ПОЧЕМУ Я НЕНАВИЖУ РПГ (именно лутерную систему прокачки)
Вставка
- Опубліковано 29 бер 2023
- Поддержите меня на Boosty
boosty.to/shozynudes
Telegram-канал
t.me/shozysnake
Что меня бесит в рпг играх с открытым миром, и парочка приколов про секиро и мгс5 - Ігри
" Я бы хотел поговорить про устаревший подход к созданию видеоигр под названием RPG" . Спасибо за увлекательную фактологию. В видео не обосновал правда, почему устарел подход, просто сказал. Перечислил кучу action-RPG, у части которых действительно дерьмовый баланс, а чистые RPG типа Divinity Original Sin прошли мимо. Про "Бессмысленное математическое нагромождение", и то что никто не будет этим заниматься я вообще опущу. Спасибо за ваше авторитетное мнение. До свидания
А я понял, о чем он, хотя в начале ролика тоже бомбанул) Действительно круто, когда прокачка - это не просто циферки. Играю сейчас в киберпанк, это конечно очень весело, но 80% кача там - это просто наяривание циферок и перелив из одних циферок в другие.
@@user-pj8pg4km6l вау, оказывается рпг про циферки ? Я ваухи полном
ос2 тоже от этого страдает. вот. начинаешь игру. хочешь себе навыки их надо купить. денег в начале нет совсем. а идти в бой без скилов в лом. вот и сидишь часами травку ростишь чтоб скилы купит. 10 монет штучка скил 300. нужно 6 скилов. итого 180 кустов. желание переходить убивает совершенно. и это еще несколько раз будет повторятся иногда ради зелей иногда ради скила если маг пати. им надо много скилов чтоб стихии под боса менять
В готике круто чувствовалась прогрессия, с прокачкой навыков персонаж и прыгал по другому и фехтовал более уверено и профессионально
Ещё там каждая тварь имела свою силу, не было такого, что волк был по разному сильный. Что бы поднять силу, сделали градацию, гоблин, темный гоблин, гоблин-воин и тд. И ты расценивал свои силы по врагу, а не его циферкам. Крутая игра.
Вот кстати да у меня весь ролтк в голове крутился один вопрос сколько лет блоггеру?
Потому что да всё это уже было в Си... Готике.
И в войне Готики со Свитккми свитки победили.
Ибо их делать проще а такая простенькая система больше заходит среднему игроку. Потому приносит больше денег.
Кампании которые хотят больше денег делают типичные уровни и гриндволы это дешевле и проще в понимании.
А игры с системой готики уходят в тень.
@@FalconFilm а также сила твари зависела и от количества тварей в паке.
Например базовый безымянный мок палкой проломить череп волку и даже двум волкам. Но от входа в Хоринис влево отойти было нельзя ибо там были пачки по 4 волка, а они атаковали построением веером в угол больше 90 градусов и стандартная атака одноручем 1 уровня не могла застагерить сразу всех.
Но одноруч 2 уровня махал достаточно широко чтоб застагерить толпу волков. НО за маяк старика Джека опять не сунешься. Там те же волки НО среди них всегда встречается один Варг. А варг отдаёт команды волкам окружать ГГ, потому тут нужна мощная атака с разбега что опять же уже третий уровень тоесть жди третьей главы.
И так везде. Естественные гриндволы, вроде снеперов за фермой Онара которые невосприимчивы к стагеру. Или драконьи снеперы в 2 3 главы шкура которых пробивается только оружием сильнее определённого уровня.
И наглядно видно почепу ты эту тварь не можешь пнуть и сразу понимаешь что новая тварь несёт в себе новую опасность.
@@user-cf6yi5yq5i спасибо, да я уверен что есть масса хороших примеров качественно сделанной игровой прогрессии, но я тоже не во все игры на Земле играл, даже если речь о культовых произведениях. Про вторую Готику мне говорил одноклассник. Всячески нахваливал и вторил что "щас домой придёт, будет наконец-то играть в Готику", но я на него смотрел и думал "во дoлбoeб, играет в своих эльфов и гномов" и со спокойной душой шёл проходить гта 3
@@ShozySnake если игра чисто РПГ то там эти циферки нормально могут применяться, но не везде и не всегда. Гдето слишком переусложняют, а гдето тупо в гринд сводят.
Тут скорее использование рпг-элементов в играх бесит. Ибо сейчас это пихают везде и это выглядит в 99% случаех паршиво. Но да надо ж растянуть игру на 200 часов ато геймеры начнут спашивать а за шо такие деньги, а чем растянуть ну конечно прокачкой.
Когда РПГ-делы берутся за игру они думают как наполнить игру интересными квестами сюжетом и подземельями, а прокачку растянуть по ходу исследования. Они не строят игру на гринде. Но увы от рпг в современные ААА взяли только худшее(
в серии игр дарк соулс(включаем бладборн, секиро и демон соулс) нет такого понятия как "не можешь пройти босса", хоть мидира в трусах со сломанным мечом проходи, всё ты можешь
фармить души в таком случае это удел слабых, либо удел папича. пройти можно всех, но для каждого своё число попыток, поэтому брать в пример рпг дарк соулс, где фарм является необязательным не очень уместно
Я полностью согласен, что экшн-рпг стоило бы делать по формуле "побольше экшена, поменьше рпг". В том же упомянутом Ведьмаке, очень коряво смотрится, когда "вот тут гули убиваются с трёх ударов, а вот в соседнем лесу с двадцати, извини, они тут особо жирные, кушали хорошо видимо". Или в моём любимом Киберпанке, "вот ты нашёл бронежилет с кевларовыми пластинами, он даёт 50 защиты, а вот рваная майка, она даёт 9999 защиты, потому что её ты позже нашёл". Но, почему-то, когда я говорю где-то об этом, меня прежде всего прибегают клевать фанаты рпг, говоря, что я казуал, мне лишь бы пострелять, и всё вокруг оказуалить)
Идеально в этом плане работает Вальгалла. Там, во-первых, нет рандомной брони и оружия, все предметы уникальны, их внешний вид соответствует их защите/урону, внешний вид меняется при улучшении предметов, как бы объясняя наглядно, почему предмет стал лучше: доспех укрепили, меч наточили и т.д. А во-вторых, игра просто с ювелирной точностью ведёт тебя по карте так, чтобы ты раньше времени не попадал туда, где тебе рано, Юбисофт за столько лет отточили профессионализм в создании экшн-рпг просто до идеала.
Ох, как же я жду Ассассин РЭД, это будет просто экшн-рпг столетия наверно!
Про вальгалы я сейчас вообще ахуел. Если бы ты знал, какие там будут циферки при полной прокачке, ты бы не назвал её идеальной в этом плане. Там все тоже самое, что и в подобных играх. Со временем, к примеру после 100 ч Геймплея, ты отыщешь вещь, которую находил в самом начале игры, но вот циферки разные. Хотя казалось бы почему? Все те ограничения по уровню - бред собаки. Я просто не могу представить человека, что выжил бы от удара по голове топором, какой бы сильный он не был. И напомню, что Ассасин изначально вообще не был игрой с РПГ составляющей. Ассасину вообще незачем качать какой то урон. По идее он вообще должен скрытно устранять цели, которые вообще не смогли бы ничего сделать. Но ебаный уровень в последних трех частях ( да и в юнити с синдикатом было) не дает убить противника скрытно, пока ты не прокачаешься. И я не против бы был вальгалы, Одиссеи и ориджинс, если бы они не назывались ассасинами, коими они не являются (ассасинами в плане данной вселенной)
Вот абсолютно не согласен что Асасины это хорошо делают. Они то изначально и довели эту систему до абсурда с гриндволами и уровнями.
Да не они её придумали. Изначально спасибо Тоду за идею, а полякам за популяризацию.
Но Убисофт решили хмм а ничё так возведём в абсолют и так пошли идеи пихать эти уровни везде. Ещё и Тод подключился со своим фэлаутом.
Вальгала вальгалой но там всё равно характеристики сила и прочее.
А идеи подавать силу врагов через окружение стали непопулярны и нишевы машем ручкой Пираньям. И таких игр немного.
Могу сказать разве что Элден ринг пошли по пути Пираний и убрали и уровни и отлетающие циферки и прочую хероту.
Чем чудило страшнее тем нагляднее что тебе к нему лучше не соваться. Чем дрын анимэшнее тем больнее бьёт.
Ну а по поводу РПГ, я вообще все эти игры не считаю Рпг это так *рандомный жанр* с рпг элементами. Если в РПГ циферки сделаны правильно то это и наглядно может быть показано.
Взять те же Дивинити. Ну есть навык телекинез, ну позволяет он тебе поднимать предметы на расстоянии. Отлично теперь если колечко завалило обломками можно их не разгребать а всосать кольцо телекинезом.
Но зачем то можно прокачать телекинез что позволяет поднимать вещи на большем расстоянии и большего веса. Но на хрена это нужно? Можно же просто подойти.
И вот попадаешь ты на уступ под которым тусят гоблины, а рядом с тобой бочка с маслом. Ну телекинезом можно её поднять и перенести над клеточкой с костром вокруг которого сидят гоблины. И просто отпустить, а дальше гравитация все сделает.
Все в циферках но наглядно.
Больше экшона у отправило RPG в кикстарт...А ещё больше жанр умрёт!Важен отыгрыш,который кот наплакал...
Согласен насчёт Вальгаллы. Сейчас прохожу её и прям кайфую)
Насчёт вальгалы скажу только, она лучше из трилогии недорпг.Она не настолько сильно заставляет гриндить как ориджинал и одиссея, которую я кстати забросил из-за того, что не мог пройти главный сюжет, потому что мало гриндил. В вальгале с этим поскромнее, но всё же нужно гриндить.
И за ручку она не так сильно ведёт. У тебя появляются доступны сюжеты, силу на которых нужно прокачать, нагриндить, набеги так же, высокого левела, которые не пройдешь, пока не нагниндишь.
У бро припекло с того что в современных играх тебе очень вежливо намекают, "или качайся или донать", и он быканул на всю систему прокачки в целом...
Я тут хотел высказать мысль,которую не каждый осознаёт...Не всё RPG,что имеет прокачку!Проще,говоря жанр подразумивает отыгрыш,а поэтому Ведьмак;F3 и F4;Souls-like и Дьябло это не RPG так как в них урезаны возможность отыграть(в Ведьмаке 3 ГГ имеет историю и это рушит всё!)...
F2 с FNV это RPG,ибо вариантов решения квеста моё почтение и возможность никого не убивать это,то что делает игру интересной!А не тупое убийство...
Бро, ну ты просто глубоко погружаешься в семантику. В Dishonored тоже есть несколько вариантов прохождения каждого задания, при этом всём игру можно пройти никого не убивая, но это тоже не делает из неё RPG. Ну и ты почему-то под отыгрышем имеешь ввиду только нарративную составляющую. Я ведь сказал что в Ведьмаке можно отыграть трех разных ведьмаков в зависимости от прокачки. То же самое в Dark Souls и Fallout. Не смотря на то что сюжет вокруг игрока не меняется от прохождения к прохождению, геймплей может измениться кардинально. Изначально я, как и говорил в ролике, отыгрывал снайпера, но когда разочаровался в автолевелинге, то подобрал какую-то катану, перекачал все навыки в ближний бой и просто стал ниндзей епт. Чем не отыгрыш? То что протагонист имеет свою личность и харизму это не минус игры, это субьективная характеристика, и я её оцениваю исключительно в положительном ключе. Так как не смотря на то что Геральт из Ривии всегда будет Гербертом, его фразы и реплики напрямую влияют на ход истории, а за это уже ответственен сам игрок. Моё мнение, сходите в кино
@@ShozySnake Dishonored это тоже не RPG,а вот отыгрыш это когда мне оставляют пространство для кого хочу,ибо у ГГ не должно истории!В RPG есть призма отыгрыша,а это нет у ГГ лора(одна RPG смогла,но она феномен...);возможность с NPC решая проблемами через диалог и прочее...
В этом плане Ведьмак 3 меня лешил отыгрыша,ибо у ГГ есть лор это убило мне отыгрыш...Я могу максимум условно злым!
Это Planscape:Torment,который смог гениально решить проблему с лором ГГ...А он,не помнит прошлого и есть пространство!В Souls-like нет диалоговой системы...
Геймплейно будет не привычно создавать билды,но разрабы знают минусы такой системы они её понятной!К примеру в F2 доступно и после D'n'D это сказка...
Мне именно поэтому запомнился Kingdom Come: Deliverence ещё с момента релиза. У него по сути immersive sim-подход к рпг-механикам. Ты как в реальной жизни отрабатываешь опр. навык в геймплее, органично усиливая персонажа своими действиями. Для стелс-удушения нужно поначалу усыплять слабых нпс в лаптях, чтобы спустя n'ое количество таких тейкдаунов ты мог уже укрепить хват, чтобы задушить целого рыцаря. И ты можешь так раздобывать его броню раньше времени, так как в игре внешний вид отражает содержимое инвентаря любого бота! В итоге людям потребовалось некоторые время, чтобы оценить эту игру по достоинству, так как порог вхождения в ней может быть довольно требователен, но для меня это сразу стало эталонном современной RPG.
В этой игре противники могут выдавать низкий хп тяжёлым дыханием через шлем, а боёвку ты можешь также осваивать, отрабатывая определённые приёмы на ристалище. При этом ты волен решить проблему самым тактическим способом. К примеру, дождаться ночи, чтобы отравить котелок в лагере разбойников, устранить их редких часовых и начать умерщвлять врагов по одному, пока они спят. Это практически то, что я ждал от Сталкера, но в силу его кривизны не получил.
Стоит ли говорить, что именно этот подход был нужен киберпранку, но на его стороне хайп, так что люди будут вести охоту на ведьм, завидев хейт к бедной польской инди-конторе вместо того, чтобы самым разобраться, какие проекты действительно не нуждаются в бесконечных отговорках. Причём я не отрицаю, что KCD был с самого начала сопостовим с тем же Сталкером на уровне тех. сырости, но в отличие от этих двух неоправданных культов он с самого начала имел крутое видение, которое работало.
> ПОЧЕМУ Я НЕНАВИЖУ РПГ
Даже не знаешь, что такое РПГ.
Несколько лет, играя почти исключительно в рпг, сейчас я поняла, как дико устала следить за всеми этими циферками у оружия, брони, характеристик.
Начала ловить кайф от простых в этом смысле игр вроде Мафии. Тебе дали 1 пистолет на всю игру, он делает пиу пиу. Дали автомат, он тоже делает пиу пиу, но по-другому. Используй то, что больше нравится.
Шмот отвечает за только за то, как ты хочешь выглядеть: как мамин бродяга или папин симпатяга.
А развитее навыков персонажа - это развитие твоих навыков, насколько менее криворуко ты стал стрелять.
Не надо париться и думать, что оставить и таскать в тяжелом инвентаре, а что продать, разобрать. Вкачать очки в навыки сейчас или на что-то подкопить
Можно целиком сосредоточиться на сюжете и геймплее без всех этих цифр.
Никак не могу понять, почему у контентмейкера здорового человека так мало подписоты? Ютуб совсем обезумел?
Эх, я думал моя жизнь трагедия. А это - комедия!
Такая же дичь была в Elex. Типа, в игре есть гранаты и гранатометы, но, пока ты не вкачаешь дальний бой, они не наносят урон. Причем, игра наследует вроде как Готику, в которой, каким бы ты ни был лоу левелом, ты мог заюзать редкий свиток и выжечь толпы врагов, что мешало приравнять гранаты и базуки к свиткам в предыдущей игре? Хз. Выглядит просто жалко.
Слава богу что люди понимают абсурдность такой системы!
Проблема в том, что геймплейно обоснованно развивать персонажа и выстраивать прогрессию вне циферок - это нужно в игровой дизайн, в игровой баланс и вот это всё. Нынче времена такие, что ААА-проекты идут по пути наименьшего сопротивления, чтобы случайно в своих экспериментах не получить провал. Лучше проходной середняк, в который сыграют миллионы, чем рисковать между шедевром и провалом.
Скайрим ещё не самый плохой пример - там хотя бы как-то лорно обосновано разным материалом, а без должного навыка владения оружием ты вряд ли нанесёшь максимально эффективный удар. И в Скайриме нет одинаковых мечей, которые били бы по-разному, т.е. там нет уровней экипировки. У противников уровни также не подписаны, т.е. ты только визуально и по полученным люлям можешь понять силу противника.
Про Фоллыч такая же история - без навыка владения оружием ты должен медленее перезаряжаться, не так точно стрелять и вот это всё, но технически это реализовать сложнее, чем просто отобразить в цифровом выражении.
Про Ведьмака, Киберпанк, Souls согласен - мечи одинаковые с разным уровнем (или разной заточки) - невероятно ленивый приём для визуализации прогрессии. Но люди схавают. Возможно, отчасти, потому что наигрались в ММОРПГ и привыкли к числам. Ведь в том же WoW сила персонажа измеряется именно в числовых показателях всего и вся.
Хороший пример развития персонажа - Kingdom Come Deliverance - там новые уровни открывают перки и приёмы, но не влияют на само значение урона оружия или показатель брони. Про стрельбу из лука молчу, на 1 и 20 уровне - разница между паркинсонщиком и Леголасом, что отображается в умении ровно держать лук, натягивать тетиву и т.д.
у меня пропадает желание играть от всех этих значков на карте, веток прокачки, кучи текста и т.д. и т.п. чувство что попросту трачу время! я киберпанка забросил по этой причине. тупо скучно все это.
По сути бесполезное мнение так как с самого начала сравнения идут куда то в другую степь. РПГ это не игры в которых ты гриндишь шмотки и каждые два уровня их меняешь, РПГ это игры где ты выбираешь себе роль и ее отыгрываешь, шмотизм и тд отличаются от игры в игру. Примеры ведьмака или фоллаута, это по сути лутерные механики, типо дьябло или борды когда в противниках и сундуках рандомятся статы пушек и ты убиваешь кучу врагов чтобы найти нужную для себя. Пример скайрима вообще не правильный так как там геройское фентези и цифры как раз таки очень хорошо показывают разницу между обычными и легендарными вещами или противниками. И у многих врагов насколько я помню есть минимальное ограничение по уровню что правильно как раз. Мне как фанату рпг бессмысленный шмотизм и самому не нравится, но тут прикол в том что если есть цифры в игре то это не равно рпг. Это лишь экшен игры с добавлением небольшого количества рпг механик. Как год оф вор какой нибудь которому эти цифры тоже невсрались. Тот же фоллаут 1 или 2 который ты много раз показывал в видосе, но о которых вообще ничего не рассказал, один из лучших примеров как на самом деле надо использовать цифры. Оружие и шмотки никогда не рандомятся. Если в мире есть оружие например револьвер, то у него заранее четко прописанные статы урона. Хоть у тебя первый хоть двадцатый уровень. Если твой враг в бою с тобой держит автомат и одет в кожанку, то именно эта кожаная броня и этот автомат с него и выпадут сто процентов. Это работает как раз таки на то что мир не набор цифр, а продуманный и живой, так как рандома нет. Но это опять же относится к механикам боевым, очень хорошо продуманным но боевым а не ролевым. А ролевые механики это уже возможность выбора стиля прохождения игры, а так же стиль поведения в диалогах, то есть ролевого отыгрыша. Ну и на это работает так же и создание своего собственного персонажа и билдов для него, хочу быть тяжелым воином или магом, вором с ножом или лучником, снайпером или штурмовиком, дипломатом или варваром, пришельцем или человеком, гномом или эльфом, мужчиной или женщиной, аристократом или бомжом и тд. Всё что помогает тебе определить свою роль. Твой пример с секиро в начале ролика абсолютно никакой, так как эта игра совершенно другого жанра, есть там цифры или нет, это слешер. Никакого отношения к ролевым играм ни в каком из элементов он не относится. Это все равно что сказать вот гонки интереснее чем рпг ведь там нет цифр и там на машинах ты ездишь. Ты изначально берешь странные примеры рпг, ведьмак 3 например, который по сути опенворлд экшен с элементами рпг, и сравниваешь его с каким нибудь бетменом, который по сути битэмап / стелс экшен. Просто какая то невероятная логическая каша появляется. В итоге можно сделать вывод что тебе не рпг не нравится, а лутерные элементы в современных играх, а про сам жанр рпг ты по сути и слова то ни одного не сказал. Даже самых банальных примеров не было типо Драгон Эйдж или Масс Эффект, не говоря уже о более классических типо Фоллаут 2, Тирании, Диско Эллизиума и тд. И да даже в самом жанре рпг ролевой уклон может еще делиться на две ветки, в отыгрыш или в билдостроение и цифры. Пазфайндер например больше про очень сложное билдостроение и цифры, но не рандом о котором ты в видосе говоришь, а драгон эйдж или диско эллизиум больше про отыгрыш, и тут уже кому что больше нравится.
Да, всё правильно, мне ни рпг не нравится, а лутерные элементы в современных играх, спасибо
Нихуя базанул, харош
Та релакс мэн, DA Origins и ME2, W3 и TES345, и все прочие SW KOTOR уже имеют возраст в 10+ лет.
Эпичные РПГ истории с гармоничным развитием и живыми мирами уже превратились в красочное гринд кинцо а-ля Horizon или сражение с разноцветными големами в GoW'no.
Дамы и господа,поздравляю,вы только что нашли единомышленника.
Выпьем же за это, дорогие сэры и мазели!
Ты определись, тебе РПГ не нравиться или конкретная плохая реализация прогрессии? Как ты сам и сказал, рпг это в первую очередь role game, возможность отыгрыша, на "циферках" не держится весь жанр.
Мне уже ничего не нравится в этой жизни
Тебе надо в готику 1 и 2 поиграть. Там палкой и кулаками можно практически пройти игру, а можно прокачивать персонажа, у него будут меняться анимации, будет меняться боевка. Ну и разные пути развития, будь то маг, наёмник или условный паладин. Циферки там есть, но их влияние не ультимативное.
Последняя шутка прям хороша, как говорится это лишь теория, ИГРОВАЯ теория
Братан, тысяча извинений, но не выкупил панчлинию. Это кто?
Отсылка на популярный англоязычный канал (по игровым теориям) The Game Theoristst, который в конце видео выдавал фразу описанную выше
"РПГ" (=игра про ролевой отыгрыш) не имеет никакого отношения к "системе прокачки".
А по смыслу согласен.
До чего нравится современные типа блогеры. Которые вообще ничего не понимают в игропроме делают вот такие видео. Ролевая игра будь то RPG или MMORPG в первую очередь про ролевой отыгрыш. Все игры перечисленные в данном видео не является таковыми. Сражения в которых опереляется цифрами/рандомом распределенных на "кубиках" отображают тот или иной аспект игровой механики. Если твой персонаж не достаточно опытен, то он не может использовать те или иные способности или в должной мере обращаться с оружием и соответственно мазать или бить недостаточно сильно. Хорошим тоном в РПГ является социалка. Дабы не убивать всех налево направо можно подговорить, купить и тд.
А автор о чём?
Метал гир заставляет заниматься стелсом, а не просто сложность повышает. Это разные вещи абсолютно. Можно было деус хотя бы привести где тоже нет полосок лвла, но есть разные пути решения ситуация, а не только чистый стелс. Не было в принципе примера, чтобы игра повышала уровень сложности без автолевелинга и при этом не нужно было заниматься гумозным стелсом.
Как раз именно RPG система в виде прокачки и дает внутриигровую прогрессию, всё остальное это прокачка навыков играющего. И да в современном фолаче она плохо сделана.
Подписывайтесь на меня на Бусти и в Телеграме! Ускорьте выход асасинс крид в Тюмени!
boosty.to/shozynudes
t.me/shozysnake
Самое смешное, что в названии РПГ нет ни слова про циферки! Там про отыгрыш роли и по сути свободу действий) А циферки были нужны лишь в настолках, для реализации отыгрыша как раз... Но поскольку свободу в играх сделать гораздо сложнее чем циферки, то всю суть РПГ прировняли к ним. Вроде как ради циферок люди играли всегда в настолки, ага...
Хз, почему это видео в реках появилось.
Понравилось сравнение дс и секиро(нет). Опустим то, что игрок может отыграть персонажа из секиро в дс, но не наоборот. В дс циферки логично вписываются в усиление персонажа, и "РЯЯЯЯ, МНЕ ЭТО НЕ НРА" выглядит смешно.
Вообще во вкусе лишь дело: второму плевать на циферки в рпг, третий обожает их(тот же пример с выстрелом на 1кк из витчера). Так можно любой видос снять, например, ПОЧЕМУ Я НЕНАВИЖУ МОЛОЧНУЮ ПЕНКУ.
Циферки же проверенная временем система, зачем разрабам придумывать велосипед?
Че плохого в видосе про молочную пенку если под него можно похавать?
Ультра крутой видос, очень хочется поддержать.
Набирай просмотры, продолжай работать в том же духе, всё получится.
Прекрасная подача и труд, за которым хочется наблюдать
Спасибо, очень приятно 😊
Автор: почему я ненавижу РПГ
Потому что ты в них не играл. В видео разговор про разные игры с элементами РПГ, но не про РПГ. И вот то, что нужно перестать пихать везде эти самые элементы, чтобы растянуть геймплей - вот тут я согласен
хотел написать что то про целевую аудиторию, мол со времён какого нибудь днд, есть большАя часть геймеров с любовью к подсчётам и шансам. потом понял, что в большую часть упомянутого не играл, так что мало чего могу добавить к сказанному. меня в тех же играх серии TES больше обламывает автолвл. а огнестрел в рпг... может вкладывая в стрельбу, повышаешь шанс ударить не а бровь,а в глаз?:))
Так претензии были не к настольным,а к компьютерным играм, где успех зависит больше не от игрока,а от прокачиваемого им персонажа.
Чел играл только в четвёртый фаллоут пацаны.
Почему все называют рпг системой шмотки? Рпг - это про отыгрывание роли, не циферки на пистолете/костюме, а про то, как ты взаимодействуешь с миром и как мир реагирует на тебя. Хогвартс Легаси - не рпг, потому что от твоего выбора ничего не меняется, ты применяешь аваду, выходишь на плохую концовку , но всем плевать, ты живёшь в мертвом мире с болванчиками. Система с циферками нужна для того, чтобы ты подольше остался в игре, не более. Тот же Скайрим пусть и не слишком хорошо реагирует на тебя как убийцу алдуина, все такое, но куча возможностей отыгрыша позволяет погружаться в него, классная рпг песочница
Да ты что на Соус гонишь!!! Понимаю что для тебя размер не имеет значения, но я предпочту катану ds3 или рапиру ds1 вакидзаси из Секиро. И всё это только из-за неудобства обращения длины меча. Пока играл в Секиро больше всего бесился именно из-за длины меча. Хороший видос!
Я просто люблю концептуальные и сюжетные игры, потому секиро три раза зачистил, а ни один соулс так и не осилил. Мне в секиро именно сюжет нравится, а с босс файтов только жопа горит постоянно
Ну тут я в принципе согласен. Числодроч в играх не особо интересный и очень ленивых ход. Но проблема в том что он насколько некрасивый настолько и простой а студии любят упрощать и следовать трендам это понижает риски экономит ресурсы и приносит деньги (последнее не точно). Не берём во внимание: изометрические, классические, партийные, диаблоиды и прочи РПГ что базируются на настолках. Там такое смотрится нормально так как вся игра на лепке билдов и отыгреше персонале стоит.
Да, брат, правильно всё. Я просто не знал столько умных слов типа изометрические, партийные и т.п. Там норм всё
Двумя руками за, хорошо сказано. Шутка про андрюхса вообще не ура зашла)
Легенда Велена
Согласен с многими словами автора, но не со всеми. Те же jrpg. В большинстве случаев зависимость от уровней и цифр возведена в абсолют, но играть скучнее не становится благодаря интересному миру и особенностям боевики (чаще всего пошаговой). Да даже зависимость от цифр можно сделать интересной (Disgaea). Приведенные примеры в видео применимы в основном к Action RPG. Остальные виды этого жанра, вполне себе имеют право на существование, будь то JRPG или самое стандартное (Baldur's Gate например, хотя мне не особо нравится)
Это там где пошаговые бои?
@@anonymuz796 ты просто что конкретно? Если про disgaea или jrpg, то да боёвка пошаговая. Если про Baldur's Gate, то там смешанная, но ближе к реальному времени
@@weazem ну там где пошаговая там это устаревшая механика от которой нужно избавляться,и костыли с мини-играми механики уворота как в undertale/deltarune тут не сильно помогают.
@@anonymuz796 Не, я так не считаю. Только пошаговые боевки дают полный контроль над ситуацией. Real time просто ответвился в отдельный поджанр action rpg. Пошаговая боёвка потому и жива, что не является рудиментом. Мы же не будем отменять 2д игры, только из-за того, что есть 3д.
@@weazem при том что есть пошаговые игры,где персы даже не двигаются по клеточкам давая шанс уйти с линии атаки как в Fallout 1-2, а тупа стоят пока не получат по репе и выживут ли зависит от того как игрок их прокачал,а где-то вообще есть функция автобоя т.е. получается игра играет в саму себя. Ну а 2Д это какое-то извращение любителей инди или любителям понастальгировать по ретро и браузеркам.
10 руками поддерживаю. 100 миллионов лет выслушиваю какая замечательная игра Ведьмак 3, уже и купил её, и устанавливал несколько раз, но... Как представлю себе эту унылую дрочильню циферками, так всё желание пропадает. И Киберфонк туда же.
Ну как по мне РПГ не такой плохой жанр когда он хорошо вплетен в игру (привет рандомный шутер в который запихнули систему уровней... не РПГ... просто уровней...) хотя знаете, я знатный говноед, мое мнение по своей важности на уровне ковра в твоей комнате, так что я останусь при своем.
Дак я же говорю про игры, которые висят в топе по запросу "РПГ". Типо ладно какой нибудь варкрафт и ультиму я не трогаю, но и не ассасин крид критикую. Просто дайте мне делать хэдшоты в фоллауте и все!!!!
@@ShozySnake
Когда хотел шутер а тебе дали РПГ:
С киберпанком также
Блин, я согласен. Все эти циферки, все эти индикаторы.. Меня они так ZAеб@ли, что я почти не играю в игры теперь. В том же дерьмаке меня откровенно раздражало, что великий и самый могучий ведьмачище, великолепный и легендарный Белый Волк надевает какие-то вонючие сельские тряпки просто потому, что у них на 30 больше уровней, чем у стартовой брони, которая блин НА ВСЕХ ПОСТЕРАХ и ВО ВСЕХ ТРЕЙЛЕРАХ на персе. Я хочу бегать со стоковой броней, которая идеально выполнена и дополняет образ Ведьмака. Я не говорю, что остальные шмотки надо выкинуть, я лишь говорю о том, что не надо делать 100 млн копий одной и той же тряпки, просто потому что игре нужно, чтобы ты провел в ней не 50 часов, а 100. А когда вопрос заходит о реаграбельности, а то находить сраные чертежи по второму кругу это просто пздц - я просто хочу снова закрыть сюжет и самые интересные квесты, а не ходить опять по е6аным подземельям с факелом/кошкой в поисках сраных виртуальных бумажек. Это было только про дерьмака, я так могу весь день про другие игры.
По поводу нпс с высоким уровнем: это хоть кого-то когда-то останавливало? Я по приколу стоял по 40 минут тыкал нильфгаардцев просто чтобы про себя сказать: "да я в рот e6ал твой уровень, пасCUDA".
Все эти "заражение +5", "выносливость -99" - ну мля... ну заколебало вна2ре. Ну кого это вообще в 2023 может интересовать? Я когда вижу все эти миллионы показателей - у меня сразу желание играть отбивает. Безусловно, кому-то такое и нравится только, могу посоветовать таким людям пойти на физико-математический, а не пропёрживать дома кресло. Я же хочу просто в кайфичи погрузиться в атмосферу игры, а не сиджеть в инвентаре 50% игры, считая какой мне еще сраный лут к количестве 99 штук нужен, чтобы скрафтить очередную сраную шмотку, которую через 2 часа геймлпея с ростом уровня я больше никогда не надену.
Факты-факты
Так ты и в реальной жизни портки обоссаные носишь, радоваться должен такой иммерсивности, малой
Полоска хп, набор открытых приемов и абилки протеза это тоже рпг элементы.
И они там хорошо внесены. Открытие приëмов - это прямая прогрессия, которая без собственного скилла может вообще ничего не давать. Протез как контра для определëнных типов врагов. В секиро не нужно дрочить на циферки и фармить кучу опыта/душ/деняк. Можно пройти игру вообще не пользуясь ничем кроме крюка кошки. Даже микири не обязательно изучать, выпады парируются. А полоска хп тоже особо не роляет, т.к. и противники с прохождением сюжета будут мощнее (деревня Мибу не считается)
@@user-mj7vd1by7q братанчик, микикири - необходимая базовая механика игры, которая одновременно с этим выполняет роль обучалки по древу перков, выпады по другому нельзя запарировать, а если и уклоняться от них, то часто они магнитятся, в остальном сильно, красавчик
@@ShozySnake я персональным челенджем проходил вообще без навыков. Некоторые выпады, которые не подсвечиваются (например: выпад копьëм в завершении комбо у возрождëнного Иссина во второй стадии) парируются как обычные удары. Те которые подсвечиваются контрятся уворотами. Они, кста, тоже дают кадры неуязвимости как в дс, только подсечки рывками не контрятся. Да тайминги нужны чëткие, но на НГ+ без колокольчика куро и так приходится ловить тайминги на парирование, тк блок прогибается и спамить ПКМ на удачу не получится. Да для трайхардеров, да не обязательно, но факт остаëтся фактом. В ролике ты выдал базу. Прогрессия ощущается именно ростом своего скилла
@@user-mj7vd1by7q не понял че за колокольчик куро. Помню здоровый колокол, по которому стучишь и повышаешь сложность. Я cyка по нему в своё первое прохождение ударил по незнанке xD. Ну ты сильный воин конечно, нечего сказать. Да, наверное магнитятся только подсечки, а от выпада можно уклониться
@@user-mj7vd1by7q ты название жанра видел? РолеПлей Гейм. Отыгрышь роли. Тебе дали вещи чтоб играть роль, причем тут цифры.
не могу понять почему контент с названием "разоблачение" набирай больше просмотров чем контент типа этого
Да пофиг я уже смирился, щас, наверное, буду делать реакты каждым вторым роликом
Збс видос, лайк
Циферки ему не нравятся😮 Похоже, плохо считает😏 С математикой беда 😂
Сам считать то умеешь? 40 минут своей жизни ты уже прoeбaл на мои видосы, хавай-хавай
Кстати, играл в ведьмака на боль и страдания. Так вот, на систему уровней внимания не обращал. Леший 34 на 5м уровне? Хах!!!
А я просто хyй забил на десятой минуте 🤣. Да, важную деталь упустил, я тоже на высокой сложности проходил третью часть чародея, и эти 58-ые уровни врагов - они добавляют ни сложность, а время которое ты тратишь на моба. И по сути геймплей не меняется никак, сложность не меняется совсем, но колупаешь ты врага теперь ни 5, а все 10 минут. Понимаешь о чем я? То есть окей если моб реально сложный и ты не знаешь все его паттерны, но когда ты уже понял стратегию ведения боя, то высокий уровень врагов просто заставляет тебя дольше его колупать
ОтсылОчка на Андрюкса годная
Ну тут как бы всё ясно. Ты просто играешь в RPG не как в RPG, а как в дефолтный шутан или слэшер, от того тебе и кажется взятие перков на урон чём-то невообразимо тупым, хотя на самом деле, эти перки являются хоть и не совсем удачным, но всё же работающим способом разграничения классов персонажа. Если в RPG есть куча оружия - это ни в коем случае не означает, что ты можешь пользоваться всём подряд. Если ты ассоциируешь своего персонажа, как милишника, то будь добр играть с булавой, ржавой трубой, или ножом, если как снайпера, то и качай навыки снайпера, если экспертом по энерго-оружию, пользуйся только энерго-оружием. По хорошему, классы должны быть строго разграничены межу друг другом. Выбрал лучника - никаких мечей! Выбрал мечника - никаких луков! Просто то, что мы видим сейчас, тот же Фолыч, или Скайрим - это оказуаленная, кастрированная система для нытиков, которые поиграв пару часов за лучника или милишника начинают ныть про то, как бы им хотелось пользоваться всем подряд, от того жанр RPG и скатился в помойки по типу Sekiro или Ведьмака (отличные игры, но как RPG полная параша). Короче, проблема в том, что никто не ОТЫГРЫВАЕТ персонажа, как это задумано, а просто прутся по мейн квесту собирая побочки, от того и упускают главную изюминку РОЛЕПЛЕЙ геймплея.
Хорошо, допустим я отыгрываю инженера из тим фортресс 2. Я умею делать роботов и все такое, об этом в видосе я сказал. Но допустим что мой инженер сделал крутую снайперскую винтовку и чудом попал в голову врага. Почему враг не умирает?!?!?! Ни мутант или чел из БС, а рядовой обычник? На шутерную прогрессию может влиять скорость перезарядки, покачивание прицела, учитывание баллистики, скорость смены оружия, вероятности VATS, частота критов, скорость прицеливания и движения при стрельбе, разброс пуль или отдача, но если я отыгрываю инженера из тим фортресс - то неужели он не может убивать выстрелом в голову? Пусть это будет получаться не всегда из-за баллистики и покачивания
@@ShozySnake ну потому что фолыч 4 использует классическую, для MMO RPG, систему "уровневых локаций", я бы понял, если бы ты обратил внимание на то, что в начале игры, ты выносишь когтя смерти из дефолтного минигана, так-же как и в лейте (прокачка конца игры) , но проблема в том, что если ты сунешься в хайлвл локации, на том уровне, на котором ты убиваешь первого когтя смерти, то с высокой долей вероятности отхватишь там люлей, это я к тому, чтобы было понятно что к чему. Что касается снайперской винтовки и выстрела в голову.
Фолыч 4, хоть и спорная RPG, но тем не менее, она использует классическую систему нанесения урона, примерно такая же была и в драгон эйдж, например. Т. Е, помимо основного урона оружия - снайперской винтовки, есть критический урон, но особенностью конкретно фолыча, является то, что помимо базовых критов, которые ты раскачиваешь перками, медикаментами, журналами и прочей нечестью, есть части тела, у которых изначально повышен шанс крита, та же голова, но из-за того, что ты не прокачивал криты, шанс срабатывания, естественно, крайне мал. Сказать что в фолыче совсем нет ваншотов в голову - это лукавство, потому что в том же Конкорде, рейдеры шотаются даже с винтовки из труб, но даже учитывая, что голова изначально является точкой повышенного крита, для RPG системы это не ровняется 100% убийству.
Т. Е есть база урона, а есть "надстройка" в виде критов и доп. бафов. Даже прокачав на максимум способность "эксперт по карабинам", а это, если я правильно помню, +60% к урону, далеко не факт, что в миде (лвл 40-45), ты будешь шотать, к примеру стрелков. И это будет справедливо, потому что в RPG, голый урон не решает, надо качать и криты, и дпс и прочие составляющие, влияющие на разгон урона. Это не абуз, так и должно быть в теории, да это не каждому может понравится, но это не проблема RPG системы в целом. Ну и конечно, эти перки на поднятие урона, были введены для того, чтобы не перегружать игру "оружейным хламом". Как пример, есть такая игра Borderlands, тоже имеет систему урона из классических MMO RPG, но вместо повышения дамага на конкретном оружии, разработчики решили сделать ветки прокачки с упором на криты и скорость нанесения урона, это, соответственно приводит к тому, что в Borderlands миллион одинакового оружия, но с разными циферками, фолычу это не нужно, согласись, бредово выглядело бы, если бы у тебя в инвентаре лежало 100 10мм пистолетов, но с разным уроном, поэтому есть 10мм пистолет, которым, благодаря перку на поднятие урона, ты комфортно сможешь пользоваться даже в середине игры, Т. Е это наоборот облегчает тебе жизнь, за счёт того, что тебе позволено "протащить" любимое оружие до конца игры и даже не выбиться за рамки персонажа. Короче, это прям очень сложно описывать в письменном виде, потому что можно как пример приводить прокачку из Свитков, обращать внимание на уровень СЛОЖНОСТИ, что тоже, имеет огромную роль, хотя для RPG абсолютно обсосно, Т. К сложность должна регулироваться не базовым множителем урона, а именно твоей прокачкой и прочее прочее. Просто играя в RPG, нужно смирится с тем, что то, что применимо для обычных шутеров, не применимо для шутеров с элементами RPG. Ты классно подметил про то, что циферки в RPG существуют для того, чтобы Андрюха выстраивал математические теории по разгону урона, но что не круто - это то, что ты сказал "это не кому не нужно". Для этого мы и играем в RPG, не для того, чтобы показать свой скилл убийства в голову, а для того, чтобы удовлетворить себя в создании персонажа. Выбирать перки, подбирать комбинации, пробовать разные тактики, для этого и есть RPG шутеры, для всего остального есть CoD или BF.
@@ShozySnake ну и кстати говоря, если ты отыгрываешь инженера из TF2, почему ему вдруг захотелось пострелять с винтовки, если он эксперт по дробовикам?)
@@user-rl9hv7sg3o спасибо за такой ответ, просто мне не очень понравилась эта механика отыгрыша. Я не говорю что "это никому не нужно" в абсолюте, а именно в ведьмаке и фоллауте, которые нацелены на базовых нормисов, которые кроме батлфилда ни во что не играли. Вот так вот. Ну а то что любимое оружие можно протащить до конца игры - это да, это круто
@@ShozySnake в целом весьма справедливо, но для таких "нормисов" и придумали режимы сложности. Я, конечно, ведьмака проходил на "боль и страдание", но уверен, что на сложности "Кино" или как она называется? все перечисленные проблемы невелируются, превращая "нудный гринд" в увлекательное приключение. Хотя, не буду лукавить, львиная доля геймплея от этого "отмирает", те же эликсиры уже будут не нужны.
Асин это дед Генетиро
По-моему Гэнитиро тронулся на почве бессмертия как раз из-за того что хотел отблагодарить Иссина за то что тот его усыновил и воспитал?! Т.е. они не кровные же вроде
Не люблю жанр рпг потому что по большей част - это Фентези средньние века.
Фентези в средневековье это обалденно.
@@dmitriyborisov7591 Я не не переношу такое в играх. В кино исключение только колец.
Видос хороший
спасибо
В секиро так-то получаешь усиления атак после драки с каждым боссом, да и финку навд ты таки получаешь
Сравнил меч который сюжетно и геймплейно вписан в нарратив и какую то вилку которую ты тупо нагриндил. Усиление атаки нужно лишь чтобы легко возвращаться на старые локации, игру они никак не облегчают
@@ShozySnake ну бабку я забить не смог до черта на коне)), а после забил её без проблем
@@temakaksthings6643 так к бабке вообще смысла нет идти пока не насобираешь семечек морока, а Гёбу вообще чуть ли не первый босс игры. Просто рано к бабке пошел
Легендарная финка ЛГБТ 🏳️🌈
Ещё один чел путает отыгрыш роли с циферками и прокачкой.
6лять ну хочешь я переименую ролик на "ПОЧЕМУ Я НЕНАВИЖУ ЛУТЕРНУЮ СИСТЕМУ ПРОКАЧКИ"
@@ShozySnake да
@@vulpesinculta2922 ладно жди
@@ShozySnake уважаемо
Как всегда говно, но мне это нравится❤
ты гoвнo понял
@@ShozySnake пон
боб
🫠🫠🫠
Ахахах в конце отсылка на Сокола 😂
Я согласен на все 228%! Я так и не закончил ведьмака, все изза ссаных одинаковых мечей, у которых циферки лвла разные, и надо фармить новый.. меня эт жестко триггерит на удаление "шедевра". А игры фромов проходил 100500+ раз
Хз как по мне суть компьютерных РПГ это создать определенный билд персонажа и с помощью этого билда решать игровые задачи, боевые или квестовые. Там где билдов нету и прокачка линейная это нахуй не нужно (просто привяжи статы персонажа к прогрессии в игре и все). В большинстве экшенов где ты либо стреляешь либо стреляешь это нахуй не надо. В прокачке как по мне должен быть выбор между способностями которые позволяют по разному отыгрывать разные ситуации, ну или усиливать уже имеющиеся возможности, причем чем нелинейнее эта прокачка тем лучше.
интересно, почему секиро единственная игра фромов, которую я бросил? наверное, потому что она лучшая?
Интересное видео 😮