Tack för presentationen. Förlåt att jag litar inte längre på min skolsvenska, så fortsätter jag hellre på engelska. The presentation corresponds generally well with the present-day Finnish historiography. However, the choice of photos might not represent a balanced view. The very first photo of an execution at close range can be either authentic or fake - we viewers have no way of knowing the context by its graphic looks, and propaganda was quite actively used on those days on both sides. The photo of the "mass execution" at bottom left at 15:02 is very clearly a staged one, the characters in it being placed on terms of the composition of the photo by the camera focal length, rather than how such an execution would be carried out in practice. Even Finns are not calm enough to stand stiff with blank faces waiting for the next shot while there is one of the "victims" lying dead on the ground - the instinct of self-preservation would make humans act differently. Yes, there is cruelty in wars - especially in internal wars. But the Reds did torture and execute their prisoners equally if not worse - their atrocities only appear indirectly in the texts. The war was bitter and there could have been less revenge afterwards. Fortunately, the nation was united enough by 1939 to defend against Stalin's attack in the Winter War, former Reds as well as former Whites.
Thank you for a very interesting response. I will try my best to answer. I did this video five years ago and I might had done it different today. Regarding your comments I think the following: - The reds did horrible massacres and executions, but they executed fewer people than the white side. The difference in numbers of killed is huge. However: That doesn't say that the reds had higher moral standards. The lower number can be explained by the fact that the reds didn't have time to kill more people while losing a war. - The images might be fake. They appear in many serious books about the war. That doesn't mean they are not fake - it can be like the images of Hitler in the Munich crowd in 1914 that appeared in many books before historians discovered that they where fake. On the other hand: There are many images portraying the executions made by the white side. On example is from the massacre in Vyborg. There are also images of atrocities commited by the red side. - The white executions, like the red executions, are a fact. You have evidence such as Puustellinmetsä mass grave, the order from Mannerheim called "Ammutaan paikalla -julistus". The diaries and letters from the concentration camps and so on. Even if the images are fake they still give us a glimpse of the reality. - I am happy that the white side won - in the long run. Every time should be judged by what was known at the time. This was prior to the huge Red Terror in Russia. Before Stalin. Before Gulag. The Finns who participated on the red side thought they where a part in a international revolution - with the goal to create a new world. If they had won they would have been a part of Soviet. So in the long run the white victory was a good thing for Finland. I wish you all the best and thanks for your comments. //Henrik
Jag mår dåligt och nästan gråter när jag hör den här kalla och nonchalanta "berättelsen" om finska inbördeskriget. Men det är ju en svensk som berättar.
Jag ber om ursäkt om du upplever det så, men jag ber dig också att precisera på vilket sätt berättelsen är kall och nonchalant. Mitt syfte är att lära en svensk publik i gymnasieålder om finska inbördeskriget - ett inbördeskrig som är nästintill okänt i Sverige. Jag har försökt att berätta historien neutralt, utifrån de källor jag har haft tillgängliga. Som sagt, kom gärna åter med precisering vad du ogillar. Även en svensk är bildningsbar.
Bra att utbilda-men dom röda var nog mera s.k. arbetare-som lockades av propaganda om frihet om kommunist-det talar du inte om.-Det är själva kommunist spridning-lockelser som är ursprunget.-Nån måste ha planerat och utbildat kommnunist gäng som dödade framgångsrika personer-direktörer (vd)ledare för företag.Och var ledare för spridningen av propagandan-Det hörs väldigt lite om detta i skrift och tal.-lite hjälp här-www.blf.fi/index.php
Den röda terrorn[redigera | redigera wikitext] De rödas verksamhet innebar inte bara regelrätta krigshandlingar utan också mord. Det rörde sig om utrensningar av enstaka politiker som Antti Mikkola och olika ståndspersoner, till exempel fabriksdirektör Albert von Julin, lantbruksrådet Emil af Hällström på Olkkala herrgård med sonen Eljas, och Gösta Björkenheim, VD för Kymmene-bolaget, liksom alla bolagets 19 tjänstemän. Oftast var det dock folk med anknytning till skyddskårerna eller sådana som sökte sig till Österbotten på flykt eller i avsikt att ansluta sig till de vita (av 2 700 personer togs cirka fem procent fast och arkebuserades, endast i obetydlig grad togs fångar som fick leva), eller också krigsfångar. Även om man hade mer förståeliga motiv att döda vissa grupper än andra så räknas i kategorin mord endast in obeväpnade och försvarslösa människor. Man hade för vana att släppa personer som man arresterat för att sedan skjuta dem i ryggen
Tack för presentationen - det var informativ och intressant!
jättebra video, tack! nu kanske jag kan klara av provet :) 14:58 vill inte vara petig men det skrivs Tammerfors 😅
Tack för presentationen. Förlåt att jag litar inte längre på min skolsvenska, så fortsätter jag hellre på engelska.
The presentation corresponds generally well with the present-day Finnish historiography. However, the choice of photos might not represent a balanced view. The very first photo of an execution at close range can be either authentic or fake - we viewers have no way of knowing the context by its graphic looks, and propaganda was quite actively used on those days on both sides. The photo of the "mass execution" at bottom left at 15:02 is very clearly a staged one, the characters in it being placed on terms of the composition of the photo by the camera focal length, rather than how such an execution would be carried out in practice. Even Finns are not calm enough to stand stiff with blank faces waiting for the next shot while there is one of the "victims" lying dead on the ground - the instinct of self-preservation would make humans act differently. Yes, there is cruelty in wars - especially in internal wars. But the Reds did torture and execute their prisoners equally if not worse - their atrocities only appear indirectly in the texts.
The war was bitter and there could have been less revenge afterwards. Fortunately, the nation was united enough by 1939 to defend against Stalin's attack in the Winter War, former Reds as well as former Whites.
Thank you for a very interesting response. I will try my best to answer. I did this video five years ago and I might had done it different today. Regarding your comments I think the following:
- The reds did horrible massacres and executions, but they executed fewer people than the white side. The difference in numbers of killed is huge. However: That doesn't say that the reds had higher moral standards. The lower number can be explained by the fact that the reds didn't have time to kill more people while losing a war.
- The images might be fake. They appear in many serious books about the war. That doesn't mean they are not fake - it can be like the images of Hitler in the Munich crowd in 1914 that appeared in many books before historians discovered that they where fake. On the other hand: There are many images portraying the executions made by the white side. On example is from the massacre in Vyborg. There are also images of atrocities commited by the red side.
- The white executions, like the red executions, are a fact. You have evidence such as Puustellinmetsä mass grave, the order from Mannerheim called "Ammutaan paikalla -julistus". The diaries and letters from the concentration camps and so on. Even if the images are fake they still give us a glimpse of the reality.
- I am happy that the white side won - in the long run. Every time should be judged by what was known at the time. This was prior to the huge Red Terror in Russia. Before Stalin. Before Gulag. The Finns who participated on the red side thought they where a part in a international revolution - with the goal to create a new world. If they had won they would have been a part of Soviet. So in the long run the white victory was a good thing for Finland.
I wish you all the best and thanks for your comments. //Henrik
Min morfar..född 1893..var röd..han dog 1985,,en stolt man
Bra video👍🏻
.... Oli sekin... Helvetti... Ja iso vihan aikanakin.... Jag är äkta finne.. Men född i ashols landet Sverige Sverige..... ❤✌️🇫🇴🦉🌻✍️🦋🤫☕🚂
den 6 december är det hundra års kalas!! Jag bjuder på shots
3:00 det är uttalas borgå och inte borjå
...alfabetet 🙃✍️❤️✌️🇫🇴☕🚂🦉🦋🍦🌻Fungerar inte i min mobi
haha många bilder är från min historia bok
Jag mår dåligt och nästan gråter när jag hör den här kalla och nonchalanta "berättelsen" om finska inbördeskriget. Men det är ju en svensk som berättar.
Jag ber om ursäkt om du upplever det så, men jag ber dig också att precisera på vilket sätt berättelsen är kall och nonchalant. Mitt syfte är att lära en svensk publik i gymnasieålder om finska inbördeskriget - ett inbördeskrig som är nästintill okänt i Sverige. Jag har försökt att berätta historien neutralt, utifrån de källor jag har haft tillgängliga.
Som sagt, kom gärna åter med precisering vad du ogillar. Även en svensk är bildningsbar.
Bra att utbilda-men dom röda var nog mera s.k. arbetare-som lockades av propaganda om frihet om kommunist-det talar du inte om.-Det är själva kommunist spridning-lockelser som är ursprunget.-Nån måste ha planerat och utbildat kommnunist gäng som dödade framgångsrika personer-direktörer (vd)ledare för företag.Och var ledare för spridningen av propagandan-Det hörs väldigt lite om detta i skrift och tal.-lite hjälp här-www.blf.fi/index.php
Den röda terrorn[redigera | redigera wikitext]
De rödas verksamhet innebar inte bara regelrätta krigshandlingar utan också mord. Det rörde sig om utrensningar av enstaka politiker som Antti Mikkola och olika ståndspersoner, till exempel fabriksdirektör Albert von Julin, lantbruksrådet Emil af Hällström på Olkkala herrgård med sonen Eljas, och Gösta Björkenheim, VD för Kymmene-bolaget, liksom alla bolagets 19 tjänstemän. Oftast var det dock folk med anknytning till skyddskårerna eller sådana som sökte sig till Österbotten på flykt eller i avsikt att ansluta sig till de vita (av 2 700 personer togs cirka fem procent fast och arkebuserades, endast i obetydlig grad togs fångar som fick leva), eller också krigsfångar. Även om man hade mer förståeliga motiv att döda vissa grupper än andra så räknas i kategorin mord endast in obeväpnade och försvarslösa människor. Man hade för vana att släppa personer som man arresterat för att sedan skjuta dem i ryggen
jag tycker det var rätt bra förklarat :)
Stick hem om du inte gillar Sverige då
TammeRfors, Tampere.....! Verkar som om Bildstödet är viktigare än texten och orden