La mort de TOBIRAMA !
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- Опубліковано 19 жов 2024
- Uesh uesh canne à pêche, c'est Aspros, et aujourd'hui, on va analyser en détail les circo,nstances de la mort de Tobirama. Alors évidemment, comme Kishimoto n'a pas été très explicite à ce sujet, ce qui se trouve dedans n'est qu'une analyse "personnelle". Toutefois, étant un professionnel de haut niveau, avec des qualités athlétiques exceptionnelles, je sais que j'ai raison et pas vous (on va voir la team 1er degré).
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Hier (le 14 juillet), j'suis allé voir le film Miraculous. Oh bordel il était cool. C'était un film sur l'origin story des Miraculous mais l'auteur a opté pour une histoire u peu alternative qui ne rentre pas dans la continuité de l'oeuvre. DU coup, c'est un excellent moyen de découvrir Miraculous sans se spoiler l'histoire. Mais surtout... c'était une comédie musicale... Oh c'était génial. J'ai adoré les petites chansons et ça a mis en valeur les persos.
À 10 like, je transforme cette chaîne en chaîne consacrée à Miraculous :p
Bon, je ne pensais pas que j'aurais besoin de le préciser, mais Kurenai n'a pas de Sharingan. C'était une blagounette pouette pouette. Je pensais que c'était assez évident, mais apparemment non 🥲
J'ai ri ! 😄
Visiblement faut forcément être carré et ne rien faire pour rire pour se faire comprendre, pas le droit au 2nd degré dans la commu naruto x)
Je penses que kurenai à le MS c'est pour ça qu'elle a voulu attaqué itachi avec une illusion
elle peut voir "tout les petit détails" mais pas l'évidence que faire une illusion sur itachi c'est comme chercher à noyé un requin
Putain désolé j avais pas capté la blague, mon QI est trop bas ptdr
Salut du coup pourrais tu faire une vidéo pk les 20 ninja ont voulu tue le hommage alors que de base ils devaient traquer les frères d or et d argent
Enfiiiin, je cherchais la vidéo, je l’attendais, marre des gens qui disent que Tobirama s’est battu contre 20 Ninjas de Rang S, c’était juste insupportable
Merci pour cette video tu mérite mon like et mon abonnement +1 🔥
Merci ! 🙏
Les frères Kin et Gin, une fois ramenés en Edo Tensei disent eux-mêmes penser qu'ils ont été tués par Tobirama et qu'ils pensaient que le Nidaime les avaient ramenés à la vie.
C'est faux. Les preuves sont en vidéo. Ils font référence à la "technique du deuxième Hokage" et non pas au deuxième Hokage lui-même. J'ai mis différentes versions du manga, j'ai fait traduire les Kanji sur différents sites... C'est une erreur de traduction ce que tu cites 😌
Salut aspro.
Sujets dont je ne pensais pas avec ten de disparités ou d'interrogations, mais tu as rendu ça vachement intéressant.
Merci à toi .👌
Merci ! 🙏
Rentrer du taff et voir une vidéo d'Aspros, merci d'être là pour continuer de faire des vidéos sur mon manga de coeur ( bon c'est aussi mon premier manga jugez pas )
Travailler le dimanche, on a ici un homme courageux 🥲
@@aspros9479 Il faut de tout haha et techniquement toi aussi tu bosses le dimanche ^^ force
Bonne vidéo encore une fois ! Très belle analyse.Tu nous régales.
Une vidéo tous les 15 jours, je vais te faire une kylo ren par contre : More More More !!!!
Je vais essayer d'en faire plus (j'ai fini les cours mais je suis en plein déménagement) 😂
Je trouve que c'est une bonne analyse . Cependant moi je reste quand même sur l'idée que il a affronté les frères d'or et d'argent. Puisque l'edo tensei les a ramené jeune. Et au vu de la dangerosité et la puissance de ses frères je pense que seul un ninja de la trempe de tobirama a pu les éliminer.
C'est une possibilité, mais faut surtout comprendre que Kumo a dû tout faire pour les éliminer. Et vu leur attitude casse-cou, je pense qu'ils ont pu se faire avoir par plus faible qu'eux 😏
@@aspros9479si cette unité est bien faite pour tuer les 2 frero crois que tu raikage aurais envoyer des nuls ? C est bien tous les 20 des ninja de rang s pour vouloir arrêter de tel monstre
Mec tu oublies que le chakra d’hashirama est trop énorme pour que ça finisse et puis lui a des ressources grâce à son corps spécial donc il n’aurait pas perdu
Les frères Kin et Gin, une fois ramenés en Edo Tensei disent eux-mêmes penser qu'ils ont été tués par Tobirama et qu'ils pensaient que le Nidaime les avaient ramenés à la vie.
Il a pas regardé le manga.
@@jamesdoukaga mais c'est ça en plus donc je comprends pas trop les arguments de la vidéo
Déjà, merci beaucoup pour la vidéo ça fait toujours plaisir.
Ya de grosses incompréhensions, en résumant ce que j'ai compris : les frères or et argent attaquent les deuxièmes Hokage et Raikage, j'imagine qu'ils se sont entraidé pour les repousser, mais pourquoi l'équipe de Tobirama se fait pourchasser par l'unité chargée d'éliminer les frères renega ? Cette unité vient bien de Kumo, on est tous d'accord, et pourquoi ils essaient de traquer l'unité de Tobirama ? Ya trop de zones d'ombre. Si à un moment Tobirama a repéré les shakra des traqueurs et qu'ils étaient à cours de shakra, ça veut dire que son équipe et lui ont livré un grand combat, combat du genre à vider Tobirama et hiruzen, qu'on ne doit pas oublier, qu'est ce que ça pourrait être comme combat? On ne mensionne nulle part que l'équipe de Tobirama s'est battut avant que Tobirama n'affronte les 20 ninjas. J'suis perdue 😥
Alors, pour résumer et approfondir tes points abordés :
- Les frères O&A ont tendu une embuscade aux Raikage et Hokage qui ont failli y passer.
- Plus tard, un conflit a eu lieu entre Konoha et Kumo et l'unité Kinkaku a attaqué celle de Tobirama.
- L'équipe Tobirama était affaibli puisque Tobirama n'a pas pu utiliser l'Hiraishin pour fuir avec son équipe. Grâce à ça, on sait qu'ils étaient tous assez vidés.
- Je ne pense pas que l'équipe Tobirama a forcément affronté un adversaire puissant avant, ça doit être une succession d'affrontements qui ont brûlé les réserves de l'équipe Tobirama 😗
Peut-être que simplement l'unité a effectué son taff et que par la suite ils ont gardé le nom pour le prestige. En temps de guerre savoir que en face t'as la section Kinkaku rien que ça, ça doit te foutre une peur au ventre.
Slt Aspros, tu le sais aujourd'hui c la sortie officielle du One Shot Naruto Gaiden La spirale au cœur du tourbillon alias le manga sur Minato, pourrais tu me dire où l'acheter car je veux vrm lire cette merveille en mains propre
Aucune idée. Je fais partie de cette élite qui ne dépense pas un sous 🥲
Moi je pense que à ce moment là scenaristiquement il fallait que tobirama meurt pour que l’histoire puisse avancer. Je pense que l’auteur n’avait pas prévu de power up hashirama et tobirama du coup il est resté assez flou sur la mort de ces deux là pcq vu leur prestation pensant la quatrième grande guerre ninja c’est impossible qu’avec un niveau de puissance pareil il s’est fait tué aussi « facilement ». Ce que je veux dire c’est que vu son niveau de puissance il aurait du mourrir de vieillesse ou par une équipe comme l’akatsuki. Même exemple pour hanzo, Il donne le surnom de ninja légendaires à jiraya tsunade et orochimaru qui sont niveau kage mais il se fait victimiser par un mifune. C’est pas logique. Enfin je pense qu’il y’a bcp d’incohérence dans l’oeuvre mais c’est normal pcq peut être que kishimoto n’avait pas prévu de faire une suite pcq il savait pas que le manga aurait autant de succès. Donc vu sa prestation pendant la 4eme grande guerre pour moi tobirama version vivant est vraiment bcp…bcp trop fort pour se faire tuer par 20 ninjas puissance moyenne. Pcq rien que avec l’hiraishin il les fume (pour moi c’est le 2eme jutsu le plus cheaté du manga après le kamui). C’est juste que à ce moment là de l’oeuvre fallait montrer cmt hiruzen est devenu hokage l’auteur n’a pas du penser à la suite. Mais ça n’enlève en rien la qualité du manga c’est mon manga préféré 💪🏽
Ouais, qu'il y ait ou non des incohérences, l'auteur a fait de son mieux 🥲
Et dans tous les cas, on en conservera de super souvenirs pendant des années 😗
Ton analyse me semble cohérent et j'ai su que tôt ou tard tu sortirais cette vidéo quand j'ai laissé mon commentaire qui disait que selon moi tobirama bat Minato mais est ce que tu penses la même chose ou tu pense toujours que Minato est le plus fort des 2 à part çà superbe vidéo
Je pense toujours que Minato > Tobirama pour les mêmes raisons qu'avant 🥲
T'es le meilleur du youtube aspros
On me le dit souvent 😏
Je suis d'accord avec toi honnêtement merci pour ton point de vue 🫡
Merci chef 🫡
J'ai compris sur ta chaîne je peux liker et mettre un commentaire direct, que du contenu intéressant et de qualité merci bg 💪🏼💪🏼💪🏼
Haha merci !
Super vidéo !
Merci !
Je kiffe tes vidéos car en tant que non fan de Naruto (je kiffe hein) j'apprends tellement de trucs
Ravi de voir que ça te plaît alors ! On va continuer comme ça 👌🏻
@@aspros9479 Tu serais très bon en débat sur HxH aussi
Aspros si en effet kinkaku et ginkaku était pas présent lors du sacrifice de tobirama comment ce fait ils que dans l'image avec le dialogue de kinkaku il dit qu'il l'avait étriper
C'est ce que j'allais écrire.
Ils font sans doute référence à l'attaque sur les deuxième Hokage et Raikage 😗
Dans l'anime je crois qu'il est dit que Kinkaku et Ginkaku avaient assemblé une équipe de 20 ninjas en tout et qu'ils ont tenté de saboter l'alliance entre konoha et kumo, et ils ont l'air de dire que c'est eux même qui ont tué tobirama
Pas dans le manga en tout cas 😌
Le manga est très précis sur les mots employés. Rien n'indique que les frères ont tué Tobirama. Peut-être que c'est le cas, mais peut-être que non 😌
Bonne vidéo. Après je doute qu'ils auraient nommé une équipe avec le nom d'un renégat. C'est comme si tu disais que Konoha crée l'équipe Itachi ou Orochimaru c'est un peu bizarre. Je ne penses pas que les frères étaient là non plus. Je crois plus que l'auteur c'est emmêlé les pinceaux dans le scénario. On sait tous que certaines parties de mangas sont souvent le fruit d' improvisations donc c'est fort probable
L'improvisation est une bonne explication 🥲
Mais l'unité Kinkaku = unité créée pour éliminer Kinkaku ne semble pas abusé je trouve 😗
La commu naruto sont incroyablement bete mais avec t'est video tu les rend encore plus bete
Tu te sens mieux après avoir dit ça ? Ou t'as besoin d'en parler ? Mon épaule est assez grande pour entendre tes malheurs tu sais... 😏
@@aspros9479 non j'ai pas de malheur 🤣🤣🤣 je dit juste la vérité j'ai regarder 2 3 video de toi ta que une seul vidéo potable mais a dire des conneries comme les gent vont te croire
Après que tu en ais parlé dans ta dernière vidéo, je suis retourné voir cette vidéo. Dans ma fan fiction, je traite justement de ce passage et j'ai mon interprétation.
La force Kinkaku est une unité de ninja de Kumo, qui inclus les deux frères. Cette unité est envoyée par Kumo pour capturer Kyubi mais échoue et les frères obtiennent le chakra de Kyubi. Après, Kumo propose une alliance pour éviter les représailles. Mais lors de l'alliance Konoha/Kumo, tous les membres de l'escouade deviennent des renégats et tuent le Raikage. Il peut y avoir un affrontement et Tobirama est épuisé. Ou alors la garde de Tobirama combat aussi en s'enfuyant. Bref, Tobirama s'enfuie et l'unité les rattrapent. Du coup, Tobirama se sacrifie car il dit que c'est à lui de le faire (parce qu'il est Hokage et qu'il enverra pas ses troupe à la mort, mais surtout parce que c'est lui que les frères traquent. Si Hiruzen y va, l'escouade va se diviser et traquer Tobirama) et son escouade rentre à Konoha.
Tobirama est trop diminué pour faire un Hiraishin et combat les frères qui ont le chakra de Kyubi et leurs coéquipiers. Il tue les frères mais on ne sait rien pour les autres. Soit Tobirama a réalisé un exploit, soit le reste de l'escouade est éliminée par Kumo pour le meurtre de leur Raikage.
Voilà voilà! On ne saura jamais quelle version sera la bonne, mais cette interprétation permet de boucher les trous (pas sûr de cette phrase haha) laissés par l'intrigue.
Faudra que tu nous la fasses lire un jour 👌🏻
@@aspros9479 avec plaisir. Le tome 1 est fini, tome 2, 3 et 4 en relecture. 5 et 6 à finir. Mais j’aimerais tout finir en avant de publier car mon père a lu le tome 1 et attends la suite. Et j’ai pas envie de rush pour servir un truc non fini 😊
Salut c la première fois que je regarde une vidéo à toi
Ah bah bienvenue sur la chaîne 😏
Merci
Superbe vidéo comme dab j'ai envie de dire. Comprendrais jamais pourquoi on ne traduit directement du japonais vers le français les amerloques ont eu facon de traduire a peu prés n'importe quoi de façon assez déroutante je dirais, sur un malentendu les fans trad seraient peut-être plus proche de l'original. Je vais tous relire traduit part notre ami chatgpt lol. Kishimoto a l'air davoir apprécié de faire le one shot sur Minato sur un malentendu on aura peut-être d'autre dont un sur Toborama(laissez moi rêver un peu😢).
Je suis tomber sur la vidéo dont ton intro ca fait bizarre de l'écouter maintenant avant je ne savais pas à quoi elle faisais référence une vidéo sur ce passage il y a certains qui pense que Kumo aurait pu y résister même lavoir.
J'ai bien aimé les 1ères saison de Miraculous mais au fur et mesures j'ai eu l'impression que les scénaristes ne savait plus où ils allaient d'ailleurs ils ont fait ce que j'appelle la’fin spéciale française(les fans de code lyoko et wakfu comprenont)ce qui est une tres vbonne fin mais là je trouve quelle a ete mal excuter tous ca pour dire que je me tâte à aller voir le film on me là pas encore assez bien vendu.
Je pense que c'est plus facile de trouver des français qui parlent anglais que japonais, d'où le fait qu'on traduise les scans en anglais 🥲
Le film Miraculous vaut grave le coup, il est assez facile à suivre (et y'a même des moments "badass" en vérité) 🥲
« Kurenai avec son sharingan » j’étais en mode mais wsh il a dis une dinguerie là 😂
Haha t'inquiète 😂
Toujours au rendez-vous
🙏🙏🙏
Tobirama vs akatsuki pour une prochaine vidéo ?
Je rajoute ça sur la liste. J'avoue que le match-up est intéressant 😗
J'aimerais lancer une question. Qu'est-ce qui a permis à Ginkaku et Kinkaku de déterminer que l'Edo Tensei est la technique de Tobirama. Qui l'a vu avant, dans quelles circonstances ? Imaginons un fighter nécromancien, plus il en tue, plus il a de mains. Avec une technique comme ça contre 20, il se retrouve vite avec 20 lascars prêts à tout...
Plusieurs ninjas savent que cette technique appartient à Tobirama (Chiyo notamment). Du coup, on peut supposer qu'il a déjà utilisé cette technique et que la nouvelle s'est propagée 😗
Salut Aspros. Pas mal la video mais il y a quelque petites erreurs.Concerant la presence de kinkaku et de ginkaku , je penses qu il y a plus d indices qui montrent que les deux freres etaient presents. Dans le monde de Naruto, les equipes sont souvent nommes du nom de leur chef . Team kakashi team jiraiya team minato etc etc etc.
Je me rappelle d une case ou Tsunade elle meme a declare que les deux freres ont laisse Tobirama sur le seuil de la mort.
Si l equipe a ete constitue pour attaquer kinkagu et ginkaku ca devrait etre des allies pour konoha non ? Pourquoibc cette diversion alors.
En fait, on peut dissocier deux types d'équipe :
- les équipes de formation : un Jonin qui forme 3 genin/chunin
- les équipes de mission : une unité formée pour réaliser une tâche particulière
Le fait que l'équipe s'appelle "unité Kinkaku" peut faire référence au but de l'équipe. Comme je l'ai dit en vidéo, les frères sont les plus grands criminels du village, donc difficile d'imaginer qu'ils aient une unité à eux (ou alors faut assumer que c'est 18 ninjas renégats en plus, mais personne n'en parle dans l'oeuvre).
Et quand les frères ont acculé Tobirama au seuil de la mort, c'était pendant l'embuscade où ils ont attaqué les deuxième Hokage et Raikage. La mort de Tobirama arrive après 😗
@@aspros9479 tu seras d accord avec moi qu il leur sera tres difficile d attaquer deux kage en pleine reunion a eux tout seul.On parle du deuxieme hokage et du deuxieme raikage et surement ils avaient d autres ninjas avec eux aussi
@@sebastienraymond9534chui d'accord avec toi, chakra de Kyuubi ou pas, ils ne peuvent même pas affronter Tobirama à 100% n'en parlons pas d'attaquer une réunion de 02 kagés, suffit de regarder comment l'unité sasuké a fini lors de son attaque du conseil des kagés
Merci beaucoup pour la vidéo
👌🏻
Superbe analyse , bon gardons espoir que Kishi face a un Spin Off sur Tobirama
Bah c'est pas impossible. Faudra juste voir si le One Shot sur Minato marche bien et est bien accueilli 😗
@@aspros9479 Tu as pas vu les spoils sur Twitter , rien que la première page est incroyable
Je suis plus un amateur de Seinen mais comme beaucoup, j'ai suivi les aventures de Naruto étant plus jeune et j'ai fini par lire Shippuden lorsque le manga s'est terminé en 2014.
Je n'ai pas vraiment "kiffé" comme je l'aurais voulu et j'ai trouvé que la plupart des personnages etaient beaucoup trop plats ou à l'inverse beaucoup trop complexes sans aucune raison valable. Puis est apparu Tobirama... Un héros tout comme Hashirama mais loin du cliché du "nice guy" contrairement à son frère. Terriblement intelligent, très terre-à-terre, qui inspire autant l'admiration que le respect. Il est je trouve beaucoup plus humain que les clichés héroïques que sont Hashirama ou Minato.
Et en bonus, il a un flow unique et un design stylé. Et puis il n'a pas besoin de sortir une invocation haute comme un immeuble de trois étages pour nous faire comprendre qu'il n'est pas un clown.
Je ne suis pas réellement un fan de Naruto même si la première partie du manga a une grande valeur nostalgique à mes yeux et c'est assez paradoxal que j'adore Tobirama alors qu'il n'a été réellement développé que dans Shippuden et qu'il n'a en plus pas énormément d'apparition. Mais c'est un personnage de manga qui m'a marqué et que j'ai tout de suite aimé.
Du coup j'ai vu la vidéo dans mes recommandations j'ai tout de suite cliqué 😁
Disons que Tobirama sort clairement des persos clichés de cette œuvre. Que ce soit niveau design, compétences ou caractère, il est un peu à part et c'est ce qui le rend vraiment cool 😗
J’suis d’accord pour l’avis sur Minato mais un peu moins sur celui de Hashirama car là où Minato est sympa et cool mais n’a pas un caractère où quelque chose de spécial à son personnage et qu’il paraît parfait et pour beaucoup leur personnage préféré pour Hashirama sa ce vois que c’est fait exprès et que c’est quelqu’un de bien malgré le fait que tous les 2 soit des meurtriers hein
Tobirama est un bon personnage qui est réaliste il a connu la guerre et a perdu des proches en partie à cause des Uchiha ce qu’il a conduit à devenir raciste et à ne pas les apprécier il montre un vrai aspect de rancoeur de l’homme tout en essayant de justifier pourquoi il est comme ça mais bon il faut pas oublier que en partie toutes les merdes dans Naruto sont de sa faute
Si la mort de tobirama avait été montre quand l'auteur a rectifier sa puissance.Est ce que sa mort serait différente ??
Sinon toujours au top aspros tes le goat !!
Tu pourrais faire la meme choses avec hashirama
Je pense qu'en 2023, l'auteur changerait sa mort. Il n'accepterait pas de donner aussi peu de crédit à Tobirama 🥲
Et pour la mort d'Hashirama, on a strictement rien. Du coup, je préfère ma petite théorie sur son cancer 😗
@@aspros9479 j'ai une autre question ten pense quoi du one shot sur Minato ??
Réponse dans 20 minutes 😏
J'ai rêvé ou à 9min14 tu dis que Kurenai possède le sharingan ? 🤔😂
Oupssss
et autre chose quand on parle d'equipe : equipe kakashi il y a kakashi et l'équipe kinkaku n'aurait pas kinkaku et ginkaku?
donc je trouve que là pour le coups je trouve pas que sa marche
L'équipe Kakashi est une équipe tout ce qu'il y a de plus classique. Un Jonin qui forme 3 genin.
L'unité Kinkaku c'est 20 ninjas spécialisés dans la traque. Ça n'a rien à voir avec une simple équipe comme celle de Kakashi. Et comme je l'ai dit, ce serait étonnant que les deux pires criminels du village aient une unité 😗
Très belle analyse en tous cas 🙂
Merci ! 🫱🏼🫲🏻
La vidéo est cool même si sur certains point j'hésite dans quelle camp je suis . ( Même si ca a pas de rapport avec la vidéo ) , je trouve ca fou que même 20 ans après la sortie du manga , est quasiment 10 ans après ca fin on kiffe toujours autant et surtout y'a encore des vidéo pour en parler ? j'aimerai avoir ton avis car c'est étonnant quand même ?!
Ouais c'est incroyable. Y'a tellement de points qui méritent une réelle analyse en profondeur 🥲
J'attendais d'entendre le shine tensei dans le générique mais dommage il n'a jamais été prononcé 😢😢😢😢
J'avoue que plusieurs on fait la remarque. Pourquoi pas l'ajouter 😏
@@aspros9479 se serais trop stylé 😊😊
C'est une théorie assez plausible mec :) très bien décodé mais ça reste pas très clair et c'est possible aussi que les deux étaient là aussi. Mystère et boule de gomme.
Kishimoto nous a fait du Kishimoto 😂
Exact ;)
Pas mal comme vidéo.
J'aimerai aussi avoir ton avis sur le personnage de Killer Bée. J'ai revu son combat face a Taka et Kisame et en vrai au vu de ses capacités je pense qu'il pourrait mettre certains des plus grands shinobis en difficulté. immunisé au genjutsu, il forme une équipe avec son biju est hyper fort au corps a corps et peut se battre aux côtés de Naruto kcm et de Kakashi et Gai donc c'est pas mal.
Aussi je sais pas si ça peut t'intéresser mais une vidéo sur les meilleurs HS serait intéressante avec ton analyse.
Du coup la semaine prochaine vidéo sur le dieu du Taijutsu ?
Ouais, j'aime beaucoup certains HS en plus 😏
Killer Bee est archi fort et trop souvent sous-estimé...
@@aspros9479 du coup on peut espérer en avoir 👀
Ouais clairement 😗
J'adore tes analyses je pense que ça serait bien de donner un peu ton avis sur un top de puissance des 12 de konoha on sait que Naruto et Sasuke son premier mais le reste du classement c'est assez difficile a dire Sakura ou neiji ou lee en troisième position j'imagine
Ouais mais ça va dépendre de quand on les juge.
Donc ouais, ça peut être sympa à faire ! 👌🏻
@@aspros9479 oui c'est vrai ça peut être intéressant de le faire en deux parties genre Naruto puis Naruto Shippuden
@@aspros9479 en tout cas ta vidéo d'analyse lee vs neiji était vraiment intéressant avant je croyais que lee était le plus fort mais quand on y réfléchit bien neiji est réellement meilleur en tout cas d'un point de vue scénariste et de compétences grâce aux Byakugan
Haha merci ! Après, ça ne reste que mon avis 🥲
Mais en tout cas, l'exercice semble intéressant, je le note 👌🏻
@@aspros9479 c'est vrai mais tes arguments sont plutôt factuelle et j'ai l'impression que généralement quand les gens vont faire des comparaisons de puissance dans Naruto il auront tendance à oublier d'analyse en profondeur les compétences et les matchup
En gros c'est pas comme dans dragon ball où il suffit juste d'être celui qui a le plus de ki alors que dans Naruto c'est beaucoup plus complexes que ça
La mort d'Hashirama et Tobirama, un grand mystère
Je pense que l'auteur ne sait pas lui-même comment Hashirama est mort (il a sûrement la flemme de chercher) 😂
@@aspros9479 Personnellement, je suis partisant de l'idée qu'Hashirama soit mort à cause d'une maladie du à la régénération excessive de ses cellules
Hashirama est mort ses cellules ne pouvaient plus se régénérer ( même tsunade la dit et elle devenait vieille après avoir utilisé le biakugo )
@@Zedtobi Ça je suis d'accord qu'Hashirama soit mort, sauf que sa mort (que ça soit la façon, ou le moment) soulève tellement de mystères
@@quentinho5998 pourquoi tout les possesseurs des cellules d'hashirama orochimaru danzo tout les possesseurs de la marque maudites obito madara kabuto ne souffre pas de cette soi-disante maladie ? 🤔 la vérité c'est juste qu'ont ne sais pas de quoi il est mort et même a quel âge il n'y a pas de théorie a avoir sur sa mort
Salut Aspros, je suis en train de faire mes recherches pour mon livre et je viens de tomber sur une nouvelle incohérence concernant la présence de Kinkaku et Ginkaku.
En fait, sur la page où Ginkaku dit qu'ils ont été ramenés par la technique de Tobirama, "à qui ils ont autrefois fait la peau", Kinkaku remarque que Darui porte le signe du Troisième Raikage (chapitre 526, page 16).
L'incohérence est là. S'ils ont été tués par Tobirama, alors comment est-ce qu'ils ont pu savoir que A était devenu le Troisième Raikage? Tu vois, si dans la même journée ils ont tué le Deuxième Raikage et qu'ils ont pourchassé Tobirama, il n'y a aucun moyen pour que le Troisième Raikage ait été nommé en si peu de temps. Et puis, il n'y aurait aucune raison pour que l'unité Kinkaku tue Tobirama puisqu'il voulait nouer une alliance avec Kumo.
Récapitulons :
- Kinkaku et Ginkaku ont tenté avec leur unité de faire un coup d'état et ont tué le Deuxième Raikage, et Tobirama s'est enfui.
- L'unité Kinkaku est forcément une unité renégate, dont Kinkaku et Ginkaku font partie (parce que s'ils faisaient partie de Kumo, il n'y a aucune raison qu'ils tuent Tobirama, mais bien les frères)
- Kinkaku et Ginkaku ne pouvaient pas faire partie de l'unité car ils savent que A est devenu 3è Raikage
Je pense donc que l'unité était plus nombreuse. Car lors d'un événement pareil, si Tobirama vient avec sa garde, alors le Raikage aussi, et cela aurait fait du 14 contre 22. Si vraiment il n'y avait eu que 20 ninjas (et qu'ils n'étaient pas de rang S), alors cela voudrait dire que nos Kages sont vraiment nuls.
Voici ce que j'imagine:
Il y a eu un affrontement entre Kinkaku et Ginkaku et leur unité face aux Kages. Ils ont pu attaquer par surprise, par exemple avec un fumigène pour éliminer rapidement la garde du Raikage. Les personnes restantes ont tué un bon nombre de membres de l'unité, ce qui les a fortement épuisés.
Les frères ont donc réussi à tuer le Raikage mais ont été si grièvement blessés qu'ils ont envoyés ce qui restait de leur unité finir le travail pendant qu'eux deux se repliaient, laissant les cadavres sur place. Tobirama et sa garde, voyant la différence de nombre, et étant épuisés (au point que Tobirama ne puisse pas les téléporter à ce moment-là), décident de fuir.
L'unité a rattrapé Tobirama qui, à mon avis, a réussi à tous les tuer, mais où il a perdu la vie. Kinkaku et Ginkaku ont donc survécu et sont devenus des renégats. Ils ont pu voir le Troisième Raikage être nommé, qui a pu venger lui-même son prédécesseur.
On n'a pas d'informations sur ce qu'il s'est réellement passé, mais à mon avis, ma version bouche TOUS les trous laissés par l'auteur
Je pense que les deux événements se passent à deux moments différents du manga. C'est indiqué que Tobirama est quasiment mort dans l'embuscade donc il y a échappé. Le deuxième Raikage a sûrement péri lui. Donc juste après, il y a eu le troisième Raikage qui a pris sa place, y'a eu la 1ere grande guerre ninja, et ENSUITE la mort de Tobirama.
Le 3eme Raikage a sûrement fait des frères des renégats et a envoyé une unité pour les traquer. Ils sont morts à une période non connue, mais ils ont éliminé Tobirama pendant la première guerre. Ça me semble plus logique dans ce sens 😌
@@aspros9479 pourtant, ca me paraît tout aussi logique que les frères aient été envoyés capturer Kyubi pendant la Première Guerre. Et ça aurait justement été logique que ce soit pour empêcher les représailles de Konoha que le Raikage a voulu signer un pacte.
Et si Tobirama est quasiment mort pendant l’embuscade, ça expliquerait pourquoi il ne peut pas ramener son équipe à Konoha et pourquoi ils ont l’air autant épuisés. Et on sait que le coup d’état a eu lieu pendant la première grande guerre puisque Tobirama est devenu Hokage lors de celle-ci, sinon, ça aurait été Hashirama. Sinon, les dates ne correspondraient pas par rapport à l’âge de Tsunade (quand on la voit avec Hashirama et Tobirama). Donc elle est née avant ou pendant la première guerre, ce qui implique, quand on voit Hiruzen professeur et qui est plus vieux que lorsqu’il est avec Tobirama que Tobirama est devenu Hokage pendant la première guerre et non avant. C’est peut être la mort d’Hashirama qui l’a causée d’ailleurs
Fin, ça me paraît logique, sinon je ne comprends pas comment ils pourraient être autant épuisés, surtout quand on voit le niveau de Tobirama. Alors si les frères utilisent les 5 trésors du Rikudo et le chakra de Kyubi, c’est logique qu’ils puissent les épuiser autant
J'ai une petite théorie sur le combat entre l'équipe kinkaku et tobirama, ce dernier aurait pu utiliser l'enchevêtrement scalaire des parchemins sur un edo invoqué (on connaît pas la quantité de chakra) et ça expliquerai pourquoi il aurait eu plus de chance seul que en groupe (dommage collatéraux)
Ouais mais ça voudrait dire que l'Edo Tensei consomme moins qu'un Hiraishin sur 7 personnes 🤔
@@aspros9479 c'est pas impossible, on rappelle que kabuto en a fait des dizaines, qu'il contrôlait en permanence (donc plus de consommation) et en plus il a pu se battre de lui même contre itachi et Sasuke sans jamais tomber a cours
Pour peu que tobirama ait toujours un ou deux cercueil déjà prêt et qu'il reste juste à l'invoquer ça consomme moins
Ce qui est a compter aussi avec l'hiraishin c'est la distance a laquelle tu TP qui va consommer plus ou moins de chakra, s'ils étaient plus proche de kumo que de konoha, 7 personnes sur peut être un millier de kilomètres ça commence à consommer pas mal de chakra même pour un senju
Déso pour la taille de mon message j'aime bien être exhaustif 🤣 en tout cas je kiffe tes vidéos continue comme ça c'est un régal a chaque fois, et j'attends beaucoup ton analyse du rinnegan
@@c3ll287 Ta théorie est vraiment pas mal je trouve. Effectivement, la distance de l'Hiraishin est sûrement à prendre en compte dans cette analyse 😉
@@tf-shock7650 merci
Salut je ne savais pas que kurenai avait un sharingan💀
Oupsss
Une vidéo sur le fait que tobirama est le grand père de Jiraya stp🤭🤭🤭
😂😂😂
C'est une théorie en effet, mais j'ai dû mal à accepter l'idée que Jiraya voulait soulever Tsunade alors qu'elle fait partie de sa famille 😂
@@aspros9479 on a bien des Uchiwa qui se copule entre eux 😭😭
Dans la case que tu montres, il dit "la technique du 2e hokage, à qui on a autrefois fait la peau, donc il le dit lui-même non qu'ils ont tué Tobirama ?! xD
Il fait référence à l'embuscade où ils ont tenté d'éliminer les deuxième Hokage et Raikage 😗
Shikamaru et Tsunade aussi font cette référence d'ailleurs
C'est une mauvaise traduction.
C’est Kinkaku & Ginkaku, qui ont tué Tobirama !
Lorsqu’ils sont ramenés à la vie, ils disent que c’est une honte d’avoir été ramené dans le monde des vivants, via la technique du 2ème Hokage (l’Edo Tensei) qu’ils ont vaincu
Il n’y aucun doute là-dessus !
@@aspros9479 Une mauvaise traduction de quoi vers quoi ? Car en anglais, ils disent qu'ils l'ont vaincue.
Ils font référence à l'embuscade qui a laissé Tobirama pour mort. Ils n'étaient pas présents quand Tobirama a fait l'appât
L'information de kurenai qui a des Sharingan vient d'où ? On a jamais eu d'information sur ses pupilles.
Tu es nouveau toi 😂
Il s'agissait de sarcasme 😅
T'inquiète 😂
@@quentinmartinez3966 ah bah si c'est une joke qui date ouais j'ai pas la ref xD
@@aspros9479 y'a un endroit où on peut parler , j'aimerais parler d'une théorie et avoir ton avis
11:20
Ma théorie serait d'avantage qu'il n'avais pas tant de chakra que ca de son vivant.
Vus que Tobirama la fait en Edo tensei (particulier) ont pourrai dire alors qu'il avait des réserves et une régénération plus importante.
Genre, en edo, il téléporte les deux. En vivant, il en ferai qu'un.
Ca reste aussi une possibilité vu que l'Hiraishin consomme énormément. Les gardes du corps de Minato ne peuvent le faire qu'en étant 3 donc c'est assez complexe. Minato, quant à lui, a parfaitement maitrisé cette technqiue donc on peut imaginer qu'il a besoin de moins de resources que Tobirama.
Ou tout simplement...l'auteur ne savait pas qu'il allait donner l'Hiraishin à Tobirama à ce moment-là de l'oeuvre x)
@@aspros9479 surtout a la fin de l'oeuvre où la puissance ne signifie plus grand chose malheureusement 🙄
Bonne vidéo ! J'ai quand même une interrogation, si cette unité était dédiée à la traque et l'élimination des frères G & K pourquoi a-t-elle suivie et attaqué l'équipe de Tobirama et lui-même ? Même s'il y avait conflit avec Kumo à ce moment pourquoi envoyer cette équipe précisément alors que sa tâche est autre ? Elle est spécialisée dans la traque ok mais ça doit pas être les seuls ninjas de Kumo bons dans ce domaine et ils sont spécialisés dans celle des frères or et argent... Mais bon j'ai sûrement raté une info. En tout cas merci pour cette vidéo analyse et bravo !
Disons qu'une équipe spécialisée dans la traque (et probablement dans l'assassinat) est vraiment adaptée contre une équipe moins nombreuse (et de ce niveau). C'était sans doute la meilleure chance pour Kumo d'éliminer l'équipe Tobirama.
D'ailleurs, on peut même théoriser le fait que l'équipe Tobirama s'est retrouvée dans cet état à cause d'eux. Ils leur ont tendu des pièges dans tous les sens pour les épuiser et ensuite les tuer 😏
@@aspros9479 Oui effectivement c'est possible et plutôt plausible... Peut-être que s'ils traquaient déjà les frères ils ont reçu des ordres pour diverger un peu et s'occuper de Tobirama. Aussi, c'est vrai que beaucoup de personnes considèrent qu'il s'agissait d'une équipe de déserteurs de Kumo qui accompagnait Kinkaku et Ginkaku donc c'est cool que tu aies analysé tout ça aussi. Merci pour ta réponse !
excellente video
Merci !
GG pour la video !! Je l'avais pas remarqué ; voici mon ressenti
Il est vrai que des criminels n'auraient pas pu avoir une unité plus tard donc soit:
- l'escouade est composée des 18 ninjas plus kin et gin qui ont dus être ceux ayant attaquer les 2 kages
- ton 2e avis: l'escouade à été mis en place pour traquer et éliminer les 2
Dans le 1er cas, tobirama aurait dû s'en sortir avec l'aide de sa team vu que ayant survécu à l'attaque des 2 frères avant, pk les fuir alors que t'as tout une équipe à ta disposition même épuisée ?😶😶😶
Ça m'a tué quand tu as cité kiba 🤣🤣🤣
Dans le 2e cas, ayant survécu aux 2 frères qui ont dû tuer le 2e raikage dans la foulée garanti juste une mort certaines vs une escouade crée pour éliminer les 2 à coups sûr donc plus puissants en plus en étant fatigué 😅😅😅
L'affaire hiraishin est compliquée et je te rejoins sur ton analyse, parce que vu que minato a éliminé 1000 ninjas en 1s avec hiraishin et que minato et tobirama battent des adversaires de niveaux différents de la même manière, il aurait pu soit one shot les 20, soit se TP avec sa team, c'est donc un trou scénaristique sachant que tobirama avait déjà utilisé son hiraishin contre izuna uchiha donc il le maîtrisait potentiellement mieux 😅😅😅
Difficile de se dire qu'il ait perdu contre des ninjas lambda mais bon...
Attendons !! Peut-être que kishimoto fera un one shot sur tous ceux ayant peu d'info dans l'oeuvre !!😁😁😁
On ne va pas se le cacher, je ne sais pas si Tobirama aura le droit à son propre One Shot 🥲
L'auteur semblait être très chaud pour Kyubi donc je pense que ce sera le suivant (si One shot il y a). Parce que même s'il a été pas mal montré dans le OS de Minato, je pense qu'il aurait pu nous sortir un truc bien stylé avec Kyubi 🥲
@@aspros9479 complètement d'accord, mais espérons des surprises ; Sakumo, Kagami, fugaku, shisui, le chef uzumaki etc...
Le fait que Gingaku fait uniquement référence à la technique du deuxième hokage, et pas au deuxième hokage est peut-être plus un argument qui va dans le sens que les frères étaient présents lors de la mort de Tobirama.
Parce qu'étant le seul utilisateur de cette technique à sa connaissance, il aurait dû penser que c'est lui qui les a ramené. Mais ce n'est pas le cas. Donc il serait bien au fait de sa mort. Ce qui pourrait indiquer qu'il fait parti de ceux qui l'ont tué.
Pas forcément. Le deuxième Hokage est mort contre l'unité Kinkaku. Si les frères sont morts après cet événement, ils sont forcément au courant que Tobirama est mort.
Dans ce cas-là, ils savent que Tobirama n'a pas pu les ramener vu qu'il est mort, d'où le fait qu'ils fassent référence à la technique du deuxième Hokage et non au deuxième Hokage lui-même 😗
@@aspros9479
Mais n'oublions pas que l'unité a pour nom "unité Kinkaku" ce qui suggère qu'ils avaient uniquement pour objectif de traquer Kinkaku, si on considère qu'ils en avaient après lui, et non qu'ils étaient sous ses ordres.
Pourquoi s'appellerait-elle unité Kinkaku, si elle avait aussi pour but de traquer Ginkaku ? Pourquoi ne pas incorporer le deuxième frère dans le nom de l'unité ?
Peut-être parce qu'il était déjà mort à ce moment si on suit ta théorie. Il serait donc mort avant le deuxième hokage
Belle analyse
Stp 🙏 peut tu nous faire une vidéo Tobirama vs Minato pour savoir qui est le plus fort car ça devise également la communauté des fans de Naruto selon moi comme certains c'est Minato mais d'autres pensent que c'est Tobirama alors donne nous ton avis toi qui sait si bien analyser les fait
La vidéo est déjà sortie 😗
Petit chanceux va 😏
@@aspros9479 d'accord merci j'ai trouvé j'y vais comme ça regarder
@@aspros9479 et je suis satisfait la tu as mis tout le monde d'accord et c'est vraiment trop top 🔝 Minato reste le boss 😎😎
Salut Aspros ta vidéo est cool et c'est bien de remettre à plat toutes ces affirmations au sujet de sa mort qui ne le sont pas. Je ne sais plus ce que j'avais penser du chapitre lorsqu'on a vu Kinkaku et Ginkaku la 1ère fois mais assez vite il y a eu l'histoire que Tobirama est mort de leurs mains donc j'ai pris sa pour argent comptant.
Ha non pire je m'en souviens j'ai cru que les 2 avaient fait du sale sur Tobirama et le 2ème Raikage, pourquoi ? Parce que pour moi quand on dit battre à mort sa ne veut pas dire tuer la personne mais la mettre dans un état grave où elle à faït y passer.
Aussi, intéressant de rappeler qu'avant qu'on le revoit pour l'ultime bataille il n'y avait pas d'histoire de hiraïshin et que sa étais inventer après. Ses seuls justsu qu'on a vu face à Hiruzen ce ne sont que du suiton si je ne me trompe pas.
Fin bref ta théorie et crédible c'est celle-là que je vais garder en tête quand je penserai aux conditions de sa mort 😉
Ravi de voir que ça t'as un peu convaincu alors 👌🏻
Sinon je connais ta chaîne depuis ta 3ème vidéo fin depuis la 2ème mais comme j'ai vu que c'était une vidéo versus je me suis dis que sa n'allai pas être intéressant que sa allait ressembler à toutes ses autres vidéos sur UA-cam à base de: lui il est plus fort que lui car il à fait sa et voilà.
Bred que sa n'allait pas pisser bien loin et en fait tu analyse tellement bien, tu vas assez loin en étant le plus neutre possible avec un humour qui marche niquel que j'ai fini par tout regarder.
En plus sa nous apporte un regard nouveau sur les personnages et certaines techniques qui font que l'utilisateur de la chaine et ses vidéos (super montage) sont quali.
Tout ça pour te dire que j'ai très peu commenter mais j'adore tes vidéos et je voulais te le faire savoir.
Maintenant j'ai une petite faveur à te demander j'ai bien aimer ta vidéo sur Sasuke vs Neji et lorsque je l'ai vu j'ai eu direct une idée en tête (j'en ai pleins).
J'aimerai si tu le veux que tu oppose Haku face à chaque genin qui était dans les préliminaires de l'examen, pourquoi ?
Parce que Haku est ninja très fort, qui a un niveau au-dessus de ceux de nos héros lorsqu'ils les affrontent et que si il aurait était dans l'examen il n'aurait pas fait du tout tâche.
Surtout que son niveau réel m'intéresse quand j'étais au collège je parlai avec mon pote qui m'a fait découvrir Naruto il disait que Haku est plus fort que Gaara est même que Naruto à la fin de OG.
Un autre disait qu'il était aussi rapide que Lee sans ses soids ou même un peu plus mais lui c'était surtout par rapport à Ultimate Ninja 😂.
Je sais qu'avec le recul tout ça est faux mais sa serait intéressant en plus sa mettrai en lumière son niveau car Haku est difficile à analyser mais je sais que toi tu y arriverai Aspros.
Bon je t'ai fait beaucoup de lecture mais je voulai me lâcher au moins je serai plus obliger de le refaire et voilà pour ma proposition de combat fictif.
Justement, j'ai une vidéo de prévu sur Zabuza et Haku contre les équipes de Konoha. Du coup, Zabuza affronterait le Jonin et l'équipe de trois affronterait Haku. Hâte de la faire 😗
@@aspros9479Ha ok si au final dans la vidéo tu met une estimation sur l'échelle entre 2 ninja je serai bien 😉
La version edo tensei a accès à une quantité illimitée de charkra, donc ce n'est pas parce-que Tobirama réincarné a pu téléporter 2 bijû que de son vivant il était capable de téléporter 6 shinobi.
Les Edo n'ont pas de chakra illimité (Minato et Hashirama étaient à court de chakra à un moment) 😗
@@aspros9479 effectivement je me suis trompé. Je crois que à un moment kabuto explique à Madara les règles de l'edo tensei et lui dit qu'il a accès à une quantité de chakra illimitée, mais en réalité cela veut juste dire que son chakra se régénère peu à peu sans avoir à le malaxer ou devoir se reposer.
bonne analyse mais toute fois il y a un élément que tu as montrer dans ta video qui montre que Tobirama a été bel et bien tué par les frere d'or et d'argent (peut etre apres qu'il ait affronté les 20 ninja de l'équipe de traque). a la minute 5:08 de ta vidéo tu nous montres le dialogue de Ginkkaku qui dit clairement "on se fait manipulé par la technique du 2eme hokage A QUI ONT A FAIT LA PEAU", donc sauf erreur de traduction ils auraient bel et bien tué Tobirama, peut etre qu'ils l'ont juste achevé car il n'avait quasi plus de chakra suite a son combat contre les 20 ninjas mais c'est dit explicitement
Ils ont failli tuer le deuxième Hokage via un attentat surprise lors d'un sommet entre le deuxième Raikage et lui. Ils l'ont laissé pour mort sans le savoir. Je l'ai expliqué en vidéo 😌
As tu lire le tatabook
Ce n'est pas indiqué dans le Databook.
Yo aspris, belle vidéo mais y a un aspect que t'as complètement oublié d'aborder c'est pourquoi 20 ninjas du village de Kuma auraient attaqués Tobirama et son équipe alors que Tobirama était censé créer une alliance avec le 2ème raikage et donc Koumo, ils sont pas bêtes au point d'attaquer les alliés, de plus d'parès toi c'est l'unité créée pour buter ginkaku et kinkaku mais c'est eux qui s'occupent de Tobirama ? Je vois pas de logique là-dedans donc comment tu justifies ça ?
Disons que Kumo et Konoha ne sont pas alliés, et que la mort de Tobirama arrive pendant ce qui semble être la première grande guerre ninja.
L'unité Kinkaku, et par extension Kumo, n'était pas alliés à Konoha donc il fallait éliminer les ennemis.
Et l'unité a été créée pour éliminer Kinkaku et Ginkaku mais rien ne les empêche d'éliminer d'autres personnes si la situation l'exige. On parle d'une unité spécialisée dans la traque (et probablement dans l'assassinat). Pourquoi se priver d'une telle unité pendant une guerre, surtout si l'adversaire est un ninja légendaire comme Tobirama ? 🥲
@@aspros9479 y a pas de disons, Tobirama est connu pour ses talents politiques et le 2 ème raikage est un ninja qu'il respecte énormément, le seul cas où ce que tu avances est possible c'est dans le cas où Kumo a fait semblant de vouloir créer une alliance pour tendre une embuscade à Tobirama et le buter car à ce moment là c'était probablement le kage le plus fort cependant Tobirama Edo est capable de réagir à un juubito ou à un Madara de plus nous savons qu'il est l'un des persos les plus intelligents de l'oeuvre, un ninja aussi malin doté de qualités sensorielles de très haut niveau ne se laisserait pas avoir dans une embuscade, du moins c'est mon avis, qu'en penses-tu ?
Tobirama Était vraiment très puissant j'espère que l'on aura son histoire un jour
J'aimerais tellement...
L’histoire du raciste originel…
depuis quand kurena a un sharingan😅.
sinon je pense que tobirama a combattu les freres kinkaku car s'ils connaissent la technique de la reincanation des ames c'est que tobirama les a utilise contre eux,
Pas forcément. Chiyo sait aussi que Tobirama utilise cette technique 🥲
Lors de l'attaque d'obito sur konoha minato dis que sa technique de teleportation ( tobi ) est supérieur a la sienne et a celle du 2 eme donc ont sait au moins que c'était un ninja qui se teleportait depuis un bon moment 🙂
Alors oui et non. En termes de temporalité, Tobirama est censé utiliser le Hiraishin depuis longtemps vu que c'est le créateur.
Par contre, au moment où l'information est communiquée aux lecteurs, la mort de Tobirama a déjà été annoncée. Je vais t'expliquer ça :
Chapitre 481 : Danzo a un flashback sur la mort de Tobirama. À ce moment-là, l'auteur nous indique les circonstances de la mort de Tobirama mais ne nous montre pas le combat en détails. Jusqu'ici, rien dans le manga n'indique que Tobirama sait utiliser le Hiraishin. D'ailleurs, même les Databook ne mentionnaient pas Tobirama comme utilisateur de cette technique.
Chapitre 502 : Minato fait référence au Hiraishin de Tobirama et c'est la première fois que c'est mentionné.
Du coup, qu'est-ce qui se passe ? L'auteur a décidé de donner le Hiraishin à Tobirama APRÈS avoir écrit les circonstances de sa mort. Le problème, c'est que ça créé une incohérence. Pednant la 4ème grande guerre, Tobirama a pu téléporter sans pression deux Bijuu. Par contre, il a dû agir comme appat pendant la 1ère grande guerre. Tu vois le problème ?
S'il avait le Hiraishin à ce moment-là, il aurait pu simplement se téléporter avec son équipe. Du coup, on est obligés de partir du postulat que Tobirama n'avait plus de chakra pour combler cette incohérence. Mais ça en créé une autre. Comment Tobirama a pu retenir une équipe de 20 ninjas sans chakra ? Parce que le Hiraishin ne semble pas être si gourmand en chakra (d'autant plus que c'est un Senju).
La raison de tout ça est simple. L'auteur a dit que Tobirama est mort contre les 20 ninjas de Kumo PUIS il a décidé de lui donner le Hiraishin. Sauf qu'en lui rajoutant le Hiraishin par la suite, il a créé une incohérence. Et nous, fans de Naruto, on doit justifier cette incohérence en partant du principe qu'il n'avait plus DU TOUT de chakra.
Dans la temporalité de l'oeuvre, il est censé avoir cette technique depuis longtemps. Mais dans les faits, l'auteur luia rajouté bien plus tard. J'espère avoir été clair x)
@@aspros9479 fan de naruto que je suis sa mort est une fraude a mes yeux alors que c'est le meilleur hokages ( en termes de ce qu'il a apporté au village) que se soit en puissance militaire ( invention des techniques) et en infrastructures 😭
Mais du coup concernant la mort de hashirama tu envisage quoi ?
Sans doute mort d'une maladie. J'ai fait une théorie sur la mort d'Hashirama et je pense qu'il est mort d'une sorte de cancer. En gros, à cause de sa régénération cellulaire, son organisme ne pouvait pas vivre longtemps (vu que les cellules ne se régénèrent qu'un nombre limité de fois). Du coup, à cause de tous ses affrontements, il a épuisé ses régénérations plus vite que la moyenne, donc il est mort assez tôt 😗
Bon pas oubliger d'argumenter pour te contredire parce que tu sais déjà mon point de vue sur la morts de tobirama. Bref. C'était une super video et prend soin de toi
Merci quand même 🥲
Selon vous esque zabuza aurait le niveau pour etre un membre de l akatsuki ?
Oui je pense. Il serait sans doute l'un des plus faibles, mais suffisant pour y entrer. Il ne pourrait vaincre que Zetsu et Hidan selon moi
@@aspros9479 oui mais le probleme c est qu il est dit qu il a les meme statistiques que hidan mais hidan lui a l imortalite qui pourrait faire la différence
@@aspros9479 je pense que ya que zetsu qu il bat
Bah je trouve au contraire que l'immortalité ne changera rien. Hidan, sans Kakuzu, ne peut pas recoller sa tête si elle tombe. Zabuza et sa technique de brouillard pourrait l'attaquer par derrière et le couper en deux. Dès lors, le match serait fini 🥲
Surtout qu'Hidan ne bouge pas forcément très vite et n'a aucun moyen de voir Zabuza dans son brouillard 🥲
@@aspros9479 je trouve que c est un peu trop simple comme argument sachant que kakashi c est deja battu avec hidan et hidan reagissais plutot bien n oublions pas que le kakashi face a zabuza est bien moins fort que celui face a hidan et kakuzu sans oublié que sans la connaissance de immortaliter hidan est dangereux il a quand meme fait un 2v1 face a asuma et chikamaru et a la fin il atuer asuma c est pas rien
J'pense aussi que en ce moment l'auteur n'avait pas prévu la puissance qu'il allait donner à Tobirama.
De toute façon la puissance de Tobirama n'a pas grande importance dans le scénario contrairement à la puissance de Hashirama et Madara qui est un intérêt scénaristique.
Pauvre Tobirama, y a certains qui le surcote à cause de ça et d'autres qui le soucote.
Pour mettre fin à ce débat, il faut l'intervention de Kishimoto.
Au faite, c'est quand que t'vas arrêter les cours .
Je m'attendais à la vidéo des Kages en tout cas super vidéo et vu que c'est une vidéo courte, t'dois une vidéo la next week.
J'ai terminé les cours c'est bon. Là je finis mon déménagement et je serais plus dispo pour les vidéos 😗
@@aspros9479Super, j'suis super content.
J'crois que t'devrais faire une vidéo spéciale
Le doubleur de Tobirama est le même que Tendo (Pain) donc l'intro nous met dedans direct lol
J'avoue. Une voix si badass 🥲
Mais shikamaru a dit dans l'épisode 270 saison 12 que kinkaku a assassiné le 2 ème du nom
Nope. Shikamaru et Tsunade font référence à l'embuscade. À aucun moment ils ne font référence à un meurtre (dans le manga)
Mais si Ay affirme que Kinkaku et Ginkaku étaient des gros criminels notamment pour leur tentative d'assassinat des Nidaime Hokage et Raikage, pourquoi cette unité de recherche de Kinkaku et Ginkaku s'en prendrait à Tobirama ? 🤔 Tu ne le précise pas dans la video je crois, peut-être parce que c'est évident, mais s'ils sont déjà si fatigués et à court de chakra au moment où Tobirama décide de faire l'appât, c'est peut-être parce qu'ils ont deja affrontés les Frères Or et Argent ? Affrontement qui aurait mal tourné...
En tout cas ce que tu dis sur le manque d'anticipation de Kishimoto et sur les fans qui ne veulent pas penser que Tobirama puisse perdre contre 20 randoms est très juste !
Pour ma part je pense effectivement qu'il a affronté les Frères jusqu'à ce qu'ils meurent tous (oui carrément). Si l'objectif des Frères étaient le meurtre de Tobirama, même plus tard en tant que renégats, ça ne m'étonnerait pas qu'ils continuent à le traquer pour avoir sa peau !
En fait, selon moi, l'unité à d'abord été créée pour éliminer les frères Or et Argent. Sauf qu'on ne sait pas quand ils sont morts précisément, donc ça peut être avant ou après Tobirama.
En temps de guerre, il fallait abbattre l'ennemi, et face au Deuxième Hokage, il fallait envoyer sa meilleure unité. Mais comme c'était une guerre, rien n'indique que l'équipe de Tobirama ait affronté UNIQUEMENT cette unité. Vu leur niveau, ils devaient être un peu sur tous les fronts. Et dans tous les cas, ils sont tombés dans une embuscade à la fin, donc ils étaient victime de la situation.
L'unité Kinkaku s'en ait donc pris à l'unité de Tobirama vu que c'était les plus aptes à éliminer un adversaire de ce calibre. En temps de guerre, ce n'est pas étonnant :p
Cool la vidéo, mais cette déclaration de ginkaku ça dit pas tout ?
S'ils l'ont fait la peau c'est qu'ils étaient là, vous ne croyez pas ?
Ils faisaient référence à l'embuscade 😗
Franchement tu as tout dit mec
👌🏻
5:15 il parle de la technique du 2em donc ca peut être juste la technique créée par le 2em ok mais je vois pas le rapport ?
En plus il dit "à qui on a fait la peau" donc je trouve ca assez clair.
Si quelqu'un sait pourquoi il pourrait dire ca sinon dites.
En gros, beaucoup imaginent qu'ils ont dit "le deuxième nous a ramené" alors que c'est indiqué "la technique du deuxième nous ramené". Ce qui change, c'est l'utilisateur. S'ils avaient dit que c'est le deuxième qui les a ramené, on aurait pu imaginer que Tobirama a vécu plus longtemps qu'eux (et qu'il les a potentiellement tué). Mais comme ils font référence à la technique du deuxième, impossible d'assurer que Tobirama les a tué. C'était juste une clarification.
Et pour le "à qui on a fait la peau", ça fait sans doute référence à l'embuscade qui a eu lieu avant. Tobirama a été laissé pour mort à la suite de cet événement
@@aspros9479 Ouais mais du coup ils faisaient parti de l'embuscade nan?
Les frères oui, ce sont les auteurs de cette embuscade et ils ont acquis leur mauvaise réputation de cet événement.
L'unité non, rien n'indique qu'elle était là (d'où le fait que je ne pense pas que cette unité soit celle de Kinkaku mais plutôt l'unité créée pour chasser les frères)
Complètement d accord, juste la comparaison avec l équipe kurenaï me paraît in peu bizzard même si j'adore cet équipe kurenaï est ma 2 iem jonin préférer de naruto (au dessus de gaï mais ses juste car kurenaï à le sharingan) bref je suis pas du genre à les sous côtés mais je vois mal 5 kurenaï 5kiba ect se battre contre un tobirama fatigué pour moi chaque membre de l'équipe est niveau kage trés faible donc les 20 réunni devrait scale autour de kage moyen fort sinon si c'est sur gaï on peut dire que sa sera l une des meilleures vidéo de la chaîne
Haha j'avais prévu de faire sur Gai, mais j'ai trouvé une petite alternative pour l'inclure. Dans tous les cas, Gai aura le droit à une ribambelle de vidéos sur lui 😏
Plein de débats, plein d'analyses...
@@aspros9479 l inclure je sais pas à qui ça fait référence en tout cas gaï mérite une vidéo sur lui ça fait un ans qu il l attend
Quand kinkaku et ginkaku ont été ressuscité t'en a un qui les regarde choqué et il dit "ginkaku(sensai) et kinkaku(sensai)
Avant d'être des criminels, c'était des ninjas de Kumo quand même 😗
Si c'était que leur talent pour le tracking Tobirama n'allait pas être obligé de se sacrifier... Lui et son équipe allait s'en occuper...
Est-ce que ça été réellement dit que Tobirama était affaibli ?
Ce n'est pas ce que j'ai dit. Je considère que le commentaire de Tobirama faisait référence à leur capacité de traque mais que ça reste des ninjas vraiment puissants puisqu'ils sont assez forts pour faire peur à l'équipe Tobirama en 7 contre 20 🥲
@@aspros9479 oui je sais que ce ne sont que des hypothèses mais je pense que c'étaient des ninjas qui étaient très forts avant d'être des experts pour la traque... Par exemple l'équipe Kurenai est très forte dans ce domaine mais elle n'est pas si puissante que ça.
Et puis est-ce que ça été dit ouvertement que Tobirama était affaibli ?
Faudrait vraiment qu'il soit très diminué pour ne pas pouvoir faire un edo tensei
Parce que vu l'ampleur de ses techniques suiton ( le gars est supérieur à kisame sur ce point alors qu'il a l'équivalent du chakra d'un biju)
Et donc avec un edo tensei il fait revenir hashirama et ils font quoi les deux autres
Il se prennent le pollen empoisonné etc et voilà victoire de tobirama
En gros ça me paraît presque impossible que tobirama soit à court de chakra vu qu'il en a au moins autant qu'un bijou d'après ce que je crois
Bah le but de l'équipe Tobirama était de fuir. S'il pouvait utiliser l'Hiraishin, il l'aurait fait. Donc il devait être vidé 🥲
Soit c'est ça, soit il l'auteur lui a donné l'Hiraishin après avoir écrit la scène de sa mort. Et dans ce cas-là, c'est une incohérence 🥲
@@aspros9479 donc il est mort sans tuer personne
Parce que sans chakra pas de technique
Franchement pas glorieux pour un hokkage
Kurenai avec son sharigan 🤔 non mais c ouf de faire une spéculation aussi flou mec oh
"Don't feed the troll" qu'on disait à l'époque 😂
Par contre, le fait que Tsunade au chapitre 527, et Shikamaru au chapitre 529 ne disent pas vraiment qu'ils ont tué le deuxième hokage, va dans le sens qu'ils n'étaient effectivement pas présent. Sinon, je pense qu'ils l'auraient dit sans ambiguïté.
La "subtilité" de Kishimoto 🥲
@@aspros9479 On a beau l'adorer autant que son manga, c'est honnêtement pas son point fort 😂
Je préfère continuer à penser que Kinkaku et Ginkaku étaient présents lors de ce combat final de Tobirama ( et que ce dernier est parvenu à les emporter dans la tombe avec lui ) . . .
Ah mais tu peux 🥲
Comme je l'ai dit, cette analyse n'est qu'une association d'idées et je ne peux assurer que j'ai la bonne réponse. Donc ça dépend de comment tu vas interpréter les différents passages 🥲
J'en ai aussi vu dire que Tobirama a fumé les vingts ninjas, ainsi que Kinkaku et Ginkaku 🙄
Mais c'est les mêmes qui racontent qu'un clone de Tobirama edo est plus rapide que Minato KCM, donc je me méfie.
Ouais j'ai déjà entendu ça 🥲
Tobirama sert d'appât pour que son équipe puisse survivre mais il est capable de solo les 20. Y'a aucune logique 😂
@@aspros9479
Le pire est que si Tobirama ne meurt pas, la scène perd tout son sens. Puisque c'est n'est donc pas le moment où Hiruzen devient hokage. Donc Danzo n'aurait aucune raison de penser à ce moment. Car cette scène est censée refléter sa jalousie à l'égard d'Hiruzen.
Les fans oublient souvent que l'auteur raconte une histoire et pas du powerscalling. Donc qu'on s'en branle un peu qu'ils arrivent à accepter ou non que 20 ninjas suffisent à tuer Tobirama.
@@marcopaolo3716je suppose que tu parles de Mangas_FR et sa communauté 😅😅
@@paul2003-z9r
Nooooooooon, que vas-tu imaginer là 👀
@@marcopaolo3716 que il a sorti les mêmes arguments dans ses vidéos ce fou.
Quand ils ont été réincarnés les 2 frères ont dit ça valer bien la peine de trucider le 2eme du nom pour être réincarner par sa technique
Ils faisaient ref à l'embuscade qui a eu lieu avant cet événement 😗
Mais ils disent: « à qui on a fait la peau » donc ils étaient là non ?
Ils font sans doute référence à l'embuscade (donc événement qui se passe avant la mort de Tobirama) 😗
On attends la chaine Miraculous ^^
😂😂😂
Mdr😂
Il me semble que l'un des frères le dit a un moment qu'ils ont tué le 2eme okage donc...
Ils faisaient référence à l'embuscade, pas à ce moment 😗
@@aspros9479 c'est pas pendant l'embuscade que tobirama c'est fait tué ?.....bah de toute je croit que même l'auteur sait pas ce qui est arrivé 🤣
la vidéo spécial un an de la chaîne c'est sur gaï?
😏
J ai entendu " le sharingan de kurenaî " a 9 min 03 , j ai loupée un épisode ou quoi ? WTF quel sharingan ?
😏
C'est parce que sa mère est une Uchiwa mais vus qu'elle a pris le nom de son père elle a gardé Yuhi et vus qu'elle n'est pas Uchiwa de sang pur elle a un Sharingan sans tomoe donc elle ne possède que les techniques de genjutsu et non les autres aptitudes
😂😂😂
@@aspros9479 en vrais c'est presque crédible
L'auteur a certainement retcon la puissance de tobirama comme il l'a fait pour hashirama
Possible, mais compliqué à prendre en compte dans ce genre d'analyse. Ce serait réfuter les éléments de l'œuvre pour une simple pensée 🥲
Du coup j’ai pas capté, l’unité Kinkaku était en fait une unité à but de tuer les deux frères qui étaient les ennemis de Kumo et Konoha alors pourquoi ils se battus avec Tobirama alors qu’il devait avoir une alliance entre les 2 villages et c’est justement les 2 frères le problème, fin j’ai pas compris cette partie, c’est là qu’on voit que l’écriture de Kishimoto n’est pas au niveau
C'est juste une question de temporalité. Je vais essayer de te résumer ça rapidement :
Kinkaku et Ginkaku étaient des ninjas de Kumo.
Lors d'un sommet entre les deuxième Hokage et Raikage, les frères ont tenté de les assassiner.
Cet événement a eu pour conséquence de leur donner leur statue de cible à abattre.
Kumo a mis en place une unité de traque pour les retrouver et les éliminer.
L'unité a PEUT-ÊTRE réussi ou pas, mais on s'en moque ici.
Par la suite, la 1er grande guerre éclate (donc après le passage des frères en renégats).
L'unité Kinkaku est une unité qui fonctionne donc qui a été envoyée sur le champ de bataille pour éliminer le Hokage (donc le plus puissant ninja du camp adverse). Stratégiquement, il fallait envoyer au moins ce genre d'unité pour y parvenir.
Donc en gros, même si l'unité a été créée pour éliminer les frères or et argent, ça ne signifie pas qu'elle n'a fait que ça au cours de son histoire. Ça reste une unité de traque ultra compétente donc c'était un bon plan de l'envoyer pour éliminer Tobirama en cette période de guerre 😌
J'espère que c'est plus clair maintenant. Je ne vois pas d'incohérences ou de limite scénaristique ici 😎
Et il y a des gens qui on voter pour minato pour le one shot
Disons que ce n'est pas vide d'intérêt non plus.
Ce n'était peut-être pas le personnage qui en avait le plus besoin, mais ça a permis de raconter des choses 😗
13:55 De tout façon l'auteur n'a pas prévu grand chose on peut aussi parlé du combat orochimaru face à hiruzen
hiruzen qui ne relève pas le déficit de puissance de ses maîtres en edo tensei
sans parler que pendant cette 'attaque de konoha on voit pas yamato ou saï qu'on aurait pu nous montré en caméo foreshawing du style un yamato anbu (masqué) qui utiliserait une technique qui pourrait nous faire penser aux mokuton que edo-hashirama utilise au même moment
ou un saï avec son frère qui pourrait utilisé sa technique de peinture pareil un sai masqué forcément
et sans parler de danzo qui n'apparait pas du tout, pendant l'attaque de kohona par orochimaru , il était où ??
en mission??? danzo ne quitte jamais le village,
on ne le voit ni pendant les combats, ni à l'enterrement de son vieille ami
et puis pour danzo on aurait pu lui faire combattre plusieurs ninja dont un kimimaro par exemple un genre de combat statique sans issue comme ils ont fait avec kakashi et gai en face de kabuto et baki
et puis quand hiruzen meurt les deux vieux du conseil pense directement à tsunade plutôt qu'à danzo alors que plus tard dans shipudden ils ont plutôt l'air de regretté la présence de tsunade au détriment de danzo
La logique dit que l'auteur n'avait pas encore imaginé l'existence des 3 persos que je viens de cité
Ouais, l'auteur écrivait un peu au fur et à mesure 🥲
Ou tout simplement qu'ils savent que vu qu'Hiruzen est plus fort danzo et que danzo a raté son coup d'état contre son soit disant vieil ami c'est plutôt risqué de le choisir.
Quant à Tsunade on sait tous qu'elle devient trop laxiste quand il s'agit de Naruto or les deux vieux là sont trop gâteux et ce que Naruto décide ne les plaît pas c'est pour ça enfin c'est mon avis
Et puis à ce moment saï était encore qu'un enfant et Yamato je pense qu'il a dû plutôt obéir à Kakashi et éviter de se faire repérer avec ses techniques mokuton (rappelons qu'il considère Kakashi plus que son papa danzo😂😂😂)
A la place de Tobirama j'aurais laissé Danzo faire l'appat puis Homura plus loin et Koharu plus loin, le temps de malaxer du chakra et rentrer à Konoha avec Hiraishin et les meilleurs potentiels de l'équipe. Mourir en pleine guerre en tant que chef du village et très probablement meilleur guerrier du village c'est peut être pas le meilleur choix pour la suite des éventements. La volonté du feu faut savoir la mettre de coté par moment.
J'imagine bien Tobirama dire à ses élèves "allez vous sacrifier pour que je survive" 😂
@@aspros9479 Pour que Konoha survive ! ce sont des shinobi, ça ne serait ni les premiers ni les derniers a mettre leur vie en jeu pour protéger leur Kage qui en temps de guerre est une pièce maitresse. Mais oui c'est pas dans l'esprit du personnage.
Quand on voit Kisame tuer ses partenaires de mission pour protéger des informations ou même Kakashi dans son enfance qui donnait priorité a la mission on se rend compte que c'est pas un monde de bisounours et logiquement c'était pas a Tobirama de faire ce job, a part pour crever comme un badass et léguer sa volonté a son équipe.
J'avoue ces 3 guez là auraient dû crever😂😂😂
Tu as dit que les frères n'étaient pas là pour la mort de Tobirama
Alors que c'est écrit noir sur blanc "manipuler par la technique du 2e Hokage à qui on a autrefois fait la peau"
Ils faisaient référence à l'embuscade qui a eu lieu avant cet événement 😗
Moi je pense que Tobirama a réussi à vaincre gin et kinkaku + les 18ninja d’élite tout d’abord car kumo et konoha venait de faire alliance puis le raikage s’est fait tuer lui aussi, enfin gin et kin pensait s’être fait tuer par tobirama
Les frères or et argent ne pensaient pas s'être fait tuer par Tobirama. Ils font référence à la "technique" de Tobirama, pas à Tobirama lui-même. Ce que tu as vu est une mauvaise traduction.
Ils sont mort en même temps
Donc ça n'as pas étonné le deuxième hokagé de revoir sarutobi face à Orochimaru qu'il es en vie mais plutôt qu'il a vielli
Par contre a aucun moment kurenaï a un sharingan
Team premier degré 🥲
À 5min 21sec cest dans la vidéo cest marqué noir sur blanc que les frère renégat ont tués tobirama...
Ils font référence à l'embuscade qui a eu lieu avant et qui a laissé Tobirama "aux portes de la mort" 🥲
Tu te doutes bien que si ça avait été marqué noir sur blanc, cette vidéo (et ce débat en général) n'aurait aucun intérêt
-le rang s désigne surtout le statue de ninja déserteurs selon moi
-il me semble que le raikage rappel lui-même à tsunade que tobirama à affronté les frère d'or et argent
-le raikage flippe surtout pour ceux qui sont sur le champs de bataille car il connait la force des frère d'or et argent et il sait que personne peut les vaincre même pas darui
-à mon avis tobirama à affronté 18 ninjas de niveau jonin supérieur plus les 2 frères qui ont un niveau kage
pour moi ils ont quasiment la même puissance que naruto 4 queue face à orochimaru
après rien ne sert d'analysé l'état de tobirama et sont déficit de chakra comme tu l'as dit l'auteur s'en fiche de tout ça
tu as oublié de mentionner l'essentiel, ce flashback arrive à la mort de danzo comme le veut la tradition à chaque mort on a un flashback et le but c'est surtout de montré que danzo voulait le bien de konoha sauf qu'il avait une méthode peu éthique
c'est un peu comme les gens qui défendent la monarchie contre ceux qui défendent la république tous veulent le bien du pays sauf qu'ils veulent un régime politique totalement différent
et puis comme tu as dit il y a fort à parié que l'auteur n'avait même pas prévu que tobirama soit le créateur de hirashin
d'ailleurs ont voit bien qu'il c'est retrouvé débordé par les rapports de force et les choix scénaristique
Kishimoto nous a fait du Kishimoto 🥲
Je pense qu’il étaient là parce que pendant la 4eme grande guerre shikamaru dit que c’est ceux qui ont tué tobirama
Il fait référence à l'embuscade 🥲
Pourquoi kinkaku et ginkaku pensais que tobirama les avais ressuscités? Si ils ne se sont pas battus 🧐🧐
Ils n'ont pas dit ça. Ils ont juste dit qu'ils ont été ressuscités par la technique du deuxième Hokage 🥲
Bonjour ! J'aime beaucoup ce format de vidéo où on essaie de résoudre des questions sans réponses posées par l'auteur. 😁
Pour la mort de Tobirama, je suis d'accord qu'ils devaient être 20 et non 22.
Mais c'est là que j'ai un flou car le 4e Raikage dit qu'ils ont organisé un coup d'état contre le 2e Hokage et le 2e Raikage mais est-ce que ce coup d'état a été anticipé et contré, d'où le fait que l'unité de Tobirama ne semble pas au meilleur de sa forme ? Mais du coup elle vient d'où cette unité spécialisée dans la traque ? C'est pour cela que, selon moi, Ginkaku et Kinkaku étaient présents lors de la traque.
Dans cas, pourquoi le 4e Raikage ne précise pas la mort de Tobirama ? Ptn Kishimoto t'es chiant avec tes manques de précision ! 😂😌
Après je me dis qu'avec leur style de combat, comment tu veux retrouver l'adn de Tobirama derrière vu qu'il serait scellé, bref trop de questions qui s'ajoutent... Sinon c'est évident que certains n'assument pas complètement sa mort et les détails que t'as ajouté pourraient atténuer ce déni. Même s'il faut avouer que c'est l'une des morts de Kage les moins stylées surtout si on compare par exemple à celles de Hiruzen ou du 3e Raikage, malgré la prestation indéniable de Tobirama 🤔
Conclusion : Reste un mystère 😭
Comme dab, force à toi pour la suite 💪💪💪
Mystère et boule de gomme encore 😏
Mais merci du retour !
oui ils et étaient présents et tobirama leurs a tué
@@cultureasie5723 Bah justement, on n'a aucune idée de qui a tué qui...
Le 3ème Raikage quel Gigachad
Je trouve pas ça logique la case dit clairement que kinkaku,... ont fait la peau au deuxième du nom ils étaient forcément la
Il faisait référence à l'embuscade
ET comment sont morts kinkaku et ginkaku ?
Aucune info à ce sujet. Mais tout porte à croire que c'est Kumo qui les a assassinés. Probablement l'unité Kinkaku elle-même 😗
Donc , quel était cet unité de 20 qui a tué Tobirama mais aussi Kinkaku et Ginkaku, ils devaient trés forts mais sont toujours inconnus au bataillon, mystére qui restera un mystére
Ah bah pas forcément une équipe invincible, mais une équipe qui a pu piéger ses adversaires pour gagner grâce à l'avantage de la situation.
Par exemple, l'unité Kinkaku a réussi a encerclé l'équipe Tobirama, donc je pense qu'ils savent faire ce genre de choses. Avec des stratégies, des pièges et autre, y'a moyen de vaincre un adversaire sans être plus fort que lui.
Surtout que dans le cas de Tobirama, il était extrêmement affaibli 🥲
le 4 émé raikage craignait les 2 fréres, le mystére restera cette escouade de 20 qui a rétamé tobirama mais aussi les 2 fréres ... un anime sur la premiére guerre ninja serait le bienvenu, trop de kage et autres shinobis ultra cheatés pendant cette époque, les actuels ne font pas le poids @@aspros9479
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