Les Pinçon Charlot, un couple de sociologues clairement anticapitalistes, ont sorti il y a environ un an leur propre version du Monopoly, ça s'appelle Kapital, c'est en vente dans la plupart des magasins de jeux de société. C'est juste une version plus réaliste où il y a un dominant (bourgeois) et des dominés (prolétaires). Les cartes du jeu abordent des notions d'économie et de sociologie, c'est assez intéressant.
A la fin de la vidéo on voit deux maisons (vertes) a côté d'un hôtel (rouge) sur la même propriété ; sachez que c'est pas autorisé par les règles du jeu ;-)
@@ced248 La haine est le pus des frustrés. C'est pourtant simple. Un loser qui s'assume pas.
4 роки тому+83
J'avais entendu cette histoire mais je ne savais pas si c'était une légende urbaine ou pas ... et bien merci de m'éclairer ! Un jeu créé par une femme qui dénonce le capitalisme qui fait enrichir des hommes... quelle ironie :/
Pour te sentir mieux, va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
Intéressant ! En tant que prof de SES j’ai toujours utilisé le Monopoly en fin de classe de Seconde pour faire comprendre les mécanismes du capitalisme Après deux heures de jeu, je demandais à chaque groupe de joueurs constitué de 3 à 5 élèves Qui a gagné et pourquoi ? La réponse était toujours : une bonne stratégie et beaucoup de chance. Quelle a été la conséquence ? Un joueur s’est approprié toutes les richesses, les autres sont ruinés !... il n’y avait rien à ajouter, je laissais chacun tirer les conclusions qu’il voulait .... Sans le savoir, j’étais fidèle au message de la créatrice du jeu.
Je suis en seconde est j'adore découvrir votre matière de jour en jour ! Elle est vraiment passionnante, mais je le garde généralement pour moi pour ne pas paraître leche botte. Notre professeur est génial il vient d'avoir son diplôme au barreau et est criminologue ! Enfin bref, j'espère qu'on jouera aussi au Monopoly en fin d'année 😆. Bonne soirée
Flora Blake - Je suis ravie de faire savoir que la matière continue de faire des heureux.... quant au jeu de Monopoly, vous pouvez le lui suggérer...au mois de juin, après les conseils de classe...
Lui redonner un usage éducatif se rapproche de la version originale, et je suis sûr que vous serez intéressé également par les autres règles qui ont été modifiées : si je me souviens bien, la version initiale se jouait en plusieurs manches avec l'un des joueurs qui partait avec déjà des propriétés. Je pense que ça pourra faire varier un brin les réponses ;)
Alexandre S - Effectivement, il m’arrivait de rajouter la question : imaginons que chaque joueur transmette ses gains et pertes aux joueurs d’une nouvelle partie, quelles conséquences cela aurait sur le déroulement du jeu ?
ça démontre surtout que lorsqu'on a beaucoup d'argent on en veut toujours plus et tout acheter pour ruiner l'autre ! ça ressemble au monde réel ce jeu !
D'ailleurs si comme moi vous vous souvenez de lui avec un monocle c'est que vous êtes victime de l'effet Mandela. Bref que vous vivez dans un autre espace temps que les autres renseignez vous 😉
étant donné que cela n'a aucun rapport avec les origines anticapitalistes du jeu (ou le sujet de la vidéo) ; et qu'il s'agit là que d'un simple point trivial ; une anecdote, alors non, il n'était pas intéressant de le mentionner.
Vive Lizzy, autre temps mais combat toujours d'actualité. Pour celles et ceux que ça intéresse, il y a Subverti qui sort aujourd'hui des jeux engagés comme Révolution et Klimato. ✊
va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
le plus marrant c'est qu'on sais aujourd'hui grâce à la science que le jeu est beaucoup plus proche de la réalité qu'on le pense, le succès est beaucoup plus liés à lachance qu'on le pense
@@willr.5583 Je suis sans aucune pitié au Monopoly, femme ou enfant je suis toujours largement gagnant dans mes marché et je ne traite qu'avec des gent dans le besoin.
@@yojiimbo8 il y a de la stratégie, mais il faut avoir de la chance et être le 1er à choper les meilleurs logements, donc au final c'est de la chance, puisque tu peut pas savoir si tu va être premier ou pas à tomber sur les bonnes places
@@sampajam6256 il y a une par de chance ok, mais ca veux pas dire "donc au final c'est de la chance", dans tout les jeux y a une part de chance et de strat, y a des professionnel du poker qui gagne leur vie comme ca pourtant y a une par de chance.
Beaucoup d'inventions et de découvertes ont été attribuées à tort à des gens, dans l'Histoire. Et souvent au détriment des mêmes type de population (des femmes, des non-blancs,...)! A nous de faire en sorte que ça ne se reproduise plus, en s'informant !
Vous m'avez fait peur!!! Dans les premières secondes de la vidéo, jai cru que vous alliez oublier notre bonne Lizzie. Je commençais déjà à fulminer... 😂😂
@@eddybash1342 Je trouve ça incroyable, maintenant lorsqu’il arrive la moindre chose négative à une femme, on ne réfléchit même plus, c’est directement et UNIQUEMENT la faute du sacro-saint patriarcat ...
@@xxd3m0nk1ds Oui ça m'horripile à un point inimaginable. Non, nous sommes pas définies comme étant des petites choses fragiles et qui n'arrivent à rien à cause du patriarcat !!!!
Oui :-) - Courage de The Whitest Boy Alive - At the Jazz Band Ball de Bix Beiderbeck - Soulfut Beat de Mocky - I’ve Told Every Little Star de Linda Scott
C'est comme l'histoire de Starbucks : à l'origine c'était une simple épicerie locale qui misait sur la qualité de son café et prenait le contre-pied du capitalisme...
"Lizzie est une femme féministe, indépendante et avec des idées anti-capitalistes, logique de la spoiler" Elle n'a pas été "spoilée", elle a conclu un marché et a accepté de plein gré de vendre son jeu pour 500$ (ce qui était une très grosse somme à l'époque). Elle était libre de refuser ou de mieux négocier. Personne ne pouvait prévoir que le Monopoly serait aussi populaire.
D'un autre côté, si elle avait dit : "Non, je veux plus", il est fort probable qu'elle n'aurait rien eu du tout. Et en effet, c'est pas une femme indépendante et anticonformiste qui va espérer gagner un procès contre les éditeurs du jeu parce qu'elle perdra plus à se faire justice qu'à accepter cette somme ridicule (néanmoins assez forte à l'époque).
@@pythongalactique4001 C'est un peu lourd cette manie de tout rapporter à la lutte féministe et à l'oppression patriarcale alors que le capitalisme ne fait pas de distinction de sexe... Lis l'histoire de Roy Raymond, le fondateur de Victoria's Secret et tu verras que c'est pas une histoire de sexe mais de business... Lui aussi s'est fait "avoir" d'une façon similaire, mais en réalité il a juste accepté un marché qui s'est révélé désavantageux dans un futur que ni lui ni personne d'autre ne pouvait prévoir. Des histoire comme ça tu peux en trouver à la pelle.
@@cedric1176 Aujourd’hui on réduit tout au prisme dominant/dominé que l’on interprète toujours implicitement par mâle/femme oppressée par le patriarcat, ça en devient fatiguant pour le peu de personnes qui prennent encore le temps de réfléchir et d’essayer de voir que les relations humaines sont plus complexes que cela.
@@cedric1176 le capitalisme se fonde sur l’oppression pour privilégier l’élite : sexisme / racisme / spécisme / validisme... Donc c’est évident qu’il fait une distinction entre les sexes ( cela n’empêche pas que des hommes en soit victimes ). Le capitalisme est patriarcal par essence, regarde les GAFAM c que des hommes blancs cishet valides qui en sont à la tête
@Lady Madeline Non les stats ça ne marche pas comme ça. Tout n’est pas binaire, ce n’est pas parce que l’on a pas une équité parfaite de 50/50 que c’est d’emblée la faute du patriarcat. Par exemple, les femmes et les hommes ont des manières différentes de réfléchir, des centres d’intérêts différents, et il s’avère que les hommes ont une propension à aller vers les métiers qui sont valorisés par le capitalisme , ce qui explique en parti pourquoi les hommes détiennent toujours en parti le capital. Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres qui peuvent mieux expliquer cette différence sans recourir à l’hypothèse du patriarcat.
Il serait intéressant de préciser la valeur de 500 dollars de l'époque, comparée à des sommes que nous pouvons appréhender. Je suis sûr que certains ici seraient surpris.
500 dollars US de 1935 équivalent environ à 9500 dollars US actuels. Certes ce n'est pas une somme négligeable, à laquelle la créatrice a de plus consentie en contrepartie des droits de son jeu. Mais comparée aux sommes qu'a touchées Barrow qui s'en est accaparé la propriété intellectuelle c'est plutôt dérisoire. S'il a obtenu son premier million en 1935, cela donnerait 19 millions en dollars actuels... En effet ça met les choses en perspective.
Pour ceux curieux, cela équivaudrait à environ entre 9500 et 9800 dollars d'aujourd'hui. Une belle somme certes mais on est malgré tout assez loin du pactole empoché par Darrows, qui s'est acheté une propriété en Pennsylvanie et a négocié des royalties sur le jeu, devenant ainsi millionnaire.
C'est probablement pas une histoire de sexe (on peut regarder tout les hommes dont les inventions ont été volés... par plus riche ou toutes les femmes ultra-puissantes et ultrariche qui perpétuent les inégalités pour le prouver), c'est une histoire de classe sociale plutôt. Attention de ne pas tomber dans le piège des luttes contre les inégalités "autorisés" par le pouvoir capitaliste ultralibéral actuel, le pouvoir actuel autorisé ou "promeut" certaines luttes parallèles qui ne le remettent pas du tout en cause: Luttes: LGBT+, féminisme, anti-racisme... ces luttes sont juste mais concernent pas toute la population, si l'on souhaite améliorer la vie du plus grand nombre il faut remettre en cause le système qui cause 46 millions de morts de faim alors que l'on produit assez, de morts de soif alors que l'on aurait pu leur amener de l'eau, morts de maladies aisément guérisables mais trop pauvre pour se payer un médicament... si on s'occupe seulement, (ou plus) des luttes "parallèles au système actuel alors les 46 millions de mort par an continuera...
Je trouve que le monopoly dénonce bien un des problèmes du capitalisme actuel, quand on se retrouve en fin de partie et qu'un joueur est devant les autres il n'y a aucun moyen de revenir. Dans la réalité, on a un jeu de monopoly qui ne s'arrête jamais, où on ne redistribue jamais les cartes, où on ne repart jamais de 0 du coup ceux qui sont devant conservent leur avantage pour toujours. Ça permet de poser la question de l'héritage, de la redistribution etc...
C'est ce que je me suis dit . Je doute qu'elle aurait garder encore sa cause capitaliste si elle été devenu riche grâce à son jeux comme a dit Coluche " apparemment ce serait les riches les méchants et on veut tous devenir méchants "
Donc elle a échoué ! Un jeu ne dénonce jamais ! Il entraîne seulement ! Elle ne savait pas celà sinon elle aurait créé un jeu qui démontre comment on peut respecter les humains et diminuer l'importance de l'argent... Dommage ! Car l'intention était formidable et rien que pour ça c'est important de rappeler son histoire... et en intégrer les leçons...
@@Yo_ca_va faites des recherches sur le jeu... il y a des auteurs dont je n'ai plus le nom en tête qui l'ont bien décrit... Tous les jeux permettent d'apprendre : regarder les animaux, les enfants... c'est la base de l'enseignement même....
@@zorbamusicandlight760 Mdr on se calme. Le jeu est peut être vendu comme ça aujourd'hui mais le principe de base reste le même que The landlord's game d'Elizabeth Magie : faire gagner un joueur arbitrairement et sans qu'il l'ai mérité pour montrer l'absurdité des règles. Tu as quelque chose à ajouter ?
@@LC-js8gy Je suis très calme. Sans qu'il l'ai mérite ? Allons mbon, alors tous les jeux faisant intervenir des cartes ou des dés on le même sont comparable avec le jeu d'Elisabeth M, et ils ont pour but de "faire gagner un joueur arbitrairement et sans qu'il l'ai mérité pour montrer l'absurdité des règles" ?!! Non je n'ai rien à ajouter, juste répéter que tu racontes n'importe quoi
Est-ce que c'est possible d'arrêter d'utiliser le terme "progrès" quand il est affaire de morale,et surtout son dérivé horripilant "progressiste"? Ça me donne des gaz.
Pour te sentir mieux, va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
Ouais bon la meuf a fait un jeu en s'inspirant d'un livre.. donc elle est pas plus derrière le Monopoly que celui qui s'est lui aussi inspiré d'elle.. de l'art d'instrumentaliser politiquement l'histoire ! Bravo arte.
Il y a une très grande différence entre s'inspirer des idées d'un livre pour créer un jeu et copier ce jeu en mettant juste les règles par écrit et en s'en déclarant l'inventeur. Inspiration =\= copie
"Lizzie est une femme féministe, indépendante et avec des idées anti-capitalistes, logique de la spoiler" Je pense qu'il est grand temps de mettre un terme à cette pseudo rivalité homme/femme que les Elites nous imposent. Des gens talentueux il y en a partout, de tout sexe et toutes ethnies.
Oui, C'est probablement pas une histoire de sexe (on peut regarder toutes les femmes ultra-puissantes et ultrariche qui perpétuent les inégalités pour le prouver), c'est une histoire de classe sociale plutôt. Attention de ne pas tomber dans le piège des luttes contre les inégalités "autorisés" par le pouvoir capitaliste ultralibéral actuel, le pouvoir actuel autorisé ou "promeut" certaines luttes parallèles qui ne le remettent pas du tout en cause: Luttes: LGBT+, féminisme, anti-racisme... ces luttes sont juste (mais un milliardaire s'en fout si ses esclaves, pardon ses employés sont blanc, noir, gay, bis... lui veut le moins cher c'est tout Ces luttes ne concernent pas toute la population, si l'on souhaite améliorer la vie du plus grand nombre il faut remettre en cause le système qui cause 46 millions de morts de faim alors que l'on produit assez, de morts de soif alors que l'on aurait pu leur amener de l'eau, morts de maladies aisément guérisables mais trop pauvre pour se payer un médicament... si on s'occupe seulement, (ou plus) des luttes "parallèles au système actuel alors les 46 millions de mort par an continuera...
Pour te sentir mieux, va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
@@samdumaquis2033 merci pour la réf. Je ne suis pas contre ce genre de actions et même plutôt pour. Je suis un idéaliste réaliste fraternel qui rêve de revolution dans le Rer. Dans le domaine, illich, castoriadis, supiot, lordon, friot, ellul, elias, polanyi et baudrillard entre autre m aide à réfléchir à comment agir. Mais c est terriblement complexe.
@Pascal Pascal Comment ? Si le climat "s'effondre" (faut déjà définir en quoi il s'effondre), est ce que les "capitalistes" ne chercheront pas à vendre des produits, des services justement pour le climat ?
Zorba Music and light Les crétins ignares ultra-capitalistes, adorateurs de l’oppression des faibles - et diables en personne - vous emmerdent. Il est possible, en effet, de raconter l’histoire sous un certain angle et, ainsi, d’influencer la compréhension qu’en aura son audience. Mais la pondération et l’objectivité, ce n’est pas le fait d’imbéciles dans votre genre.
@@Elrapha02 Mais moi aussi je t'emmerde, tu l'auras compris j'espère. Et puis tu pourras épiloguer autant que tu voudras, ça ne changera rien, raconter l'Histoire et les faits ce n'est pas être ultra-orienté comme tu voudrais le faire croire
@Zorba Music and light : Je n’ai pas tenu ces propos en raison d’un quelconque intérêt idéologique ; en effet, j’ai été heureux d’apprendre que le Monopoly, caricature du capitalisme outrancier s’il en est, était justement né d’une volonté de le critiquer. En revanche, certaines tournures de phrases, certaines façons d’amener les faits me dérangent sérieusement. Je pense par exemple au passage suivant, relevé par un autre commentateur : « Lizzie est une femme indépendante et avec des idées anti-capitalistes, logique de la spolier ». 1) Que vient faire la cause féministe là-dedans ? 2) Cette dame a conclu un marché et accepté de son plein gré de céder les droits de son jeu à ce prix. Nul ne pouvait imaginer que le Monopoly connaitrait un tel succès ensuite.
Arte est de manière générale orienté à gauche, voire à l'extrême gauche. Cette chaîne produit parfois de bons contenus, mais très souvent idéologiquement chargés, attention donc à toujours laisser son esprit critique allumé.
Voix off toujours insupportable, il faut absolument la changée malheureusement pour celui qui parle, car il a fait des videos de piètres qualité sur lama fâché, vraiment arte vous décevez a ce niveau là, vous étiez masterclasse du début a la fin
C’est une vidéo trop cool qui mérite que je laisse ma suggestion de mot finir pour moi cette phrase afin de savoir ce qui est que ça fait longtemps qu’on est en vrai ça fait pas hyper an et je sais plus trop quoi ce fait ça marche merci bien à vous bisous et à demain merci pour votre merci pour ce beau soleil je t’aime je suis à livry je suis désolé de te voir et de me prêter une petite heure et que tu peux te répondre bisous je te dis bisous bon appétit à tout le temps je te fais des bisous je te dis bisous bon appétit à tout le temps bisous je te dis à tout de mon amour bisous bon appétit bisous bon bon courage bisous bon appétit bisous bon bon courage bisous bon appétit à tout le temps bisous je te dis à tout de mon amour je te dis à tout de suite je te fais des gros gros tqt tqt je te souhaite un très bon bon appétit et bon appétit à toi bisous bon bon courage bisous bisous je te dis bisous bisous je te tiens à vous deux gros gros merci beaucoup je te fais des gros gros tqt tqt je te fais plein plein d’autres bisous je te dis à demain je te souhaite un très bon bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon courage bisous bon courage bisous bon appétit à tout le temps je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon courage bisous bon courage bisous bon appétit à tout le temps je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon appétit
Le consensus scientifique actuel sur le réchauffement climatique est très élevé. Les conséquences d’un réchauffement climatique non régulé sont l’effondrement des sociétés humaines à cause de phénomènes tels que températures physiologiquement insupportables ou bien épuisement des ressources agricoles. Le réchauffement climatique incontrôlé est donc synonyme d’impossibilité des sociétés humaines à progresser. La cause de ce réchauffement climatique est le modèle de développement actuel. Le modèle de développement actuel est donc la cause du blocage de progrès à moyen voire court terme. Le capitalisme est le modèle de développement actuel. Le capitalisme est donc source du blocage du progrès. Le progrès passe donc par un autre modèle que le capitalisme. Le progressisme est donc nécessairement anticapitaliste. On peut aussi résumer ça en : puisque le concept de progrès implique une notion de changement, il est forcément en opposition au modèle existant et donc anticapitaliste.
@@samwisegamgee6532 votre diatribe sur l'opposition entre "capitalisme" et "progrès" est valable - notez que je n'ai pas, quant à moi, parlé de "progrès" mais de "progressisme". Ce qui sont deux notions extrêmement différentes.
@@jivan476 le progressisme étant par définition une idéologie basée sur la notion de progrès les 2 notions sont liées. Vous avez le droit d’être anti progressiste (je ne dis pas que c’est le cas, j’apporte une réflexion de principe) et considérer que le maintien du système actuel est meilleur et par là défendre le capitalisme par une argumentation valide. Par contre, le consensus scientifique est clair : le modèle capitaliste n’est pas physiquement tenable au delà d’un terme relativement court. La sortie du modèle capitaliste est donc inévitable, à minima par auto effondrement du système. Un tel changement est, au sens strict, un progrès, soit un cheminement, une progression, vers un état alternatif quelques que soient les modalités pratiques de ce changement. A ce titre, toute philosophie personnelle se basant sur une disparition du capitalisme est donc un progressisme. Si certains veulent limiter la notion de progrès à leur seule vision du monde et si cela conduit à limiter en retour la notions de progressisme c’est un autre problème.
@@samwisegamgee6532 encore une fois vous n'avez pas tort, mais l'amalgame entre "progrès" (donc anti-capitalisme, je vous suis) et la version disons postmoderne du "progressisme" est exactement ce qu'Arte chercher à entretenir par cette petite mention apparemment innocente. Dans "progressisme" au sens moderne, il y a féminisme, LGBT, mondialisme, multiculturalisme... Autant de concepts qui ne sont pas dangereux pour le capitalisme (bien au contraire, il les utilise à profusion). J'ai l'impression que tout cela n'est pas tout-à-fait innocent et que le capitalisme destructeur a un certain intérêt à entretenir la confusion entre la version du "progrès" que vous défendez, et le progressisme au sens moderne du terme. De façon, si vous le préférez, à ce qu'au lieu de se battre contre la racine du mal (capital, accumulation de la propriété...), les gens se focalisent sur des luttes parallèles (LGBTisme, féminisme) qui ne présentent aucun danger pour le capitalisme.
@@jivan476 wow, très bien expliqué, bravo ! Je suis sûr qu'il y a promotion de ces luttes pour "occuper" les gens et surtout ne pas remettre en cause le système
Le Monopoly aurait été plus réaliste si certains joueurs ne démarraient pas avec la même somme d'argent que les autres.
J'avais entendu dire que c'était le cas dans le jeu de Lizzie et que même les propriétés étaient distribuées au hasard au début de la partie
Et si certaines personnes n'avaient pas le droit d'habiter dans les beaux quartiers
Cet effet est quand même retrouvé dans les cases "Chance" qui portent bien leur nom
Les Pinçon Charlot, un couple de sociologues clairement anticapitalistes, ont sorti il y a environ un an leur propre version du Monopoly, ça s'appelle Kapital, c'est en vente dans la plupart des magasins de jeux de société. C'est juste une version plus réaliste où il y a un dominant (bourgeois) et des dominés (prolétaires). Les cartes du jeu abordent des notions d'économie et de sociologie, c'est assez intéressant.
Les dés et les cartes chances se chargent déjà du hasard
A la fin de la vidéo on voit deux maisons (vertes) a côté d'un hôtel (rouge) sur la même propriété ; sachez que c'est pas autorisé par les règles du jeu ;-)
Haha bien vu !
Uep on s arrête une fois un hôtel placé ^^
@@FabianVilersBe très bonne question. Les effets du confinement sur la santé mentale se feront ressentir pendant encore longtemps.
@@zorbamusicandlight760 pk toute cette haine ?
@@ced248 La haine est le pus des frustrés. C'est pourtant simple. Un loser qui s'assume pas.
J'avais entendu cette histoire mais je ne savais pas si c'était une légende urbaine ou pas ... et bien merci de m'éclairer ! Un jeu créé par une femme qui dénonce le capitalisme qui fait enrichir des hommes... quelle ironie :/
Et des femmes, aussi !
Pour te sentir mieux, va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
Marrant que Arte ne montre pas le excès du néo-communisme marxiste féodalisme des entreprises, peut-être parce qu'ils font partie de cette caste.
Intéressant ! En tant que prof de SES j’ai toujours utilisé le Monopoly en fin de classe de Seconde pour faire comprendre les mécanismes du capitalisme Après deux heures de jeu, je demandais à chaque groupe de joueurs constitué de 3 à 5 élèves Qui a gagné et pourquoi ? La réponse était toujours : une bonne stratégie et beaucoup de chance. Quelle a été la conséquence ? Un joueur s’est approprié toutes les richesses, les autres sont ruinés !... il n’y avait rien à ajouter, je laissais chacun tirer les conclusions qu’il voulait ....
Sans le savoir, j’étais fidèle au message de la créatrice du jeu.
Je suis en seconde est j'adore découvrir votre matière de jour en jour !
Elle est vraiment passionnante, mais je le garde généralement pour moi pour ne pas paraître leche botte.
Notre professeur est génial il vient d'avoir son diplôme au barreau et est criminologue ! Enfin bref, j'espère qu'on jouera aussi au Monopoly en fin d'année 😆.
Bonne soirée
Flora Blake - Je suis ravie de faire savoir que la matière continue de faire des heureux.... quant au jeu de Monopoly, vous pouvez le lui suggérer...au mois de juin, après les conseils de classe...
@@icitlalistardust9060 Merci Mme Stardust !
Lui redonner un usage éducatif se rapproche de la version originale, et je suis sûr que vous serez intéressé également par les autres règles qui ont été modifiées : si je me souviens bien, la version initiale se jouait en plusieurs manches avec l'un des joueurs qui partait avec déjà des propriétés. Je pense que ça pourra faire varier un brin les réponses ;)
Alexandre S - Effectivement, il m’arrivait de rajouter la question : imaginons que chaque joueur transmette ses gains et pertes aux joueurs d’une nouvelle partie, quelles conséquences cela aurait sur le déroulement du jeu ?
ça démontre surtout que lorsqu'on a beaucoup d'argent on en veut toujours plus et tout acheter pour ruiner l'autre ! ça ressemble au monde réel ce jeu !
Pas forcément mais plutôt regardez les 1%.
Il aurait été intéressant de dire que le personnage a moustache et haut de forme represente jp Morgan.
D'ailleurs si comme moi vous vous souvenez de lui avec un monocle c'est que vous êtes victime de l'effet Mandela. Bref que vous vivez dans un autre espace temps que les autres renseignez vous 😉
étant donné que cela n'a aucun rapport avec les origines anticapitalistes du jeu (ou le sujet de la vidéo) ; et qu'il s'agit là que d'un simple point trivial ; une anecdote, alors non, il n'était pas intéressant de le mentionner.
@@lucile7129 un autre espace temps OK
@@lucile7129 j'espère que c'est de l'ironie, je suis trop nul avec l'ironie
Mais qui est JP Morgan?
- This is the girl.
- Excellent choice, Adam.
Vive Lizzy, autre temps mais combat toujours d'actualité. Pour celles et ceux que ça intéresse, il y a Subverti qui sort aujourd'hui des jeux engagés comme Révolution et Klimato. ✊
va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
Eh bien encore un exemple que la vérité historique détruit nos idées reçues. MERCI ARTE.
Salut, super vidéo !
Quelqu'un aurait le titre de la musique a la toute fin de la vidéo ?
Il s'agit de "I’ve Told Every Little Star" de Linda Scott.
le plus marrant c'est qu'on sais aujourd'hui grâce à la science que le jeu est beaucoup plus proche de la réalité qu'on le pense, le succès est beaucoup plus liés à lachance qu'on le pense
faut vraiment etre mauvais au monopoly pour croire que c'est une question de chance, c'est une question d'investissement bien placer.
@@yojiimbo8 c'est une question de génétique, de QI et de la moralité des joueurs.
@@willr.5583 Je suis sans aucune pitié au Monopoly, femme ou enfant je suis toujours largement gagnant dans mes marché et je ne traite qu'avec des gent dans le besoin.
@@yojiimbo8 il y a de la stratégie, mais il faut avoir de la chance et être le 1er à choper les meilleurs logements, donc au final c'est de la chance, puisque tu peut pas savoir si tu va être premier ou pas à tomber sur les bonnes places
@@sampajam6256 il y a une par de chance ok, mais ca veux pas dire "donc au final c'est de la chance", dans tout les jeux y a une part de chance et de strat, y a des professionnel du poker qui gagne leur vie comme ca pourtant y a une par de chance.
Excellent et intéressant ! Quelqu'un a une idée pour se procurer une copie de la version originale ?
Elizabeth Maggie Phillips est belle et bien l'inventrice du Monopoly, ce monde m'énerve.
nimporte quoi
Beaucoup d'inventions et de découvertes ont été attribuées à tort à des gens, dans l'Histoire. Et souvent au détriment des mêmes type de population (des femmes, des non-blancs,...)! A nous de faire en sorte que ça ne se reproduise plus, en s'informant !
0:39 Le mec s'appelle C.B.D concrètement.
C'était son destin 😄
C'est pour ça que moi j'ai toujours été la banque.
Et aussi parce que l'un de mes frères était trop chanceux dans tous les jeux de société.
Ce qui est assez ironique c'est qu'en déposant un brevet sur son jeu, Lizzy Maggie a, elle aussi, détenu un monopole ;)
Surtout que ce jeu est sans fin...
Merci arte 💕
TROP BIEN ! Merci ! Une question que je me suis toujours posée traitée en moins de 5 minutes !
Merci 🙂
Vous m'avez fait peur!!! Dans les premières secondes de la vidéo, jai cru que vous alliez oublier notre bonne Lizzie. Je commençais déjà à fulminer... 😂😂
Avec le calcul de l'inflation, 500 $ 1935 vaut aujourd'hui 9.500 $. Ça aurait été bien de l'indiquer
Oui mais ça ruine la ' spoliation ' des journaleux et la suite des interprétations fantaisistes... ;)
@@pythongalactique4001 'internet' yourself !
@@eddybash1342 Journaleux yourself
@@eddybash1342 Je trouve ça incroyable, maintenant lorsqu’il arrive la moindre chose négative à une femme, on ne réfléchit même plus, c’est directement et UNIQUEMENT la faute du sacro-saint patriarcat ...
@@xxd3m0nk1ds Oui ça m'horripile à un point inimaginable. Non, nous sommes pas définies comme étant des petites choses fragiles et qui n'arrivent à rien à cause du patriarcat !!!!
Bonjour,
Pourriez-vous indiquer la liste des musiques présentes dans cette vidéo ?
« I’ve told every little star » à la fin
Oui :-)
- Courage de The Whitest Boy Alive
- At the Jazz Band Ball de Bix Beiderbeck
- Soulfut Beat de Mocky
- I’ve Told Every Little Star de Linda Scott
@@arte merci beaucoup!
Est-ce que vous auriez des titres d’ouvrages qui traitent de l’histoire du Monopoly ?
Qu'elle révélation ! Grand merci Arte.
Intéressant !
Très intéressant, merci
Oouaouh ! Génial !
Intéressant et petite question, c'est quoi la musique qu'on entend dans le générique de fin ?
Linda Scott - I've told every little star :)
@@kalbut Un gros merci ! 😁
Il s'agit de "I’ve Told Every Little Star" de Linda Scott
@@arte jsuis transparent ou quoi?! ^^
Instructif !!
Ou peut on trouver le jeux original?
Excellent !
Très intéressant !
Mais ça ne change pas le fait qu'on n'y joue plus... 1 Monopoly €uro à vendre. ^^
Bien!!Bravo Arte...Ça leur arrive de dire des énormités aussi...Comme ce documentaire irréel sur la cigarette électronique...
On partage le même avis sur cette émission de e-cig
Quelqu'un saurait où trouver les règles originales du jeu?
qui n'a pas déjà triché au monopoly dans son enfance ? Allez les capitalistes soyez honnêtes pour une fois...
😂😂😂
@@Apinkulex je suis totalement d’accord avec toi!!
C'est comme l'histoire de Starbucks : à l'origine c'était une simple épicerie locale qui misait sur la qualité de son café et prenait le contre-pied du capitalisme...
Putain le changement 😂
macdo aussi
Pourquoi le documentaire sur les KKK vous l'avez bloqué pour la Tunisie ?!
C'est quand même ironique que l'inventrice n'ait pas su "capitaliser" sur son jeu.
Entre ne pas savoir, ne pas vouloir, ou se faire escroquer, il n'y a qu'un pas !
Elle ne voulait pas justement!
je confirme ce qu'écris muscardin, elle n'a jamais voulu participer à cette farce qu'est l'oligarchie
Une bonne femme.
@@sampajam6256 Ben du coup où est le problème si d'autres s'enrichissent avec ?
"Lizzie est une femme féministe, indépendante et avec des idées anti-capitalistes, logique de la spoiler"
Elle n'a pas été "spoilée", elle a conclu un marché et a accepté de plein gré de vendre son jeu pour 500$ (ce qui était une très grosse somme à l'époque). Elle était libre de refuser ou de mieux négocier. Personne ne pouvait prévoir que le Monopoly serait aussi populaire.
D'un autre côté, si elle avait dit : "Non, je veux plus", il est fort probable qu'elle n'aurait rien eu du tout. Et en effet, c'est pas une femme indépendante et anticonformiste qui va espérer gagner un procès contre les éditeurs du jeu parce qu'elle perdra plus à se faire justice qu'à accepter cette somme ridicule (néanmoins assez forte à l'époque).
@@pythongalactique4001 C'est un peu lourd cette manie de tout rapporter à la lutte féministe et à l'oppression patriarcale alors que le capitalisme ne fait pas de distinction de sexe... Lis l'histoire de Roy Raymond, le fondateur de Victoria's Secret et tu verras que c'est pas une histoire de sexe mais de business... Lui aussi s'est fait "avoir" d'une façon similaire, mais en réalité il a juste accepté un marché qui s'est révélé désavantageux dans un futur que ni lui ni personne d'autre ne pouvait prévoir. Des histoire comme ça tu peux en trouver à la pelle.
@@cedric1176 Aujourd’hui on réduit tout au prisme dominant/dominé que l’on interprète toujours implicitement par mâle/femme oppressée par le patriarcat, ça en devient fatiguant pour le peu de personnes qui prennent encore le temps de réfléchir et d’essayer de voir que les relations humaines sont plus complexes que cela.
@@cedric1176 le capitalisme se fonde sur l’oppression pour privilégier l’élite : sexisme / racisme / spécisme / validisme... Donc c’est évident qu’il fait une distinction entre les sexes ( cela n’empêche pas que des hommes en soit victimes ). Le capitalisme est patriarcal par essence, regarde les GAFAM c que des hommes blancs cishet valides qui en sont à la tête
@Lady Madeline Non les stats ça ne marche pas comme ça. Tout n’est pas binaire, ce n’est pas parce que l’on a pas une équité parfaite de 50/50 que c’est d’emblée la faute du patriarcat. Par exemple, les femmes et les hommes ont des manières différentes de réfléchir, des centres d’intérêts différents, et il s’avère que les hommes ont une propension à aller vers les métiers qui sont valorisés par le capitalisme , ce qui explique en parti pourquoi les hommes détiennent toujours en parti le capital. Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres qui peuvent mieux expliquer cette différence sans recourir à l’hypothèse du patriarcat.
L'ironie est forte avec ce jeu
C'est dingue comment tout est orienté maintenant...
Il serait intéressant de préciser la valeur de 500 dollars de l'époque, comparée à des sommes que nous pouvons appréhender. Je suis sûr que certains ici seraient surpris.
500 dollars US de 1935 équivalent environ à 9500 dollars US actuels. Certes ce n'est pas une somme négligeable, à laquelle la créatrice a de plus consentie en contrepartie des droits de son jeu.
Mais comparée aux sommes qu'a touchées Barrow qui s'en est accaparé la propriété intellectuelle c'est plutôt dérisoire. S'il a obtenu son premier million en 1935, cela donnerait 19 millions en dollars actuels... En effet ça met les choses en perspective.
L'homme qui s'enrichit n'est pas l'homme qui travaille !
Carnegie c'est quand même un peu plus qu'un philanthrope
Merci à Wikipédia de m'avoir fait découvrir un homme qui pourrait nous réconcilier avec le genre humain, ci ce n'était hélas qu'un cas trop rare.
Ou comment réécrire l'histoire
seulement 500 dollars. À l'époque c'était énorme...
Pour ceux curieux, cela équivaudrait à environ entre 9500 et 9800 dollars d'aujourd'hui. Une belle somme certes mais on est malgré tout assez loin du pactole empoché par Darrows, qui s'est acheté une propriété en Pennsylvanie et a négocié des royalties sur le jeu, devenant ainsi millionnaire.
Encore des hommes qui profitent des inventions de femmes dont on s’empresse d’oublier le nom... un exemple de plus. Merci Arte.
C'est probablement pas une histoire de sexe (on peut regarder tout les hommes dont les inventions ont été volés... par plus riche ou toutes les femmes ultra-puissantes et ultrariche qui perpétuent les inégalités pour le prouver), c'est une histoire de classe sociale plutôt. Attention de ne pas tomber dans le piège des luttes contre les inégalités "autorisés" par le pouvoir capitaliste ultralibéral actuel, le pouvoir actuel autorisé ou "promeut" certaines luttes parallèles qui ne le remettent pas du tout en cause: Luttes: LGBT+, féminisme, anti-racisme... ces luttes sont juste mais concernent pas toute la population, si l'on souhaite améliorer la vie du plus grand nombre il faut remettre en cause le système qui cause 46 millions de morts de faim alors que l'on produit assez, de morts de soif alors que l'on aurait pu leur amener de l'eau, morts de maladies aisément guérisables mais trop pauvre pour se payer un médicament... si on s'occupe seulement, (ou plus) des luttes "parallèles au système actuel alors les 46 millions de mort par an continuera...
Je trouve que le monopoly dénonce bien un des problèmes du capitalisme actuel, quand on se retrouve en fin de partie et qu'un joueur est devant les autres il n'y a aucun moyen de revenir.
Dans la réalité, on a un jeu de monopoly qui ne s'arrête jamais, où on ne redistribue jamais les cartes, où on ne repart jamais de 0 du coup ceux qui sont devant conservent leur avantage pour toujours.
Ça permet de poser la question de l'héritage, de la redistribution etc...
merci de m'avoir laissée prouver a mon amimoureux que j'avais raison hihi
Elle s'appelait "Miss Maggie" donc. Bon, ça devrait faire rire tout le monde, à part bien sûr Madame... :)
Carnegie un philanthrope... Lol
500 dollars à l'époque ça ferait plus de 11000 dollars aujourd'hui
Arte ft. Monopoly
Si quelqu'un a la musique a 1:49, ça me frustre !
Moniqe du CNRS elle a sorti un new jeu de societe
500 dollars a l'époque c'était pas rien .
....donc le Monopoly a bel et bien était inventé en 1935....
été
Il coûte tellement cher ce jeu🤦♀️🤑
Dénoncer le capitalisme tout en profitant du capitalisme 🙃
C'est ce que je me suis dit . Je doute qu'elle aurait garder encore sa cause capitaliste si elle été devenu riche grâce à son jeux comme a dit Coluche " apparemment ce serait les riches les méchants et on veut tous devenir méchants "
@@yowams7310 Se faire de l'argent n'est pas forcément capitaliste hein n_n
Le plus fort c’est que les mecs ont même capitalisé sur le jeu
Ho un Amiga :)
Carnegie philanthrope ???😂 Comme Rockefeller et ses fondations c'est ça et bin.. Détruit exploité et monte quelque projet pour rembelir ton image
Oui dans le reportage aucun mention des Rockefeller alors que sûrement à l'époque de la ou plutôt des créations il y devait avoir un lien.
👌
On peut dire que ROBERT KIYOSAKI est devenu riche avec ce jeux en s'inspirant.
Donc elle a échoué ! Un jeu ne dénonce jamais ! Il entraîne seulement ! Elle ne savait pas celà sinon elle aurait créé un jeu qui démontre comment on peut respecter les humains et diminuer l'importance de l'argent...
Dommage ! Car l'intention était formidable et rien que pour ça c'est important de rappeler son histoire... et en intégrer les leçons...
Est ce que tu peux argumenter stp? ça a l'air intéressant
@@Yo_ca_va faites des recherches sur le jeu... il y a des auteurs dont je n'ai plus le nom en tête qui l'ont bien décrit...
Tous les jeux permettent d'apprendre : regarder les animaux, les enfants... c'est la base de l'enseignement même....
Vive le capitalisme! J'ai rien à rajouter.
Vive le capitalisme
Il faut quand même ne jamais avoir perdu au Monopoly de sa vie pour croire que c'est un jeu qui glorifie le capitalisme.
n'importe quoi
@@zorbamusicandlight760 oui ?
@@LC-js8gy Oui, le monopoly est un jeu à la gloire du capitalisme ; oui, tu racontes n'importe quoi.
Tu as quelque chose à ajouter ?
@@zorbamusicandlight760
Mdr on se calme.
Le jeu est peut être vendu comme ça aujourd'hui mais le principe de base reste le même que The landlord's game d'Elizabeth Magie : faire gagner un joueur arbitrairement et sans qu'il l'ai mérité pour montrer l'absurdité des règles.
Tu as quelque chose à ajouter ?
@@LC-js8gy Je suis très calme.
Sans qu'il l'ai mérite ? Allons mbon, alors tous les jeux faisant intervenir des cartes ou des dés on le même sont comparable avec le jeu d'Elisabeth M, et ils ont pour but de "faire gagner un joueur arbitrairement et sans qu'il l'ai mérité pour montrer l'absurdité des règles" ?!!
Non je n'ai rien à ajouter, juste répéter que tu racontes n'importe quoi
Est-ce que c'est possible d'arrêter d'utiliser le terme "progrès" quand il est affaire de morale,et surtout son dérivé horripilant "progressiste"? Ça me donne des gaz.
Pour te sentir mieux, va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
@@samdumaquis2033 deja y aune seul solution qui nan n'est pas une.
Imaginer le Monopoly communiste
C'est comme le jeu normal mais la banque est remplacé par l'état et possède tout les terrains au début.
Ouais bon la meuf a fait un jeu en s'inspirant d'un livre.. donc elle est pas plus derrière le Monopoly que celui qui s'est lui aussi inspiré d'elle.. de l'art d'instrumentaliser politiquement l'histoire ! Bravo arte.
Escroc
Il y a une très grande différence entre s'inspirer des idées d'un livre pour créer un jeu et copier ce jeu en mettant juste les règles par écrit et en s'en déclarant l'inventeur.
Inspiration =\= copie
Le georgisme n'est pas une idée anticapitaliste.
ou bien n'achetez plus le monopoly et achetez plutot kapital
"Lizzie est une femme féministe, indépendante et avec des idées anti-capitalistes, logique de la spoiler"
Je pense qu'il est grand temps de mettre un terme à cette pseudo rivalité homme/femme que les Elites nous imposent.
Des gens talentueux il y en a partout, de tout sexe et toutes ethnies.
Oui, C'est probablement pas une histoire de sexe (on peut regarder toutes les femmes ultra-puissantes et ultrariche qui perpétuent les inégalités pour le prouver), c'est une histoire de classe sociale plutôt. Attention de ne pas tomber dans le piège des luttes contre les inégalités "autorisés" par le pouvoir capitaliste ultralibéral actuel, le pouvoir actuel autorisé ou "promeut" certaines luttes parallèles qui ne le remettent pas du tout en cause: Luttes: LGBT+, féminisme, anti-racisme... ces luttes sont juste (mais un milliardaire s'en fout si ses esclaves, pardon ses employés sont blanc, noir, gay, bis... lui veut le moins cher c'est tout Ces luttes ne concernent pas toute la population, si l'on souhaite améliorer la vie du plus grand nombre il faut remettre en cause le système qui cause 46 millions de morts de faim alors que l'on produit assez, de morts de soif alors que l'on aurait pu leur amener de l'eau, morts de maladies aisément guérisables mais trop pauvre pour se payer un médicament... si on s'occupe seulement, (ou plus) des luttes "parallèles au système actuel alors les 46 millions de mort par an continuera...
avec l’argent accumulé, on acquiert pas que de l’immobilier mais aussi de la drogue et des filles
Tous les jours dans ce système le moi intérieur crie dans un silence assourdissant comme al pacino sur les marches de l opéra.
Pour te sentir mieux, va sur la chaine UA-cam de "la ronce " 😉 elle a des solutions contre les multinationales qui ont fait du lobby pour la réautorisation des pesticides néonicotinoides entre autre.
@@samdumaquis2033 merci pour la réf. Je ne suis pas contre ce genre de actions et même plutôt pour. Je suis un idéaliste réaliste fraternel qui rêve de revolution dans le Rer. Dans le domaine, illich, castoriadis, supiot, lordon, friot, ellul, elias, polanyi et baudrillard entre autre m aide à réfléchir à comment agir. Mais c est terriblement complexe.
Le capitalisme triomphera
A y est.
@Pascal Pascal Comment ? Si le climat "s'effondre" (faut déjà définir en quoi il s'effondre), est ce que les "capitalistes" ne chercheront pas à vendre des produits, des services justement pour le climat ?
Quelle vidéo orientée...
Raconter des faits et l'histoire c'est être orienté.. Bienvenue dans le monde des crétins ignares libéraux capitalistes.
Zorba Music and light Les crétins ignares ultra-capitalistes, adorateurs de l’oppression des faibles - et diables en personne - vous emmerdent. Il est possible, en effet, de raconter l’histoire sous un certain angle et, ainsi, d’influencer la compréhension qu’en aura son audience. Mais la pondération et l’objectivité, ce n’est pas le fait d’imbéciles dans votre genre.
@@Elrapha02 Mais moi aussi je t'emmerde, tu l'auras compris j'espère.
Et puis tu pourras épiloguer autant que tu voudras, ça ne changera rien, raconter l'Histoire et les faits ce n'est pas être ultra-orienté comme tu voudrais le faire croire
@Zorba Music and light : Je n’ai pas tenu ces propos en raison d’un quelconque intérêt idéologique ; en effet, j’ai été heureux d’apprendre que le Monopoly, caricature du capitalisme outrancier s’il en est, était justement né d’une volonté de le critiquer. En revanche, certaines tournures de phrases, certaines façons d’amener les faits me dérangent sérieusement. Je pense par exemple au passage suivant, relevé par un autre commentateur : « Lizzie est une femme indépendante et avec des idées anti-capitalistes, logique de la spolier ». 1) Que vient faire la cause féministe là-dedans ? 2) Cette dame a conclu un marché et accepté de son plein gré de céder les droits de son jeu à ce prix. Nul ne pouvait imaginer que le Monopoly connaitrait un tel succès ensuite.
Arte est de manière générale orienté à gauche, voire à l'extrême gauche. Cette chaîne produit parfois de bons contenus, mais très souvent idéologiquement chargés, attention donc à toujours laisser son esprit critique allumé.
Voix off toujours insupportable, il faut absolument la changée malheureusement pour celui qui parle, car il a fait des videos de piètres qualité sur lama fâché, vraiment arte vous décevez a ce niveau là, vous étiez masterclasse du début a la fin
CHEH
C'est ça continuez à jouer à vos châteaux de cartes...
Ce jeu aurait été plus réaliste si l'objectif n'était pas de ruiner les adversaires mais simplement de s'enrichir.
C’est une vidéo trop cool qui mérite que je laisse ma suggestion de mot finir pour moi cette phrase afin de savoir ce qui est que ça fait longtemps qu’on est en vrai ça fait pas hyper an et je sais plus trop quoi ce fait ça marche merci bien à vous bisous et à demain merci pour votre merci pour ce beau soleil je t’aime je suis à livry je suis désolé de te voir et de me prêter une petite heure et que tu peux te répondre bisous je te dis bisous bon appétit à tout le temps je te fais des bisous je te dis bisous bon appétit à tout le temps bisous je te dis à tout de mon amour bisous bon appétit bisous bon bon courage bisous bon appétit bisous bon bon courage bisous bon appétit à tout le temps bisous je te dis à tout de mon amour je te dis à tout de suite je te fais des gros gros tqt tqt je te souhaite un très bon bon appétit et bon appétit à toi bisous bon bon courage bisous bisous je te dis bisous bisous je te tiens à vous deux gros gros merci beaucoup je te fais des gros gros tqt tqt je te fais plein plein d’autres bisous je te dis à demain je te souhaite un très bon bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon appétit je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon courage bisous bon courage bisous bon appétit à tout le temps je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon courage bisous bon courage bisous bon appétit à tout le temps je te fais des bisous je te souhaite un très très bon bon appétit
Vidéo super intéressante mais cette voix off ressemble à du Lama Fâché...
😅😅😂😂😂
Arrêter d être pauvre
Tout au long de la vidéo vous confondez "progressiste" avec "anticapitaliste"
Le consensus scientifique actuel sur le réchauffement climatique est très élevé.
Les conséquences d’un réchauffement climatique non régulé sont l’effondrement des sociétés humaines à cause de phénomènes tels que températures physiologiquement insupportables ou bien épuisement des ressources agricoles.
Le réchauffement climatique incontrôlé est donc synonyme d’impossibilité des sociétés humaines à progresser.
La cause de ce réchauffement climatique est le modèle de développement actuel.
Le modèle de développement actuel est donc la cause du blocage de progrès à moyen voire court terme.
Le capitalisme est le modèle de développement actuel.
Le capitalisme est donc source du blocage du progrès.
Le progrès passe donc par un autre modèle que le capitalisme.
Le progressisme est donc nécessairement anticapitaliste.
On peut aussi résumer ça en : puisque le concept de progrès implique une notion de changement, il est forcément en opposition au modèle existant et donc anticapitaliste.
@@samwisegamgee6532 votre diatribe sur l'opposition entre "capitalisme" et "progrès" est valable - notez que je n'ai pas, quant à moi, parlé de "progrès" mais de "progressisme". Ce qui sont deux notions extrêmement différentes.
@@jivan476 le progressisme étant par définition une idéologie basée sur la notion de progrès les 2 notions sont liées.
Vous avez le droit d’être anti progressiste (je ne dis pas que c’est le cas, j’apporte une réflexion de principe) et considérer que le maintien du système actuel est meilleur et par là défendre le capitalisme par une argumentation valide.
Par contre, le consensus scientifique est clair : le modèle capitaliste n’est pas physiquement tenable au delà d’un terme relativement court. La sortie du modèle capitaliste est donc inévitable, à minima par auto effondrement du système.
Un tel changement est, au sens strict, un progrès, soit un cheminement, une progression, vers un état alternatif quelques que soient les modalités pratiques de ce changement.
A ce titre, toute philosophie personnelle se basant sur une disparition du capitalisme est donc un progressisme.
Si certains veulent limiter la notion de progrès à leur seule vision du monde et si cela conduit à limiter en retour la notions de progressisme c’est un autre problème.
@@samwisegamgee6532 encore une fois vous n'avez pas tort, mais l'amalgame entre "progrès" (donc anti-capitalisme, je vous suis) et la version disons postmoderne du "progressisme" est exactement ce qu'Arte chercher à entretenir par cette petite mention apparemment innocente.
Dans "progressisme" au sens moderne, il y a féminisme, LGBT, mondialisme, multiculturalisme... Autant de concepts qui ne sont pas dangereux pour le capitalisme (bien au contraire, il les utilise à profusion).
J'ai l'impression que tout cela n'est pas tout-à-fait innocent et que le capitalisme destructeur a un certain intérêt à entretenir la confusion entre la version du "progrès" que vous défendez, et le progressisme au sens moderne du terme.
De façon, si vous le préférez, à ce qu'au lieu de se battre contre la racine du mal (capital, accumulation de la propriété...), les gens se focalisent sur des luttes parallèles (LGBTisme, féminisme) qui ne présentent aucun danger pour le capitalisme.
@@jivan476 wow, très bien expliqué, bravo ! Je suis sûr qu'il y a promotion de ces luttes pour "occuper" les gens et surtout ne pas remettre en cause le système