Спасибо за важную беседу. Фильм "Зоя" я смотрела с очень тяжелым предчувствием. Ведь в нем содержится посыл:"Не щадить никого: ни врагов, ни своих, ни детей, ни стариков, ни военных, ни гражданских, ни самих себя, только так можно победить." И сейчас всё это работает. Умирать, страдать, терпеть боль, причинять боль мы умеем, жить бы научиться.
Иногда победа обходится слишком дорого. Зачем тебе этот успех, если по дороге ты потеряешь все, и будешь весь больной, а может и тебя не станет?! Но у нас эти вопросы задавать не принято. Или пан, или пропал. Остальное, видите ли, сантименты.
Тоже всегда думала о жителях тех деревень,ужасах акупированных территорий,какого это быть между молотом и наковальней? Не приведи б-г Спасибо за выпуск.
@@iraz9877ой, бедкомедиан засрал фильм из-за того что там Зою не показали упоротой фанатичкой, которой она предстаёт по книгам и рассказам матери. Другой сорт говна.
Потрясающая идея! В идеале выпускать альтернативные "Разговоры о важном" накануне понедельника, чтобы учителя и ученики, которые хотят поразмышлять или даже подискутировать, могли ознакомиться)
Зачем? Учитель в школе обсуждать с учениками это не может. Даже с коллегами - и то нет. Потому что эти самые коллеги и школьнички разом донесут куда надо.
Просмотрел много материалов по этой теме, в интернете нашлись даже показания сотрудников НКВД, расследовавших все обстоятельства её гибели. Приказ Сталина, по которому были сформированы эти отряды для сжигания населенных пунктов в тылу немцев… тема обширная… да и о самой Зое есть материалы. Перед войной она лечилась от менингита, восстанавливалась в Сокольниках, там познакомилась с Аркадием Гайдаром, много с ним общалась… сколько их таких, как Зоя погибло тогда под Москвой. Так случилось, что про нее очерк написали и она стала первым Героем Советского Союза женщиной в той войне…
В здоровом мире! Вы о чём! Какой мир сформируется у ребёнка в голове благодаря таким урокам? Выкапывать грязь много ума не надо. Хотите говорить о важном - рассказывайте о хорошем, о том, что знаете лично Вы, а тему войны вообще не трогайте. Война - это противоестественно.Та, которую нельзя называть по имени - в том числе. Сколько замечательных людей жило рядом со мной в советское время, живёт и сей час, моих конкретно друзей, знакомых, однокурсников. Если Вы таких не видите, мне Вас жаль.
Это такой ужас,что она несёт! Никогда и никому не советую так трактовать подвиг этой молоденькой девушки Зои. Моя любимая книга о Зое и Шуре будто бы испачкана грязью. Хорошо что она не в России и только узкий круг особо одаренных может слышать эти перлы.
Тамара Натановна, пожалуйста, а можно разговоры о важном вести накануне школьного урока? Мы с дочкой в течение года перед всеми уроками читали по теме, прежде изучив лекции. И потом моя дочь на уроке задавала учительнице неожиданные вопросы. В классе другие дети тоже подключались в итоге Если Вы сможете по субботам -воскресеньям выкладывать уроки -- наши дети будут ходить на Разговоры с "прививкой" Лайкните, кому так тоже полезно!
Вообще интересная идея. Тогда и учителя не согласные зачитывать пропаганду смогут ссылаться или даже показывать роз от Эдельман. Прямо-таки протестная диверсионная деятельность, направленная на разрушение пропаганды. Главное что бы ютуб не заблочили после этого.
Даа, я была в школе очарована подвигом этой девушки. И точно, как Вы и говорите, восторгалась её жертвенностью и твердостью перед пытками. И возникли у меня сомнения по поводу того, как бы я себя повела в такой ситуации. Было мне тогда лет 10-12, наверное. И, придя домой из школы, после очередного классного часа на тему пионеры-герои, решила проверить себя на твердость духа. Какая пытка доступна в домашних условиях? Иголки под ногти. В общем, так я поняла, что я не Зоя Космедемьянская. История смешная, конечно, но и страшная. Какая я была наивная и впечатлительная. И как это опасно в тоталитарном государстве. Из таких наивных девочек легко получаются шахидки, фанатики любого толка.
В юном возрасте я, конечно же, знал про Зою, но эта информация не вызвала у меня никаких эмоций, так как она была связана с подвигом. Так и говорили: "Подвиг Зои Космодемьянской". Сегодня мне чисто по-человечески жаль замученную девочку. Однако я не считаю ее жертвой пропаганды. Я думаю, что кардинально на ее мировоззрение повлияла встреча с Гайдаром, и притом она, как и миллионы других сограждан, видела своими глазами, что жить становилось все лучше и веселее, поэтому сделала свой выбор самостоятельно. Сегодня же, я считаю, что приводить в пример ее подвиг нынешним детям, по крайней мере, просто неуместно. Она умерла не за то, за что призывают умирать сегодня.
"Однако я не считаю её жертвой пропаганды. Я думаю что кардинально на её мировоззрение повлияла встреча с Гайдаром..." У вас два взаимоисключающие заключения следуют друг за другом)) Зоя- яркий пример как сильна и опасна такая вещь как пропаганда. Она ослепляет и приводит к трагедиям.
Когда я училась в школе у меня возникали такие вопросы, которые вы сегодня обсудили. Но мне никто тогда не отвечал, сейчас мне 45 лет и я услышала то о чем тогда я думала, когда говорили о ее подвиге в школе. Спасибо! Я получила ответ! Не зря меня мучали сомнения.
Я тоже с детстве часто думала на эту тему. Естественно, соображения свои "крамольные" при себе держала,чтобы на вопли-сопли не нарваться. Но думала абсолютно так же! Терзали меня смутные сомнения по поводу всей этой истории. Точнее,не сомнения, а факты. И вот сегодня услышала подтверждение своих мыслей.
@@Maja789---- Сомнения относительно истинных причин её записи в эту школу смерти. Ну, как-то не казалась мне официальная версия полной правдой. Было в этом выборе ещё что-то. Но вот что?
А как быть с мотивацией других тысяч комсомольцев, ополченцев? Все с проблемами психики были? А защитники Бреста так долго держались потому что им психиатра не прислали?
Мой сын, ученик 7 класса, на прошлой неделе мне сообщил, что их новый учитель истории как «твоя любимая Тамара Эйдельман». Имелось ввиду таких же взглядов придерживается. Какое же это счастье для меня 🙏🏼
Даже ребёнок понял, что это неправильно, а вы радуетесь, слушая Тамару, ненавидящая всё советское и товарища Сталина... По какому праву эта Тамара рассуждает про героя Советского Союза и поганит имя Зои...
А тут так все понятно Слушаю вас давно Сегодня слушала про Крым Это просто и так доступно Надеюсь что народ России проснётся и начнёт слушать таких как вы Спасибо Вам
Мама, спасибо, что родила меня и до "разговоров" в школах, и до "основ Российской государственности". Буквально два года назад закончила универ без этого маразма
Нам,живущим с горячей водой, интернетом и круасанами очень трудно понять тех людей,их заблуждения насчёт веры в советскую идею,их порыв отдать свою молодую жизнь во имя других людей...Но так ли мы имеем право осуждать эту девочку?Которая в момент,когда враг вплотную подошёл к Москве,ринулась защищать свою родину-как умела,как могла...Да,не много ума в сожжении конюшни и 2 домов. Но ей осенью исполнилось 18 лет,и она выполняла приказ значимых для неё людей, считая,что дома потом можно построить,а с врагом нужно бороться сейчас. Да,с жертвами и жертвуя собой. Ах,она не разобралась в Сталине и политике. А не факт,что мы бы были другими в то жуткое время.И эту историю с шизофренией за Бильжо повторять как-то не очень-у девочки были последствия мененгита. А нормальному человеку трудно жить в такие времена.Ее ,наверное, бесполезная смерть после статьи Лидова оказала колоссальное влияние на людей, и это был тоже ее вклад в победу над ужасным врагом(сколько людей уморившим только в концлагерях)Зоя -великая девушка,но обыватель её не поймёт,осудит.Спасибо Тамаре Натановне за её отзывчивость,но насчёт Зои все говорят про сожженные дома и бессмысленный подвиг,не понимая, что эти бессмысленные подвиги привели к победе.
Это она оставляя зимой без крова женщин с детьми и стариков (мужчины ВСЕ были на фронте) "РОДИНУ ЗАЩИЩАЛА"??? Ведь, не идиотка была, должна была понимать, что обрекает своих сограждан на смерть! Не ХОТЕЛА понимать? ЧТО ей было дороже тех детей и стариков, которых она охотно обрекала на погибель???
@@yuliavasilyeva6469 "боролась" с немцами, но жгла ЗИМОЙ дома мирных беззащитных женщин с детьи и стариков??? Что ей плохого сделали те, кого она обрекала на погибель? И в чём тут "борьба" с немцами?
@@yuliavasilyeva6469 один маааленький нюанс. Там были другие дети, лет то прошло сколько, кто этих детей вспомнит. Правда?Представьте, что вашим ребёнком пожертвовали, обрекая на смерть.. как вам такое?
После урока в школе на эту тему сейчас показала этот чудесный урок сыновьям (9 и 6 класс). Старший сказал, что видео-топ! Пусть Тамара Натановна ещё записывает обязательно! Спасибо вам от всего сердца!
В 198-каком-то году я познакомилась в поезде с польской журналисткой международницей, которая объездила много стран и высказывала мне недоумение советской системой воспитания молодежи. Такого она больше нигде не видела. "Ваших детей учат не счастья искать, ни о семье мечтать и даже не карьеру строить, а непременно умереть за Родину. Без этого и жить не стоит. Герои молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская, Александр Матросов были столь юными, что не успели познать любви. Честь им и слава, вечная память и благодарность потомков. Но предлагать их подвиг как цель жизни современного школьника - это самоубийственная программа для будущего нации. Что вы делаете?" Это определение "самоубийственная программа" я впервые услышала тогда о советской школе. От Тамары Натановны узнаю то же о нынешней российской.
В этот же день исполнилось 100 лет моей бабушке по отцу, Готовчиковой (в девичестве Сухоруковой) Раисе Васильевне. Она прошла всю войну работая в санитарном поезде. Вытаскивала раненых и ухаживала за ними. Просто и тихо выполняла свой долг. Прожила до 90 лет, родила и воспитала двоих сыновей. А Зою просто по-человечески жаль.
@@ЛюбовьГорусева что значит умалчивает? Тема здесь о другом по этому и разговор по существу. Уж она, как еврейка, по боле многих знает как это из первых уст. Вы в каком то видео от неё слышали поддержку концлагерей, одобрение Гитлера?
@@ЛюбовьГорусева любовь горусева, вы видимо не поняли, что речь в данном выпуске о космодемьянской! Поищите выпуски о концлагерях, упоминаемых вами, там и высказывайтесь на эту тему. О космодемьянской есть что сказать? Нет? Свободна!
Мой любимый отец, фронтовик, в детстве много мне рассказывал о Зое Космодемьянской. Этот образ был особо актуален, когда надо было потерпеть. Дошло до абсурда. Мне было 5 лет.Пошли к зубному врачу. Я села в кресло и сказала " Все вытерплю, слова не скажу. Я как Зоя Космодемьянская". Пожилой врач сел рядом и сказал мне "Деточка, я же не фашист" и вышел из кабинета. Видимо, придти в себя после моей заявы. Если серьезно, все, что писалось на эту тему казалось мне какой-то гнетущей перекошенной версией правды и поэма Маргалиты Алигер "Зоя" только усилила это ощущение. Большое спасибо за видео!
@@JediMikещё и советская и постсоветская гинекология-- пример такой же, гестаповское жестокое отношение и унижения беззащитных в эти моменты женщин, от них зависящих
И еще - ужасно, что детям в садах и школах не объясняют , что война - неприемлема. Никакая! Проявление агрессии - не способ выяснять кто прав, не способ борьбы с личными комплексами.
К нам в центр не первый год приходят беженцы с Донбасса. Хоть раз слышали, что они говорят. После их рассказов уснуть не можешь. Вы забыли, сколько лет мы пытались мирно решить этот вопрос? А сейчас какая-то Тамарка Эйдельман будет рассказывать нам о ЗОЕ, о том что не было 28-ми ГЕРОЕВ ПАНФИЛОВЦЕВ! Хохлы сейчас студентов на передовую отправляют. Вылавливают и отдают приказ воевать..... Что она про это не рассказывает?
Спасибо огромное! Блестящая идея! Как же нам нужны были эти уроки о важном! Ребёнок спит на этих уроках в школе или рисует в тетради, а теперь дома можно на эти тему послушать настоящие уроки о важном ещё и в таком профессиональном исполнении! Спасибо!!!!
Я помню, когда мы с сестрой были маленькими и учились в начальной школе, мы зачитывались историями о героях ВОВ: Зоя и Шура, Гуля Королева, Олег Кошевой... И помню, как сестра как-то сказала "жаль, что сейчас нет войны, и мы не можем совершить какой-нибудь подвиг". Сейчас эта мысль кажется дичью, но такие истории о самопожертвенности могут оказать действительно сильное впечатление на неокрепший детский ум. Спасибо вам за альтернативу! Родителям именно так надо подавать такую информацию своим детям.
Защищались от нацистов, а сами во что превратились?! Те же пытки, та же ненависть,,,, кому-то из россиян стало лучше жить из-за захваченных, сожженых , залитых кроаью территорий?!
Боже мой, у меня нет слов, чтобы выразить благодарность и восхищение, что ли, Тамаре Натановне❤ не только за ее ум и эмоциональный интеллект, но и за героический выбор очень тяжёлых и супер важных тем ❤ жду трансляцию 🙏
@@ТатьянаКон-л1д оценивать события прошедшего времени по реалиям сегодняшнего дня - дело неблагодарное и не претендующее на истину.. окажись Тамара Эдельман в положении Зои Космодемьянской, как бы она себя повела? не выполнила бы приказ? перебежала бы к гитлеровцам от "ненавистного большевистского ига"?
Огромное спасибо.Мне много лет и поэтому ,казалось,что все известно,все обговоренно.Ан нет.Есть😮 о чем подумать.Есть внуки ,а значит есть о чем поговорить.Благодарю.🤶
Наконец-то! Последнюю неделю очень много думала про эти уроки. Очень хотелось альтернативные разговоры о важном. Обязательно покажу детям, когда из школы вернуться. Спасибо огромное! Жду продолжение!
Рассказать же можно. Надеюсь, что в России еще остались адекватные учителя, которые детям будут вкладывать в головы не имперскость, а разумное/доброе/вечное. И что такие выпуски Эйдельман им в этом помогут.
@@OlgaHorПомню нам даже в начальном классе училка вкладывала в головы эти имперские идеи. Уже прошло около двадцати лет, а я до сих пор помню одну из её фраз на уроке истории (пропаганды) : - "Нашу страну всю историю хотели завоевать, а мы всегда лишь оборонялись". И это было самое начало 2000х, что творится сейчас, страшно представить.
Класс! Когда читала про Зою в детстве, конечно, ужасалась тому, как ее пытали, казнили и т.д. Когда вернулась к этой истории уже во взрослом возрасте, подумала: "Бедные крестьяне!" Ну серьезно: война, разруха, немцы в деревне поселились - наверняка еще и запасы урожая подъели-отобрали. И в принципе страшно, когда враг в твоем доме обитает. А тут еще пришли "свои" и сожгли дом, в котором ты всю жизнь прожил, где все твое имущество было, запасы и т.д. И остался ты, по сути, на улице. Зима, война, разруха, податься некуда (разве что соседи приютят). Мужики, опять же, все на фронте - новый дом не справишь, никакой надежды на это нет. Возникнет ли у человека в такой ситуации сочувствие к "школьнице", которая устроила поджог? Очень вряд ли. Насколько я помню, одна из женщин, чей дом сожгли, пока Зою водили по деревне, кидалась на нее с кулаками и кричала что-то вроде: "Ты кому хуже сделала? Мой дом сожгла, а немцам никак не навредила!" Ну и в чем она была неправа? Кстати, жителей села, которые вот так пытались отомстить Зое, потом за это же и расстреляли... Видимо, по мнению власти, они должны были радоваться, что глупая девчонка оставила их без крыши над головой.
Добавим к этому, что по нашим меркам эти люди и перед войной были просто нищими. Если твой дом сгорел, то у соседей не факт что найдется лишняя одежда или припасы:(
Я училась в сельской школе и понимала обстоятельства жизни в сельской местности, поэтому пиитета по отношению к этой "героине" никто не испытывал, в том числе и учителя.
@@elenasinkevich3586ну жили они по разному тогда тоже. Но скажу другое. У моей бабушки, которая до войны с семьёй жила очень хорошо, сожгли дом. Но и сожгли все, что в доме было. И остались они голые, босые фактически. Причем свои сожгли. Чтоб немцам жить было негде. И в итоге моя бабушка осталась без образования, так как надо было выплачивать за кредит деньги, а по другому быстро этого было сделать нельзя. И тоже выгнали на мороз с двухлетним ребенком и пристарелой моей прапрабабушкой. То у сватов жили, то в землянке до конца войны. А у сватов было 12 человек в одном доме, так как у них один дом был уцелевший со всех родственников и туда некоторые пришли ещё
Про самоубийственный героизм очень отозвалось. Помню, что в школьные годы истории про Зою Космодемьянскую или Олега Кошевого отзывались чем-то неприятным, гнетущим и тягостным. Гораздо больше меня в детстве зацепила, например, "Повесть о настоящем человеке". Потому что это история о преодолении и о воле к жизни, а не о трагической и безвременной гибели.
"Над пропастью во ржи" Сэлинджера стоит прочитать ради одной-единственной фразы: "Легко умереть ради великой цели, тяжело жить и работать для её достижения".
@@НатальяМарочкина-н6е уехавшие не "сбежали от проблем"! Они вырвались НА СВОБОДУ из грядущего ГУЛАГа! У них там проблем не меньше, но они просто - другие. А остаться... и отдать детей... государственному МОЛОХУ, который сожрёт их души, зацементируент мозги и употребит так, как ему приспичит... верх легкомыслия и наивности...
@@ВалентинаИзтитова Что за бредовый комментарий. Вы что, обвиняете Сэлинджера, что он сам так не жил, что ли? Я не помню его биографию, но если и так, обвинять писателя в том, что он вкладывает в уста своих литературных персонажей идеи, которым не следует сам - это верх идиотизма. Суть художественной литературы вовсе не в том, чтобы делиться с читателями исключительно личным пережитым опытом, потому как тогда это называется мемуары, а не литература.
@@ВалентинаИзтитова проходная эффектная фраза???а древние мудрецы и илосоы "выдавали на гора" мудрые мысли тоже не после своей смерти, а из собственных наблюдений и размышлений! начните с себя - сами себя исповедуйте, прежде, чем судить других!
Признаюсь, тема Зои меня очень волнует. Во всём этом ощущение какой-то дикой несправедливости. Человека убили трижды: первый раз физически, потом, сделав из него "икону", и, наконец, "развенчивая". Однажды я уже разразилась длинным постом по этому поводу, но вот не «отпустило». Поэтому прошу прощения у тех, кого раздражают "многабукофф", пусть просто промотают эту "простыню".
Как Зоя выросла в такой деревне, где дедушку убили? Да как будто бы ей, маленькому ребёнку, рассказывали про убитого дедушку. Умер - и умер. Её тогда на свете не было. Что происходило вокруг? Что-то происходило, а её волновали какие-нибудь самодельные куклы и игры с подружками. Мне было пять лет, когда советские танки вошли в Прагу. Такое событие, люди вышли на Красную площадь, многие слушали «Голос Америки» (мой отец тоже слушал)… Думаете, я об этом знала? Не знала ещё многие годы. Ну не говорили при мне об этом. Слышала что-то про «китайцев», какой-то там полуостров, мама по телефону кому-то говорит - как бы не началась война… А у меня плюшевый медведь кашу не ест, проблема. Как она выросла «такая», поддерживающая «эту власть»? Во-первых, как все. Как почти любой из её ровесников. Где растёшь, что видишь - то и воспринимаешь. Во-вторых, как - поддерживала? Ну как? В чём её необыкновенный «фанатизм», который ей приписывают? На первомайские демонстрации ходила? Мы все ходили. Весна, флажки, мячики-«раскидайчики» продают. А мы школьники, нам просто весело. Работала в кружке ликбеза? А что плохого учить людей грамоте? Сохранился её дневник периода отрочества. В книге «О Зое и Шуре» приведены маленькие отрывки, но он существует полностью. О летнем отдыхе, о том, что в деревне цены на продукты другие, о том, как здорово отдыхать на сеновале, о том, как заболела, а бабушка отвела в больницу, о том, как с подружками то поссорились, то помирились, о том, как мама приехала… И ни слова ни о «товарище Сталине», ни о «эх, хорошо в стране советской жить». Обычный девчачий дневник. Или её школьное сочинение об Илье Муромце. Нормальное сочинение на пятёрку, стиль вполне в духе и 70-х годов тоже. Нет никаких полагающихся вроде бы ссылок на слова «вождя», без которых не обходился тогда, кажется, ни один чих. Обычное сочинение. Обычная девочка. Как сотни других. Какие споры о её якобы шизофрении? В её истории болезни сохранилась запись о «подозрении» на эту болезнь, которое по результатам обследования не подтвердилось. А подтвердились проблемы роста, непонимания с товарищами, которым была не понятна Зоина «правильность» - было такое в её характере. В каком-то смысле она была Гермиона. ) А ей было непонятно, а как можно иначе. Иногда это - особенно в глазах подростков - смотрится как занудство: «Тебе что, больше всех надо?». Ей было надо, это правда. Иной раз такой человек, что называется, напрягает. Но сталинизм-то тут при чём? Перед войной Зоя действительно заболела менингитом. Поправилась. Такое случается, ничего сверхъестественного в этом нет. Почему она, вчерашняя школьница, пришла записываться в отряд «смертников»? В том числе и потому, что в этом возрасте в смерть не верят. Да, на неё «готовы», но вообразить её разум не может. И из-за любви к родине, да. Представьте себе. Почему мы восхищаемся Шурочкой Азаровой, для которой «нет под Луною доли славнее битвы за страну свою»? А тут - вот она вам, живая Шурочка Азарова. Нет, «сталинистка, фанатичка!». «Тактика выжженной земли». Да, о ней необходимо говорить. Её выдумал не Сталин, и даже не Пётр Первый. Её применяли ещё скифы. Ну а сожжённая Москва? А Ростопчин, который сжёг своё имение, дабы не досталось французам? Конечно, «у него ещё было», )) но сам факт. А население Южных Нидерландов, которое открывало шлюзы и затапливало свои дома, земли, стада - только бы не достались испанцам? Пусть не огонь, а вода, но земли-то погибли. История богатая. Всё это могли рассказывать в школе. И наверняка объясняли юным партизанам, как это необходимо. Да, они верили. Вообще, верили взрослым. Не обольщайтесь - вы тоже поверили бы на их месте. На их, а не на своём, уютном, за ноутбуком. Да, приказ ошибочный. Можно сказать - преступный. Да, польза мала. И?.. Пусть в ответе за это будут те, кто приказывал. «Она могла отказаться!» Да боже мой, она думала, что так правильно! Она бы и свой дом отдала, как нидерландцы. И как вы представляете десятиклассницу, которая говорит командиру: «Нет, товарищ командир, приказ ваш преступный, я исполнять его не буду!»? Она девчонка, блин, вы хоть это понимаете, взрослые, «раскатывая» её в пух и прах?! Для её ровесниц ЕГЭ - самый страшный зверь. А она пришла воевать с настоящими зверями. Не побоялась.
«А вы бы хотели, чтобы ваш дом подожгли?!» Нет, я бы не хотела. И никто бы не хотел. Так же, как не хотели люди попадать под «дружественный огонь» или «дружественную бомбёжку» при штурме и освобождении советских городов. А попадали. Как не хотели отдавать партизанам последнее съестное, когда в доме дети. А отдавали. На войне справедливости нет. В белых перчатках никто не воюет, даже на светлой стороне. Не случайно воинов не подпускали к причастию в течение трёх лет после войны, какими бы героями они не были. Война убивает душу каждого, и никто там не «чистенький». Поэтому, к слову, будь прокляты те, кто войны начинает! А рассказ о Зое я бы начала со слов: «Представьте, что вас - именно вас! - вталкивают в освещённую избу с мороза, из тёмной ночи. Вы щуритесь от света лампы, за столом - люди в форме. Вас толкают к столу. Сейчас надо будет что-то им сказать - или не сказать». А потом начала бы разговор… Да, именно так, и это не значит - толкать детей на смерть и требовать от них подвига. Это значит - попытаться представить себя на месте того, о ком мы говорим, и судить о нём не с дивана. Обсуждайте, спорьте, но не судите! И всегда помните, что это был ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. Никто, никто на моей памяти не попытался действительно представить себе живую Зою, девочку, которая росла, училась, читала, ходила в кино, у которой, как у всех, были друзья и недруги… Которая пошла на войну. Которой было страшно и больно (представляете, как?), она, наверное, и маму вспоминала, и хотела домой… и всё равно никого не предала. Да не в том её подвиг, что она дом подожгла. И не в том, что пришла в отряд записываться. А в том, что не унизилась перед врагами. Что не выдала товарищей. Что показала силу - да, силу! - тем, кто пытался её сломать. Мне иногда хочется спросить рассуждающих о её фанатизме и ступоре: а вы как скоро заложили бы весь отряд? Когда вам показали кончик плётки или раньше?.. Понятно, что мир лучше всего, что человеческая жизнь всего ценнее, но как бы вы решили, доведись всё-таки вот так - чья жизнь более ценна, ваша или друзей?..
Кстати. О Зое мы говорим только потому, что корреспондент Пётр Лидов вошёл именно в село Петрищево. Если бы он побывал в соседнем селе, где случилось ровно то же самое, мы говорили бы сейчас не о Зое, а о Вере Волошиной. Абсолютно здоровая была девушка, менингитом не болела, а с ней что было не так? Какой «кататонический ступор» напал на неё, что она тоже ничего не сказала о товарищах? И таких молодых людей было много за всю войну. Почему-то на всех нападал такой ступор, который не позволял предать. И, кстати, «ступор» почему-то отпустил Зою, когда она шла на эшафот. «Её вешали, а она речь говорила», как рассказал очевидец. Про Сталина - это всё сказки, конечно. Но то, что она призывала людей бороться - люди запомнили, как бы они к ней ни относились. Она до самого конца вела себя достойно. Я почему-то вспоминаю того военного, который перед расстрелом сказал своим палачам: «Слава Украине!».
Зоя не просила создавать из неё «предмет культа». Она бы ужаснулась, узнав об этом. И тем более печально, что, справедливо развенчивая культ смерти, нынешние образованные, умные взрослые попутно проезжаются катком и по ней - почти ребёнку. Она и «фанатичка», и «террористка», и бог знает, кто ещё. Конечно, культ смерти - это ужасно. Но его устроила не Зоя. А объяснять простую любовь к Родине, которую может испытывать человек в любой стране, «фанатизмом», а нежелание предать товарищей - «шизофренией»… ну, такое себе. А сколько мерзости вылилось на эту девочку в период «говорения правды», когда вместе с правдой каждый мог высказать любые дикие фантазии! Надо, надо говорить и о культе смерти, и о том, что нужно и не нужно на войне, и о преступных приказах - но нельзя походя пинать юных людей, которые гибли, веря, что приближают победу добра и справедливости. Они-то, в отличие от тех, кто их использовал, заслуживают уважения. Не надо восторгаться! Не надо разбивать лоб. Но уважать и сочувствовать необходимо.
А ведь только и слышишь: сталинизм-фанатизм, терроризм-фигаизм, ду-ду-ду, ду-ду-ду… Вот сейчас Зое сто лет - вот уж оттопчутся. И сидят, «справедливые» такие, людоведы и душелюбы… Вы этих детей - живых! - видите или нет?! Если кому-то нечего хорошего сказать о Зое или о ком-то из этих погибших юношей и девушек - просто помолчите, пожалуйста. Оставьте их в покое. Я не про Тамару Натановну, отнюдь! Просто разговор этот растревожил снова. Но, наверное, хорошо, что он случился. Лайк, конечно, поставила. )
А Зое и всем погибшим - Царствие небесное. Даже если они были «безбожники». Как сказал один священник: «Они крестились в крови своей».
Здесь и пытаются увидеть живого человека! Меня лично с детства только одно поражало в этой страшной истории, только один вопрос волновал: ч т о заставило, ч т о толкнуло её, единственную из всего их класса, в этот отряд? Были альтернативы: заводы,госпиталь, работа с детьми... Почему она тогда в этот отряд (еще в Москве)как на смерть бросилась, - с радостью, как будто искала её? Как будто за спасением от чего-то метнулась....Как Лермонтов на Кавказ. Ну, вот такое сложилось в юности ощущение.... П.С. А по поводу убитого дедушки не волнуйтесь,- на то она деревня,что все все про всех знают. И до детей эту информацию добрые люди донесли, это уж как пить дать. А уж какие в деревне языки добрые... Ну, и в другие дома их наверняка не пускали- "на всякий случай", "от греха подальше", да и вообще.....
Согласен. Кроме того, она, как и многие её сверстники в порыве помочь стране избавиться аккупантов пришла записываться на фронт. А её определили в диверсанты. Был бы приказ взорвать мост или убить офицера, она бы его постаралась выполнить. Но ей приказали сжигать дома. Виновен тот, кто такой преступный приказ отдал. В то время, как фашист дошёл до Москвы, перед ними стоял только один вопрос, как помочь Родине, как остановить врага, как не допустить его в столицу. И Зоя и её сверстники, и даже младше, бежали на фронт, уходили в партизаны, в подпольщики и т.д. Когда враг у ворот кто будет вспоминать об убитом деде, раскулаченных родителях и. т. д.? Все это казалось "мелочным", не время думать о личных обидах, когда на страну навалилось большая беда. Другое дело, что государство и власть закидывало врага трупами, чтобы залатать дыры ею же самой и созданные. Вместо того, чтобы сказать "ребята, вы ещё молодые, вам ещё рано, вам надо ещё учиться", вместо того, чтобы направить их в военные училища, на курсы радистов и т.д. их просто бросали на выполнение бессмысленных с заданий.
@@almi23-u9s, спасибо за комментарий. За оба) Я из скопировала, хотя пришлось скриншот делать, текст не копируется. Дам своему шестикласснику почитать. А то, боюсь, промоют ему мозги, что любой герой - это шизофреник и вообще больной.
Сегодня говорили о жертве этой героической девушки. Только вот я понимаю, что такими историями власть намекает нам на совершение подобных подвигов уже ради неё...
@@SachaIiiiii 6:26 Ей сразу объяснили, что она наверняка погибнет. Значит это осознанное самоубийство. Посыл Тамары Натановной в том, что сегодня преступная власть рашки снова ожидает от народа самопожертвования в плоть до самоубийства, но в этот раз на рашку никто не напал, это рашка напала на Украину.
@@SachaIiiiii В смысле она же сжигала не жителей? А жители то где на тот момент, в сугробах жили? Вы хоть представляете деревню из деревянных бедных домов зимой? Они все вспыхнут, как спичка и заполыхают пламенем друг за другом, оставляя женщин, детей, стариков на морозе без еды и одежды... Девочка была умственно отсталой или просто психопаткой без эмпатии?
@@SachaIiiiii , что значит "верила правителю"? Хотите сказать, что она не понимала, что поджигая дома, вредит в первую очередь владельцам этих домов???
Прекрасная лекция. Я, вообще-то не собиралась (во всяком случае, сегодня) слушать о Зое Космодемьянской, но нужно было что-нибудь послушать, занимаясь своими делами, но ... очень скоро я забыла обо всем ан свете кроме этой лекции. Спасибо большое.
я помню, как в средней школе прочла книку о Зое и Саше Космодемьянских. Была настолько впечатлена и восхищена, насколько может быть восхищен неокрепший детский ум. Пришла к маме и с жаром начала рассказывать, какая Зоя молодец. На что мама бросила "прости%;№ка была Зоя". Я была ошарашена. Кошмар в том, что мама ничего не объяснила, не сказала, что не всему стоит верить, вообще никак не сориентировала на развитие критического мышления и контроля над эмоциями, вызванными информацией. Это был уже второй раз, когда мое детское воодушевление после прочтения патриотической литературы мама остужала резкими репликами. А мне тогда нужна была альтернативная информация и возможность научиться критически мыслить. Я не виню маму. Но нельзя думать, что ребенок сам разберется и поймет, где правда, а где ложь. Возможно поймет, но момент формирования мышления и эмоцинального взросления упущен. А потом мы получаем общество, накаченное пропагандой, которое рвется "повторить". Добавлено: я не опрадываю свою маму. Моя мама во многих вопросах была неправа. Она не имела права такую фразу кидать мне, ребенку. Я просто описала свои эмоции из детства, как пропаганда влияет на ум ребенка и как важна роль родителей именно в это время, когда ребенок в первые сталкивается с таким влиянием на свое мировозрение.
Я тоже читала книгу о Зое и Шуре, т к она была в списке рекомендованной литератури на лето. Время было такое, что говорить против политики партии - подвергать себя опасности. Потому реакция вашей мамы понятна - не нравится!!, без обьяснений. Моя дочь учила к празднику стихотворение, где были строчки - я Ленина не видела, но я его люблю. Реакция моего мужа была примерно как вашей мамы. Что можно обьяснить ребенку, когда он в детсаду? Воспитатели - авторитет. Выросла и все впорядке, может отличить добро от зла.
Тоже читала эту книгу, тоже была под впечатлением, потом был фильм, тоже произвел очень сильное впечатление. Но раньше была такая политика, про пионеров героев, учили их биографии, знали по именам, сейчас, конечно, все это уже по другому воспринимаешь
Да согласна, нужно детям говорить правду взятую из разных источников я своей малышке ( в этом году как раз в первый класс пошли) с первых дней войны все объяснила, чтобы она не верила что наша страна кого-то там освобождает, я про все бомбежки ей говорила и говорю ибо понимаю, что им разгребать все это пусть они сразу понимают и знают!!!!!!
Как бы там на было, но Зоя не просила пощады, не умоляла сохранить ей жизнь. И это точно известно. Было ей 18 лет, она верила что вносит свой вклад в победу на врагом. Смогли бы вы с 18 лет стойкт идти на виселицу? Я думаю, что она достойна восхищения. От каждого в отдельности ничего на зависело, но все вместе победили очень серьезного врага.
Когда мы в школе говорили о Зое, ВСЕГДА СОПЕРЕЖИВАЛИ ЕЕ СТРАДАНИЯМ !... И НЕ ПОМНЮ в своей душе восторга по поводу ее гибели ! Была только злость к извергам - фашистам...
Ладно власть, ниже люди пишут о том, что Зоя - молодец, не просила пощады. Население зомбировано. А ведь сейчас миллион возможностей проверить информацию и хотя бы попытаться ее проанализировать
Ура! Новая лекция! Ещё не упала крона с предыдущего дерева, а уже выросло новое! Спасибо огромное. Отрадно, что вы взялись за такую тему, нам так нужен всеобъемлющий голос, глагол жгущий сердца людей.
Я учитель начальных классов, у меня совсем малыши, 1 класс. И вот тема про Зою поставила меня в тупик. Во-первых, тема ВОВ им сложна и они даже ещё не знают, что это такое (я провела опрос, среди 24 подняли руки только 4, что слышали о ВОВ). Во-вторых, прежде чем рассказать о героях войны нужны было объяснить, что это была за война, когда и кто воевал, что такое "тыл", "диверсанты", "Сталин", " партизаны" - и всё это успеть за 30 минут! Методисты РОВ вообще не подумали, что это тема НЕ ДЛЯ 1 КЛАССА. В-третьих, видео, которое предлагают посмотреть разработчики РОВ говорят о том, что её раздевали, пытали, били, а потом и повесили. Какие страшные картины будут у детей перед глазами всю следующую неделю. В общем, на РОВ мы поговорили о героях современной России - детях, которые спасали других из пожара, воды и от собак, и плавно перешли на детей-героев войны.
Совершенно согласна! Мой первоклассник был сегодня в шоке...Его так поразили все эти сцены, он весь день сегодня всю семью расспрашивал подробности по этому поводу...Я даже думаю, что нужно показать его психологу...
Бля...Я даже не сразу "допетрила", что означает аббревиатура РОВ...А уж когда "допетрила"..РОВ - это же могила братская, захоронение, смерть, конец пути. Вот уж точно поверишь в сатанинские практики в высших эшелонах власти.
Спасибо за вдумчивый разговор! Читала уже во взрослом возрасте книгу Зоиной мамы - и там всё пропитано мыслью: Зоя хотела жертвовать собой ради других, ради идеи и чуть ли не требовала того же от окружающих. Жутковато. Было ощущение, что это желание верить и нести людям... ну, что-то великое и умереть за это не сформировалось под давлением идеологии, а было в Зое изначально, росло и развивалось вместе с ней. И нашло бы другой путь выхода, не будь в её жизни советской идеологии, а затем войны. Религиозный ли фанатизм, революционный ли - не столь важно.
Конечно, есть люди с более или менее высокой готовностью жертвовать собой. Но вопрос, как и ради чего. Можно стать сестрой милосердия, помогать обездоленным. Можно даже пожертвовать собой, взорвав поезд с техникой, солдатами врага или боеприпасами. Те придать своей жертве смысл, добившись хоть какого-то результата.
@@lanasoniaда и то, разве оценят. Было повторение подвига Гастелло в 44 году, когда советская армия шла с Хмельницкой области на Черновцы и один лётчик упал с горящим самолётом на отступающих через Днестр немцев. Его по тихому похоронили в ближайшем селе и забыли все об этом. Вспомнили только когда памятники стали демонтировать в 90х
@@lanasonia вот тут-то и загвоздка: Зоя явно искала повод пожертвовать собой за идею, умереть геройски и вот это всё. Обидно (и за взрослых, которые посылали её туда), но как-то предсказуемо.
Зоя Космодемьянская меня всегда пугала. Особенно тем, что её кумиром с детства была Татьяна Соломаха, героиня Гражданской войны, комиссар по продразвёрстке на Кубани. Она отбирала последний хлеб у голодающих крестьян, обрекая их на верную смерть. И так усердствовала, что белое казачество её изуверски казнило - четвертованием (!) А Зоя Космодемьянская взяла себе её имя в плену у немцев и повторила её подвиг. Так же обрекала на смерть крестьян и так же мученически умерла. Это культ смерти во имя идеи и преступного приказа. Ведь приказ Сталина о "тактике выжженной земли" впоследствии был назван преступным.
Для меня особенно страшно, что нынешняя людоедская власть активно растит себе смену . Т.е., когда, наконец, ввп помрёт, мы с ужасом обнаружим большой слой юных граждан страны, кот.активно поддерживают агрессию против соседей и возможность добиваться своих целей любыми удобными способами, не оглядываясь на мораль. Пусть я буду не права!
Конечно же вы правы , новое поколение воспитано не на знаниях , а на праве силы и фашистской пропагенде , это поколение будет брать свое силой у своего общества , попытка удержать эту силы другой силой и будет гражданск. войной и развалом .
А что, надо было дождаться когда украинские шестилетки подрастут, и придут "русню убивать", как их с малых лет настраивали. Пересмотрите хронику с 2014 года.
Молитесь, верующие, молитесь !!! Но если вы беzбоники, то, конечно, и Бог вам не поможет. (Обращение "вы - беzбожие" не относится к написавшей комментарий). К ней др-е слово : почему вы до сих пор не в Израиле? Бог нам дал Эту страну, чтобы сберечь нас.
В моей школе была пионерская дружина имени Зои Космодемьянской. И я в детстве читала книгу, написанную ее мамой - Любовью Космодемьянской, "Повесть о Зое и Шуре". И там написано, что в Сибирь семья поехала "мир посмотреть". Вот такая трактовка... причем поехали всей семьей (мама, папа, дети). В то время, когда Любовь с мужем Анатолием поехали в Москву обустраиваться, дети год прожили в деревне с бабушками-дедушками. И, кстати, Зоя пошла в школу только в 8 лет - когда их с братом забрали в Москву
Спасибо Вам большое что решили записывать свои «разговоры о важном».Моя дочь не посещает их в школе,я написала заявление на имя директора,но школа обязала нас самостоятельно изучить все темы,в конце года дочь будет сдавать зачет.Я против войны.Теперь буду показывать своему ребенку Ваши разговоры о важном!
Я бы тоже так поступила. Но что будет отвечать ваша девочка, если ей зададут каверзный вопрос, например, про сво? Как ответить, чтобы получить зачёт и не лицемерить, говорить то что думаешь? Это я не в упрёк и т п, просто действительно меня мучает дилемма, как в настоящих условиях остаться собой и выйти сухим из воды.
Жаль маму Зои Космодемьянской. Сначала муж умер, потом дети погибли на войне, осталась она одна в старости. Видела её, она жила в том же доме, что и мои родственники.
Это поразительно, как люди, испытавшие столько боли и страданий от власти, потом... яро её поддерживают. Наверное у психологов есть название этому синдрому. Но это просто поражает.
Вся страна психически больных, верим. Ну вот вопрос: к вам самим сомнения не закрадываются? Когда умирает условно Сталин и вся страна рыдает, может это дело не только пропаганды? Может эта власть принесла не только несчастья? Вы пытаетесь смотреть против российской пропаганды, но в итоге впадаете из одной крайности в другую, у вас если Россия не хорошая, то ужасная, середины нет и быть не может. Ваши "независимые" СМИ это условное радио свобода, где ни одного лестного слова ни о России, ни об СССР никогда не напишут. О какой объективности речь может идти? Всё-пропаганда, верим!
Ничего удивительного. Семья с таким страшным прошлым была занята только выживанием( даже более благополучные - тоже в основном выживанием). В это время ребенку в школе задурили голову.
@@АркадийПоровозов-о5б Вы удивитесь, но и когда нынешний скончается, многие будут плакать. Многие не видели и 90х. Они плакали не по покойному, а по себе: как же МЫ [сирые и убогие], будем жить без него? Всю жизнь жили при НЕМ, а теперь без НЕГО. Теперь в нашей (будущей) жизни все поменяется. Это как у вас электричество и интернет отключить, причем внезапно и насовсем. Вроде десятки тысяч лет без них жили, а по началу без них будет ОЧЕНЬ страшно.
@@АркадийПоровозов-о5б Ну знаете, когда я сказала своей свекрови, которая при Сталине жила, что все же плакали, когда Сталин умер. Так она ответила, что от радости и плакали... Так что...
Понятие Родины было всегда, и 10 000 лет назад мужчины защищали своих детей и женщин от тех, кто на них нападал. Но кем надо быть, чтобы ехать за тысячу километров в чужую страну, убивать за деньги и говорить,что воюют за Родину? А в половине случаев еще и верить в это?
Росла в советское время , историю изучала первую часть в школе по учебникам , вторую часть , дома вечерами когда дома собирались гости и мы дети слушали как было на самом деле, про деда который сбежал всей семьей от колхоза и растворился на Урале по войну , и многое другое.
Я, к сожалению заранее не видя это видео, пришла к подобному выводу, просто почитав статью про Зою. На уроке предложила мысленно представить ситуацию, наподобие той, в которой оказалась она во время Великой Отечественной. Не называя тему, о ком будет идти речь, предложила оценить, как бы дети поступили и какую оценку они дали бы руководству за приказ сжигать дома, где живет еще и мирное население, возможно даже родственники. К счастью, дети дали вполне адекватную оценку.
@@Михаил-и5г5з Вот сейчас в начале войны украинская бабушка отравила пирожками группу наших российских захватчиков. Как думаете, она права? Она тоже защищает свою страну.
От вас скрыли часть информации - в домах не было жителей. Как по вашему в хате помещались 10 солдат и гражданские? У немцев была проблема с зимней одеждой, каждый новый гарнизон отбирал все теплое у населения. Гражданское население замерзало в сараях. А в домах с печками были фашисты. У вас не полная информация. А в последнем фильме намеренная деза- крестьяне греются на сене рядом с печкой.
"Размышления О...". Если рябой вурдалак мог кричать Крупской, что "мы можем ленину и другую вдову назначить", то вполне вероятно, что большинство героев назначалось в соответсвии с генеральной линией партии с соблюдением "правильного" социального состава.
Они любили свою родину . Я недавно услышала от одного человека. Для них жизнь страны была важнее их жизни. Поэтому разгадывать их приверженность стране после раскулачивания в современном мире сложно . Вам всем не понять, что видимо для русских людей не строй важнее , а родные места и связь с ними .
Тамара Натановна вас можно слушать часами без перерыва настолько все интересно грамотно доступно благодарим за вашу позицию Вас очень любят в Украине привет из Киева
Помню разговор о "подвиге" Зои в школе. Мы были в классе 9, был разговор об этом на уроке истории(учтите что это были 60-годы, я закончила школу в 1967 году). Ивот один из учеников говорит: а в чем ее подвиг, что она поджигала дома крестьян? Немцам она вряд ли чем то навредила. То,что никого не выдала, даи не знала она никого.Фурор в классе был страшный
@@ЛарисаМалушицкая-т7я, а почему фурор? Учитель должен был ответить. Нормально ответить, чтоб ребёнок потом сам умел соображать. Мне, видимо, очень везло с учителями. Главное, "поджигала дома крестьян", а фашисты-захватчики их, видимо, строили и ремонтировали, по мнению вашего одноклассника!😂😂😂
Я была девочкой на спектакле столичного ТЮЗа о погибшем трактористе, который ценою своей жизни спас от пожара колхозные поля. Там был такой режиссерский ход: актеры сели среди зрителей и отвечали на вопрос, правильно ли он поступил? Я решила совершить подвиг и сказать, что неправильно!😮😮😮Что никакое зерно не стоило его молодой жизни!!! Я кипела просто возмущением! Слава богу, моя подруга сказала, что не надо, молчи. Я тянула руку, как за партой.Но меня бы и так не спросили. В руках у мнимых отвечающих уже были микрофоны....😂😂😂😂Я начала понимать, что такое пропаганда. Мне было 14 лет.
Если для конкретного человека это колхозное поле было дорого,то это его выбор. У вас выбор был другой и никто вас не осудит. А сейчас как быть? Как? Какой выбор сделать? Сейчас вы не в кинотеатре сидите. И от нашего общего выбора зависит именно наше будущее.
Мне кажется, что это нормально высказывать свое мнение. В здоровом обществе должны быть обсуждения, естественно без оскорблений, но у нас все боятся сказать что-то не то…
@@lubovpschenichnik2485 ТЮЗ - это театр юного зрителя, а не кинотеатр!😊Потом Вы упорно делаете вид, что не понимаете суть моего рассказа. А Вы всё прекрасно понимаете....Не надо ля-ля-ля! Его выбор? Это ж как надо ломать сознание через колено, чтобы преодолеть основной инстинкт человека!!! Пропаганда - это насилие над личностью человека, только скрытое и продуманное. И законы пропаганды работают!!!! Как цинично- это его желание... Канечна, ага, его. Считайте, как хотите.Это Ваше дело.На мне это не проканало! Чем и горжусь!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Наши бабушки и дедушки, отдавшие свои Жизни за вас, за нашу Родину, были очень глупые, они не хотели, чтобы вы, возможно, именно вы висели в виде абажура из человеческой кожи в уютном альпийском шале в Баварии. А поле спас, он не хотел умирать, он думал о том, чтобы таким как вы было что поесть, понимаете?
Очень хорошая и своевременная идея - проводить такие краткие разъяснения ! Впервые слышу такую информацию о Зое Космодемьянской . Спасибо Вам большое за Ваш труд !
Ой да, а вы не задумывались, почему при совке эту Зою называли партизанской? Почему деревенские её облили помоями? Какую такую тайну она не выдала, что стала героиней? Таких Зой была куча. Насколько я помню, им говорили, что в деревнях не осталось жителей
@@СветаЛебедева-х5ш а мне вот интересно другое! Почему именно в России после 1991 года стали появляться такие "факты"? Кому это на руку? Почему количество сволочей растет в геометрической прогрессии?!!
За какой труд?!!!! За какой? С легкой руки этой женщин любому человеку можно выставить диагноз шизофрения! А просто потому что ато-то сказал,а эта мадам повторила! Ни каких документов ни привела,просто облила героя помоями и пошла дальше!
Вроде всё правильно по полочкам разложила,но какая-то чревоточина в этих рассуждениях,а война эта шла на уничтожение народа и заселение взятых территорий немцами,так что было не до политесов.А Зою было очень жаль, как и молодогвардейцев ,как и многих других ребят. "Времена не выбирают ,в них живут и умирают ",а как , это решать каждому.
Сегодня я узнала, что группа студентов (всего 14 человек) была в числе жертв атаки беспилотников на оружейные заводы в Татарстане, на востоке России. Российские власти снова заставляют страдать молодых людей. Я даже не упоминаю об их молодых жизнях, полностью измененных войной - с обеих сторон, украинской и российской. Я родилась в Татарстане и даже в самых страшных снах не думала, что услышу такие новости о своей родине. Я ненавижу эту войну. Я счастлива, что могу укрыть от нее своих детей в далекой-далекой стране. Надо сказать, что 40 лет назад я была ведущей из пионеров в школе "Дружина" имени Зои Космодемьянской, в детстве я не понимала того, как вы сейчас это рассказываете, глаза открылись, когда я сама стала мамой. Фанатизм в религии или общественной жизни - это ужасно.
Я - преподаватель. Позволяю студентам на разговорах поспать лишние 45 минут в утро понедельника, но если видео этого формата будут выходить пораньше, то буду включать их
О, спасибо! До начала просмотра уже говорю спасибо. Сегодня мой первоклассник пришел и рассказал, что им показали видео про Зою Космодемьянскую и какого-то мальчика, которых пытали, а потом убили. Прекрасное начало третьей учебной недели моего семилетнего сына. Разумеется, ещё пели гимн.
Завтра обязательно покажу ему ваше видео. Когда я сказала ему, что Зоя поджигала дома, где могли жить не только немцы, он опешил. Из урока он понял, что в деревне были только фашисты.
Я первый раз услышала о ней в таком же возрасте. Нашкодила и молчала. Ну мне мать и говорит после опроса: что ты молчишь как Зоя Космодемьянская? И коротко пояснила кто это на мой вопрос
@@АннаПрокафьева А после того, как их дом сожгли вместе с имуществом, куда было вернуться крестьянам? Об этом Зоя подумала? Это как срубить голову, чтобы избавиться от вшей!
Спасибо! у меня нет детей и в такой стране и не будет, но когда я читаю об этих "разговорах о важном", я съеживаюсь, как будто это мне слушать их утром в понедельник
Благодарю за новый формат. Для меня важно услышать ответ на два вопроса в каждой теме в рубрике "Разговоры о важном" в рамках курса связанного со школой: Что именно важно? Для кого важно? Школа место встречи личного и общественного. Поэтому хотелось бы услышать о вариантах и соотнесении вариантов важного для разных личностей, для разных обществ. Что у нас всех общего в важно, в чем мы различается. Почему для нас важны события вокруг Зои, почему мы скорбим, почему у нас имеется возможность и почему важно видеть ситуацию с разных позиций. Как профессиональных: генерал, врач, учитель, писатель, журналист, так и с личных позиций
Здравствуйте! Благодарю за это видео. Очень понравился такой формат. Мне как взрослому человеку было интересно и информативно. Желаю здоровья и успехов!
Огромное спасибо вам за это видео!! Я учитель, приходится вести разговоры о важном... Только просьба выпускать видео на день раньше, чтобы можно было посмотреть вашу передачу до проведения урока.))
Спасибо, Тамара Натановна. Очень важно продолжать эту серию роликов и выпускать материалы еженедельно, накануне понедельника, в субботу или в воскресенье утром, чтобы заинтересованные зрители могли иметь, что называется, «ложку к обеду». Удачи вам в этом начинании, как и остальном прочем. 🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹
Спасибо за новое объяснение истории мифа о Зое. Я из сов. прошлого в котором работала пропаганда победителей. Мой папа часто сравнивал меня с героической девушкой, которой враги вырезали звёзды на спине. Я выросла в Киеве, сейчас мне 50 и я уже давно живу во Франции. Всегда любила Булгакова, очень понравился ваш взгляд на Собачье сердце. Недавно наконец-то прочла Доктора Живаго ( про ужасы красного террора узнала только во Франции). Грустно, что пропаганда так эффективна. Печально смотреть на российских малышей в военных пилотках.... Спасибо вам огромное, ждём продолжения 😊
@@ТатьянаПанасюк-ю6з Я думаю что, лучше всё таки знать и понимать в какой стране мы жили. Ведь все приятные моменты жизни от этого не исчезнут, а понимать что насилие не норма необходимо. Лучше поздно чем никогда ...
Вы понимаете, что на Украине взращивают фашизм? С детсада им внушают москаляку на гиляку. Если у нас не будет таких Зой фашизм победит. Как легко вы отказываетесь от своих героев! А ведь эта девочка умерла и за вас!
Как же кому-то повезло с Тамарой Натановной, завидую всем её ученикам! Потрясающий человек, настоящая энциклопедия. При этом материал преподносится легко и интересно. Спасибо Вам огромное❤
Многие учителя увольняются не найдя выхода из сложившейся ситуации . Вы даете замечательную посказку .! Родители , предлагайте детям смотреть Тамару Э. Лекции пойдут только на пользу !
Учителя увольняются из-за з/п в 25000. Охранник в школе получает 40000 (без образования), уборщица (20000-25000), кухонный работник (25000). Учитель наравне со школьной уборщицей и кухонным работником. 👍 Я не говорю, что уборщик или кухонный работник - это зашквар, все профессии важны. Но учитель учился 4-6 лет для этой профессии.
@@juliaherzen4518не ценится труд людей, которые в университете учились. Так во многих сферах, к сожалению. Моя специальность - архитектор, зарплата такая же была, 25000, наравне с кассиром в магазине, которого за несколько дней обучить можно.
Эх-эх-эх, не понять некоторым подвиг Космодемьянской. Выбирайте - либо дома используются немцами как оборонительный узел, узел связи, штаб, либо у врага нет ни крова, ни пищи, ни условий для ведения войны. А Звезду она получила за то, что не выдала своих фронтовых товарищей, стойко перенося пытки. Так что как бы кому-то очень сильно не хотелось, но Зоя Космодемьянская была, есть и останется Героем. Наравне с другими Героями Советского Союза. Вот как-то так.💪😉
В понедельник встретила знакомых в кафе. Мама, дочка в первом классе и годовалый малыш. Маленькая Оля с упоением рассказывала про Зою... о том, как Зоя НАС защищала. И какая она чудесная и героическая. И что ее повесили (пантомима с хрустом в голосе, высунуть язык и свернуть шею на бок)... и даже фотографии показали... 2,5 недели ребенок в школу отходил. На вопрос родителей в начале учебного года про тематику уроков им сказали: этикет и березки. Тамара Натовна, спасибо большое за взвешенное мнение и акценты. У меня было много нехороших эмоций от похода в кафе. Но и мое мнение о мифологизации Зои тоже не было полным (да, тактика выжженной земли, да маленькие дети и неокрепшие умы... да, абсолютно бессмысленные убийственные приказы и никакой жалости ни к подростками, ни к селянам), я не подумала про Зою в контексте героизации, про которую вы говорите. Это ведь почти религиозная история. Отнюдь не здоровая.
Т.Н.и предположить не могла,что через пару месяцев её единоверцы применяют эту тактикуку выжженной земли по отношению к Палестине.Но сейчас она это оправдывает.Смотрела.А что говорят израильские дети девяти -одиннадцати лет,так , вообще,уму непостижимо.Вопрос-что ты испытываешь при виде арабского ребенка? Ответ -злость, гнев,меня трясет когда я вижу арабского ребенка, я готов умереть за израильского ребенка,я готов убить арабского ребенка....и т.д.Этому учат в школе.Так,что жизнь гораздо могообразнее,чем измышления заумной Т.Н.
Думаю, Тамара, всё же, судит тех людей с позиций современности - так нельзя делать. Зое на момент смерти было 18 лет. По тем временам (подчеркиваю, по тем временам) это была уже взрослая женщина, воспитанная в определенном ключе, привыкшая к лишениям и к жестокости жизни. И да: она не была щизофреником, она была фанатичкой. А фанатизм не очень понятен современному человеку. Но люди ради него шли на смерть. Не только в войну, кстати. Также и ученые шли на смерть (Джордано Бруно), и революционеры. Это восхваляется, потому что для животного не естественно жертвовать жизнью ради идей - на это способен только человек. То есть, самопожертвование возводит тебя в звание Человека.
К слову, я согласна с Тамарой, что скорее всего история про то, что Зоя говорила перед казнью, порядком приукрашена. Мне всегда казалось, что звучит слишком пафосно.
Тамара не говорит правду, а полуправду. Не было приказа жечь хаты крестьян. А был приказ жечь конюшню с захваченными фашистами лошадьми. И такая хитрая ложь не достигает цели. И мы опять освобождаем свою Советскую Родину от врагов, потому, что понимаем теперь, кто эти войны всегда затевает и зачем. И тамара знает!! 😮😅
@@scarlettwalman9145Для кого то логично что башни близнецы американцы взорвали, или что коронавирус специально создали. Заходя на теорию заговоров, будьте готовы к тому что во все виноваты жидорептилоиды.
Ага! Такие ,,добренькие" фашисты, в 30градусный мороз, занявшие деревню, что, они так и оставались мерзнуть на морозе??? Даже ни в один дом не зашли погреться? А если и зашли, то тихонечко на кухоньке грелись не мешая и не ущемляя хозяев???? Как-то не верится в такую ,,правду". Люди, хозяева, этих домов были выгнаны на лютый мороз. И старикам и женщинам с детьми приходилось мерзнуть и прятаться от холода в погребах, и может даже и убитые были. Фашисты, наверное, не только заняли их дома, но и не побрезговали продуктами и живнстью, которая там имелась. Что такое немецко-фашистская акупация может рассказать моя бабушка из Беларуси, где третья часть населения погибла от рук фашистов и их прислужников. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ тебе Зоя. А таким брехунам проЗападным не верьте люди. Это, так называемый, информационный ФРОНТ.
@@МарияРумянцева-е9ъ спасибо вам, Мария, за поддержку и понимание. Какие зверства творили фашисты и их приспешники на акупированых территориях, это даже представить себе невозможно. В Беларуси сколько расстрелянных, замученых, повешеных, сгивших в концлагерях, умерших от голода болезней и разрухи? Каратели сжигали людей заживо целыми деревнями. Нпример, в деревне ХАТЫНЬ было сожжено заживо более полторы сотни человек, из них более половины дети, в том числе и грудные младенцы. Таких сожжённых деревень в Беларуси, наверное, около тысячи. Страшно,подумать и представить, что люди пережили в те годы. Моя бабушка говорила, что деревня, где она жила, тоже подлежала уничтожению. Гитлеровцы спешно отступали, и просто не успели это сделать. Земля должна была гореть под ногами фашистов, иначе не было бы ПОБЕДЫ. Эта юная и красивая девушка Зоя Космодемьянская могла бы остаться в живых, если бы.она пошла на предательство. Стоило ей рассказать сколько с ней человек перешли линию фронта и куда кто отправился, их бы всех поймали и казнили. Но она предпочла пойти на казнь сама. Взошла на свою ГОЛГОФУ претерпев мученическую смерть ради спасения других, положив свою юную жизнь на АЛТАРЬ ПОБЕДЫ.
@user-vc9et2cf4q Окажись вы в Польше, Аастро Венгрии вам бы оказали мед, помощь по любому. Скорее всего вы одиноки и никому не нужны , и здесь всем плеаать что человек повержен и ему нужна поддержка психиатров, психологов. Крепитесь. Да пришлет вам провиденье ангела целителя.
@@raissa2999иноагенты- это те, кто как раз рассказывают как было на самом деле. А «официальная версия» от нашего правительства- это то, что внушается детям, для того чтобы те без вопросов в будущем шли в окопы))) других целей просто нет, ибо НИКОГДА ранее в школах не отмечали Зоин др, а начали только с началом вторжения в Украину. С чего вдруг😅
Выходит, ничего не поменялось со времен Петра Первого, мы так и остались крепостными. А Зоя просто продукт своей эпохи, ставшая и жертвой, и палачом одновременно. Огромное спасибо за урок, очень интересно. Ждём продолжения. ❤❤❤
Не соглашусь. Подвиг Зои всегда виделся не в поджогах (собственно это и не акцентировплось, в чем конкретно состояло их "задание), а в том, что не выдала товарищей. Что в этом самоубийственного? Воспевалась не готовность умереть за власть, а стойкость в пытках и верность товарищам. Ну и жертвенность. Последнее сейчас очень осуждается, хотя на ней построена христианская этика, и можно много кого вспомнить, готовых жертвовать собой ради общего блага (вот и бизкие автору Навальный с Яшиным по той же логике сидят). А уж "не выдать друзей" и вовсе всегда и везде вроде позитивно оценивалось. Отстали бы уже от Зои со своими развенчаниями.
@@annatitova8600 Да таких как она, не выдававших товарищей, были десятки тысяч, невоспетых героев войны. Дьявол кроется в деталях, а они и дают нам полную картину произошедшего: тиран и диктатор Сталин довёл страну до войны с Гитлером, предварительно истребив и засадив в лагеря миллионы советских людей. После начала войны, чтобы спасти свою @опу, он приказывает "ни шагу назад", выставляет заградотряды, которым даётся право расстреливать на месте отступающих. Да ещё приказывает таким, как Зоя, применять тактику выжженной земли, обрекая ЗИМОЙ!!! крестьянские семьи на голод, холод и смерть. И Зоя, становится орудием Сталина в геноциде нашего народа. Больше 40 млн наших людей погибло, до сих пор их кости лежат, несобранные, по нашим полям и лесам. Их поисками занимаются теперь лишь поисковики-энтузиасты, у государства, как всегда, "денег нет, но вы держитесь". Поэтому отстаньте вы от Тамары Эйдельман, она несёт правду и просвещение в наши изрядно уже " потемневшие" массы.
Жалеть нужно не Зою - девочку, а 27 миллионов, отдавших в одном СССР жизни в борьбе с нацизмом. А вообще-то по всему миру под 60 млн. человек. Зоя была далеко не самой младшей из "жертв", она была убеждённой комсомолкой и умирала она не за булочку, не за трамвайчик и не за то, чтобы флаг на кремлём просто был красного цвета, а за свободную и достойную жизнь трудящихся всего Союза и всего Мира! Её подвиг не в том, что она сжигала дома, тем самым оставляя без укрытия всех подряд, а в готовности пожертвовать собственной жизнью, спасая своих близких, товарищей и всех советских людей от пришедших с войной, с целью истребления народов. Мы уже давно не крепостные, знаний и возможностей у нас гораздо больше, но только мы их, к собственному несчастью, не используем. В глубоко заблужаетесь, если считаете, что от "череды крепостричества" вам поможет новый президент, губернатор, мэр. Как бы надменно не звучало, но большинство прокапиталистически мыслящих людей не понимают мотивов Зои и важности её дела, её решимости и стойкости
Посмотрела бы я на Вас, если бы вы то же самое, сказали об украинских героях… Может быть скажите, что “мне это не важно” 01:40 , как и с украинскими учебниками “Это не моя страна, я не гражданка Украины, меня это не касается, это ИХ дело!” Хм… Интересно получается - тут вижу, тут не вижу
- Зря сжигали дома, в которых укрывались немецкие войска - Бросали людей на минные поля, победили, "задавив мясом", даже не задумывались об эффективности - Создали культ Зои - 28 панфиловцев - выдумка А потом вы спрашиваете, почему же не нравится некоторым людям информация о том, что Зоя была шизофреником. Быть может вы правда не видите, какую мысль подаёте, а может пытаетесь скрыть это нарратив, выставив его истиной, которую слушатели должны сами додумать и посчитать фактом. Да только вы всё перевираете. - Дома, в которых размещались немцы в холодную Зиму 41 года были убежищем, которое позволяло немецким войскам, несмотря на неподходящее погодным условиям снаряжение, продолжать сражаться. Благодаря тому, что немцы грелись в домах столь оплакиваемых вами крестьян, по сотням тысяч городских жителей столицы вела огонь немецкая артиллерия, Москву бомбили бомбардировщики Люфтваффе, штурмовики мучали наши колонны танков и грузовиков с пехотой, припасами, горючим. Люди бы погибали в любом случае. Это не значит, что нужно умолчать о жертвах, надо донести, что на той войне единственный имевшийся выбор - меньшими жертвами спасти большинство. Вы этого не доносите, вы только говорите, как жаль ту сторону, которой нужно было пожертвовать. - Бросали на минные поля, давили мясом - истории, без деталей не имеющие никакого смысла. Из разряда "Жуков - мясник". Только последнее утверждение является ложью в целом, а первое частично является правдой, но о том, почему, из-за кого такое явление существовало, было ли оно свойственно лишь "кровавой" армии "этого режима" (В чём проблема сказать "советского режима?"), или было свойственно и другим армиям, кто боролся с этим явлением вы не скажите. Вы бросаете слова в пустоту, закладывая людям в голову идеи без деталей, вы переиначиваете историю, закладывая в голове людей ложные факты. - Культ Зои создали вокруг героизма, а надо вокруг смерти. Так вы против культа или вы за "свой культ"? Если культы создавать можно, тогда почему нужно возводить его вокруг смерти Зои? "Встань на колени и каяться"? Из этого разряда? С чего вдруг нужно каяться за победу, доставшуюся такой тяжёлой ценой в войне на истребление целых народов? Я только за, чтобы людям доносили мысль о том, что война - это огромное горе, это ужасное состояние мира, в котором становится нормальной жестокость и массовые убийства, где, как я уже говорил. нет выбора жить или умереть, есть только вариант, ведущий к меньшему числу смертей. Только это не единственная сторона, в войне участвуют люди, выносящие всё это на своих плечах. И их, в общей сложности примерно 30 млн советских солдат, участвовавших непосредственно в войне ( НЕ ПОГИБШИХ, А УЧАСТВОВАВШИХ!!!!) и 160 млн советских людей в целом, обеспечивавших фронт необходимым, вы оставили в стороне, обесцениваете их подвиги, сводя всё в одну лишь скорбь и плач, уныние, приводите в забвение трудовые подвиги, предлагая им в альтернативу лишь слёзы. Думать об этом мне просто противно. - Многие историки доказали, что история про 28 панфиловцев высосана из пальца. Да, вы не сказали "выдумка", но вы и не пояснили, что имели ввиду. Это звучит, как всё то же принижение заслуг панфиловцев. Панфиловская дивизия стояла на очень важном для обороны Москвы направлении и её передовые части, ожидающие пополнения, должны были сдержать наступление 2 танковых рот (около 20 танков каждая). У бойцов была сложная задача и они боролись с крайне скудными противотанковыми средствами против сильного противника, часто ценой своих жизней, бросаясь на танки с связками гранат. Удержать рубеж, насколько я помню, они не сумели, но продержались достаточно долго, отошли к прибывающим резервам дивизии и остановили врага. Фильм 28 панфиловцев, снятый не так давно, рассказывает о подвиге, хоть и героизирует его, сокращая число бойцов всего до 28. Вы же лишь бросили смелые поступки людей в угол своими словами "высосано из пальца". Вы предлагаете не убрать пропаганду, вы предлагаете заменить её на другую, при этом выступая против пропаганды. Я же против пропаганды ничего не имею, я открыто могу сказать, что хочу, чтобы она доносила другие идеи и ценности. Мы всю жизнь говорим о том, что должны создавать у детей определённое видение мира, "хороший", "правильный" взгляд. Не дискутирую о том, что является "хорошим", мы фактически говорим " я хочу пропагандировать детям правильные ценности", потому что умышленное формирование определённого взгляда - пропаганда. Так не надо бояться её как огня, примите уже природу своих желаний. Ну не избавится от неё, она - единственный способ изменить нынешнее и будущее общество, а наша задача проследить, чтобы изменение было к лучшему. И вот задуматься как раз стоит не "о культе", а о том, что уже не одну тысячу лет правительства самых разных государств мира пропагандируют то, что считают правильным во благо будущих поколений. Даже когда с страниц нацистских газет заголовки призывают громить магазины евреев, убивать поляков из-за Данцига, громить чехов за ущемлённых в Судетах немцев - всё это делают люди веря, что в итоге мир изменится к лучшему. Скорее всего, по мере превращения всех этих погромов и лозунгов в открытую войну, люди просто сходят с ума, но сама мысль о "доброжелательности зла" по мне куда важнее, чем борьба с "культом".
Как вы правы.... Удивляюсь россиянам...как раболепно благодарят за все, что им сунут...как спешат отречься от того, чему вчера рукоплескали... Люди...думайте сами....разбирайтесь...не забывайте историю...
@@elenausynina7728 Спасибо. Но оценили его лишь 12 человек, а увидели быть может 30. В сравнении с тысячами лайков на самых оценённых комментариях этот затерялся. Что ж, наше дело маленькое...
@@НадяВахрушева-ъ5з Люди устали от одной пропаганды и проще всего в усталости поверить в другую. А продвигать сегодня скрытое принижение старых заслуг под видом борьбы с реваншизмом и манией величия как минимум модно, как максимум выгодно для правительства что нашей, что других стран. Поскорее забыть Советский союз за кровавой печатью, покрыть Империю золотым налётом. Одни сверху возведут надстройку о "вечных рабах и варварах", другие о "великих старых подвигах и единстве, которых нам не хватает". Жаль, что такая мерзость будет построена на руинах такой прекрасной и человеколюбивой и идеи
Пламенная речь но за деревьями не видите леса , а суть и цель то всего лишь очернить совков. Вам не расскажут о кутузове против наполеона и его тактике выжженной земли...и тд . Совок - вот ось зла для капиталиста , это тот против кого объединятся все буржуины мира забыв все их распри и междуособицы. Мало лайков , не отчаивайся , коментарий норм , просто ...общественное бытие определяет общественное сознание... сегодня молодёжь думает , что ,,за булочку и за трамвайчик"...иных смыслов нет. Натановна говорит прям то, что хочет услышать нынешний зритель...формат будет набирать популярность....не то что ,,уроки русского"
Альтернативные "Разговоры о важном" на те же темы - потрясающая идея!
Да, но хотелось бы, чтобы выходило накануне
@@ИринаСкачкова-и6хбудем выпускать по воскресеньям. в это воскресенье просто не успели
Идея супер для старшей школы
Спасибо. Здорово придумали
Обязательно буду ждать новую рубрику, только очень коротко получилось я бы послушала подольше)
Спасибо за важную беседу. Фильм "Зоя" я смотрела с очень тяжелым предчувствием. Ведь в нем содержится посыл:"Не щадить никого: ни врагов, ни своих, ни детей, ни стариков, ни военных, ни гражданских, ни самих себя, только так можно победить." И сейчас всё это работает. Умирать, страдать, терпеть боль, причинять боль мы умеем, жить бы научиться.
Ну так, ради чего???? Не щадить никого????
@@iraz9877 спасибо, посмотрю.
Иногда победа обходится слишком дорого. Зачем тебе этот успех, если по дороге ты потеряешь все, и будешь весь больной, а может и тебя не станет?! Но у нас эти вопросы задавать не принято. Или пан, или пропал. Остальное, видите ли, сантименты.
Тоже всегда думала о жителях тех деревень,ужасах акупированных территорий,какого это быть между молотом и наковальней?
Не приведи б-г
Спасибо за выпуск.
@@iraz9877ой, бедкомедиан засрал фильм из-за того что там Зою не показали упоротой фанатичкой, которой она предстаёт по книгам и рассказам матери. Другой сорт говна.
Потрясающая идея! В идеале выпускать альтернативные "Разговоры о важном" накануне понедельника, чтобы учителя и ученики, которые хотят поразмышлять или даже подискутировать, могли ознакомиться)
Я думаю, это в школе обсуждать не будут.
@@ТатьянаКон-л1д но ознакомиться они могут
Подискутировать об этом ,это срок.В лучшем случае увольнение и штраф
Зачем? Учитель в школе обсуждать с учениками это не может. Даже с коллегами - и то нет. Потому что эти самые коллеги и школьнички разом донесут куда надо.
Учителям не дадут дискутировать. Каждое слово проверяют.
Просмотрел много материалов по этой теме, в интернете нашлись даже показания сотрудников НКВД, расследовавших все обстоятельства её гибели. Приказ Сталина, по которому были сформированы эти отряды для сжигания населенных пунктов в тылу немцев… тема обширная… да и о самой Зое есть материалы. Перед войной она лечилась от менингита, восстанавливалась в Сокольниках, там познакомилась с Аркадием Гайдаром, много с ним общалась… сколько их таких, как Зоя погибло тогда под Москвой. Так случилось, что про нее очерк написали и она стала первым Героем Советского Союза женщиной в той войне…
"Разговоры о важном" такие, какие они должны быть в здоровом мире. Спасибо Вам, Тамара Натановна!
В здоровом мире! Вы о чём! Какой мир сформируется у ребёнка в голове благодаря таким урокам? Выкапывать грязь много ума не надо. Хотите говорить о важном - рассказывайте о хорошем, о том, что знаете лично Вы, а тему войны вообще не трогайте. Война - это противоестественно.Та, которую нельзя называть по имени - в том числе. Сколько замечательных людей жило рядом со мной в советское время, живёт и сей час, моих конкретно друзей, знакомых, однокурсников. Если Вы таких не видите, мне Вас жаль.
@@babulka217 о какой грязи идёт речь?
@@babulka217ну да, деткам лучше послушать "участников сво", особенно тех, которые из "вагнера")))
Это такой ужас,что она несёт! Никогда и никому не советую так трактовать подвиг этой молоденькой девушки Зои. Моя любимая книга о Зое и Шуре будто бы испачкана грязью. Хорошо что она не в России и только узкий круг особо одаренных может слышать эти перлы.
@@tatyananik668 вот бы такая "героиня", сожгла твой дом, зимой, было бы интересно посмотреть на твою реакцию
Тамара Натановна, пожалуйста, а можно разговоры о важном вести накануне школьного урока? Мы с дочкой в течение года перед всеми уроками читали по теме, прежде изучив лекции. И потом моя дочь на уроке задавала учительнице неожиданные вопросы. В классе другие дети тоже подключались в итоге
Если Вы сможете по субботам -воскресеньям выкладывать уроки -- наши дети будут ходить на Разговоры с "прививкой"
Лайкните, кому так тоже полезно!
Вообще интересная идея. Тогда и учителя не согласные зачитывать пропаганду смогут ссылаться или даже показывать роз от Эдельман.
Прямо-таки протестная диверсионная деятельность, направленная на разрушение пропаганды.
Главное что бы ютуб не заблочили после этого.
Клёвая идея!!!! Мы тоже перед уроком бы смотрели..
Тамара Натановна, прислушайтесь. Идея действительно классная 🔥🔥👍👍🕊️🕊️
Поддерживаю!! Лучше накануне, чтобы идти на урок уже в подготовленном виде.
Присоединяюсь к просьбе!
Даа, я была в школе очарована подвигом этой девушки. И точно, как Вы и говорите, восторгалась её жертвенностью и твердостью перед пытками. И возникли у меня сомнения по поводу того, как бы я себя повела в такой ситуации. Было мне тогда лет 10-12, наверное. И, придя домой из школы, после очередного классного часа на тему пионеры-герои, решила проверить себя на твердость духа. Какая пытка доступна в домашних условиях? Иголки под ногти. В общем, так я поняла, что я не Зоя Космедемьянская. История смешная, конечно, но и страшная. Какая я была наивная и впечатлительная. И как это опасно в тоталитарном государстве. Из таких наивных девочек легко получаются шахидки, фанатики любого толка.
В юном возрасте я, конечно же, знал про Зою, но эта информация не вызвала у меня никаких эмоций, так как она была связана с подвигом. Так и говорили: "Подвиг Зои Космодемьянской". Сегодня мне чисто по-человечески жаль замученную девочку. Однако я не считаю ее жертвой пропаганды. Я думаю, что кардинально на ее мировоззрение повлияла встреча с Гайдаром, и притом она, как и миллионы других сограждан, видела своими глазами, что жить становилось все лучше и веселее, поэтому сделала свой выбор самостоятельно. Сегодня же, я считаю, что приводить в пример ее подвиг нынешним детям, по крайней мере, просто неуместно. Она умерла не за то, за что призывают умирать сегодня.
По вашему умереть за родину это неуместно?
@@Mr.Zajka_01ИМЕННО ЗА РОДИНУ УМЕСТНО. НО РОДИНА И ГОСУДАРСТВО ЭТО НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Нет неуместно @@Mr.Zajka_01
"Однако я не считаю её жертвой пропаганды. Я думаю что кардинально на её мировоззрение повлияла встреча с Гайдаром..."
У вас два взаимоисключающие заключения следуют друг за другом))
Зоя- яркий пример как сильна и опасна такая вещь как пропаганда. Она ослепляет и приводит к трагедиям.
Как же это здорово, что вы решили вести это рубрику, спасибо!! Ученикам, учителям, родителям это очень нужно!
К сожалению многие слушают и верят " историку" путину
@@НатальяСидорова-б9рвсе есть пропаганда и со стороны официальных лиц и со стороны этой женщины
Когда я училась в школе у меня возникали такие вопросы, которые вы сегодня обсудили. Но мне никто тогда не отвечал, сейчас мне 45 лет и я услышала то о чем тогда я думала, когда говорили о ее подвиге в школе. Спасибо! Я получила ответ! Не зря меня мучали сомнения.
Я тоже с детстве часто думала на эту тему. Естественно, соображения свои "крамольные" при себе держала,чтобы на вопли-сопли не нарваться. Но думала абсолютно так же! Терзали меня смутные сомнения по поводу всей этой истории. Точнее,не сомнения, а факты. И вот сегодня услышала подтверждение своих мыслей.
@@Maja789---- Сомнения относительно истинных причин её записи в эту школу смерти. Ну, как-то не казалась мне официальная версия полной правдой. Было в этом выборе ещё что-то. Но вот что?
А как быть с мотивацией других тысяч комсомольцев, ополченцев? Все с проблемами психики были? А защитники Бреста так долго держались потому что им психиатра не прислали?
Мой сын, ученик 7 класса, на прошлой неделе мне сообщил, что их новый учитель истории как «твоя любимая Тамара Эйдельман». Имелось ввиду таких же взглядов придерживается. Какое же это счастье для меня 🙏🏼
Конечно счастье! Берегите его.
Номер школы держите в секрете..
у нас тоже учительница истории похожа на Тамару Эйдельман!😊
Даже ребёнок понял, что это неправильно, а вы радуетесь, слушая Тамару, ненавидящая всё советское и товарища Сталина... По какому праву эта Тамара рассуждает про героя Советского Союза и поганит имя Зои...
@@ИринаЗузенкова-ч5с вот если вы учитель истории, то это ужас
А тут так все понятно Слушаю вас давно Сегодня слушала про Крым Это просто и так доступно Надеюсь что народ России проснётся и начнёт слушать таких как вы Спасибо Вам
Тамара Натановна! Спасибо Вам большое, так как вместо основ Российской государственности слушаю Ваш очаровательный урок)
Спасибо!
Мама, спасибо, что родила меня и до "разговоров" в школах, и до "основ Российской государственности". Буквально два года назад закончила универ без этого маразма
Нам,живущим с горячей водой, интернетом и круасанами очень трудно понять тех людей,их заблуждения насчёт веры в советскую идею,их порыв отдать свою молодую жизнь во имя других людей...Но так ли мы имеем право осуждать эту девочку?Которая в момент,когда враг вплотную подошёл к Москве,ринулась защищать свою родину-как умела,как могла...Да,не много ума в сожжении конюшни и 2 домов. Но ей осенью исполнилось 18 лет,и она выполняла приказ значимых для неё людей, считая,что дома потом можно построить,а с врагом нужно бороться сейчас. Да,с жертвами и жертвуя собой. Ах,она не разобралась в Сталине и политике. А не факт,что мы бы были другими в то жуткое время.И эту историю с шизофренией за Бильжо повторять как-то не очень-у девочки были последствия мененгита. А нормальному человеку трудно жить в такие времена.Ее ,наверное, бесполезная смерть после статьи Лидова оказала колоссальное влияние на людей, и это был тоже ее вклад в победу над ужасным врагом(сколько людей уморившим только в концлагерях)Зоя -великая девушка,но обыватель её не поймёт,осудит.Спасибо Тамаре Натановне за её отзывчивость,но насчёт Зои все говорят про сожженные дома и бессмысленный подвиг,не понимая, что эти бессмысленные подвиги привели к победе.
Это она оставляя зимой без крова женщин с детьми и стариков (мужчины ВСЕ были на фронте) "РОДИНУ ЗАЩИЩАЛА"???
Ведь, не идиотка была, должна была понимать, что обрекает своих сограждан на смерть!
Не ХОТЕЛА понимать? ЧТО ей было дороже тех детей и стариков, которых она охотно обрекала на погибель???
@@ВалентинаИзтитова а война была,знаете ли.То есть по-вашему не надо было бороться с немцами?
@@yuliavasilyeva6469
"боролась" с немцами, но жгла ЗИМОЙ дома мирных беззащитных женщин с детьи и стариков???
Что ей плохого сделали те, кого она обрекала на погибель? И в чём тут "борьба" с немцами?
@@ВалентинаИзтитова лахтинские что ли активничают?Неугомонные)
@@yuliavasilyeva6469 один маааленький нюанс. Там были другие дети, лет то прошло сколько, кто этих детей вспомнит. Правда?Представьте, что вашим ребёнком пожертвовали, обрекая на смерть.. как вам такое?
После урока в школе на эту тему сейчас показала этот чудесный урок сыновьям (9 и 6 класс). Старший сказал, что видео-топ! Пусть Тамара Натановна ещё записывает обязательно!
Спасибо вам от всего сердца!
В 198-каком-то году я познакомилась в поезде с польской журналисткой международницей, которая объездила много стран и высказывала мне недоумение советской системой воспитания молодежи. Такого она больше нигде не видела. "Ваших детей учат не счастья искать, ни о семье мечтать и даже не карьеру строить, а непременно умереть за Родину. Без этого и жить не стоит. Герои молодогвардейцы, Зоя Космодемьянская, Александр Матросов были столь юными, что не успели познать любви. Честь им и слава, вечная память и благодарность потомков. Но предлагать их подвиг как цель жизни современного школьника - это самоубийственная программа для будущего нации. Что вы делаете?" Это определение "самоубийственная программа" я впервые услышала тогда о советской школе. От Тамары Натановны узнаю то же о нынешней российской.
Это правда. Нас каким песням в школе учили в 1м классе...голова обязана кровь на рукаве...помню странное ощущение..
Фейковые примеры героизма совпропаганды
Да, поляки за Родину умирать не будут. Они её сразу продадут.
Чем больше углубляешься в нашу историю, тем горше осознавать, насколько простые люди были просто расходным материалом для любой власти.
В этот же день исполнилось 100 лет моей бабушке по отцу, Готовчиковой (в девичестве Сухоруковой) Раисе Васильевне. Она прошла всю войну работая в санитарном поезде. Вытаскивала раненых и ухаживала за ними. Просто и тихо выполняла свой долг. Прожила до 90 лет, родила и воспитала двоих сыновей. А Зою просто по-человечески жаль.
моей бабушка тоже бы было сто в этом году и дедушке тоже.
@@ЛюбовьГорусева а вам все америка виновата
@@ЛюбовьГорусева что значит умалчивает? Тема здесь о другом по этому и разговор по существу. Уж она, как еврейка, по боле многих знает как это из первых уст. Вы в каком то видео от неё слышали поддержку концлагерей, одобрение Гитлера?
лечиться не пробовала? @@ЛюбовьГорусева
@@ЛюбовьГорусева любовь горусева, вы видимо не поняли, что речь в данном выпуске о космодемьянской! Поищите выпуски о концлагерях, упоминаемых вами, там и высказывайтесь на эту тему. О космодемьянской есть что сказать? Нет? Свободна!
Мой любимый отец, фронтовик, в детстве много мне рассказывал о Зое Космодемьянской. Этот образ был особо актуален, когда надо было потерпеть. Дошло до абсурда. Мне было 5 лет.Пошли к зубному врачу. Я села в кресло и сказала " Все вытерплю, слова не скажу. Я как Зоя Космодемьянская". Пожилой врач сел рядом и сказал мне "Деточка, я же не фашист" и вышел из кабинета. Видимо, придти в себя после моей заявы. Если серьезно, все, что писалось на эту тему казалось мне какой-то гнетущей перекошенной версией правды и поэма Маргалиты Алигер "Зоя" только усилила это ощущение. Большое спасибо за видео!
Ну конечно он не фашист, но методы такие же...Хорошо,что сейчас анестезию придумали.)
Вот всё же у врачей такой не тонкий, а на повал юмор, жизнеутверждающий. Росла в семейном общежитии медиков. С детства с прививкой)
ну советская стоматология - это не удачный пример)) я до сих пор потею в кресле, хотя давно уже западные технологии в каждой клинике
Грустная история.
@@JediMikещё и советская и постсоветская гинекология-- пример такой же, гестаповское жестокое отношение и унижения беззащитных в эти моменты женщин, от них зависящих
И еще - ужасно, что детям в садах и школах не объясняют , что война - неприемлема. Никакая! Проявление агрессии - не способ выяснять кто прав, не способ борьбы с личными комплексами.
Вот точно!Сейчас неизвестно, что ещё будет с жителями Карабаха!
К нам в центр не первый год приходят беженцы с Донбасса. Хоть раз слышали, что они говорят. После их рассказов уснуть не можешь.
Вы забыли, сколько лет мы пытались мирно решить этот вопрос?
А сейчас какая-то Тамарка Эйдельман будет рассказывать нам о ЗОЕ, о том что не было 28-ми ГЕРОЕВ ПАНФИЛОВЦЕВ!
Хохлы сейчас студентов на передовую отправляют. Вылавливают и отдают приказ воевать..... Что она про это не рассказывает?
Слушаю сестру и думаю, что очень хорошо, что мои дети не ходят в российскую школу. Их сейчас жестокости и войне учат. Куда мы катимся...
Будете это объяснять тем, кто заявится к вам домой с оружием (не дай Бог).
@@nezhinkayashэто нужно обьяснять тем, кто тех людей посылает. И не сейчас, а в школе. Ездить по ушам.
Очень люблю Ваши лекции, каждый раз, когда слушаю, будто бы молодею лет на 25 и снова в школе внимаю учительнице❤
Спасибо огромное! Блестящая идея! Как же нам нужны были эти уроки о важном! Ребёнок спит на этих уроках в школе или рисует в тетради, а теперь дома можно на эти тему послушать настоящие уроки о важном ещё и в таком профессиональном исполнении! Спасибо!!!!
Я помню, когда мы с сестрой были маленькими и учились в начальной школе, мы зачитывались историями о героях ВОВ: Зоя и Шура, Гуля Королева, Олег Кошевой... И помню, как сестра как-то сказала "жаль, что сейчас нет войны, и мы не можем совершить какой-нибудь подвиг". Сейчас эта мысль кажется дичью, но такие истории о самопожертвенности могут оказать действительно сильное впечатление на неокрепший детский ум. Спасибо вам за альтернативу! Родителям именно так надо подавать такую информацию своим детям.
Именно, мы хотели быть Героями. И теперь наших детей хотят подвести к этому. Но не говорят что война сама по себе Зло. Особенно захватническая
Подвигом было выживать в совке.
Жизааа мне тоже в детстве хотелось героически самоубиться, казалось чем-то очень крутым
Я никогда героиней быть не хотела. Я прирожденная пацифистка.
@@ТатьянаКон-л1д расскажите про ваши мучения.. как вы выживали в совке? хотелось бы еще послушать, как выживал заслуженный учитель РФ..
Защищались от нацистов, а сами во что превратились?! Те же пытки, та же ненависть,,,, кому-то из россиян стало лучше жить из-за захваченных, сожженых , залитых кроаью территорий?!
Спасибо вам большое, Тамара Натановна! ❤❤❤ Буду слушать все ваши "разговоры" 😊😊😊
Боже мой, у меня нет слов, чтобы выразить благодарность и восхищение, что ли, Тамаре Натановне❤ не только за ее ум и эмоциональный интеллект, но и за героический выбор очень тяжёлых и супер важных тем ❤ жду трансляцию 🙏
Лучше представь - как бы сама тамара повела себя в подобной ситуации...
@@Spirin_Pavelэто вы к чему написали? А вы бы как себя повели, гербоносец совецький?
Да нормальный человек не стал бы влипать в такую ситуацию.
@@ТатьянаКон-л1д оценивать события прошедшего времени по реалиям сегодняшнего дня - дело неблагодарное и не претендующее на истину.. окажись Тамара Эдельман в положении Зои Космодемьянской, как бы она себя повела? не выполнила бы приказ? перебежала бы к гитлеровцам от "ненавистного большевистского ига"?
@@Spirin_PavelА чего вы тут пасетесь на канале вашего идейного врага?! Бегите Соловьева смотреть!
Спасибо! Посмотреть на уже известные, и даже "избитые" темы под другим (человеческим) углом, - это действительно важно.
Огромное спасибо.Мне много лет и поэтому ,казалось,что все известно,все обговоренно.Ан нет.Есть😮 о чем подумать.Есть внуки ,а значит есть о чем поговорить.Благодарю.🤶
Наконец-то! Последнюю неделю очень много думала про эти уроки. Очень хотелось альтернативные разговоры о важном. Обязательно покажу детям, когда из школы вернуться. Спасибо огромное! Жду продолжение!
Какая же классная идея - альтернативные выпуски "Разговоров о важном"!!! Жаль, что в школе нельзя показать детям
Рассказать же можно. Надеюсь, что в России еще остались адекватные учителя, которые детям будут вкладывать в головы не имперскость, а разумное/доброе/вечное.
И что такие выпуски Эйдельман им в этом помогут.
@@OlgaHorПомню нам даже в начальном классе училка вкладывала в головы эти имперские идеи. Уже прошло около двадцати лет, а я до сих пор помню одну из её фраз на уроке истории (пропаганды) : - "Нашу страну всю историю хотели завоевать, а мы всегда лишь оборонялись".
И это было самое начало 2000х, что творится сейчас, страшно представить.
Можно показать после))
это дома показывать надо
@@OlgaHorДумаю это не возможно.
Класс! Когда читала про Зою в детстве, конечно, ужасалась тому, как ее пытали, казнили и т.д. Когда вернулась к этой истории уже во взрослом возрасте, подумала: "Бедные крестьяне!" Ну серьезно: война, разруха, немцы в деревне поселились - наверняка еще и запасы урожая подъели-отобрали. И в принципе страшно, когда враг в твоем доме обитает. А тут еще пришли "свои" и сожгли дом, в котором ты всю жизнь прожил, где все твое имущество было, запасы и т.д. И остался ты, по сути, на улице. Зима, война, разруха, податься некуда (разве что соседи приютят). Мужики, опять же, все на фронте - новый дом не справишь, никакой надежды на это нет. Возникнет ли у человека в такой ситуации сочувствие к "школьнице", которая устроила поджог? Очень вряд ли. Насколько я помню, одна из женщин, чей дом сожгли, пока Зою водили по деревне, кидалась на нее с кулаками и кричала что-то вроде: "Ты кому хуже сделала? Мой дом сожгла, а немцам никак не навредила!" Ну и в чем она была неправа?
Кстати, жителей села, которые вот так пытались отомстить Зое, потом за это же и расстреляли... Видимо, по мнению власти, они должны были радоваться, что глупая девчонка оставила их без крыши над головой.
Предполагаю, что Зоя не была "богатой крестьянкой"
Добавим к этому, что по нашим меркам эти люди и перед войной были просто нищими. Если твой дом сгорел, то у соседей не факт что найдется лишняя одежда или припасы:(
Я училась в сельской школе и понимала обстоятельства жизни в сельской местности, поэтому пиитета по отношению к этой "героине" никто не испытывал, в том числе и учителя.
@@РустамАлмазона была безголовой. А крестьянкой вообще не была.
@@elenasinkevich3586ну жили они по разному тогда тоже. Но скажу другое. У моей бабушки, которая до войны с семьёй жила очень хорошо, сожгли дом. Но и сожгли все, что в доме было. И остались они голые, босые фактически. Причем свои сожгли. Чтоб немцам жить было негде. И в итоге моя бабушка осталась без образования, так как надо было выплачивать за кредит деньги, а по другому быстро этого было сделать нельзя. И тоже выгнали на мороз с двухлетним ребенком и пристарелой моей прапрабабушкой. То у сватов жили, то в землянке до конца войны. А у сватов было 12 человек в одном доме, так как у них один дом был уцелевший со всех родственников и туда некоторые пришли ещё
То что Зоя сжигала деревни, я узнал спустя лет 10 после школы когда сам стал интересоваться. В школе для нас она героем, которую замучили немцы.
Да, акцента на сжигании домов не делали.
Про самоубийственный героизм очень отозвалось. Помню, что в школьные годы истории про Зою Космодемьянскую или Олега Кошевого отзывались чем-то неприятным, гнетущим и тягостным. Гораздо больше меня в детстве зацепила, например, "Повесть о настоящем человеке". Потому что это история о преодолении и о воле к жизни, а не о трагической и безвременной гибели.
"Над пропастью во ржи" Сэлинджера стоит прочитать ради одной-единственной фразы: "Легко умереть ради великой цели, тяжело жить и работать для её достижения".
@@НатальяМарочкина-н6е уехавшие не "сбежали от проблем"!
Они вырвались НА СВОБОДУ из грядущего ГУЛАГа!
У них там проблем не меньше, но они просто - другие.
А остаться... и отдать детей... государственному МОЛОХУ, который сожрёт их души, зацементируент мозги и употребит так, как ему приспичит... верх легкомыслия и наивности...
@@ВикторияЯщук-й9е ЛОЖЬ! Сам Селинджер "ради великой цели" - не умирал! И ради неё же не работал! Просто проходная эффектная фраза!
@@ВалентинаИзтитова Что за бредовый комментарий. Вы что, обвиняете Сэлинджера, что он сам так не жил, что ли? Я не помню его биографию, но если и так, обвинять писателя в том, что он вкладывает в уста своих литературных персонажей идеи, которым не следует сам - это верх идиотизма. Суть художественной литературы вовсе не в том, чтобы делиться с читателями исключительно личным пережитым опытом, потому как тогда это называется мемуары, а не литература.
@@ВалентинаИзтитова проходная эффектная фраза???а
древние мудрецы и илосоы "выдавали на гора" мудрые мысли тоже не после своей смерти, а из собственных наблюдений и размышлений!
начните с себя - сами себя исповедуйте, прежде, чем судить других!
Признаюсь, тема Зои меня очень волнует. Во всём этом ощущение какой-то дикой несправедливости. Человека убили трижды: первый раз физически, потом, сделав из него "икону", и, наконец, "развенчивая". Однажды я уже разразилась длинным постом по этому поводу, но вот не «отпустило». Поэтому прошу прощения у тех, кого раздражают "многабукофф", пусть просто промотают эту "простыню".
Как Зоя выросла в такой деревне, где дедушку убили? Да как будто бы ей, маленькому ребёнку, рассказывали про убитого дедушку. Умер - и умер. Её тогда на свете не было. Что происходило вокруг? Что-то происходило, а её волновали какие-нибудь самодельные куклы и игры с подружками. Мне было пять лет, когда советские танки вошли в Прагу. Такое событие, люди вышли на Красную площадь, многие слушали «Голос Америки» (мой отец тоже слушал)… Думаете, я об этом знала? Не знала ещё многие годы. Ну не говорили при мне об этом. Слышала что-то про «китайцев», какой-то там полуостров, мама по телефону кому-то говорит - как бы не началась война… А у меня плюшевый медведь кашу не ест, проблема.
Как она выросла «такая», поддерживающая «эту власть»? Во-первых, как все. Как почти любой из её ровесников. Где растёшь, что видишь - то и воспринимаешь. Во-вторых, как - поддерживала? Ну как? В чём её необыкновенный «фанатизм», который ей приписывают? На первомайские демонстрации ходила? Мы все ходили. Весна, флажки, мячики-«раскидайчики» продают. А мы школьники, нам просто весело. Работала в кружке ликбеза? А что плохого учить людей грамоте? Сохранился её дневник периода отрочества. В книге «О Зое и Шуре» приведены маленькие отрывки, но он существует полностью. О летнем отдыхе, о том, что в деревне цены на продукты другие, о том, как здорово отдыхать на сеновале, о том, как заболела, а бабушка отвела в больницу, о том, как с подружками то поссорились, то помирились, о том, как мама приехала… И ни слова ни о «товарище Сталине», ни о «эх, хорошо в стране советской жить». Обычный девчачий дневник.
Или её школьное сочинение об Илье Муромце. Нормальное сочинение на пятёрку, стиль вполне в духе и 70-х годов тоже. Нет никаких полагающихся вроде бы ссылок на слова «вождя», без которых не обходился тогда, кажется, ни один чих. Обычное сочинение. Обычная девочка. Как сотни других.
Какие споры о её якобы шизофрении? В её истории болезни сохранилась запись о «подозрении» на эту болезнь, которое по результатам обследования не подтвердилось. А подтвердились проблемы роста, непонимания с товарищами, которым была не понятна Зоина «правильность» - было такое в её характере. В каком-то смысле она была Гермиона. ) А ей было непонятно, а как можно иначе. Иногда это - особенно в глазах подростков - смотрится как занудство: «Тебе что, больше всех надо?». Ей было надо, это правда. Иной раз такой человек, что называется, напрягает. Но сталинизм-то тут при чём? Перед войной Зоя действительно заболела менингитом. Поправилась. Такое случается, ничего сверхъестественного в этом нет.
Почему она, вчерашняя школьница, пришла записываться в отряд «смертников»? В том числе и потому, что в этом возрасте в смерть не верят. Да, на неё «готовы», но вообразить её разум не может. И из-за любви к родине, да. Представьте себе. Почему мы восхищаемся Шурочкой Азаровой, для которой «нет под Луною доли славнее битвы за страну свою»? А тут - вот она вам, живая Шурочка Азарова. Нет, «сталинистка, фанатичка!».
«Тактика выжженной земли». Да, о ней необходимо говорить. Её выдумал не Сталин, и даже не Пётр Первый. Её применяли ещё скифы. Ну а сожжённая Москва? А Ростопчин, который сжёг своё имение, дабы не досталось французам? Конечно, «у него ещё было», )) но сам факт. А население Южных Нидерландов, которое открывало шлюзы и затапливало свои дома, земли, стада - только бы не достались испанцам? Пусть не огонь, а вода, но земли-то погибли. История богатая. Всё это могли рассказывать в школе. И наверняка объясняли юным партизанам, как это необходимо. Да, они верили. Вообще, верили взрослым. Не обольщайтесь - вы тоже поверили бы на их месте. На их, а не на своём, уютном, за ноутбуком.
Да, приказ ошибочный. Можно сказать - преступный. Да, польза мала. И?.. Пусть в ответе за это будут те, кто приказывал. «Она могла отказаться!» Да боже мой, она думала, что так правильно! Она бы и свой дом отдала, как нидерландцы. И как вы представляете десятиклассницу, которая говорит командиру: «Нет, товарищ командир, приказ ваш преступный, я исполнять его не буду!»? Она девчонка, блин, вы хоть это понимаете, взрослые, «раскатывая» её в пух и прах?! Для её ровесниц ЕГЭ - самый страшный зверь. А она пришла воевать с настоящими зверями. Не побоялась.
«А вы бы хотели, чтобы ваш дом подожгли?!» Нет, я бы не хотела. И никто бы не хотел. Так же, как не хотели люди попадать под «дружественный огонь» или «дружественную бомбёжку» при штурме и освобождении советских городов. А попадали. Как не хотели отдавать партизанам последнее съестное, когда в доме дети. А отдавали. На войне справедливости нет. В белых перчатках никто не воюет, даже на светлой стороне. Не случайно воинов не подпускали к причастию в течение трёх лет после войны, какими бы героями они не были. Война убивает душу каждого, и никто там не «чистенький». Поэтому, к слову, будь прокляты те, кто войны начинает!
А рассказ о Зое я бы начала со слов: «Представьте, что вас - именно вас! - вталкивают в освещённую избу с мороза, из тёмной ночи. Вы щуритесь от света лампы, за столом - люди в форме. Вас толкают к столу. Сейчас надо будет что-то им сказать - или не сказать». А потом начала бы разговор… Да, именно так, и это не значит - толкать детей на смерть и требовать от них подвига. Это значит - попытаться представить себя на месте того, о ком мы говорим, и судить о нём не с дивана. Обсуждайте, спорьте, но не судите! И всегда помните, что это был ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. Никто, никто на моей памяти не попытался действительно представить себе живую Зою, девочку, которая росла, училась, читала, ходила в кино, у которой, как у всех, были друзья и недруги… Которая пошла на войну. Которой было страшно и больно (представляете, как?), она, наверное, и маму вспоминала, и хотела домой… и всё равно никого не предала.
Да не в том её подвиг, что она дом подожгла. И не в том, что пришла в отряд записываться. А в том, что не унизилась перед врагами. Что не выдала товарищей. Что показала силу - да, силу! - тем, кто пытался её сломать. Мне иногда хочется спросить рассуждающих о её фанатизме и ступоре: а вы как скоро заложили бы весь отряд? Когда вам показали кончик плётки или раньше?.. Понятно, что мир лучше всего, что человеческая жизнь всего ценнее, но как бы вы решили, доведись всё-таки вот так - чья жизнь более ценна, ваша или друзей?..
Кстати. О Зое мы говорим только потому, что корреспондент Пётр Лидов вошёл именно в село Петрищево. Если бы он побывал в соседнем селе, где случилось ровно то же самое, мы говорили бы сейчас не о Зое, а о Вере Волошиной. Абсолютно здоровая была девушка, менингитом не болела, а с ней что было не так? Какой «кататонический ступор» напал на неё, что она тоже ничего не сказала о товарищах? И таких молодых людей было много за всю войну. Почему-то на всех нападал такой ступор, который не позволял предать.
И, кстати, «ступор» почему-то отпустил Зою, когда она шла на эшафот. «Её вешали, а она речь говорила», как рассказал очевидец. Про Сталина - это всё сказки, конечно. Но то, что она призывала людей бороться - люди запомнили, как бы они к ней ни относились. Она до самого конца вела себя достойно. Я почему-то вспоминаю того военного, который перед расстрелом сказал своим палачам: «Слава Украине!».
Зоя не просила создавать из неё «предмет культа». Она бы ужаснулась, узнав об этом. И тем более печально, что, справедливо развенчивая культ смерти, нынешние образованные, умные взрослые попутно проезжаются катком и по ней - почти ребёнку. Она и «фанатичка», и «террористка», и бог знает, кто ещё. Конечно, культ смерти - это ужасно. Но его устроила не Зоя. А объяснять простую любовь к Родине, которую может испытывать человек в любой стране, «фанатизмом», а нежелание предать товарищей - «шизофренией»… ну, такое себе. А сколько мерзости вылилось на эту девочку в период «говорения правды», когда вместе с правдой каждый мог высказать любые дикие фантазии!
Надо, надо говорить и о культе смерти, и о том, что нужно и не нужно на войне, и о преступных приказах - но нельзя походя пинать юных людей, которые гибли, веря, что приближают победу добра и справедливости. Они-то, в отличие от тех, кто их использовал, заслуживают уважения. Не надо восторгаться! Не надо разбивать лоб. Но уважать и сочувствовать необходимо.
А ведь только и слышишь: сталинизм-фанатизм, терроризм-фигаизм, ду-ду-ду, ду-ду-ду… Вот сейчас Зое сто лет - вот уж оттопчутся. И сидят, «справедливые» такие, людоведы и душелюбы… Вы этих детей - живых! - видите или нет?! Если кому-то нечего хорошего сказать о Зое или о ком-то из этих погибших юношей и девушек - просто помолчите, пожалуйста. Оставьте их в покое.
Я не про Тамару Натановну, отнюдь! Просто разговор этот растревожил снова. Но, наверное, хорошо, что он случился. Лайк, конечно, поставила. )
А Зое и всем погибшим - Царствие небесное. Даже если они были «безбожники». Как сказал один священник: «Они крестились в крови своей».
Здесь и пытаются увидеть живого человека! Меня лично с детства только одно поражало в этой страшной истории, только один вопрос волновал: ч т о заставило, ч т о толкнуло её, единственную из всего их класса, в этот отряд? Были альтернативы: заводы,госпиталь, работа с детьми... Почему она тогда в этот отряд (еще в Москве)как на смерть бросилась, - с радостью, как будто искала её? Как будто за спасением от чего-то метнулась....Как Лермонтов на Кавказ. Ну, вот такое сложилось в юности ощущение....
П.С. А по поводу убитого дедушки не волнуйтесь,- на то она деревня,что все все про всех знают. И до детей эту информацию добрые люди донесли, это уж как пить дать. А уж какие в деревне языки добрые... Ну, и в другие дома их наверняка не пускали- "на всякий случай", "от греха подальше", да и вообще.....
Согласен.
Кроме того, она, как и многие её сверстники в порыве помочь стране избавиться аккупантов пришла записываться на фронт. А её определили в диверсанты. Был бы приказ взорвать мост или убить офицера, она бы его постаралась выполнить. Но ей приказали сжигать дома. Виновен тот, кто такой преступный приказ отдал. В то время, как фашист дошёл до Москвы, перед ними стоял только один вопрос, как помочь Родине, как остановить врага, как не допустить его в столицу. И Зоя и её сверстники, и даже младше, бежали на фронт, уходили в партизаны, в подпольщики и т.д. Когда враг у ворот кто будет вспоминать об убитом деде, раскулаченных родителях и. т. д.? Все это казалось "мелочным", не время думать о личных обидах, когда на страну навалилось большая беда.
Другое дело, что государство и власть закидывало врага трупами, чтобы залатать дыры ею же самой и созданные. Вместо того, чтобы сказать "ребята, вы ещё молодые, вам ещё рано, вам надо ещё учиться", вместо того, чтобы направить их в военные училища, на курсы радистов и т.д. их просто бросали на выполнение бессмысленных с заданий.
Единственный здравый комментарий во всем этом набрасывании "на вентилятор" очередной либерази "русской".
@@almi23-u9s, спасибо за комментарий. За оба) Я из скопировала, хотя пришлось скриншот делать, текст не копируется. Дам своему шестикласснику почитать. А то, боюсь, промоют ему мозги, что любой герой - это шизофреник и вообще больной.
Сегодня говорили о жертве этой героической девушки. Только вот я понимаю, что такими историями власть намекает нам на совершение подобных подвигов уже ради неё...
@@SachaIiiiiiты или дурак или бот))) речь вообще не об этом😂
@@veryberry890, или и то , и другое!
@@SachaIiiiii 6:26 Ей сразу объяснили, что она наверняка погибнет. Значит это осознанное самоубийство. Посыл Тамары Натановной в том, что сегодня преступная власть рашки снова ожидает от народа самопожертвования в плоть до самоубийства, но в этот раз на рашку никто не напал, это рашка напала на Украину.
@@SachaIiiiii В смысле она же сжигала не жителей? А жители то где на тот момент, в сугробах жили? Вы хоть представляете деревню из деревянных бедных домов зимой? Они все вспыхнут, как спичка и заполыхают пламенем друг за другом, оставляя женщин, детей, стариков на морозе без еды и одежды... Девочка была умственно отсталой или просто психопаткой без эмпатии?
@@SachaIiiiii , что значит "верила правителю"? Хотите сказать, что она не понимала, что поджигая дома, вредит в первую очередь владельцам этих домов???
Прекрасная лекция. Я, вообще-то не собиралась (во всяком случае, сегодня) слушать о Зое Космодемьянской, но нужно было что-нибудь послушать, занимаясь своими делами, но ... очень скоро я забыла обо всем ан свете кроме этой лекции. Спасибо большое.
я помню, как в средней школе прочла книку о Зое и Саше Космодемьянских. Была настолько впечатлена и восхищена, насколько может быть восхищен неокрепший детский ум. Пришла к маме и с жаром начала рассказывать, какая Зоя молодец. На что мама бросила "прости%;№ка была Зоя". Я была ошарашена. Кошмар в том, что мама ничего не объяснила, не сказала, что не всему стоит верить, вообще никак не сориентировала на развитие критического мышления и контроля над эмоциями, вызванными информацией. Это был уже второй раз, когда мое детское воодушевление после прочтения патриотической литературы мама остужала резкими репликами. А мне тогда нужна была альтернативная информация и возможность научиться критически мыслить.
Я не виню маму. Но нельзя думать, что ребенок сам разберется и поймет, где правда, а где ложь. Возможно поймет, но момент формирования мышления и эмоцинального взросления упущен. А потом мы получаем общество, накаченное пропагандой, которое рвется "повторить".
Добавлено: я не опрадываю свою маму. Моя мама во многих вопросах была неправа. Она не имела права такую фразу кидать мне, ребенку. Я просто описала свои эмоции из детства, как пропаганда влияет на ум ребенка и как важна роль родителей именно в это время, когда ребенок в первые сталкивается с таким влиянием на свое мировозрение.
Я тоже читала книгу о Зое и Шуре, т к она была в списке рекомендованной литератури на лето. Время было такое, что говорить против политики партии - подвергать себя опасности. Потому реакция вашей мамы понятна - не нравится!!, без обьяснений.
Моя дочь учила к празднику стихотворение, где были строчки - я Ленина не видела, но я его люблю. Реакция моего мужа была примерно как вашей мамы.
Что можно обьяснить ребенку, когда он в детсаду? Воспитатели - авторитет.
Выросла и все впорядке, может отличить добро от зла.
Тоже читала эту книгу, тоже была под впечатлением, потом был фильм, тоже произвел очень сильное впечатление. Но раньше была такая политика, про пионеров героев, учили их биографии, знали по именам, сейчас, конечно, все это уже по другому воспринимаешь
Нельзя маму обвинять в этом. Можно порадоваться ее свободному уму. Не у всех есть такие мамы
Надо не только детям объяснять, но и взрослым: друзьям, родным.
Да согласна, нужно детям говорить правду взятую из разных источников я своей малышке ( в этом году как раз в первый класс пошли) с первых дней войны все объяснила, чтобы она не верила что наша страна кого-то там освобождает, я про все бомбежки ей говорила и говорю ибо понимаю, что им разгребать все это пусть они сразу понимают и знают!!!!!!
Как бы там на было, но Зоя не просила пощады, не умоляла сохранить ей жизнь. И это точно известно. Было ей 18 лет, она верила что вносит свой вклад в победу на врагом. Смогли бы вы с 18 лет стойкт идти на виселицу? Я думаю, что она достойна восхищения. От каждого в отдельности ничего на зависело, но все вместе победили очень серьезного врага.
Нет я не смог бы, а вот за путена многие роzzияне пошли бы!!!!
@@НатигБайрамовне за президента. За Родину. Пошли бы. Да.
@@Frederika777Да, но почему-то умирают за родину в чужой стране.🤔
@@qal16.vik17. вопрос к правителям.
@@qal16.vik17.я считаю Украину своей страной как и Россию. Страшно за обеих, в политике я ничего не понимаю, но верю Путину как политику.
Когда мы в школе говорили о Зое, ВСЕГДА СОПЕРЕЖИВАЛИ ЕЕ СТРАДАНИЯМ !... И НЕ ПОМНЮ в своей душе восторга по поводу ее гибели ! Была только злость к извергам - фашистам...
Ладно власть, ниже люди пишут о том, что Зоя - молодец, не просила пощады. Население зомбировано. А ведь сейчас миллион возможностей проверить информацию и хотя бы попытаться ее проанализировать
Хочется как можно больше альтернативных «разговоров о важном»
единственные "разговоры о важном", на которые я согласна ходить. спасибо за видео!
Ура! Новая лекция! Ещё не упала крона с предыдущего дерева, а уже выросло новое! Спасибо огромное. Отрадно, что вы взялись за такую тему, нам так нужен всеобъемлющий голос, глагол жгущий сердца людей.
Вы молодец,что поднимаете темы, которые поднимают на странном уроке Разговор о важном, пропагандистском предмете
Как же хочется чтобы эта рубрика прижилась и стала регулярной!🫶
Я учитель начальных классов, у меня совсем малыши, 1 класс. И вот тема про Зою поставила меня в тупик.
Во-первых, тема ВОВ им сложна и они даже ещё не знают, что это такое (я провела опрос, среди 24 подняли руки только 4, что слышали о ВОВ).
Во-вторых, прежде чем рассказать о героях войны нужны было объяснить, что это была за война, когда и кто воевал, что такое "тыл", "диверсанты", "Сталин", " партизаны" - и всё это успеть за 30 минут!
Методисты РОВ вообще не подумали, что это тема НЕ ДЛЯ 1 КЛАССА.
В-третьих, видео, которое предлагают посмотреть разработчики РОВ говорят о том, что её раздевали, пытали, били, а потом и повесили. Какие страшные картины будут у детей перед глазами всю следующую неделю.
В общем, на РОВ мы поговорили о героях современной России - детях, которые спасали других из пожара, воды и от собак, и плавно перешли на детей-героев войны.
Совершенно согласна! Мой первоклассник был сегодня в шоке...Его так поразили все эти сцены, он весь день сегодня всю семью расспрашивал подробности по этому поводу...Я даже думаю, что нужно показать его психологу...
Спасибо Вам! Побольше бы таких думающих учителей! Особенно в началке!
Боже мой, какая же Вы мудрая женщина с живым сердцем!
Им нужно просто умереть на СВО, вот и вся ваша задача.
Бля...Я даже не сразу "допетрила", что означает аббревиатура РОВ...А уж когда "допетрила"..РОВ - это же могила братская, захоронение, смерть, конец пути. Вот уж точно поверишь в сатанинские практики в высших эшелонах власти.
Спасибо за вдумчивый разговор! Читала уже во взрослом возрасте книгу Зоиной мамы - и там всё пропитано мыслью: Зоя хотела жертвовать собой ради других, ради идеи и чуть ли не требовала того же от окружающих. Жутковато. Было ощущение, что это желание верить и нести людям... ну, что-то великое и умереть за это не сформировалось под давлением идеологии, а было в Зое изначально, росло и развивалось вместе с ней. И нашло бы другой путь выхода, не будь в её жизни советской идеологии, а затем войны. Религиозный ли фанатизм, революционный ли - не столь важно.
Конечно, есть люди с более или менее высокой готовностью жертвовать собой. Но вопрос, как и ради чего. Можно стать сестрой милосердия, помогать обездоленным. Можно даже пожертвовать собой, взорвав поезд с техникой, солдатами врага или боеприпасами. Те придать своей жертве смысл, добившись хоть какого-то результата.
@@lanasoniaда и то, разве оценят. Было повторение подвига Гастелло в 44 году, когда советская армия шла с Хмельницкой области на Черновцы и один лётчик упал с горящим самолётом на отступающих через Днестр немцев. Его по тихому похоронили в ближайшем селе и забыли все об этом. Вспомнили только когда памятники стали демонтировать в 90х
@@lanasonia вот тут-то и загвоздка: Зоя явно искала повод пожертвовать собой за идею, умереть геройски и вот это всё. Обидно (и за взрослых, которые посылали её туда), но как-то предсказуемо.
Очень важно знать подлинную историю. Эти знания помогают понять настоящее.
Зоя Космодемьянская меня всегда пугала. Особенно тем, что её кумиром с детства была Татьяна Соломаха, героиня Гражданской войны, комиссар по продразвёрстке на Кубани. Она отбирала последний хлеб у голодающих крестьян, обрекая их на верную смерть. И так усердствовала, что белое казачество её изуверски казнило - четвертованием (!) А Зоя Космодемьянская взяла себе её имя в плену у немцев и повторила её подвиг. Так же обрекала на смерть крестьян и так же мученически умерла. Это культ смерти во имя идеи и преступного приказа. Ведь приказ Сталина о "тактике выжженной земли" впоследствии был назван преступным.
Если бы не было таких как она то сейчас бы не было твоих дурацких комментариев.
Для меня особенно страшно, что нынешняя людоедская власть активно растит себе смену . Т.е., когда, наконец, ввп помрёт, мы с ужасом обнаружим большой слой юных граждан страны, кот.активно поддерживают агрессию против соседей и возможность добиваться своих целей любыми удобными способами, не оглядываясь на мораль. Пусть я буду не права!
Конечно же вы правы , новое поколение воспитано не на знаниях , а на праве силы и фашистской пропагенде , это поколение будет брать свое силой у своего общества , попытка удержать эту силы другой силой и будет гражданск. войной и развалом .
А что, надо было дождаться когда украинские шестилетки подрастут, и придут "русню убивать", как их с малых лет настраивали. Пересмотрите хронику с 2014 года.
Молитесь, верующие, молитесь !!!
Но если вы беzбоники, то, конечно, и Бог вам не поможет.
(Обращение "вы - беzбожие" не относится к написавшей комментарий).
К ней др-е слово : почему вы до сих пор не в Израиле?
Бог нам дал Эту страну, чтобы сберечь нас.
Да не будете не правы.
А чем Вы лучше? Моралисты-импотенты, вечно недовольные и ничего не могущие делать...кроме предательства
В моей школе была пионерская дружина имени Зои Космодемьянской. И я в детстве читала книгу, написанную ее мамой - Любовью Космодемьянской, "Повесть о Зое и Шуре". И там написано, что в Сибирь семья поехала "мир посмотреть". Вот такая трактовка... причем поехали всей семьей (мама, папа, дети). В то время, когда Любовь с мужем Анатолием поехали в Москву обустраиваться, дети год прожили в деревне с бабушками-дедушками. И, кстати, Зоя пошла в школу только в 8 лет - когда их с братом забрали в Москву
Родители Зои учителя, была индустриализация, учить надо было по всей стране.
Спасибо Вам большое что решили записывать свои «разговоры о важном».Моя дочь не посещает их в школе,я написала заявление на имя директора,но школа обязала нас самостоятельно изучить все темы,в конце года дочь будет сдавать зачет.Я против войны.Теперь буду показывать своему ребенку Ваши разговоры о важном!
Я бы тоже так поступила. Но что будет отвечать ваша девочка, если ей зададут каверзный вопрос, например, про сво? Как ответить, чтобы получить зачёт и не лицемерить, говорить то что думаешь? Это я не в упрёк и т п, просто действительно меня мучает дилемма, как в настоящих условиях остаться собой и выйти сухим из воды.
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо Вам за этот бесценный материал. Смотрю Ваши разговоры о важном перед проведением разговоров о важном😊
Жаль маму Зои Космодемьянской. Сначала муж умер, потом дети погибли на войне, осталась она одна в старости. Видела её, она жила в том же доме, что и мои родственники.
Это поразительно, как люди, испытавшие столько боли и страданий от власти, потом... яро её поддерживают. Наверное у психологов есть название этому синдрому. Но это просто поражает.
Да конечно есть. Это Стокгольмский синдром.
Вся страна психически больных, верим. Ну вот вопрос: к вам самим сомнения не закрадываются? Когда умирает условно Сталин и вся страна рыдает, может это дело не только пропаганды? Может эта власть принесла не только несчастья? Вы пытаетесь смотреть против российской пропаганды, но в итоге впадаете из одной крайности в другую, у вас если Россия не хорошая, то ужасная, середины нет и быть не может. Ваши "независимые" СМИ это условное радио свобода, где ни одного лестного слова ни о России, ни об СССР никогда не напишут. О какой объективности речь может идти? Всё-пропаганда, верим!
Ничего удивительного. Семья с таким страшным прошлым была занята только выживанием( даже более благополучные - тоже в основном выживанием). В это время ребенку в школе задурили голову.
@@АркадийПоровозов-о5б Вы удивитесь, но и когда нынешний скончается, многие будут плакать. Многие не видели и 90х. Они плакали не по покойному, а по себе: как же МЫ [сирые и убогие], будем жить без него? Всю жизнь жили при НЕМ, а теперь без НЕГО. Теперь в нашей (будущей) жизни все поменяется. Это как у вас электричество и интернет отключить, причем внезапно и насовсем. Вроде десятки тысяч лет без них жили, а по началу без них будет ОЧЕНЬ страшно.
@@АркадийПоровозов-о5б Ну знаете, когда я сказала своей свекрови, которая при Сталине жила, что все же плакали, когда Сталин умер. Так она ответила, что от радости и плакали... Так что...
Понятие Родины было всегда, и 10 000 лет назад мужчины защищали своих детей и женщин от тех, кто на них нападал. Но кем надо быть, чтобы ехать за тысячу километров в чужую страну, убивать за деньги и говорить,что воюют за Родину? А в половине случаев еще и верить в это?
Огромное спасибо, что продолжаете радовать нас замечательными лекциями!!!
господи когда уже этого несчастного ребенка оставят в покое
Росла в советское время , историю изучала первую часть в школе по учебникам , вторую часть , дома вечерами когда дома собирались гости и мы дети слушали как было на самом деле, про деда который сбежал всей семьей от колхоза и растворился на Урале по войну , и многое другое.
Я, к сожалению заранее не видя это видео, пришла к подобному выводу, просто почитав статью про Зою. На уроке предложила мысленно представить ситуацию, наподобие той, в которой оказалась она во время Великой Отечественной. Не называя тему, о ком будет идти речь, предложила оценить, как бы дети поступили и какую оценку они дали бы руководству за приказ сжигать дома, где живет еще и мирное население, возможно даже родственники. К счастью, дети дали вполне адекватную оценку.
Как можно дать адекватную оценку, если Вы не пережили войну?
@@Михаил-и5г5з Вот сейчас в начале войны украинская бабушка отравила пирожками группу наших российских захватчиков. Как думаете, она права? Она тоже защищает свою страну.
Она же не своих отравила. Конечно, права. Побольше бы таких бабушек.
@@jult5954и вы еще спршивете, ,а нас за ще?".
От вас скрыли часть информации - в домах не было жителей. Как по вашему в хате помещались 10 солдат и гражданские? У немцев была проблема с зимней одеждой, каждый новый гарнизон отбирал все теплое у населения. Гражданское население замерзало в сараях. А в домах с печками были фашисты. У вас не полная информация. А в последнем фильме намеренная деза- крестьяне греются на сене рядом с печкой.
"Размышления О...". Если рябой вурдалак мог кричать Крупской, что "мы можем ленину и другую вдову назначить", то вполне вероятно, что большинство героев назначалось в соответсвии с генеральной линией партии с соблюдением "правильного" социального состава.
Они любили свою родину . Я недавно услышала от одного человека. Для них жизнь страны была важнее их жизни. Поэтому разгадывать их приверженность стране после раскулачивания в современном мире сложно . Вам всем не понять, что видимо для русских людей не строй важнее , а родные места и связь с ними .
Дорогая Тамара Натановна! Любим всей семьей ваши лекции, спасибо огромное вам и всей команде❤ Вы - удивительный пример верности своим принципам.
разговоры о важном здорового человека😍
Тамара Натановна вас можно слушать часами без перерыва настолько все интересно грамотно доступно благодарим за вашу позицию Вас очень любят в Украине привет из Киева
Помню разговор о "подвиге" Зои в школе. Мы были в классе 9, был разговор об этом на уроке истории(учтите что это были 60-годы, я закончила школу в 1967 году). Ивот один из учеников говорит: а в чем ее подвиг, что она поджигала дома крестьян? Немцам она вряд ли чем то навредила. То,что никого не выдала, даи не знала она никого.Фурор в классе был страшный
Слушать то можно, а вот смотреть, как-то не очень...😁😉
@@ЛарисаМалушицкая-т7я, а почему фурор? Учитель должен был ответить. Нормально ответить, чтоб ребёнок потом сам умел соображать.
Мне, видимо, очень везло с учителями.
Главное, "поджигала дома крестьян", а фашисты-захватчики их, видимо, строили и ремонтировали, по мнению вашего одноклассника!😂😂😂
Благодарю за видео, необходимая информация ❤
Я была девочкой на спектакле столичного ТЮЗа о погибшем трактористе, который ценою своей жизни спас от пожара колхозные поля. Там был такой режиссерский ход: актеры сели среди зрителей и отвечали на вопрос, правильно ли он поступил? Я решила совершить подвиг и сказать, что неправильно!😮😮😮Что никакое зерно не стоило его молодой жизни!!! Я кипела просто возмущением! Слава богу, моя подруга сказала, что не надо, молчи. Я тянула руку, как за партой.Но меня бы и так не спросили. В руках у мнимых отвечающих уже были микрофоны....😂😂😂😂Я начала понимать, что такое пропаганда. Мне было 14 лет.
Если для конкретного человека это колхозное поле было дорого,то это его выбор. У вас выбор был другой и никто вас не осудит.
А сейчас как быть? Как?
Какой выбор сделать?
Сейчас вы не в кинотеатре сидите. И от нашего общего выбора зависит именно наше будущее.
Мне кажется, что это нормально высказывать свое мнение. В здоровом обществе должны быть обсуждения, естественно без оскорблений, но у нас все боятся сказать что-то не то…
Как тепе-ерь, живешь ты без меня-а
Помнишь я, не вышел из огня-а... (С)
@@lubovpschenichnik2485 ТЮЗ - это театр юного зрителя, а не кинотеатр!😊Потом Вы упорно делаете вид, что не понимаете суть моего рассказа. А Вы всё прекрасно понимаете....Не надо ля-ля-ля! Его выбор? Это ж как надо ломать сознание через колено, чтобы преодолеть основной инстинкт человека!!! Пропаганда - это насилие над личностью человека, только скрытое и продуманное. И законы пропаганды работают!!!! Как цинично- это его желание... Канечна, ага, его. Считайте, как хотите.Это Ваше дело.На мне это не проканало! Чем и горжусь!🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Наши бабушки и дедушки, отдавшие свои Жизни за вас, за нашу Родину, были очень глупые, они не хотели, чтобы вы, возможно, именно вы висели в виде абажура из человеческой кожи в уютном альпийском шале в Баварии. А поле спас, он не хотел умирать, он думал о том, чтобы таким как вы было что поесть, понимаете?
Очень хорошая и своевременная идея - проводить такие краткие разъяснения ! Впервые слышу такую информацию о Зое Космодемьянской . Спасибо Вам большое за Ваш труд !
Ой да, а вы не задумывались, почему при совке эту Зою называли партизанской? Почему деревенские её облили помоями? Какую такую тайну она не выдала, что стала героиней? Таких Зой была куча. Насколько я помню, им говорили, что в деревнях не осталось жителей
@@СветаЛебедева-х5ш а мне вот интересно другое! Почему именно в России после 1991 года стали появляться такие "факты"? Кому это на руку? Почему количество сволочей растет в геометрической прогрессии?!!
За какой труд?!!!! За какой? С легкой руки этой женщин любому человеку можно выставить диагноз шизофрения! А просто потому что ато-то сказал,а эта мадам повторила! Ни каких документов ни привела,просто облила героя помоями и пошла дальше!
@@ЛенаИванова-т2я почему слово факты в кавычках?? Хотите сказать, что этого не было, а документы в архивах подделка?
@@СветаЛебедева-х5ш какие документы? В каких архивах? Она же сказала,что услышала о данном факте от кского-то недопсихотерапевта бильжо!
Вроде всё правильно по полочкам разложила,но какая-то чревоточина в этих рассуждениях,а война эта шла на уничтожение народа и заселение взятых территорий немцами,так что было не до политесов.А Зою было очень жаль, как и молодогвардейцев ,как и многих других ребят. "Времена не выбирают ,в них живут и умирают ",а как , это решать каждому.
Уничтожение народа и заселение взятых территорий, проведение на них выборов - очень современно
Радует, что много положительных комментариев от УЧИТЕЛЕЙ России.
Тамара Натановна, Ваша идея не просто хороша, она ВЕЛИКОЛЕПНА! Это очень поможет и учителям и родителям! Большое спасибо!
Очень хорошая идея, о таких разговорах. Спасибо ,Тамара Натановна!!❤
Просто прекрасно! Так ёмко и познавательно! Спасибо Вам огромное, Тамара! ❤❤❤
Сегодня я узнала, что группа студентов (всего 14 человек) была в числе жертв атаки беспилотников на оружейные заводы в Татарстане, на востоке России. Российские власти снова заставляют страдать молодых людей. Я даже не упоминаю об их молодых жизнях, полностью измененных войной - с обеих сторон, украинской и российской. Я родилась в Татарстане и даже в самых страшных снах не думала, что услышу такие новости о своей родине. Я ненавижу эту войну. Я счастлива, что могу укрыть от нее своих детей в далекой-далекой стране. Надо сказать, что 40 лет назад я была ведущей из пионеров в школе "Дружина" имени Зои Космодемьянской, в детстве я не понимала того, как вы сейчас это рассказываете, глаза открылись, когда я сама стала мамой. Фанатизм в религии или общественной жизни - это ужасно.
Я - преподаватель. Позволяю студентам на разговорах поспать лишние 45 минут в утро понедельника, но если видео этого формата будут выходить пораньше, то буду включать их
И вам ничего за это не будет?)
Огромное уважение к таким людям. Спасибо.
Не подставляйтесь. Страна не оценит ваш подвиг. Напротив, какие ни будь подонки, настучат.
@@НадеждаЛевицкая-ы6ю ну а что они сделают) заплатят ещё меньше))
Захотелось стать Вашим студентом
О, спасибо! До начала просмотра уже говорю спасибо. Сегодня мой первоклассник пришел и рассказал, что им показали видео про Зою Космодемьянскую и какого-то мальчика, которых пытали, а потом убили. Прекрасное начало третьей учебной недели моего семилетнего сына. Разумеется, ещё пели гимн.
Завтра обязательно покажу ему ваше видео. Когда я сказала ему, что Зоя поджигала дома, где могли жить не только немцы, он опешил. Из урока он понял, что в деревне были только фашисты.
Я первый раз услышала о ней в таком же возрасте. Нашкодила и молчала. Ну мне мать и говорит после опроса: что ты молчишь как Зоя Космодемьянская? И коротко пояснила кто это на мой вопрос
@@АннаПрокафьева А после того, как их дом сожгли вместе с имуществом, куда было вернуться крестьянам? Об этом Зоя подумала? Это как срубить голову, чтобы избавиться от вшей!
Спасибо! у меня нет детей и в такой стране и не будет, но когда я читаю об этих "разговорах о важном", я съеживаюсь, как будто это мне слушать их утром в понедельник
Главное, чтобы и вас тут не было.
Спасибо большое за Ваш труд я с большим удовольствием слушаю ваши выпуски ❤
Благодарю за новый формат.
Для меня важно услышать ответ на два вопроса в каждой теме в рубрике "Разговоры о важном" в рамках курса связанного со школой:
Что именно важно?
Для кого важно?
Школа место встречи личного и общественного.
Поэтому хотелось бы услышать о вариантах и соотнесении вариантов важного для разных личностей, для разных обществ.
Что у нас всех общего в важно, в чем мы различается.
Почему для нас важны события вокруг Зои, почему мы скорбим, почему у нас имеется возможность и почему важно видеть ситуацию с разных позиций. Как профессиональных: генерал, врач, учитель, писатель, журналист, так и с личных позиций
Здравствуйте! Благодарю за это видео. Очень понравился такой формат. Мне как взрослому человеку было интересно и информативно. Желаю здоровья и успехов!
Огромное спасибо вам за это видео!!
Я учитель, приходится вести разговоры о важном... Только просьба выпускать видео на день раньше, чтобы можно было посмотреть вашу передачу до проведения урока.))
Нужно получать здравомыслящих людей, а не зомбаков. Нас в совке тоже зомбировали, а мы скинули коммуняк.
Очень важная тема и по моему, правильные акценты. Спасибо вам! Очень интересно и приятно слушать
Спасибо, Тамара Натановна. Очень важно продолжать эту серию роликов и выпускать материалы еженедельно, накануне понедельника, в субботу или в воскресенье утром, чтобы заинтересованные зрители могли иметь, что называется, «ложку к обеду». Удачи вам в этом начинании, как и остальном прочем. 🌹🌹🌹🌹🌹🌹🌹
Замечательно! Как часто бывает с хорошими идеями, когда уже кто-то к мысли пришёл, думаешь: как просто и правильно. Спасибо вам.
Спасибо за новое объяснение истории мифа о Зое. Я из сов. прошлого в котором работала пропаганда победителей. Мой папа часто сравнивал меня с героической девушкой, которой враги вырезали звёзды на спине. Я выросла в Киеве, сейчас мне 50 и я уже давно живу во Франции. Всегда любила Булгакова, очень понравился ваш взгляд на Собачье сердце. Недавно наконец-то прочла Доктора Живаго ( про ужасы красного террора узнала только во Франции). Грустно, что пропаганда так эффективна. Печально смотреть на российских малышей в военных пилотках.... Спасибо вам огромное, ждём продолжения 😊
Мне 63 года, обидно осознавать, что детство и юность прошли во лжи. Мы же так верили всему!
@@ТатьянаПанасюк-ю6з Я думаю что, лучше всё таки знать и понимать в какой стране мы жили. Ведь все приятные моменты жизни от этого не исчезнут, а понимать что насилие не норма необходимо. Лучше поздно чем никогда ...
А на зигующих малят украинских вам не печально смотреть?
Вы понимаете, что на Украине взращивают фашизм? С детсада им внушают москаляку на гиляку. Если у нас не будет таких Зой фашизм победит. Как легко вы отказываетесь от своих героев! А ведь эта девочка умерла и за вас!
Не надо верить этой эдельман. Ведь написано ИНОАГЕНТ понимаете это значит ВРАГ. Сейчас это не всем понятно, а когда они победят будет позно
Thanks!
Как же кому-то повезло с Тамарой Натановной, завидую всем её ученикам! Потрясающий человек, настоящая энциклопедия. При этом материал преподносится легко и интересно. Спасибо Вам огромное❤
Тамара Натановна, спасибо за этот цикл. Обязательно будем слушать и обсуждать ! Замечательная идея!
Многие учителя увольняются не найдя выхода из сложившейся ситуации . Вы даете замечательную посказку .! Родители , предлагайте детям смотреть Тамару Э. Лекции пойдут только на пользу !
Учителя увольняются из-за з/п в 25000. Охранник в школе получает 40000 (без образования), уборщица (20000-25000), кухонный работник (25000). Учитель наравне со школьной уборщицей и кухонным работником. 👍
Я не говорю, что уборщик или кухонный работник - это зашквар, все профессии важны. Но учитель учился 4-6 лет для этой профессии.
@@juliaherzen4518не ценится труд людей, которые в университете учились. Так во многих сферах, к сожалению. Моя специальность - архитектор, зарплата такая же была, 25000, наравне с кассиром в магазине, которого за несколько дней обучить можно.
@@juliaherzen4518из какого Вы города?
@@juliaherzen4518 но это не отменяет того, что учителя уходят из-за того, что не хотят детям рассказывать то, что противоречит действительности.
@@juliaherzen4518 я уволилась не из-за зп)
Эх-эх-эх, не понять некоторым подвиг Космодемьянской. Выбирайте - либо дома используются немцами как оборонительный узел, узел связи, штаб, либо у врага нет ни крова, ни пищи, ни условий для ведения войны. А Звезду она получила за то, что не выдала своих фронтовых товарищей, стойко перенося пытки. Так что как бы кому-то очень сильно не хотелось, но Зоя Космодемьянская была, есть и останется Героем. Наравне с другими Героями Советского Союза.
Вот как-то так.💪😉
В понедельник встретила знакомых в кафе. Мама, дочка в первом классе и годовалый малыш. Маленькая Оля с упоением рассказывала про Зою... о том, как Зоя НАС защищала. И какая она чудесная и героическая. И что ее повесили (пантомима с хрустом в голосе, высунуть язык и свернуть шею на бок)... и даже фотографии показали... 2,5 недели ребенок в школу отходил. На вопрос родителей в начале учебного года про тематику уроков им сказали: этикет и березки.
Тамара Натовна, спасибо большое за взвешенное мнение и акценты. У меня было много нехороших эмоций от похода в кафе. Но и мое мнение о мифологизации Зои тоже не было полным (да, тактика выжженной земли, да маленькие дети и неокрепшие умы... да, абсолютно бессмысленные убийственные приказы и никакой жалости ни к подростками, ни к селянам), я не подумала про Зою в контексте героизации, про которую вы говорите. Это ведь почти религиозная история. Отнюдь не здоровая.
Т.Н.и предположить не могла,что через пару месяцев её единоверцы применяют эту тактикуку выжженной земли по отношению к Палестине.Но сейчас она это оправдывает.Смотрела.А что говорят израильские дети девяти -одиннадцати лет,так , вообще,уму непостижимо.Вопрос-что ты испытываешь при виде арабского ребенка? Ответ -злость, гнев,меня трясет когда я вижу арабского ребенка, я готов умереть за израильского ребенка,я готов убить арабского ребенка....и т.д.Этому учат в школе.Так,что жизнь гораздо могообразнее,чем измышления заумной Т.Н.
Думаю, Тамара, всё же, судит тех людей с позиций современности - так нельзя делать. Зое на момент смерти было 18 лет. По тем временам (подчеркиваю, по тем временам) это была уже взрослая женщина, воспитанная в определенном ключе, привыкшая к лишениям и к жестокости жизни. И да: она не была щизофреником, она была фанатичкой. А фанатизм не очень понятен современному человеку. Но люди ради него шли на смерть. Не только в войну, кстати. Также и ученые шли на смерть (Джордано Бруно), и революционеры. Это восхваляется, потому что для животного не естественно жертвовать жизнью ради идей - на это способен только человек. То есть, самопожертвование возводит тебя в звание Человека.
К слову, я согласна с Тамарой, что скорее всего история про то, что Зоя говорила перед казнью, порядком приукрашена. Мне всегда казалось, что звучит слишком пафосно.
Тамара не говорит правду, а полуправду. Не было приказа жечь хаты крестьян. А был приказ жечь конюшню с захваченными фашистами лошадьми. И такая хитрая ложь не достигает цели. И мы опять освобождаем свою Советскую Родину от врагов, потому, что понимаем теперь, кто эти войны всегда затевает и зачем. И тамара знает!! 😮😅
@@НинаКороткова-р8м если бы такой приказ существовал, вполне логично, что его попытались бы утаить и спрятать подальше.
@@scarlettwalman9145Для кого то логично что башни близнецы американцы взорвали, или что коронавирус специально создали. Заходя на теорию заговоров, будьте готовы к тому что во все виноваты жидорептилоиды.
Ага! Такие ,,добренькие" фашисты, в 30градусный мороз, занявшие деревню, что, они так и оставались мерзнуть на морозе??? Даже ни в один дом не зашли погреться? А если и зашли, то тихонечко на кухоньке грелись не мешая и не ущемляя хозяев???? Как-то не верится в такую ,,правду".
Люди, хозяева, этих домов были выгнаны на лютый мороз. И старикам и женщинам с детьми приходилось мерзнуть и прятаться от холода в погребах, и может даже и убитые были. Фашисты, наверное, не только заняли их дома, но и не побрезговали продуктами и живнстью, которая там имелась.
Что такое немецко-фашистская акупация может рассказать моя бабушка из Беларуси, где третья часть населения погибла от рук фашистов и их прислужников.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ тебе Зоя.
А таким брехунам проЗападным не верьте люди. Это, так называемый, информационный ФРОНТ.
@@МарияРумянцева-е9ъ спасибо вам, Мария, за поддержку и понимание. Какие зверства творили фашисты и их приспешники на акупированых территориях, это даже представить себе невозможно. В Беларуси сколько расстрелянных, замученых, повешеных, сгивших в концлагерях, умерших от голода болезней и разрухи? Каратели сжигали людей заживо целыми деревнями. Нпример, в деревне ХАТЫНЬ было сожжено заживо более полторы сотни человек, из них более половины дети, в том числе и грудные младенцы. Таких сожжённых деревень в Беларуси, наверное, около тысячи. Страшно,подумать и представить, что люди пережили в те годы. Моя бабушка говорила, что деревня, где она жила, тоже подлежала уничтожению. Гитлеровцы спешно отступали, и просто не успели это сделать.
Земля должна была гореть под ногами фашистов, иначе не было бы ПОБЕДЫ.
Эта юная и красивая девушка Зоя Космодемьянская могла бы остаться в живых, если бы.она пошла на предательство. Стоило ей рассказать сколько с ней человек перешли линию фронта и куда кто отправился, их бы всех поймали и казнили. Но она предпочла пойти на казнь сама. Взошла на свою ГОЛГОФУ претерпев мученическую смерть ради спасения других, положив свою юную жизнь на АЛТАРЬ ПОБЕДЫ.
В жизни всегда есть место подвигу, главное оказаться как можно дальше от этого места
Подвиг должен быть во спасение человека.
@user-vc9et2cf4qможет хватит этот текст везде совать😅
@@ИринаВасильевна-ш2дВы его ещё и дочитали?
@user-vc9et2cf4qБоже! Как всё запущено у вас. Да вам, батенька, в психбольницу нужно.
@user-vc9et2cf4q Окажись вы в Польше, Аастро Венгрии вам бы оказали мед, помощь по любому.
Скорее всего вы одиноки и никому не нужны , и здесь всем плеаать что человек повержен и ему нужна поддержка психиатров, психологов.
Крепитесь. Да пришлет вам провиденье ангела целителя.
На уроках о важном на этой неделе в школе будет разговор как раз о Зое. Жду с нетерпением ваш выпуск❤
Интересно, чем будет отличаться информация иногента и официальная версия?
@@raissa2999 правдой
@@raissa2999иноагенты- это те, кто как раз рассказывают как было на самом деле. А «официальная версия» от нашего правительства- это то, что внушается детям, для того чтобы те без вопросов в будущем шли в окопы))) других целей просто нет, ибо НИКОГДА ранее в школах не отмечали Зоин др, а начали только с началом вторжения в Украину. С чего вдруг😅
@@veryberry890Вот именно.
@@veryberry890 а может, наоборот, инагенты рассказывают тебе не так как было, чтобы ты не шёл защищать свою родину от врагов?
Это действительно те разговоры о важном, которые нам всем нужны.
Спасибо ❤
Просто великолепнейшая идея! Спасибо вам огромное за бесценные знания!
Прекрасный формат, Тамара Натановна! Спасибо. Давайте ещё
Выходит, ничего не поменялось со времен Петра Первого, мы так и остались крепостными. А Зоя просто продукт своей эпохи, ставшая и жертвой, и палачом одновременно. Огромное спасибо за урок, очень интересно. Ждём продолжения. ❤❤❤
@@iraz9877 боты, это вас шанс поучиться, ловите его!
Не соглашусь. Подвиг Зои всегда виделся не в поджогах (собственно это и не акцентировплось, в чем конкретно состояло их "задание), а в том, что не выдала товарищей. Что в этом самоубийственного? Воспевалась не готовность умереть за власть, а стойкость в пытках и верность товарищам. Ну и жертвенность. Последнее сейчас очень осуждается, хотя на ней построена христианская этика, и можно много кого вспомнить, готовых жертвовать собой ради общего блага (вот и бизкие автору Навальный с Яшиным по той же логике сидят). А уж "не выдать друзей" и вовсе всегда и везде вроде позитивно оценивалось.
Отстали бы уже от Зои со своими развенчаниями.
@@annatitova8600 Да таких как она, не выдававших товарищей, были десятки тысяч, невоспетых героев войны. Дьявол кроется в деталях, а они и дают нам полную картину произошедшего: тиран и диктатор Сталин довёл страну до войны с Гитлером, предварительно истребив и засадив в лагеря миллионы советских людей. После начала войны, чтобы спасти свою @опу, он приказывает "ни шагу назад", выставляет заградотряды, которым даётся право расстреливать на месте отступающих. Да ещё приказывает таким, как Зоя, применять тактику выжженной земли, обрекая ЗИМОЙ!!! крестьянские семьи на голод, холод и смерть. И Зоя, становится орудием Сталина в геноциде нашего народа. Больше 40 млн наших людей погибло, до сих пор их кости лежат, несобранные, по нашим полям и лесам. Их поисками занимаются теперь лишь поисковики-энтузиасты, у государства, как всегда, "денег нет, но вы держитесь". Поэтому отстаньте вы от Тамары Эйдельман, она несёт правду и просвещение в наши изрядно уже " потемневшие" массы.
Жалеть нужно не Зою - девочку, а 27 миллионов, отдавших в одном СССР жизни в борьбе с нацизмом. А вообще-то по всему миру под 60 млн. человек. Зоя была далеко не самой младшей из "жертв", она была убеждённой комсомолкой и умирала она не за булочку, не за трамвайчик и не за то, чтобы флаг на кремлём просто был красного цвета, а за свободную и достойную жизнь трудящихся всего Союза и всего Мира! Её подвиг не в том, что она сжигала дома, тем самым оставляя без укрытия всех подряд, а в готовности пожертвовать собственной жизнью, спасая своих близких, товарищей и всех советских людей от пришедших с войной, с целью истребления народов. Мы уже давно не крепостные, знаний и возможностей у нас гораздо больше, но только мы их, к собственному несчастью, не используем. В глубоко заблужаетесь, если считаете, что от "череды крепостричества" вам поможет новый президент, губернатор, мэр. Как бы надменно не звучало, но большинство прокапиталистически мыслящих людей не понимают мотивов Зои и важности её дела, её решимости и стойкости
@@Anchovus"передовица" какая-то😂В Комсомольской правде не работали?🎉
Посмотрела бы я на Вас, если бы вы то же самое, сказали об украинских героях… Может быть скажите, что “мне это не важно” 01:40 , как и с украинскими учебниками “Это не моя страна, я не гражданка Украины, меня это не касается, это ИХ дело!” Хм… Интересно получается - тут вижу, тут не вижу
- Зря сжигали дома, в которых укрывались немецкие войска
- Бросали людей на минные поля, победили, "задавив мясом", даже не задумывались об эффективности
- Создали культ Зои
- 28 панфиловцев - выдумка
А потом вы спрашиваете, почему же не нравится некоторым людям информация о том, что Зоя была шизофреником. Быть может вы правда не видите, какую мысль подаёте, а может пытаетесь скрыть это нарратив, выставив его истиной, которую слушатели должны сами додумать и посчитать фактом. Да только вы всё перевираете.
- Дома, в которых размещались немцы в холодную Зиму 41 года были убежищем, которое позволяло немецким войскам, несмотря на неподходящее погодным условиям снаряжение, продолжать сражаться. Благодаря тому, что немцы грелись в домах столь оплакиваемых вами крестьян, по сотням тысяч городских жителей столицы вела огонь немецкая артиллерия, Москву бомбили бомбардировщики Люфтваффе, штурмовики мучали наши колонны танков и грузовиков с пехотой, припасами, горючим. Люди бы погибали в любом случае. Это не значит, что нужно умолчать о жертвах, надо донести, что на той войне единственный имевшийся выбор - меньшими жертвами спасти большинство. Вы этого не доносите, вы только говорите, как жаль ту сторону, которой нужно было пожертвовать.
- Бросали на минные поля, давили мясом - истории, без деталей не имеющие никакого смысла. Из разряда "Жуков - мясник". Только последнее утверждение является ложью в целом, а первое частично является правдой, но о том, почему, из-за кого такое явление существовало, было ли оно свойственно лишь "кровавой" армии "этого режима" (В чём проблема сказать "советского режима?"), или было свойственно и другим армиям, кто боролся с этим явлением вы не скажите. Вы бросаете слова в пустоту, закладывая людям в голову идеи без деталей, вы переиначиваете историю, закладывая в голове людей ложные факты.
- Культ Зои создали вокруг героизма, а надо вокруг смерти. Так вы против культа или вы за "свой культ"? Если культы создавать можно, тогда почему нужно возводить его вокруг смерти Зои? "Встань на колени и каяться"? Из этого разряда? С чего вдруг нужно каяться за победу, доставшуюся такой тяжёлой ценой в войне на истребление целых народов? Я только за, чтобы людям доносили мысль о том, что война - это огромное горе, это ужасное состояние мира, в котором становится нормальной жестокость и массовые убийства, где, как я уже говорил. нет выбора жить или умереть, есть только вариант, ведущий к меньшему числу смертей. Только это не единственная сторона, в войне участвуют люди, выносящие всё это на своих плечах. И их, в общей сложности примерно 30 млн советских солдат, участвовавших непосредственно в войне ( НЕ ПОГИБШИХ, А УЧАСТВОВАВШИХ!!!!) и 160 млн советских людей в целом, обеспечивавших фронт необходимым, вы оставили в стороне, обесцениваете их подвиги, сводя всё в одну лишь скорбь и плач, уныние, приводите в забвение трудовые подвиги, предлагая им в альтернативу лишь слёзы. Думать об этом мне просто противно.
- Многие историки доказали, что история про 28 панфиловцев высосана из пальца. Да, вы не сказали "выдумка", но вы и не пояснили, что имели ввиду. Это звучит, как всё то же принижение заслуг панфиловцев. Панфиловская дивизия стояла на очень важном для обороны Москвы направлении и её передовые части, ожидающие пополнения, должны были сдержать наступление 2 танковых рот (около 20 танков каждая). У бойцов была сложная задача и они боролись с крайне скудными противотанковыми средствами против сильного противника, часто ценой своих жизней, бросаясь на танки с связками гранат. Удержать рубеж, насколько я помню, они не сумели, но продержались достаточно долго, отошли к прибывающим резервам дивизии и остановили врага. Фильм 28 панфиловцев, снятый не так давно, рассказывает о подвиге, хоть и героизирует его, сокращая число бойцов всего до 28. Вы же лишь бросили смелые поступки людей в угол своими словами "высосано из пальца".
Вы предлагаете не убрать пропаганду, вы предлагаете заменить её на другую, при этом выступая против пропаганды. Я же против пропаганды ничего не имею, я открыто могу сказать, что хочу, чтобы она доносила другие идеи и ценности. Мы всю жизнь говорим о том, что должны создавать у детей определённое видение мира, "хороший", "правильный" взгляд. Не дискутирую о том, что является "хорошим", мы фактически говорим " я хочу пропагандировать детям правильные ценности", потому что умышленное формирование определённого взгляда - пропаганда. Так не надо бояться её как огня, примите уже природу своих желаний. Ну не избавится от неё, она - единственный способ изменить нынешнее и будущее общество, а наша задача проследить, чтобы изменение было к лучшему. И вот задуматься как раз стоит не "о культе", а о том, что уже не одну тысячу лет правительства самых разных государств мира пропагандируют то, что считают правильным во благо будущих поколений. Даже когда с страниц нацистских газет заголовки призывают громить магазины евреев, убивать поляков из-за Данцига, громить чехов за ущемлённых в Судетах немцев - всё это делают люди веря, что в итоге мир изменится к лучшему. Скорее всего, по мере превращения всех этих погромов и лозунгов в открытую войну, люди просто сходят с ума, но сама мысль о "доброжелательности зла" по мне куда важнее, чем борьба с "культом".
Как вы правы....
Удивляюсь россиянам...как раболепно благодарят за все, что им сунут...как спешат отречься от того, чему вчера рукоплескали...
Люди...думайте сами....разбирайтесь...не забывайте историю...
Браво!!! Достойный ответ!!!
@@elenausynina7728 Спасибо. Но оценили его лишь 12 человек, а увидели быть может 30. В сравнении с тысячами лайков на самых оценённых комментариях этот затерялся. Что ж, наше дело маленькое...
@@НадяВахрушева-ъ5з Люди устали от одной пропаганды и проще всего в усталости поверить в другую. А продвигать сегодня скрытое принижение старых заслуг под видом борьбы с реваншизмом и манией величия как минимум модно, как максимум выгодно для правительства что нашей, что других стран. Поскорее забыть Советский союз за кровавой печатью, покрыть Империю золотым налётом. Одни сверху возведут надстройку о "вечных рабах и варварах", другие о "великих старых подвигах и единстве, которых нам не хватает". Жаль, что такая мерзость будет построена на руинах такой прекрасной и человеколюбивой и идеи
Пламенная речь но за деревьями не видите леса , а суть и цель то всего лишь очернить совков. Вам не расскажут о кутузове против наполеона и его тактике выжженной земли...и тд .
Совок - вот ось зла для капиталиста , это тот против кого объединятся все буржуины мира забыв все их распри и междуособицы.
Мало лайков , не отчаивайся , коментарий норм , просто ...общественное бытие определяет общественное сознание... сегодня молодёжь думает , что ,,за булочку и за трамвайчик"...иных смыслов нет. Натановна говорит прям то, что хочет услышать нынешний зритель...формат будет набирать популярность....не то что ,,уроки русского"
спасибо вам ❤❤❤
смотрю все ваши видео
в школе не любила историю но сейчас мне 20 и решила изучать историю с вами