Какой трансформатор, в компьютерном блоке питания, лучше подходит для переделки в регулируемый.
Вставка
- Опубліковано 23 лис 2020
- Дорогие друзья, при переделке компьютерных блоков питания многие думают чем больше трансформатор стоит в блоке нем лучше. Но оказывается это не всегда так, о чем подтверждает данное видео. И как показывает практика маленькие трансформаторы с правильной намоткой проще в настройке, они не возбуждаются, не свистят, не трещат. Приятного просмотра.
Суммарное сечение двух проводов 0.5 мм равно 0,39 мм кв. , а сечение одного провода 0,8 мм равно 0,50 мм кв. Так что тридцать третий в любом случае мощнее, а стало быть лучше. А возможные возбуждения, как правило, зависят не только и даже не столько от трансформатора, а от других компонентов схемы
Благодарю ! Тема хорошая..редкая и интересная !
Лучше тот, который намотан по вторичке более большим сечением провода, это раз. Лучше тот, который работает на более высокой частоте, это два. И третье, лучше тот, который больше:))
Здравствуйте. 1) скажите пожалуйста какой максимальный ток можно снять в ВЧ трансформаторе 2х0.5 и 0.8 и какое максимальный диаметр (сечение) провода целесообразно использовать на вторичке трансформатора. 2) частота задаётся ШИМ контролёром и оба сердечника подходят под параметры. 3) если вы правильно проанализируйте пункт 1 и внимательно посмотрите условия оговоренные в этом ролике, то поймёте что в данном исполнении большой магнитопровод будет условно работать на 70% а маленький на 100% своей мощности. Ну а преимущества маленького перед большим распределение тока в обмотках.
@@user-ob4pz2km6s
Какое ещё распределение тока в обмотках?
Маку что ли клюнули?:))
Спасибо за исследование 🙂
Спасибо большое . Приятного вечера а главное здоровья
Взаимно!!!
Привет а как померить что он выдаёт 20вольт. У меня на шим 494 приходит 8,5 вольта. И блок незапускается
У маленького транса общее сечение двух проводов ф0, 5 равно 0,39 мм. квадратных, а у большого с проводом ф0,8 сечение равно 0,5 мм. квадратных. Больший тр-р как бы больший ток может пропускать, но здесь нужно учитывать скин-эффект. Я думаю что они примерно одинаковы.
Лучше всего взять и перемотать большой тр-р в два провода ф0,8 или в три ф0,5.
Спасибо за комментарий. На обоих трансформаторах диаметр провода указан приблизительно, на маленьком он даже побольше чем 0.5. Я с вами соглашусь что они по 12 вольтовой линии, без перемотки отдадут примерно одинаковый ток в нагрузку. Суть видео в том что заводской трансформатор больших габаритов в блоках питания АТХ без перемотки не мощнее чем маленький. То-есть габариты иногда бывают обманчивы, а все зависит от конструкции обмоток трансформатора.
А если мы пересчитаем и перемотаем обмотки под нужное нам напряжение и ток то несомненно большой будет в выигрыше.
Согласен со всем.
У меня есть электронные трансформаторы для галогенных лампочек, один 200w, а другой 250w, с выходными токами 16,5А и 20А соответственно. Выходные обмотки у них намотаны литцендратом общим диаметром ~ 1,0 мм.
@@user-fo3xm2mn2p В высокочастотных трансформаторах ток идёт по поверхности проводника за счёт суммирования жил провода литцендрат выходит обший 16А. Для ВЧ трансформатора даже лучше производить намотку несколькими проводами скручеными вместе.
@@user-ob4pz2km6s Совершенно верно, при ВЧ идёт поверхностное движение тока.
Не правильный вопрос, тут проблема совсем в другом, в каких условиях будет работать импульсник, при естественной конвекции либо же с принудительным обдувом на больших оборотах, отсюда брать здоровый феррит смысла нет..
Не знал, интиресненько, спасибо. Как раз имеется блок АТ с таким трансом, хочу переделать. Вам лай за видио))))
Удачи в переделке.
@@user-ob4pz2km6s спасибо)) Вам удачи в продвижении канала😊
класс ! какраз собираюсь бп переделывать !
Удачи вам в переделке.
@@user-ob4pz2km6s спасибо ! ато я отбраковал маленький и искал какраз транс побольше !
@ 22вольта 10 ампер маленький спокойно отдает без перемотки.
У меня целый ящик таких лежит разные большие маленькие толк от них маленький их просто так не включить в 220 и чтоб как обычный советский трансформатор работал .
Ролик для размышления хороший и Спорный . Лайк за информацию. Вот вопрос за писк . Писк это идёт возбуждение которые не могут дать не какой пользы кроме нагрева и пробоя силовых ключей , но почему он возникает после перемотки : скважность и длительность импольсов с TL494 остаётся в расчетном пределе заложенных конструктивно и после перемотки получается Курьёз - он начинает возбуждаться . Где собака Закопана ?
Здравствуйте. К большому сожалению писк и возбуждение, явление не изучено и как с ним бороться я вам точно сказать не смогу. Влияет все, от расположения деталей, диаметров провода, емкости конденсаторов, частоты ШИМ контроллера, дросселя стабилизации, сердечника и намотки трансформатора. Для каждого блока питания подбирается индивидуально методом тыка😁.
Скажу одно, что по моему наблюдению, в трансформаторах у которых обмотки намотаны разным сечением провода, чем больше отличается сечение тем больше возбуждения и наводок. Как в примере в данном видео 3х1 будет больше подвержен наводкам чем 3х2.
Судя по видео, если перемотать вторичку на 28-м трансе 4 по Ф0,5мм, то можно пол киловатта мощи снять.
Вы попали прямо в точку! Можно даже сказать раскрыли последние секретные разработки которые до данного момента были известны узкому кругу людей.
@@user-ob4pz2km6s Это я еще промолчал про страшно ужасный скин-аффект, жертвы ЕГЭ и аудиофилы в обсуждениях сильно веселят.😄
А если 35 транс перемотать в 4 жилы проводом 0,8 то около 700 ват можно снять. Берём калькулятор и считаем. Все элементарно и просто.
@@user-ob4pz2km6s Про частоту ни слова?)))Придется поднимать до 100, больше феррит не потянет, а на этих частотах страшно ужастнай скин уже порекомендует жилу не толще 0,4. Да, еще придется присмотреться к транзисторам, не превратятся ли в печку или сразу в козленочка, не надо-ли параллельно электролитам фарфор повесить, идиоды тоже х.з... Кароч, ничего хорошего из просто перемотать не выйдет.
@@375957 Несколько человек на калькуляторе пересчитали😉. Сказали мощность как у реактивного самолёта будет. Я думаю что им можно доверять.
Автор ошибается. Сечение двух проводов по 0,5 меньше, чем одного по 0,8. Лучше зз транс.
Если умножить 0,5 на 0,5 затем на 0,785 и на 2 получим около 0,4 мм квадратных.А 0,8 на 0,8 и на 0,785 получим около 0,5 мм квадратных.И тут мы понимаем что 0,1 мм кв. это как ни крути пятая часть сечения-извини это разница существенная.Другое дело что вч транс мотается литцендратом т.е. многожильным проводом,а у 33 один.Тут базару нет.
Для намотки не рекомендуется использовать провод толще AWG26 (0,4 мм) из-за возникновения скин-эффекта (протекание высокочастотных токов не по всему объему проводника, а только по поверхностному слою). Если при расчете у вас получилось, что нужен провод толще 0,4 мм, то нужно использовать намотку двойным или тройным проводом 0,4 мм.
Теперь, что касается диаметра провода вторичной обмотки трансформатора. Диаметр этот достаточно просто вычисляется по формуле:
D = 1,13×√ I / J,
где I - ток обмотки, а J - параметр плотности тока, напрямую зависящий от мощности трансформатора и принимающий для кольцевых сердечников значения:
≈4,5 для мощностей до 50Вт; ≈4 для 50-150Вт; ≈3,25 для 150-300Вт и ≈2,75 для 300-1000Вт.
Силовые импульсные трансформаторы рекомендуется мотать жгутами из тонких проводов. Преимуществ несколько. Во-первых, исключается снин-эффект. Это такое неприятное явление, когда токи высокой частоты проходят по проводникам не по всему их объему, а стремятся распределиться по поверхности. Получается, что работает не весь проводник, а только его небольшой поверхностный слой. Отсюда избыточное омическое сопротивление обмотки и нагрев. Скин-эффект не проявляется на тонких проводах. До частоты 100 кГц рекомендуется применять жгуты из провода диаметром 0.4мм. На более высоких частотах рекомендуется диаметр провода еще уменьшить. Во-вторых, жгутом проще мотать, чем толстой медной шиной. Из этого следует 0.1 мм идёт на скин эффект и нагрев.
Суть данного видео правильная. Из этого следует что маленький трансформатор намотан более грамотно чем большой и при оговоренных характеристиках не уступает большому а превосходит.
@@user-ob4pz2km6s скручены при этом проводники одной жилы..или нет...роли не играет ?
Возможно из 35 блока выжать 20 вольт 20 ампер ? Если да , подскажите каким проводом намотать вторичку и сколько витков ?
Технически возможно. Но перемоткой одного транса не отделаетесь, нужно будет рассчитать и заменить ключи на более мощные, выпрямитель ные диоды, электролиты по входу, усовершенствовать систему охлаждения и т.д. Точные расчетные данные вам подсказать к сожалению не могу.
@@user-ob4pz2km6s У меня на компьютере 56 ампер на 12 вольтовой линии . Почему придется менять ключи ? Ведь 3,3 и 5 вольтовых линии не задействованы . Единственное что надо , добавить в параллель диод шотки для большего тока , остальное должно выдерживать в штатном исполнении .
Я к сожалению не знаю про какой блок вы говорите. Но 56 х 12 = 672 Вт только по 12 вольтовой линии плюс 3 в и 5 в . Выходит у вас блок от 800 Вт до киловатта. Там ничего менять вообще не нужно. Но в киловаттнике 35 транс стоять не может, там должен быть мощнее.
@@user-ob4pz2km6s Это у меня в компьютере стоит , а переделывать хочу блок питания поскромнее на тл 494 . В него хочу внедрить 35 транс , с перемотки . Сейчас проблема экранов стоит , размотал до первички , теперь не пойму куда подавать два экрана . Никто не говорит как быть с экранами , куда подпаивать.
И что с двумя RC-цепочками TL494 в обвязке трансформатор свистит?
Здравствуйте. А вы попробуйте. Я же не знаю будет у вас свистеть или нет. Все зависит от конкретного блока.
Неубедительно. Совсем. Сечение провода с диаметром 0,8 мм больше, чем суммарное сечение двух проводов по 0,5 мм. Скин-эффект конечно есть, но частота работы БП не такая уж и большая, чтобы он сильно влиял. Практически он влияет на нагрев проводника, т.к немного увеличивается удельное сопротивление (физика, конечно, сложнее, но для понимания и так сойдет). А при длине провода пару десятков сантиметров большого значения не имеет. Единственно объяснение намотки двух проводников с меньшим диаметром вместо одного с большим только одно: на маленькой катушке легче мотать провода с меньшим диаметром. А мощность трансформатора при одинаковой частоте определяется в основном его габаритными размерами, а не количеством параллельных проводников. Учите матчать, Василий Нест и не вводите людей в заблуждение.
Внимательно смотрите ролик Андрей Иванович. Там там сказано что, с заводского трансформатора без перемотки нужно сделать блок питания 20 вольт и 10 ампер. И при этих условиях, маленький трансформатор намотан более грамотно. А большой при мощности магнитопровода примерно 350 Вт по обмотке 12 вольт, отдаст те же 200Вт больше с него не выжмешь. В ролике так же сказано что 5 вольтовую обмотку в расчет не берём. Теперь убедительно?
@@user-ob4pz2km6s Ок. Спорим как глухой со слепым. Я хочу сказать, что если оба трансформатора по своим основным техническим характеристикам подходят для строительства БП с заданной выходной мощности, то критерий выбора между ними НЕ может быть наличие "двойного" провода в выходной обмотке. Вы голословно утверждаете, что маленький трансформатор намотан более грамотно. Но в чем "грамотность", не объяснили.
@@user-es6bw4om5n Вы же человек грамотный, мат часть знаете и при выборе трансформатора распределение тока в обмотке тоже в учёт берете. Как лучше когда три провода переходят в один 0,8 или три в два по 0,5 ???
пля, габаритная мощность больше у 33, а значит он мощнее, просто намотан так. их под разную мощность мотают
Все верно. Так намотан.
а масса фперита что не важна
Масса феррита не важна, площадь сердечника важна. Но в данном примере при оговоренных условиях большой трансформатор будет работать на 50% а маленький на 70% в итоге по мощности они будут равны, но на маленьком обмотки сделаны более грамотно.
@@user-ob4pz2km6s обмотки до 12 в грамотно но мощность зависит и от сердечника
@@UR5YLR И какой толк от большого сердечника когда обмотка тонким проводом он даст только 50%от того что может выдать.
@@user-ob4pz2km6s а какой смысл розмотать транс и не перемотать нормальным сечением😄
@@UR5YLR чтоб тебе показать
Я не понимаю, зачем такие сложности, посмотри на корпусе БП есть все напряжения и токи, который выдаёт БП, и всё сразу станет ясно, какой ток можно взять с трансформатора.
Вы ошибаетесь, на корпусе иногда пишут полный бред. Например на этикетке написано блок питания 500 Вт, а глянешь на то что там стоит внутри и опытный человек сразу скажет что с этого блока можно взять только 300 Вт максимум. На другом блоке пишут что имеется две 12 вольтовые линии одна на 20 А другая на 16 а посмотришь внутрь, там всего одна второй линии нету вообще. Или пишут что блок по 12 вольтовой линии выдает 20А посмотришь на диод Шоттки он 12 А. Таких примеров куча. Или другой пример блок 300 Вт трансформатор 40 а в раскачке стоят транзисторы 13007. В этом случае меняешь на 13009 и делаешь корректировку и блок спокойно отдает 400 Вт. Так что написать можно что угодно надо смотреть что находится внутри.
@@user-ob4pz2km6s я разобрал не много бп, штуки 4 , всё что было написано, более ли менее совпадало.
@@user-hk2ld5ex4e Я вас поздравляю, вам попались честные блоки. Но суть данного видео если вы внимательно смотрели, в том что при переделке в регулируемый блок питания с примерными параметрами 20в и 10А маленький не уступит большому. А будет работать стабильнее.
@@user-ob4pz2km6s при замене 07 на 09е...корректировка в чем выражается ?
@@dmytryi..dmytryev Здравствуйте. Зависит от конкретной схемы. Возможна замена резисторов в цепи контроля тока на ШИМ контроллере если предусмотренно схеммой, дросселя групповой стабилизации, диодов Шотки, увеличение ёмкости на входе и т.д.
автор заблуждается .... берите калькулятор и считайте!
Точно! Автор не ошибается, он просто вас обманывает! Берите провод 1мм, а лучше 1,5 пересчитывайте на калькуляторе, и вы удивитесь по расчетам мощность трансформатора возрастёт как у реактивного самолёта.