη ιστορία. Με το Ίντερνετ ακούγονται και κάποιες πικρές αλήθειες.
Βέβαια τελευταία με την διεθνιστική νοοτροπία πολλών νεότερων ιστορικών υπάρχουν πολλές διαστρεβλώσεις τις συγχρονής ελληνικής ιστορίας. Είναι η αλήθεια πως όλα τα έθνη χρειάζονται τα ζωτικά τους ψεύδη. Αγιοποιημένους ήρωες και εθνάρχες.
Έχει.δικιο.στο.Μαραθώνα έγινε ανατροπη 2πλο ημίχρονο.1.τελικό
εθνικοαπελευθερωτικοί αγώνες χωρίς ταυτόχρονη κοινωνική απελευθέρωση από κάθε μορφή οικονομικής και εξουσιαστικής τυραννίας συνιστούν απλά αλλαγή δυνάστη
ΝΑΙ ΟΙ ΚΕΦΑΛΕΣ ΤΩΝ ΑΝΤΙΦΑ ΕΧΟΥΝ ΧΡΗΜΑΤΟΔΌΤΗΣΗ ΤΟΥ ΣΩΡΡΟΣ..Ν.Τ.Π...ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΑΝΤΙΣΤΕΚΟΜΑΣΤΕ.ΖΗΤΩ Η ΠΑΤΡΙΔΑ..
Θα μπορούσα να τον ακούω ακόμα για 1-2 ώρες να λέει για την ιστορία. Στο σχολείο εξεταζουν-μαθαίνουν πιο πολυ τις ημερομηνίες και οχι την ουσια των πραγματικών γεγονότων και της ροής της ιστορίας
Greek !! behave !! be good neighbour !! why are you trying to steal land?!!!!!!!
go sleep
Steel land from whom????????????
Historically we are here before any of our Neighbors , so no matter where you come from if anything (which is not the case in that discussion ) if you are feeling doing some justice pack your stuff and go back to your beloved Turkestan.
Siktir git budala..
Πάλι δεν λέτε την αλήθεια, αναφέρεστε σε έλληνες,οι βαβαροι τα κατάφεραν μια χαρα δημιούργησαν ένα ψέμα κ σας άρεσε.
Η δική σου αλήθεια ποιά είναι;
Η προπαγάνδα του αλβανικού κράτους που προωθείται από τους γνωστούς αγνώστους;! τα τελευταία χρόνια;;;;;;;
@@ΜΕΓΑΛΗΕΛΛΑΣ-χ3ν Στην πόλη,εκεί να ψαξεις για την αλήθεια σου, πελοποννησος,νησια, στερεα κ μεχρι επανω αλβανια καναν οι αρβανιτες κουμαντο.
@@Katund Ήταν η γλώσσα των κατακτητών* τα αλβανικά για αυτο και τα ήξεραν , εσεις γίνατε οι οθωμανοι στη χερσόνησο του Αίμου ( ένας λόγος που ήταν πολύ πίσω απο τα άλλα μέρη της υπόλοιπης Οθωμανίας) όπως και οι υπόλοιποι γνώριζαν τα τουρκικά , έτσι και οι αρβανίτες τα αλβανικά, απλό είναι το θέμα.
Επίσης η σημαία σας είναι η πολεμική του Βυζαντίου και ουτε καν τον εθνικό σας ήρωα (που δεν ηταν αλβανός) τον Καστριώτη δεν τιμήσατε και γίνατε μουσουλμάνοι η πλειοψηφία . Ο Εθνικισμός σας προωθήθηκε απο τους Αμερικάνους σαν αντιπερισπασμός στη Σερβία λόγο Ρώσσων και μόνο.
Η γλώσσα σας δεν εχει γραπτή παρουσία πριν το 14αι (ή πιο μετά)
Ψαξε λιγο την Ιστορία τη δική σας απο που ηρθατε και απο ποτε έχετε γραφή και αν στην τελική είστε ενας λαός. Τα ονόματα στις περιοχές της Αλβανίας , ας πουμε νοτιας τι ηταν ιστορικά , θα τα βρεις ευκολα όλα αυτα.
* Είσασταν και τα τσιράκια των Καταλανών.
@@Katund Αυτο που λες ειναι μπαρουφα τεραστίων διαστάσεων που σας αραδιάζουν οι υπερεθνικιστες σας , όλα αυτα μπορεις ευκολα να τα ελεγξεις μονος σου π.χ. διάβασε κειμενο απο τα αρχαια ελληνικα και την αλβανική μετάφραση και συγκρινε, μετα διαβασε τη στα νεα ελληνικα και συγκρινε τις γλώσσες, τέτοιες ηλιθιότητες σας αραδιάζουν, εχει χαθει η λογικη πλεον παίδες.
Υγ. γενική είναι του Διός, ονομαστική είναι Ζευς, αυτό στα αρχαία Ελληνικά
Υγ2 Θα δεις επιρροες στα αλβανικα γιατι όλες οι ευρωπαϊκες γλώσσες έχουν επιρροη απο τα αρχαία ελληνικά με πρωτα και καλύτερα τα λατινικά.