Faz um paralelo com esses diálogos, com o diálogo dos filmes de Tropa de Elite, que é amado por muita gente, do qual o diálogo tomou conta da sociedade.
Eu coisa que tenho visto é que a Netflix tem colocado muitas coisas ruins em primeiro lugar. Dizendo que o mais assistido. Sabemos que dizer que algo é muito visto, logo atrai a atenção dos outros, mas não surge nenhuma suspeita que estes números da Netflix não são reais? Cada coisa ruim que colocam em primeiro lugar. Eu não boto minha mão no fogo por eles e não acredito mais nestas informações deles.
Basicamente, os diálogos das novelas da Globo são todos horríveis. Por isso, ninguém assiste mais novela da Globo depois da ascensão das séries de fora. Melhor exemplo: Alma Gêmea, novela de Walcyr Carrasco.
Jurandir, admiro suas análises, e nossos pensamentos e gostos se alinham muito, então gostaria de pedir que analisasse uma série recente da Apple, assista acima de qualquer suspeita, adoraria ver sua análise sobre ela ...
“Não faça seu personagem chorar, faça segurar o choro”. Uma cena que me emocionou muito foi uma no “Era uma vez em Hollywood” em que o personagem do DiCaprio, entre uma filmagem e outra, vai responder à menininha sobre o que era o livro que ele estava lendo. Ele começa a falar empolgado, sobre um cowboy f*dão que percebe que está ficando “pra trás” pelo tempo, e então ele se dá conta que é a mesma situação dele, e ele precisa continuar explicando a história segurando o choro. Claro que a atuação do DiCaprio elevou ao quadrado a emoção da cena.
Di caprio foi excepcional nesse personagem, brilhante msm! Lembro q fiquei chocada qd vi as sequências dele na primeira vez q vi esse filme, incrivel demais.
Rhea Seehorn no final de better call Saul,naquela cena do ônibus,mano,aquilo lá não foi atuação,ela parecia realmente vivendo aquilo do fundo da sua alma
Mano, sem zueira, eu quase me emocionei só lendo o seu comentário. O filme “Era uma vez em Hollywood” é bom, só não esperava me emocionar apenas lendo uma cena do filme que eu já vi.
Acho que você conseguiu explicar a sensação estranha que a gente, que é leigo no assunto, sente quando assiste uma série como essa, com esse tipo de roteiro . Obrigada por isso!❤
ou falasse algo que desse a entender que ele depende da tia seja pela mãe estar morta, ausência ou negligência como "Obrigado Tia, vc é minha heroina!"
@@illieevorie"Obrigada, tia" mostrando ele abraçando ou até mostrando sei lá eles no cemitério colocando flores pra mãe e conversando sobre o tratamento na saída do cemitério, o que deixaria super, super explícito ou ela de alguma forma tentando lembrar da irmã ou sei lá... um roteirista pensaria de alguma forma melhor. Às vezes até ele no hospital e alguém atendendo o menino, pedindo dados dele e vendo que o nome no RG é diferente do nome dela e a pessoa no hospital atendendo e perguntando de qual a relação deles, e ela "é meu sobrinho, minha irmã ou irmão sei lá morreu, eu sou guardiã legal dele" bem com aquele tom de incomodada porque todo mundo parece perguntar isso pra ela toda vez e ela tem que se explicar toda vez E aí depois o médico explicando sobre o tratamento, sobre como anda os exames do menino e em seguida deixando mais sentimental e mostrando ela abraçada nele e eles de forma carinhosa. Essa segunda parte foi com mais com um minuto de pensamento. Dessa forma mostra que ela é a responsável legal, ela quem cuida (leva ao médico) e que o menino está doente e que os exames são de acompanhamento, e o médico falando sobre os prognósticos e se a doença avançou ou não já explica tudo. Se ele tiver câncer só deixar placas ou informações que trata-se de um médico que trata o câncer (eu esqueci o nome da especialidade). Ou colocava a escola pra chamar pra ela e ligar falando "é a guardiã do fulano?" Só de usarem a palavra guardiã ao invés de mãe ou pai já muda tudo. Ou até "é a fulana?" E ela "não, Fulana era minha irmã, eu sou Ciclana, sou guardiã legal dele", só de dizer "era" e guardiã já se deduz também que a mãe faleceu e ela quem cuida. Em seguida, a pessoa da escola dizer "então, o Fulaninho passou mal e precisamos que você venha aqui para auxiliar" e ela pode até perguntar o que fez ele passar mal, se foi algum sintoma da doença que ele já tem tipo câncer ou alguma outra coisa, outra doença tipo um resfriado... Sem contar que seria algo bem próximo da vida real.
Ou até unir as duas historinha que eu criei e ela levar a criança ao médico e perguntar se tem algum doador (sei lá, inventa uma doença que precisa de doador), faz ela perguntar se não tem nada que ela possa fazer, senão tem algum tratamento novo, se o quadeo dee piorou e o médico perguntar se ela é a única guardiã legal da criança ou tem mais alguém porque precisa de autorização para algum procedimento ou cirurgia e ela diz não, os pais dele faleceram, eu sou a única guardiã legal... sei là.. tô com sono, mas dá pra fazer tanta coisa diferente... porque você não apresentaria um fato já conhecido pra eles, você traria uma novisade tipo "será que os exames que ele fez teve resultado melhor?" Ou "acabei de descobrir que ele passou mal de novo na escola".
É isso, o público alvo é o povo que assiste novela, e já está acostumado a ter a trama mastigadinha ali, desde o primeiro ep. já sabe quem é o vilão, quem é o mocinho, e o único mistério que faz o povo parar para raciocinar um pouco é "quem matou Fulano?", que dura até o último capítulo da novela. É a fórmula que deu certo na globo, e pelo visto tá dando certo exportando pra outros países tbm.
o que eu acho mais incrível do público que assiste novela é que eles procuram spoilers da novela e a própria produtora da novela vende informações sobre o que vai acontecer pra revistas e sites divulgarem. um tempo atrás lembro que era assim, hoje em dia eu não sei como tá.
a cena da pearl encarando a camera foi tao bonita por causa dessa confusão silenciosa esse conflito de emoções sem nenhuma palavra sem gritos só a emoção pura
Essa série é uma novela de Netflix. Eles pegaram atores de novela, roteiro de novela, diálogos de novela, cenários de novela, cinegrafia de novela e explicam tudo pra quem assiste igual fazem nas novelas kk
Exatamente!!!! Moro na França ha 15 anos. Assisti essa boxta por puro saudosismo. Meu marido, francês, não suportou assistir nem 3 capítulos desse troço! Eu terminei a série passando várias cenas para a frente, só pra dizer que terminei. 😅 Mas foi como subir no topo do Everest!🤯🥴
E a$ novela$ , tornaram -se $treaming ... Seria Evolução ou Involução ? O lixo folhetinesco nunca acaba , mas se transforma ... "Dêem a lama , e os porcos chafurdarão nela" ! William Pig Shakespeare.
Concordo até certo ponto, no passado, vi diálogos incríveis em algumas novelas, de fato, hoje tratam o público como analfabetos com problemas cognitivos.
genial que o bryan cranston usou essa tatica naquela cena do telefone em ozymandias (breaking bad) onde ele conta pra skyler o que aconteceu com o hank
O vídeo é uma aula para quem está apredendendo a roteirizar! Parabéns! Só tem um detalhe, Pedaço de Mim sempre foi vendida como a primeira novela da Netflix. Novela é exposição e exagero. Despropositado comparar os diálogos de uma suposta novela com filmes, o comparativo valeria a pena com outras séries melodramáticas ou novelas. Entretando, como já dito, serviu ao propósito de se fazer um excelente vídeo sobre as diferenças entre diálogos de novelas e filmes.
Sim! Quando ele começou a falar sobre diálogos expositivos, lembrei imediatamente das novelas. Achei que seguiria essa linha, mas comparou a outros filmes. A intenção da novela é muito diferente da dos filmes e séries. É feita pra qualquer pessoa entender a história, independentemente de a a partir de qual capítulo ela está vendo, ou mesmo, se está diante da tv ou não. Herança das rádio novelas, em que não havia imagens e tudo precisava ser descrito dessa maneira. Porém, sempre dá pra melhorar, né 😅
Esse caso do "big hero" você consegue ver que dá pra fazer muito melhor quando comparado a lilo e stitch, o filme não precisa falar que os pais da lilo e da nani morreram, o próprio filme conta usando fotos e com a própria nani tentando criar a lilo sozinha. Não é preciso falar quando e como eles morreram, só mostre de um jeito que o público entenda.
exatamente, diálogo e comunicação não são só definidas com palavras. são também visuais. os detalhes visuais são meus favoritos, pois me permitem usar a criatividade e o senso
Roterista deveria assistir desenho/anime. Principalmente anime (pois teve q se basear em imagens do mangá, sem som...). Eles conseguem com enquadramento certo (ou até trilha sonora certa) dar a sensação necessária pro público pescar as coisas.
Aí tu fala mal vem a galera "Ah síndrome de vira-lata, se é uma produção americana paga pau" Nem tudo de Hollywood eu gosto ou acho bom, mas lá eles acertam mais que no Brasil não é?
Cara, esse não era um tema de meu interesse, mas seu video apareceu aqui, por acaso, e comecei a assistir, sem expectativas. Vc deu uma bela aula. Minha perspectiva sobre o que assisto, com certeza, será diferente a partir de agora. Parabéns e obrigada. Ganhou uma seguidora. ❤
Diálogos são, sem dúvidas, um dos pontos mais difíceis em se escrever um roteiro ou livro. Sua complexidade é subestimada e muitas pessoas jamais entederão as obras de arte pintadas (escritas) por figuras como Dostoiévski, Tolstói, Stephen King, (meu amado) Tolkien, George R. R. Martin, dentre inúmeros outros. Escrever é uma arte tão bela quanto violinismo ou arte barroco, e é por isso que precisamos de criadores de conteúdo como você, Jurandir. Continue com seu magnífico trabalho.
Concordo. Apesar de quê, vendo os exemplos de diálogos bons e nào-expositivos, tenho a leve impressão de que eles são naturais. Quero dizer, naturalmente você os utilizaria para contar melhor sua estória, eles viriam à sua mente. Portanto, diálogos ruins, como os expositivos, são frutos de vícios de escrita. Mas é só minha impressão.
@@lucas-prado podemos utilizar a sua lógica e dizer que você só disse porque simplesmente não gosta de Tolkien. Do contrário, por que utilizar 'descrição detalhada' como demérito? Por que detalhar um mundo seria sinônimo de "escrever mau pra caramba"? 😂
Primeira vez que esbarro em um vídeo do teu canal, grato pelo algoritmo ter feito o trabalho certo dessa vez. Ótimo conteúdo. No que diz respeito a filmes com roteiros e diálogos ruins, já viu "Medida Provisória" do Lázaro Ramos? Meu irmão, aquilo lá é sofrível.
Ultimamente os diálogos não têm silêncio, pausas, subtexto. O diálogo entrega toda história, não há abetura para a imaginação do telespectador e nem do espectador. Ha muita expressão de sentimentos com palavras. De verdade está estranho, obrigado por falar disso.
O público também piorou muito, grande parte do público hoje coloca qualquer coisa na tela e nem se importa com o que está passando, quando acaba, nunca sequer pensa no que foi assistido
Percebo essa sua observação quando vou com minha filha no cinema, ela lá, uma pessoa legal de treze anos que lê livros, assiste Jurandir Gouvêia, assistindo interessada ao filme enquanto um povinho mal prestando a atenção, olhando celular e conversando entre si, levantando, comendo🤬🤬🤬
Olha isso eh verdade, eu ate me revolto mas hj em dia fico quieto. Pq o povo conversa, usa celular, distrai. Se nao for muito mastigado nem sabem quem é um personagem que ja apareceu
Verdade cara! Concordo com todas as críticas do jurandir mas infelizmente a tendência é q esses tipos de diálogos e cenas sejam cada dia mais comum, já q a sociedade tá cada dia mais burra e consumindo apenas conteúdos rápidos e sem complexidade alguma. Para nós apreciadores da sétima arte vai ser uma penas mas o cenário futuro será este.
Podemos relembrar a cena com Fernanda Montenegro catando feijões em Eles Não Usam Black Tie. Aquela gota de lágrima e a mão esparramando os feijões. Sensacional. Grande Fernanda. A gente não sabe se chora ou se prende o choro nas respiradas mais profundas.
É claramente um novelao. A dona de casa conseguiria tranquilamente fazer as atividades domésticas que os diálogos não deixariam ela se perder na história.
Exatamente. Eu mesma, por exemplo, assisti produzindo os materiais das minhas aulas dessa semana :) Nem toda série/filme tem que ter diálogos fodões que precisamos assistir com atenção e refletir. Às vezes é só entretenimento mesmo, um passatempo, sem precisar pensar demais e fazer esforço cognitivo 😅
Eu não consigo assistir novela brasileira hoje em dia porque acho muito desconfortável ouvir o jeito que falam 😅 parece muito falso. Em outros idiomas eu acho que pode ser que algumas sejam assim, mas daí não me afeta.
Na verdade só quando há confusões, os diálogos soam muito naturais e eles possuem muita informação e tentam ao máximo apresentar a personalidade de cada um deles. Tem contexto, isso se deve por apresentar muito a profundidade das personagens com o seu cotidiano. Então isso não é um problema, agora as séries Brasileiras de hoje em dia sim são forçadas e dependem da atuação e naturalidade dos atores com os seus personagens. Veja bem vários atores que fazem carreira lá fora começam assim (Wagner Moura e Rodrigo Santoro). Novela geralmente são bem dramáticas porém algumas fogem do padrão. Clichês fazem parte de filmes, por que não poderiam ter tradicionalmente nas novelas como sempre foram?
Eu estava pensando nisso tambem, pois temos que pensar em qual é o publico que assiste as novelas atualmente, e qual o nivel de educacao que temos ataulmente no Brasil.
Isso tudo me lembrou aqui uma curta, mas eficiente, "aula" dada por Michael Caine (talvez você mesmo tenha se referido a ela). Era começo de carreira, ele fazia um bêbado. O diretor (ou professor) o corrigiu: "não, você está querendo mostrar que está bêbado. Um bêbado tenta evitar parecer bêbado". Sutileza é por aí. Obrigado pelo vídeo!
Não assisti ao vídeo completo ainda, estou no primeiro minuto. Uma das minhas críticas é que os brasileiros parecem ter uma necessidade de dar falas merda a TODOS os personagens em cena, mesmo que sejam diálogos irrelevantes. Ta na cena, tem que falar!
Brasileiro acha que se você não fala, deve ser porque está triste ou com raiva. Ora, várias coisas podem ser ditas em silêncio. Experimenta abrir um livro num local onde tem pessoas. Alguém vai logo te interromper achando que você tem algum problema.
@@marcelcardoso1081, Na verdade, eu nem falava de novela, novelas são um subnível que eu não me atrevo a entrar. Quando eu era ator no Brasil e trabalhava nas produções, a gente é meio obrigado a ficar com sorriso falso para não foder uma possível carreira, mas era assustador ver a desorganização e esses diálogos merdas sendo ''estudados''.
Eu acho que a essência do roteiro é essa mesma. Um diálogo simples e objetivo. Estou assistindo com meu marido com dublagem em inglês (meu marido é europeu). Não vejo problemas.
Penso que o sucesso de produções com diálogos tão expositivos revela como as pessoas de hoje se ligam a manifestações explícitas e superficiais, não se atentam a sutilezas. Isso é preocupante.
Não são as pessoas de hoje, o público geral sempre prefere o que é mais explícito (e provavelmente sempre vai preferir), porque as pessoas só querem ver algo sem ter muito o que pensar. E eu nao vejo problema nisso, se a série é feita pra esse publico e esse publico gosta, atingiu o objetivo. Seria um problema se SÓ existissem séries assim, mas não é o caso
Gente... o roteirista é da globo? O diretor é da Globo? Ou vcs acham q os atores falam o que querem do jeito que querem?? Hahahhaha vcs viajam na globo.
Não só dá Globo, qualquer novela de qualquer canal é assim! Acho que a Globo até consegue salvar algumas mínimas coisas, mas Record e SBT são intragáveis nessa comparação!
Apesar de concordar que sejam "ruins e artificiais", isso é mais uma questão de público alvo. Cada um foi feito para tal. Talvez não seja surpresa, mas aí vai: a maioria do público não quer diálogos complicados ou que precisem pensar. Querem algo tranquilo. Sentar no sofá e assistir com o celular na mão e mesmo assim entender. Tanto é verdade que é a série mais assistida da Netflix.
O problema é quando esse público alvo inicial é 90% da população brasileira e que a ideia é sempre essa, ter um público que não pensa, sempre arrematada a situação política que não oferece uma educação decente que dê outra opção a este público. O fato de ter atingido outros públicos, de outros países, a meu ver não é sucesso e sim a demonstração de que há muitas pessoas superficialistas no mundo, tanto quanto a população brasileira
Desde criança vejo minha mãe criticar os diálogos dos filmes brasileiros, ela sempre diz:" Isso parece um jogral" e ela é completamente leiga sobre esses assuntos.
Eu acredito que os filmes sobre guerras os mais antigos tinham isso de você entender o que estava acontecendo sem que nada fosse dito ,eu mesmo sentia a angústia a tristeza dos personagens sem que eles dizerem nem uma palavra
Wow! Finalmente alguém mandando a real sobre esse produto da Netflix que não se assume como série (porque não é) e muito menos como novela (será por vergonha?). Depois de várias criticas positivas aqui e acolá, resolvi dar uma chance a Pedaço de Mim, mas não consegui passar do primeiro episódio. Achei mal escrito, a cena de abertura é totalmente inverossímil e o plot central, alardeado como genial pela mídia em geral, é uma variação tosca de um tema recorrente nas novelas da Globo: a paternidade desconhecida, indesejada ou inesperada que vai colocar aquele grupo de pessoas em conflito. Como nos já citados folhetins da televisão, os diálogos são didáticos. Some-se a isso o vício dos nossos atores em tentar valorizar cada palavra, como se estivessem declamando Shakespeare, no que deveria ser apenas uma conversa trivial. Isso escancara a pobreza da narrativa. Mais um video excelente pra conta, Jurandir! Muito obrigado!
Pedaço de Mim melhora a partir do episódio 4. Há uma transição para a maioridade dos gêmeos. ps: a paternidade é conhecida. Só não para um personagem...
@@ronymiranda83 se vc ler o meu comentário com atenção vai perceber que ele se refere exclusivamente ao primeiro episódio desse híbrido de novela e série. E a regra é clara: se uma narrativa não consegue te prender nos primeiros minutos significa que há um sério problema de desenvolvimento ali.
20:10 Pior que é impressionante a aplicabilidade implícita disso.. Sempre que vejo alguém falando assim a primeira coisa que eu penso é "essa pessoa viu muita novela ou viveu enfurnada na netflix vendo série de romance adolescente, a personalidade dessa pessoa é riverdale e john green e as ideias não são dela mesma, ela só quer viver o personagem que ela viu" e agora tá como prova de caso kkkk
Nessa última temporada de The Boys, tem um monte de diálogos assim. Mas pra mim, a gota d’água foi no ep onde o Cavaleiro Tek fala claramente que o Capitão Patria quer os presídios privados para colocar os dissidentes. Nada mais precisava ser dito, tudo já havia sido exposto e falado na cena, mas o Hughie olha pea cara da Luz Estrela e diz “Ele está falando de campos de concentração 😮”. Podre, KKKKKKK.
Eles fazem isso para aparecer em trecho do tik tok. Tem vários vídeos de The Boys com os personagens falando o óbvio,como Capitão Pátria dizendo que é mal para uma edição de segundos com música da moda
Foi assim porque o público não estava entendo que era um crítica, e tinha nazifascista ultimando a série como inspiração. Sim, ele não pensam! Ficaram revoltado porque a série mudou 😂
A série "Chernobyl" foi muito elogiada por saber usar e encaixar muito bem os diálogos. Principalmente um, que foi muito expositivo, sobre o porquê do "acidente" ter acontecido dentro da usina nuclear.
Chernobyl é perfeita! Aquela cena da ponte foi uma das melhores que já vi seja em filme ou séries! Fora que mal consegui olhar para os funcionários da usina afetados pela radiação.
Te conheci hoje, agora, nesse vídeo! Meus parabéns, quanta riqueza em um conteúdo, quanta informação e conhecimento. Você tem o dom de absorver e compreender esse universo de uma forma única. Nos primeiros minutos corri me inscrever no canal.
Nas produções BRs eles gostam de colocar nas falas como estão se sentindo também. "Nossa eu fico muito irritada quando....", "Nossa eu fico muito triste..."
O dialogo expositivo mais sensacional q ja vi foi naquele filme "Rubber". Onde um personagem, no inicio do filme, rompe a quarta barreira e diz ao publico nao reclamar sobre qual o sentido faz um pneu assassino.
Jurandir, eu jogo RPG (de mesa) desde garoto e tenho usado seus vídeos para explicar aos amigos como o cinema pode melhorar as sessões de jogo. Obrigado por todo esse material incrível!
Vi esse filme na Inglaterra, e o público inglês não entendeu nada. "É algum tipo de ritual?" O simples ato de catar feijão era algo desconhecido para eles. Em breve será também para os brasileiros. Ninguém mais faz isso
Jurandir, adoraria muito saber a sua opinião sobre um filme q tem causado tanta comoção nas pessoas como Deadpool e Wolverine, de um ponto de vista técnico seu, principalmente na questão da nostalgia
Vivi essa questão de chorar pelo personagem a primeira vez quando assisti a espera de um milagre, a cena em q o john ta pra ser eletrecutado e os guardas estão segurando o choro é de cortar o coração de qualquer um.
o grande problema que vejo de diálogos muito elaborados e focados em subtexto é que o escritor automaticamente perde público. Querendo ou não, quanto melhor as coisas são explicadas, vai leitores entenderão a história e mais ela agradará grandes públicos (não a toa, o video inicia dizendo que esta é a série mais vista). Sou escritora e é sempre um dilema grande, cada escolha subjetiva é uma certeza de que parte do público mais "casual" vai perder algo. Pessoalmente gosto de escrever livros em camadas, crio camadas mais óbvias, feitas para atingir grandes públicos, e vou adicionando diversas camadas mais discretas na história. Tem funcionamento bem no meu retorno dos leitores. Isso gera, inclusive, feedbacks muito interessantes, por exemplo, no meu romance a protagonista tem um envolvimento romântico com duas personagens, um construído de forma mais explícito e outro mais discreto, e os leitores que gostam de A, nao entendem o B, e aqueles que entendem e gostam de B, acham que o A não é um amor verdadeiro. Enfim, acho que excluir o explícito e o demonstrativo não é a melhor saída (salvo se a intenção da obra é essencialmente focada em agradar à crítica) e sim brincar com as camadas de uma história.
Acho que se trata também de equilíbrio não? Seu texto por exemplo, você coloca coisas mais óbvias e coisas mais em subtexto tanto para agradar um público maior (em quantidade e quer algo mais fácil) quanto um mais seleto que gosta, compreende e curte subtextos. Entendi a crticia do Jurandir ao fato de que a série em questão e obras brasileiras em geral, abusam muito do didático e extremamente óbvio, não? P.S: Fiquei curiosa em ver seus escritos
@@liliansoares3204 exato, eu escolho coisas que julgo essencial que pessoas mais "distraídas" precisam entender e as conto de forma mais evidente, e vou avançando em camadas mais discretas aquilo que posso me dar ao luxo de nem todo mundo entender.
Também sempre escrevo meus livros pensando em qual público quero alcançar. E por incrível que pareça as histórias mais simples são as mais lidas. Pessoal não tem muita paciência hoje em dia para ler ou assistir algo com apreciação kkkkk
Jurandir, assisti recentemente "O Pior Vizinho do Mundo" (A Man Called Otto) e achei bem interessante, acho que vale a pena um vídeo sobre, por exemplo, como o passado dele é mostrado em momentos cruciais e sendo ligado a pequenos objetos que lembram ao Otto dele.
Como é fantástico que alguém conseguiu colocar em palavras todo o desconforto que eu sinto quando assisto a maioria das produções brasileiras. Eu achava que era resquício teatral, até culpava a atuação mas agora me dei conta que é o roteiro. Faz todo sentido, parece que é feito para uma criança entender, a gente não precisa pensar, mas fica completamente não natural.
Eu não sou brasileira, moro aqui há 4 anos desde o começo não consegui me conectar com os filmes,series e novelas brasileiras (a exceção do o Clone e O caminho as Indias), a maneira que eles falam me deixava incontornável, achei que quando ia me acostumar depois de um tempo. Porém só piorou😂😂😂😂😂
Penso que a minha geração - a afamada geração Z - foi moldada inevitavelmente graças ao formato vendido no TikTok, shorts do UA-cam e reels do Instagram. Vídeos curtos de 30-60 segundos no máximo! Evita que você pense muito e formule informações; basta absorver a superficialidade. Para os filmes e série nao se tornarem "obsoletos" é necessário, infelizmente, para não abandoná-los, diálogos demasiadamente explícitos o tempo todo. Existe uma necessidade quase que vital de mostrar "para o que você veio". Caso contrário, não vale a pena!
@@dasilvalara188 Não tem nada a ver. Quem produz as novelas brasileiras e essas séries/minisseries não são da geração z, e o público alvo também não é a geração z (pelo menos Pedaço de Mim não é). O roteiro expositivo sempre existiu desde que novela é novela aqui no Brasil, mas alguns roteiros e atuações se salvaram, e por isso podemos ter orgulho de algumas produções. Agora, a geração Z (2000-2010) cresceu com o final da era de ouro das novelas da globo, eu, por exemplo, assisti poucas: Malhação 2012, A Vida da Gente, Avenida Brasil, Cordel Encantado, Sangue Bom, mas por outro lado cresci consumindo muito mais as produções norte-americanas: Game of Thrones, The Office, Breaking Bad, Friends, The Walking Dead, Modern Family etc, e, basicamente, a maioria da geração z com acesso a internet também cresceu consumindo mais prod. norte-americanas do que brasileiras. Pra conquistar o público da geração z hoje, não pode ser novelístico demais, porque pegamos o final da grande era das novelas brasileiras e por isso não estamos tão inseridos nessa cultura, e por crescermos num contexto mais globalizado, estamos mais acostumados a forma norte-americana de se produzir, desde a atuação até os roteiros e fotografia (E também o número de episódios, e repartições em temporada). Já o que você falou sobre vídeos curtos, talvez afete a geração Alpha (2010-atual), eles sim podem ter certa dificuldade de assistir filmes inteiros, por exemplo (Meu sobrinho de 6 anos é assim, infelizmente) mas ainda sim, consomem esse tipo de entretenimento e dão preferência às produções estrangeiras, seja dos EUA, Coreia do Sul ou Japão. O problema das produções brasileiras é a dificuldade em se achar nesse contexto globalizado. Nós temos a nossa forma de enxergar as produções visuais, a interpretação de algo difere dada a cultura de cada um, não precisamos copiar outros países, a questão não é essa, mas existe uma necessidade enorme de trazer mais qualidade e veracidade para o roteiro, direção e atuação.
Tenho uma prima que fala na vida real todas essas frases ruins de roteiro que o Jurandir disse que ninguém fala. Uma vez ela meteu pra mim: " Só por que tu fez faculdade se acha melhor do que nós??"(Eu tava falando sobre futebol)
Esse vídeo me foi recomendo pelo youtube, cliquei e foi a melhor coisa que fiz. Suas observações são muito interessantes e vão me ajudar na escrita. Indo me inscrever no canal agora ❤
Acho isso bastante relativo. Ninguém fala como os personagens de Tarantino ou Sorkin, mas os textos são tão bons, que todos adoram. Assim como há diálogos explícitos brilhantes. Mas, sim, a tv brasileira tem esse vício.
@@nickfilmaker Gosto muito do universo star trek, apesar de até gostar do discovery, os diálogos são insuportáveis em algumas cenas, a dinâmica é um fala o outro explica, ainda tem o fato de que dada a função de cada personagem no dialogo, ele nem deveria saber daquela informação. Basicamente td mundo sabe td e explica, menos quando o roteiro quer
@@rachelgris"Babam ovo" kkkkkkk Tava demorando a chegar o guardião das virtudes brasileira. A trajetória que Hollywood tem no cenário cinematográfico, o Brasil infelizmente não chega nem perto. Não é "babar" o ovo, e sim aceitar a realidade como ela é. Poucos filmes brasileiros alcançam fronteiras inimagináveis, primeiramente pela barreira linguística, e depois pela qualidade de muitos. Tanto é que a indústria nacional geralmente foca em fazer filmes de comédia, pois quando tentam sair dessa linha, de 10 filmes que fazem, 3 caem na graça do público brasileiro, e desses 3 apenas 1 realmente é ótimo e consegue alcançar algo a mais lá fora, o resto serve só pra preencher linguiça. Pq hoje em dia o cenário brasileiro é esse, é muita quantidade e pouca qualidade.
@@tropical_boys amigao, o fato do seu repertório cinematográfico nacional ser pobre e escasso, não tira o mérito dos filmes brasileiros serem sim bons no undergound. Já que vc acha que filmes nacionais são apenas de comédia (e vc julga qualidade nisso) indico você a assistir filmes como: Cabeça de Nego, O Auto da Compadecida, Cidade de Deus, Bicho de 7 cabeças e vários outro. E por favor, sai dessa bolha colonizadora. Paz!
Perfect Days - na cena final em que Hirayama segura o choro, é extremamente intensa, nos faz sentir o mix de sentimentos que se passava em sua mente, sendo medido claro ao longo do filme. É felicidade, tristeza e nostalgia tudo junto .
Uma vez me falaram que as obras brasileiras, principalmente de diretores que estao mais acostumados com novelas, tem consigo uma necessidade de manter dialogos superficiais e ao mesmo tempo complexas sobre cada acao que acontece, aconteceu ou acontecerá, pois existem sequelas dentro dessas obras vindas da epoca em que a maioria da populacao era mais acostumada em OUVIR nas radios, do que ASSISTIR na Tv. Eu sinceramente nao duvido disso, minha bisavo foi a primeira a ter uma tv em cores na rua dela e consequentemente, recebia visitas frequentes em sua casa. Ninguem ligava mto pra atuacao em si na epoca, era mais como ouvir uma fofoca em uma apresentacao meia boca de coisas que acontecem por aí. Bom dia Veronica e Cidade invisível sao otimos exemplos pra isso, as duas tinham esse problema de "dialogos expositivos" e foram se aperfeicoando aos poucos (menos pela parte das crianças que sempre foi mto mal feita) Enfim... Juliana Paes tbm é uma atriz incrivel, mas mto mal administrada.
Obrigado pelo vídeo! Tive crises de agonia quando tentei assistir a série, não consegui. As pessoas não falam assim. Mas, pior ainda, as pessoas TENDEM A PASSAR A FALAR E AGIR ASSIM, porque aprendem essas coisas em séries, novelas e filmes.
5:20 Não entendi esse exemplo de Big Hero. A fala da faculdade serve pra construção do personagem, pra entendermos que ele não quer seguir os passos do irmão, não quer uma carreira convencional, o que se encaixa totalmente no personagem, e acho que funciona muito bem e de uma forma sutil.
tudo bem, mas o ponto que esta sendo colocado é que a fala não faz sentido com o irmão dele... se fosse outra situação onde ele conversasse com quem não tinha o contexto todo da vida dele serviria para estabelecer o personagem pra gente em contexto que faz sentido pelo menos
exato... pra mim o personagem usou foi da ironia com o irmão o tempo todo durante o diálogo. nada teve a ver com reafirmação nas falas de forma incoerente ou desnecessária.
É uma novela, e as tias, as avós, gostam de novela, aí foram pra Netflix ver uma novela. Se é novela que quer, foi entregue uma novela. Tem níveis de público de gostam das coisas ditas diretamente, que entendem melhor assim. Novelas como “ a usurpadora” , “ Maria do bairro” de produções mexicana…. O negócio tão superficial, mas era sucesso de quase todo mundo assistiu, eu assisti ainda adolescente e entendia tudo. As vezes a gente crítica achando que a produção poderia ter feito melhor isso e aquilo, mas as vezes o que tá entregue era o objetivo da produção. Entregaram uma novela e fez sucesso
Podia ter dado o exemplo de Closer Perto Demais. Quer melhor quando ambos os personagens descobrem todas as traições? Por falar nisso podia fazer um vídeo sobre esse filme heim. Parabéns pelo conteúdo, é o melhor do UA-cam!
Nunca entendi o hype que esse filme teve/tem(?) Um elenco bom daquele desperdiçado com uma história ruim, mal contada, nem me lembro dos diálogos, porque não guardo coisa ruim. Só sei que vi até o fim, mas pelamordedeus, que filme chato!
@@Teacher-Thayse não dá pra entender mesmo, depende do estado de espirito que tu se encontra quando vê o filme, isso vai definir se tu vai amar ou odiar kk
Tenho tido muita dificuldade em assistir animes, uma mídia que sempre gostei, pir causa dos diálogos. São todos muito expositivos e estranhos, parecem escritos por um adolescente fanfiqueiro no Wattpad. Eles contam tudo, descrevem cada detalhe de sentimento, do passado, do mundo que estão. Do nível "você deve estar muito triste, mesmo, sendo uma imortal em um mundo em que todos os seus amigos estão morrendo e você vai viver pra sempre" (tem algo bem próximo disso no Frieren), quando a gnt já tá vendo isso sendo mostrado através da animação. É desesperador assistir a algo assim.
Nunca dei muita conta. Vi cavaleiros do zodíaco, Sailor moon, shurato, tudo na TV Manchete. Tentei ver outras no streaming e simplesmente não desce. Tá tipo o povo aqui nos comentários sobre a novela da Netflix
Pois é... Quer algo mais expositivo que isso? Mais detalhista que isso? E mesmo assim tá sendo elogiado e fazendo sucesso. Ninguém chama quem assiste dorama de burro...
Concordo 100%. Mas essa série foi feita pensando em reproduzir o antigo sucesso das novelas melodramáticas da globo, e nesse quesito eles acertaram em cheio.
Querido Jurandir, uma singela sugestão de vídeo: melhores diálogos do cinema com propósitos específicos. O exercício proposto é dar exemplos de diálogos que expressam determinadas emoções/sentimentos ou são chave para o desenrolar da história.
Acabo de conhecer o canal! Muito bom...eu sempre tive sentimento de quão ruim alguns filmes ou cenas eram, mas nunca tinha entendido o Por quê. Abriu meus olhos!
Uma definição ótima pro efeito da arte feita no Brasil: "Com um paladar cada vez mais preparado pra merda, receber conteúdo lixo pode ser apreciado por idiotas!"
@@cowboyespacial6167vira-latismo. Ele selecionou um punhado de palavras para frase de efeito a fim de parecer inteligente, mas qualquer tosco consegue fazer o mesmo.
@@lucas-pradovê canal de crítica de gringos que eles falam mal dos próprios filmes assim como ele está fazendo com essa série. Tem filme bom , tem filme ruim independente da nacionalidade
Acho que você acabou de me explicar por que eu sempre detestei novela. Sempre que tinha alguém vendo (na época em que as pessoas viam TV) eu achava um saco intragável, mas antes eu não saberia explicar exatamente o por quê. Agora tudo faz sentido!
Análise impecável 👏👏👏👏 agora entendo meu vício em doramas😅 Um exemplo de onde encontrar diálogos terríveis (poderia digitar uma lista infinita) é na novela "Terra e Paixão". Tem várias, mas essa bomba me marcou kkkkkk
Isso é vdd,só que em séries/filmes que são meio que um retrato da realidade tem que no mínimo passar um pouquinho de naturalidade pra não ficar tosquíssimo.
Jurandir, parabéns e muito obrigado pelo teu trabalho aqui no UA-cam. Sobre séries e filmes brasileiros eu já evito faz tempo, tendo em vista que a quantidade está cada dia pior. Vou te seguir. Abraço.
Caramba, Jurandir! Descobri seu canal hoje (12/08/24) e vc é simplesmente FAN-TÁS-TI-CO!!! Eu nunca entendi pq na época em que eu assistia as novelas (12 anos sem TV aberta), alguns diálogos me incomodavam, me davam agonia kkkkkkkk. Me davam a sensação de que, na vida real, até são toleráveis, pq o sentimento é verdadeiro, visceral (me refiro ao contexto brasileiro de novelas e ainda que sejam bons atores e alguns se salvam com louvor!), mas causavam mal estar. Vc me salvou! kkkkkkkk. Nos primeiros minutos de vídeo, já me inscrevi. Muito obrigada pelo bom conteúdo.
20:26 pior que nesse caso acontece muito, principalmente em famílias brasileiras. Muitas vezes já levei esporro da minha mãe, minha professora, minhas tias e todas elas falaram meu nome completo. E que eu saiba, apenas as mulheres fazem issokkkk
Sobre a "crise criativa", noto que o maior problema está nas produtoras e players. A gente tenta projeto em rodada de negócios com histórias elaboradas e diferentes. Ninguém chama pra entrevista. Todo mundo reclama disso. Os laboratórios e editais públicos governamentais então, nem se fala. Só aceitam roteiro cheio de palestrinha política e social com gente sofrendo e colocando a culpa nos outros.
@@joceliteixeira1901 pois é, mas nunca escolhem esses projetos nas rodadas, muito menos nos editais de porcaria de lei Rouanet, por exemplo. Só melodrama palestrinha
Cheguei no canal agora, irei ver outros vídeos pois achei esse muito informativo, apesar de discordar da crítica enquanto a qualidade dos recursos apresentados do vídeo, ainda mantenho a ideia de que esses recursos estão a serviço do filme e seus objetivos, eles de forma isolada não compõem verdadeiramente algo melhor ou pior, mais ou menos "sofisticado" ou qualquer discurso referente a qualidade dito no vídeo, acaba por se tratar de direção e preferência, com isso dito, parabéns pelo conteúdo.
Eu não tive vontade de assistir a essa série só pela prévia que eu vi. Não gosto da atuação da Juliana Paes tbm, muito forçada. Mesmo sabendo que está muito popular, eu sinto que passaria nervoso assistindo.
Mais um video com qualiade ISO 9.000! 😊Agora, uma coisa interessante para refletirmos: a série, se tem os problemas que foram falados por que tem feito tanto sucesso no Brasil e no mundo? Se estamos cansados de vermos coisas boas antigas para que continuarmos vendo o que é "mediocre" na atualidade? Hoje, vemos no tik tok vídeos com mais de 50 milhões de vizualizações como o de um cara que descarrega um caminhão com uma determina fruta ou uma com mais de 100 mil visualizações de uma mulher limpando a casa e caindo ou ainda um cara gritando: receba! Talvez os roteiristas estejam apenas replicando o que nossa sociedade se tornou: Um imenso e vazio nonsense.
Seu vídeo apareceu pra mim. Estou revisando e reescrevendo um livro que iniciei em 2017. E estou pegando as dicas aqui kkkkk Uma coisa que faço no livro com esses diálogos desnecessários é expressar eles em forma do pensamento do narrador, mas sem encheção de linguiça, pois como você mesmo disse existem diversas formas de expressar na própria imersão da escrita. Estou adorando o vídeo. Obrigada por sua dedicação.
Talvez essa característica das produções brasileiras sejam uma consequência da época em que as novelas passavam no rádio, porque tudo precisava ser dito de forma muito explícita pra montar a história.
Big Hero é um bom filme, o dialogo expositivo no começo é barato mas tem um motivo: 1 regra dos 5 minutos: apresentar o personagem nos primeiros 5 minutos. Em UP fazem isso apresentando o protagonista e da muito certo 2 pq o irmao do protagonista morre muito cedo no filme entao precisamos saber tudo sobre ele ao maximo
Eu assisti os 17 episódios de Pedaço de Mim e SÓ TENHO UMA OBSERVAÇÃO: A produção TAMBÉM foi vendida como uma NOVELA - escrita por uma novelista, a Ângela Chaves, que adaptou Éramos Seis (2019) e colaborou nas 3 últimas novelas do Manuel Carlos (Em Família [2014], Viver a Vida [2009] e Páginas da Vida [2006]).
para a audiência média não parece ser um roteiro e diálogos ruins.... até pq talvez a série é dublada para outros idiomas, e emoções viscerais são mais fáceis de ser interpretadas e dubladas.... está no topo, atingiu o objetivo.
Nossa um vídeo de quase 30min de um qualquer julgando uma obra brasileira que está fazendo sucesso. Muito novo e inovador além de trazer diálogos ricos e importantíssimos pra todo mundo menos pros produtores que ainda estão ganhando muito dinheiro com a série “ruim”. Se manka baba ovo de gringo
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Faz um paralelo com esses diálogos, com o diálogo dos filmes de Tropa de Elite, que é amado por muita gente, do qual o diálogo tomou conta da sociedade.
Eu coisa que tenho visto é que a Netflix tem colocado muitas coisas ruins em primeiro lugar. Dizendo que o mais assistido. Sabemos que dizer que algo é muito visto, logo atrai a atenção dos outros, mas não surge nenhuma suspeita que estes números da Netflix não são reais? Cada coisa ruim que colocam em primeiro lugar. Eu não boto minha mão no fogo por eles e não acredito mais nestas informações deles.
Basicamente, os diálogos das novelas da Globo são todos horríveis. Por isso, ninguém assiste mais novela da Globo depois da ascensão das séries de fora. Melhor exemplo: Alma Gêmea, novela de Walcyr Carrasco.
Cara é tão ruim ouvir essa série que eu não vou conseguir terminar o vídeo, me desculpa kkkkk
Jurandir, admiro suas análises, e nossos pensamentos e gostos se alinham muito, então gostaria de pedir que analisasse uma série recente da Apple, assista acima de qualquer suspeita, adoraria ver sua análise sobre ela ...
“Não faça seu personagem chorar, faça segurar o choro”.
Uma cena que me emocionou muito foi uma no “Era uma vez em Hollywood” em que o personagem do DiCaprio, entre uma filmagem e outra, vai responder à menininha sobre o que era o livro que ele estava lendo. Ele começa a falar empolgado, sobre um cowboy f*dão que percebe que está ficando “pra trás” pelo tempo, e então ele se dá conta que é a mesma situação dele, e ele precisa continuar explicando a história segurando o choro. Claro que a atuação do DiCaprio elevou ao quadrado a emoção da cena.
Di caprio foi excepcional nesse personagem, brilhante msm! Lembro q fiquei chocada qd vi as sequências dele na primeira vez q vi esse filme, incrivel demais.
Rhea Seehorn no final de better call Saul,naquela cena do ônibus,mano,aquilo lá não foi atuação,ela parecia realmente vivendo aquilo do fundo da sua alma
@@Visualsensibility a verdade é que a Rhea brilhou naquele seriado inteirinho!!
Mano, sem zueira, eu quase me emocionei só lendo o seu comentário. O filme “Era uma vez em Hollywood” é bom, só não esperava me emocionar apenas lendo uma cena do filme que eu já vi.
O que dizer então da cena do Cooper ao receber as noticias da Terra depois de sair do planeta lá das aguas..
Nesse "você é a melhor tia do mundo"
Eu só daria ela abraçar ele, e depois ele dizer "obrigado tia" só essa simplicidade já deixa tudo bem
Acho que você conseguiu explicar a sensação estranha que a gente, que é leigo no assunto, sente quando assiste uma série como essa, com esse tipo de roteiro . Obrigada por isso!❤
Perfeita a sua colocação!!!
Sim... gostei mt da série, mas eu tive essa sensação de estranheza.
pra que, esse, tanto de , vrigula,
Verdadeeeee!
Sim, para mim parecia que o problema era a atriz que falava tudo explicadinho e sussurrando. Foi desesperador e no final eu só queria acabar
Se o moleque fala "Obrigado tia!" já matava a frase toda.
Sabemos que é a tia, sabemos que está grato e que ela é uma boa tia rs
ou falasse algo que desse a entender que ele depende da tia seja pela mãe estar morta, ausência ou negligência como "Obrigado Tia, vc é minha heroina!"
Em alguns segundos tu já fez um trabalho bem melhor do que os roteiristas da série ksksksksksksksk
@@illieevorie"Obrigada, tia" mostrando ele abraçando ou até mostrando sei lá eles no cemitério colocando flores pra mãe e conversando sobre o tratamento na saída do cemitério, o que deixaria super, super explícito ou ela de alguma forma tentando lembrar da irmã ou sei lá... um roteirista pensaria de alguma forma melhor.
Às vezes até ele no hospital e alguém atendendo o menino, pedindo dados dele e vendo que o nome no RG é diferente do nome dela e a pessoa no hospital atendendo e perguntando de qual a relação deles, e ela "é meu sobrinho, minha irmã ou irmão sei lá morreu, eu sou guardiã legal dele" bem com aquele tom de incomodada porque todo mundo parece perguntar isso pra ela toda vez e ela tem que se explicar toda vez
E aí depois o médico explicando sobre o tratamento, sobre como anda os exames do menino e em seguida deixando mais sentimental e mostrando ela abraçada nele e eles de forma carinhosa.
Essa segunda parte foi com mais com um minuto de pensamento. Dessa forma mostra que ela é a responsável legal, ela quem cuida (leva ao médico) e que o menino está doente e que os exames são de acompanhamento, e o médico falando sobre os prognósticos e se a doença avançou ou não já explica tudo. Se ele tiver câncer só deixar placas ou informações que trata-se de um médico que trata o câncer (eu esqueci o nome da especialidade).
Ou colocava a escola pra chamar pra ela e ligar falando "é a guardiã do fulano?" Só de usarem a palavra guardiã ao invés de mãe ou pai já muda tudo. Ou até "é a fulana?" E ela "não, Fulana era minha irmã, eu sou Ciclana, sou guardiã legal dele", só de dizer "era" e guardiã já se deduz também que a mãe faleceu e ela quem cuida. Em seguida, a pessoa da escola dizer "então, o Fulaninho passou mal e precisamos que você venha aqui para auxiliar" e ela pode até perguntar o que fez ele passar mal, se foi algum sintoma da doença que ele já tem tipo câncer ou alguma outra coisa, outra doença tipo um resfriado...
Sem contar que seria algo bem próximo da vida real.
Ou até unir as duas historinha que eu criei e ela levar a criança ao médico e perguntar se tem algum doador (sei lá, inventa uma doença que precisa de doador), faz ela perguntar se não tem nada que ela possa fazer, senão tem algum tratamento novo, se o quadeo dee piorou e o médico perguntar se ela é a única guardiã legal da criança ou tem mais alguém porque precisa de autorização para algum procedimento ou cirurgia e ela diz não, os pais dele faleceram, eu sou a única guardiã legal... sei là.. tô com sono, mas dá pra fazer tanta coisa diferente... porque você não apresentaria um fato já conhecido pra eles, você traria uma novisade tipo "será que os exames que ele fez teve resultado melhor?" Ou "acabei de descobrir que ele passou mal de novo na escola".
As vezes as pessoas falam igual a novela, então essas frases pra mim faz sentido, se alguém fala assim então tá falando pra quem 😮😮😮😮
É isso, o público alvo é o povo que assiste novela, e já está acostumado a ter a trama mastigadinha ali, desde o primeiro ep. já sabe quem é o vilão, quem é o mocinho, e o único mistério que faz o povo parar para raciocinar um pouco é "quem matou Fulano?", que dura até o último capítulo da novela.
É a fórmula que deu certo na globo, e pelo visto tá dando certo exportando pra outros países tbm.
o que eu acho mais incrível do público que assiste novela é que eles procuram spoilers da novela e a própria produtora da novela vende informações sobre o que vai acontecer pra revistas e sites divulgarem. um tempo atrás lembro que era assim, hoje em dia eu não sei como tá.
Exatamente!
Não é o caso dessa produção - também com estilo dramatúrgico (semelhante à) de novela, pois há mudança do vilão no meio da série.
Eu não boto muita fé nisso não os números de audiência dessa série podem ter sido manipulados.
Capítulos * quem tem episódios é série
a cena da pearl encarando a camera foi tao bonita por causa dessa confusão silenciosa esse conflito de emoções sem nenhuma palavra sem gritos só a emoção pura
e essa cena gera um misto de emoções e desconfortos na gente, né? Adoro haha
Essa série é uma novela de Netflix. Eles pegaram atores de novela, roteiro de novela, diálogos de novela, cenários de novela, cinegrafia de novela e explicam tudo pra quem assiste igual fazem nas novelas kk
Exatamente!!!! Moro na França ha 15 anos. Assisti essa boxta por puro saudosismo. Meu marido, francês, não suportou assistir nem 3 capítulos desse troço!
Eu terminei a série passando várias cenas para a frente, só pra dizer que terminei. 😅 Mas foi como subir no topo do Everest!🤯🥴
Kķ bem isso....assisti td por curiosidade de final mas é igual novela
E a$ novela$ , tornaram -se $treaming ... Seria Evolução ou Involução ? O lixo folhetinesco nunca acaba , mas se transforma ... "Dêem a lama , e os porcos chafurdarão nela" ! William Pig Shakespeare.
Concordo até certo ponto, no passado, vi diálogos incríveis em algumas novelas, de fato, hoje tratam o público como analfabetos com problemas cognitivos.
Nao há diferença em quem assiste novela; dilme, série, dorama..@@fazerobembr24
"Fazer o personagem segurar o choro, e o público vai chorar por ele." Maravilhoso! Até me emocionei rsrsrs
genial que o bryan cranston usou essa tatica naquela cena do telefone em ozymandias (breaking bad) onde ele conta pra skyler o que aconteceu com o hank
O vídeo é uma aula para quem está apredendendo a roteirizar! Parabéns!
Só tem um detalhe, Pedaço de Mim sempre foi vendida como a primeira novela da Netflix. Novela é exposição e exagero. Despropositado comparar os diálogos de uma suposta novela com filmes, o comparativo valeria a pena com outras séries melodramáticas ou novelas.
Entretando, como já dito, serviu ao propósito de se fazer um excelente vídeo sobre as diferenças entre diálogos de novelas e filmes.
Entao esse video já serve também pra explicar como novela emburrece
Sim! Quando ele começou a falar sobre diálogos expositivos, lembrei imediatamente das novelas. Achei que seguiria essa linha, mas comparou a outros filmes. A intenção da novela é muito diferente da dos filmes e séries. É feita pra qualquer pessoa entender a história, independentemente de a a partir de qual capítulo ela está vendo, ou mesmo, se está diante da tv ou não. Herança das rádio novelas, em que não havia imagens e tudo precisava ser descrito dessa maneira. Porém, sempre dá pra melhorar, né 😅
Ele tb comparou com uma novela mexicana, e ruim, talvez vc não tenha percebido.
@@izabelcidral2796 novela é novela, seja mexicana brasileira, turca e etc, a fórmula é sempre igual, muda-se apenas uma coisa ou outra
Chatgot faz isso melhor e mais rápido
Esse caso do "big hero" você consegue ver que dá pra fazer muito melhor quando comparado a lilo e stitch, o filme não precisa falar que os pais da lilo e da nani morreram, o próprio filme conta usando fotos e com a própria nani tentando criar a lilo sozinha. Não é preciso falar quando e como eles morreram, só mostre de um jeito que o público entenda.
exatamente, diálogo e comunicação não são só definidas com palavras. são também visuais. os detalhes visuais são meus favoritos, pois me permitem usar a criatividade e o senso
Independence Day faz isso muito bem.
Nossa verdade!!!! Meu filme de desenho favorito!!!!
Frozen 1 tb acho que faz legal tb
Roterista deveria assistir desenho/anime. Principalmente anime (pois teve q se basear em imagens do mangá, sem som...). Eles conseguem com enquadramento certo (ou até trilha sonora certa) dar a sensação necessária pro público pescar as coisas.
Sempre que eu vejo um filme brasileiro, a impressão que eu tenho é que o autor duvida da nossa inteligência.
Exato!!
Não dúvida. Ele tem certeza.
Aí tu fala mal vem a galera "Ah síndrome de vira-lata, se é uma produção americana paga pau"
Nem tudo de Hollywood eu gosto ou acho bom, mas lá eles acertam mais que no Brasil não é?
@@solid.john47 sim. No Brasil, parece que o diretor acha que se ele não colocar dois chifres na cabeça do vilão a gente não vai saber que ele é mau.
@@CaixadeSkinner Meu, nunca esqueça que também pode ser incompetência mesmo 😅
Cara, esse não era um tema de meu interesse, mas seu video apareceu aqui, por acaso, e comecei a assistir, sem expectativas. Vc deu uma bela aula. Minha perspectiva sobre o que assisto, com certeza, será diferente a partir de agora. Parabéns e obrigada. Ganhou uma seguidora. ❤
Aconteceu o mesmo comigo! 😊
Ideeem ❤
"O drama é a vida sem as partes chatas." - Alfred Hitchcock
Jurandir já citou essa frase, e mais de uma vez se eu não me engano
essa serie é a parte chata sem os dramas
Só que é do Shakespeare.
@@joab2444quem?
Diálogos são, sem dúvidas, um dos pontos mais difíceis em se escrever um roteiro ou livro. Sua complexidade é subestimada e muitas pessoas jamais entederão as obras de arte pintadas (escritas) por figuras como Dostoiévski, Tolstói, Stephen King, (meu amado) Tolkien, George R. R. Martin, dentre inúmeros outros. Escrever é uma arte tão bela quanto violinismo ou arte barroco, e é por isso que precisamos de criadores de conteúdo como você, Jurandir. Continue com seu magnífico trabalho.
Concordo. Apesar de quê, vendo os exemplos de diálogos bons e nào-expositivos, tenho a leve impressão de que eles são naturais. Quero dizer, naturalmente você os utilizaria para contar melhor sua estória, eles viriam à sua mente.
Portanto, diálogos ruins, como os expositivos, são frutos de vícios de escrita. Mas é só minha impressão.
Tolkien escreve mal pra caramba. Kkkkk
Tudo é uma interminável descrição. Ele foi bom em criar um mundo. Você só pegou nomes consagrados que gosta.
A interpretação também conta, nossos atores de novela estão longe de serem os melhores do mundo…
@@lucas-prado Vim pra comentar o mesmo você já tinha comentado kkk
@@lucas-prado podemos utilizar a sua lógica e dizer que você só disse porque simplesmente não gosta de Tolkien. Do contrário, por que utilizar 'descrição detalhada' como demérito? Por que detalhar um mundo seria sinônimo de "escrever mau pra caramba"? 😂
Primeira vez que esbarro em um vídeo do teu canal, grato pelo algoritmo ter feito o trabalho certo dessa vez. Ótimo conteúdo. No que diz respeito a filmes com roteiros e diálogos ruins, já viu "Medida Provisória" do Lázaro Ramos?
Meu irmão, aquilo lá é sofrível.
Sugiro que navegue pelo canal dele, é ótimo!
Ultimamente os diálogos não têm silêncio, pausas, subtexto. O diálogo entrega toda história, não há abetura para a imaginação do telespectador e nem do espectador.
Ha muita expressão de sentimentos com palavras.
De verdade está estranho, obrigado por falar disso.
O público também piorou muito, grande parte do público hoje coloca qualquer coisa na tela e nem se importa com o que está passando, quando acaba, nunca sequer pensa no que foi assistido
Percebo essa sua observação quando vou com minha filha no cinema, ela lá, uma pessoa legal de treze anos que lê livros, assiste Jurandir Gouvêia, assistindo interessada ao filme enquanto um povinho mal prestando a atenção, olhando celular e conversando entre si, levantando, comendo🤬🤬🤬
Olha isso eh verdade, eu ate me revolto mas hj em dia fico quieto. Pq o povo conversa, usa celular, distrai. Se nao for muito mastigado nem sabem quem é um personagem que ja apareceu
Verdade cara! Concordo com todas as críticas do jurandir mas infelizmente a tendência é q esses tipos de diálogos e cenas sejam cada dia mais comum, já q a sociedade tá cada dia mais burra e consumindo apenas conteúdos rápidos e sem complexidade alguma. Para nós apreciadores da sétima arte vai ser uma penas mas o cenário futuro será este.
Estão todos superfíciais
😢😢@@pedrogomes209
Podemos relembrar a cena com Fernanda Montenegro catando feijões em Eles Não Usam Black Tie. Aquela gota de lágrima e a mão esparramando os feijões. Sensacional. Grande Fernanda. A gente não sabe se chora ou se prende o choro nas respiradas mais profundas.
É claramente um novelao. A dona de casa conseguiria tranquilamente fazer as atividades domésticas que os diálogos não deixariam ela se perder na história.
sim. e tá tudo bem.
Exatamente!😂😂😂😂
É pra se escutar,e não assisti, acho que a intenção era exatamente essa
Exatamente. Eu mesma, por exemplo, assisti produzindo os materiais das minhas aulas dessa semana :) Nem toda série/filme tem que ter diálogos fodões que precisamos assistir com atenção e refletir. Às vezes é só entretenimento mesmo, um passatempo, sem precisar pensar demais e fazer esforço cognitivo 😅
Eu não consigo assistir novela brasileira hoje em dia porque acho muito desconfortável ouvir o jeito que falam 😅 parece muito falso. Em outros idiomas eu acho que pode ser que algumas sejam assim, mas daí não me afeta.
Simmm, eu gosto bastante de novelas antigas por causa disso, as tramas são envolventes os núcleos não são tão ruins, as atuações tudo era melhor
Nem todas
Porém é o estilo, por ser bem melodramática. Então há lógica.
Na verdade só quando há confusões, os diálogos soam muito naturais e eles possuem muita informação e tentam ao máximo apresentar a personalidade de cada um deles. Tem contexto, isso se deve por apresentar muito a profundidade das personagens com o seu cotidiano. Então isso não é um problema, agora as séries Brasileiras de hoje em dia sim são forçadas e dependem da atuação e naturalidade dos atores com os seus personagens. Veja bem vários atores que fazem carreira lá fora começam assim (Wagner Moura e Rodrigo Santoro). Novela geralmente são bem dramáticas porém algumas fogem do padrão. Clichês fazem parte de filmes, por que não poderiam ter tradicionalmente nas novelas como sempre foram?
@@Slowdisatava vendo umas cenas de 'O Rei do Gado" e me impressionei com a qualidade dos diálogos.
Esse é o formato novela que o público brasileiro médio já tá acostumado. Se deixar muito implícito algumas pessoas, como a minha mãe, não entendem.
Exatamente! A maioria das pessoas q assistem novelas precisam de diálogos explícitos para entender...
Será?
triste
Eu estava pensando nisso tambem, pois temos que pensar em qual é o publico que assiste as novelas atualmente, e qual o nivel de educacao que temos ataulmente no Brasil.
@@MarianaYamanaka e puxar o nível para mais baixo ainda, né?
Isso tudo me lembrou aqui uma curta, mas eficiente, "aula" dada por Michael Caine (talvez você mesmo tenha se referido a ela). Era começo de carreira, ele fazia um bêbado. O diretor (ou professor) o corrigiu: "não, você está querendo mostrar que está bêbado. Um bêbado tenta evitar parecer bêbado". Sutileza é por aí. Obrigado pelo vídeo!
Não assisti ao vídeo completo ainda, estou no primeiro minuto. Uma das minhas críticas é que os brasileiros parecem ter uma necessidade de dar falas merda a TODOS os personagens em cena, mesmo que sejam diálogos irrelevantes. Ta na cena, tem que falar!
Acredito que seja o mal das novelas. Tudo deve ser explicado a todo momento e com expressões caricatas
Caramba, é verdade
@@marcelcardoso1081verdade , percebi isso agora!
Brasileiro acha que se você não fala, deve ser porque está triste ou com raiva. Ora, várias coisas podem ser ditas em silêncio.
Experimenta abrir um livro num local onde tem pessoas. Alguém vai logo te interromper achando que você tem algum problema.
@@marcelcardoso1081, Na verdade, eu nem falava de novela, novelas são um subnível que eu não me atrevo a entrar. Quando eu era ator no Brasil e trabalhava nas produções, a gente é meio obrigado a ficar com sorriso falso para não foder uma possível carreira, mas era assustador ver a desorganização e esses diálogos merdas sendo ''estudados''.
Eu acho que a essência do roteiro é essa mesma. Um diálogo simples e objetivo. Estou assistindo com meu marido com dublagem em inglês (meu marido é europeu). Não vejo problemas.
Não é que é simples e objetivo, é explícito. São coisas diferentes.
São 2 problemas: um público que precisa de tudo mastigado pra poder entender + escritores fracos ou que precisam baixar o nível pro povão entender.
O povo da TV aberta está migrando pro streaming e pra quem já está lá, novelas novas estão sendo feitas.
Agora sim, tem pra todo mundo ver.
Penso que o sucesso de produções com diálogos tão expositivos revela como as pessoas de hoje se ligam a manifestações explícitas e superficiais, não se atentam a sutilezas. Isso é preocupante.
Perfeito. Eu acho que é propositalmente ruim. Para pegar aquele público de novelas turcas. E se eles estão em primeiro lugar, deu certo.
@@danillofrederice2300você acha as novelas turcas ruins? desculpa a lerdeza
Não são as pessoas de hoje, o público geral sempre prefere o que é mais explícito (e provavelmente sempre vai preferir), porque as pessoas só querem ver algo sem ter muito o que pensar. E eu nao vejo problema nisso, se a série é feita pra esse publico e esse publico gosta, atingiu o objetivo.
Seria um problema se SÓ existissem séries assim, mas não é o caso
@@olokomano9540 talvez eu esteja generalizando, mas a minha sogra assistia duas novelas turcas da globoplay e era ruim que dava gosto.
@@sapucaiagameseteorias humm tendo a concordar com vc. É mais fácil mesmo. Exige menos de nós.
eu vi "Ainda Estou Aqui" e mds a diferença é absurda, diálogo natural pra caramba
É o padrão novela da Globo, não dá pra esperar muita coisa.
Foi o que pensei. Os filmes brasucas macaqueiam as novelas. Por isso são tão ruins em geral.
Gente... o roteirista é da globo? O diretor é da Globo? Ou vcs acham q os atores falam o que querem do jeito que querem?? Hahahhaha vcs viajam na globo.
Vai ver o roteiro de Alma Gêmea e Verdades Secretas.
Não só dá Globo, qualquer novela de qualquer canal é assim! Acho que a Globo até consegue salvar algumas mínimas coisas, mas Record e SBT são intragáveis nessa comparação!
@@Sergiofreitas5 Filmes brasileiros são ruins em geral? Acho que vc não assistiu muitos filmes brasileiros
Apesar de concordar que sejam "ruins e artificiais", isso é mais uma questão de público alvo. Cada um foi feito para tal. Talvez não seja surpresa, mas aí vai: a maioria do público não quer diálogos complicados ou que precisem pensar. Querem algo tranquilo. Sentar no sofá e assistir com o celular na mão e mesmo assim entender. Tanto é verdade que é a série mais assistida da Netflix.
Exatamente! E as pessoas ficam dizendo q isso é um problema.
Mas, é problema pra quem? Pras pessoas q odeiam novela desde sempre?
Sim, ter sido direcionado para esse público que não quer pensar, não tira o fato de que é ruim. Essa é a crítica.
O problema é quando esse público alvo inicial é 90% da população brasileira e que a ideia é sempre essa, ter um público que não pensa, sempre arrematada a situação política que não oferece uma educação decente que dê outra opção a este público.
O fato de ter atingido outros públicos, de outros países, a meu ver não é sucesso e sim a demonstração de que há muitas pessoas superficialistas no mundo, tanto quanto a população brasileira
Ser simples é diferente de ser ruim
Exatamente isso. A grande maioria dos brasileiros nem presta muita atenção na história.
Desde criança vejo minha mãe criticar os diálogos dos filmes brasileiros, ela sempre diz:" Isso parece um jogral" e ela é completamente leiga sobre esses assuntos.
Um jogral kkkkkkkkkkkkkk
Jurandir é o que há de mais da hora sobre filmes e séries no UA-cam. Alto nível.
É pq geralmente canal sobre filmes/séries eles querem focar só em crítica e isso é chato, Jurandir vai além
@@nome4822 Sim. Ele ensina.
@@nome4822 Exatamente
PH Santos também, esse vídeo aqui mesmo é fantástico
ua-cam.com/video/LcoNhz4opcU/v-deo.html. E ainda tem o Gustavo Cunha no universo geek.
Eu acredito que os filmes sobre guerras os mais antigos tinham isso de você entender o que estava acontecendo sem que nada fosse dito ,eu mesmo sentia a angústia a tristeza dos personagens sem que eles dizerem nem uma palavra
Wow! Finalmente alguém mandando a real sobre esse produto da Netflix que não se assume como série (porque não é) e muito menos como novela (será por vergonha?). Depois de várias criticas positivas aqui e acolá, resolvi dar uma chance a Pedaço de Mim, mas não consegui passar do primeiro episódio. Achei mal escrito, a cena de abertura é totalmente inverossímil e o plot central, alardeado como genial pela mídia em geral, é uma variação tosca de um tema recorrente nas novelas da Globo: a paternidade desconhecida, indesejada ou inesperada que vai colocar aquele grupo de pessoas em conflito. Como nos já citados folhetins da televisão, os diálogos são didáticos. Some-se a isso o vício dos nossos atores em tentar valorizar cada palavra, como se estivessem declamando Shakespeare, no que deveria ser apenas uma conversa trivial. Isso escancara a pobreza da narrativa. Mais um video excelente pra conta, Jurandir! Muito obrigado!
Esqueci que os cara ainda não decidiram que era novela ou serie (é basicamente uma série com elementos folhetinescos)
Pedaço de Mim melhora a partir do episódio 4. Há uma transição para a maioridade dos gêmeos.
ps: a paternidade é conhecida. Só não para um personagem...
Mas essa crítica sua tbm se aplica a filmes e séries que não são brasileiras?!porque filmes famosos já usaram ezza dinâmica de história.
E como voce pode criticar se você não assistiu?
@@ronymiranda83 se vc ler o meu comentário com atenção vai perceber que ele se refere exclusivamente ao primeiro episódio desse híbrido de novela e série. E a regra é clara: se uma narrativa não consegue te prender nos primeiros minutos significa que há um sério problema de desenvolvimento ali.
20:10 Pior que é impressionante a aplicabilidade implícita disso.. Sempre que vejo alguém falando assim a primeira coisa que eu penso é "essa pessoa viu muita novela ou viveu enfurnada na netflix vendo série de romance adolescente, a personalidade dessa pessoa é riverdale e john green e as ideias não são dela mesma, ela só quer viver o personagem que ela viu" e agora tá como prova de caso kkkk
Nessa última temporada de The Boys, tem um monte de diálogos assim.
Mas pra mim, a gota d’água foi no ep onde o Cavaleiro Tek fala claramente que o Capitão Patria quer os presídios privados para colocar os dissidentes. Nada mais precisava ser dito, tudo já havia sido exposto e falado na cena, mas o Hughie olha pea cara da Luz Estrela e diz “Ele está falando de campos de concentração 😮”.
Podre, KKKKKKK.
Eles fazem isso para aparecer em trecho do tik tok. Tem vários vídeos de The Boys com os personagens falando o óbvio,como Capitão Pátria dizendo que é mal para uma edição de segundos com música da moda
essa quarta temporada é tão podre e mal escrita que merecia um vídeo do Jurandir kkkkkkkkk
Nossa, não aguentei nem um episódio dessa temporada de The boys, ainda bem que nem cheguei aí 😅
Foi assim porque o público não estava entendo que era um crítica, e tinha nazifascista ultimando a série como inspiração. Sim, ele não pensam! Ficaram revoltado porque a série mudou 😂
Perdão os erros! Ignore por favor!
A série "Chernobyl" foi muito elogiada por saber usar e encaixar muito bem os diálogos. Principalmente um, que foi muito expositivo, sobre o porquê do "acidente" ter acontecido dentro da usina nuclear.
Chernobyl é perfeita! Aquela cena da ponte foi uma das melhores que já vi seja em filme ou séries! Fora que mal consegui olhar para os funcionários da usina afetados pela radiação.
@@caioduarte1867 Sim, Chernobyl é irretocável!!!
Sem dúvidas a série que mais sou apaixonado, simplesmente perfeita.
@@nosferatualucard1778 ❤️😊❤️😊❤️😊
Sério? Esta série estou para ver mas queria saber mais opiniões sobre. Agora fiquei mais curiosa.
Te conheci hoje, agora, nesse vídeo! Meus parabéns, quanta riqueza em um conteúdo, quanta informação e conhecimento. Você tem o dom de absorver e compreender esse universo de uma forma única. Nos primeiros minutos corri me inscrever no canal.
Nas produções BRs eles gostam de colocar nas falas como estão se sentindo também. "Nossa eu fico muito irritada quando....", "Nossa eu fico muito triste..."
A explicitação do que se sente ante o comportamento do outro é um princípio da comunicação assertiva e não-violenta.
@@anazaupa é muito ruim para roteiro de audiovisual.
Falta de técnica.
O dialogo expositivo mais sensacional q ja vi foi naquele filme "Rubber". Onde um personagem, no inicio do filme, rompe a quarta barreira e diz ao publico nao reclamar sobre qual o sentido faz um pneu assassino.
Rubber é genial mesmo, procura os outros filmes do Quentin Dupieux que são bons tbm!
Rubber é um tour de force de roteiro e delivery perfeitos.
Eu viiii esse filme 😂
Jurandir, eu jogo RPG (de mesa) desde garoto e tenho usado seus vídeos para explicar aos amigos como o cinema pode melhorar as sessões de jogo. Obrigado por todo esse material incrível!
Vi um pouco da série porque a história me pareceu interessante, mas realmente quando a esposa e eu paramos para irmos dormir, nunca mais retomamos kkk
Poderia mencionar a cena final do filme "Eles não usam black-tie" em que Fernanda Montenegro e Guarnieri catam feijão. Cena belíssima de subtexto.
Cara, esta cena me deixou inquieta na época em que assisti.
Vi esse filme na Inglaterra, e o público inglês não entendeu nada. "É algum tipo de ritual?" O simples ato de catar feijão era algo desconhecido para eles. Em breve será também para os brasileiros. Ninguém mais faz isso
Obrigado pela aula!!!!!!
Resumo do video que vi:
Dialogos muito explicativos são ruins
Dialogos que são subentendidos são bons
E o pior é que eu achava o contrário
Sim. Torna a produção mais inteligente
Meh...
Jurandir, adoraria muito saber a sua opinião sobre um filme q tem causado tanta comoção nas pessoas como Deadpool e Wolverine, de um ponto de vista técnico seu, principalmente na questão da nostalgia
07:08 - Bastaria um "obrigado, tia".
Vivi essa questão de chorar pelo personagem a primeira vez quando assisti a espera de um milagre, a cena em q o john ta pra ser eletrecutado e os guardas estão segurando o choro é de cortar o coração de qualquer um.
o grande problema que vejo de diálogos muito elaborados e focados em subtexto é que o escritor automaticamente perde público. Querendo ou não, quanto melhor as coisas são explicadas, vai leitores entenderão a história e mais ela agradará grandes públicos (não a toa, o video inicia dizendo que esta é a série mais vista). Sou escritora e é sempre um dilema grande, cada escolha subjetiva é uma certeza de que parte do público mais "casual" vai perder algo. Pessoalmente gosto de escrever livros em camadas, crio camadas mais óbvias, feitas para atingir grandes públicos, e vou adicionando diversas camadas mais discretas na história. Tem funcionamento bem no meu retorno dos leitores. Isso gera, inclusive, feedbacks muito interessantes, por exemplo, no meu romance a protagonista tem um envolvimento romântico com duas personagens, um construído de forma mais explícito e outro mais discreto, e os leitores que gostam de A, nao entendem o B, e aqueles que entendem e gostam de B, acham que o A não é um amor verdadeiro. Enfim, acho que excluir o explícito e o demonstrativo não é a melhor saída (salvo se a intenção da obra é essencialmente focada em agradar à crítica) e sim brincar com as camadas de uma história.
Acho que se trata também de equilíbrio não? Seu texto por exemplo, você coloca coisas mais óbvias e coisas mais em subtexto tanto para agradar um público maior (em quantidade e quer algo mais fácil) quanto um mais seleto que gosta, compreende e curte subtextos. Entendi a crticia do Jurandir ao fato de que a série em questão e obras brasileiras em geral, abusam muito do didático e extremamente óbvio, não?
P.S: Fiquei curiosa em ver seus escritos
@@liliansoares3204 exato, eu escolho coisas que julgo essencial que pessoas mais "distraídas" precisam entender e as conto de forma mais evidente, e vou avançando em camadas mais discretas aquilo que posso me dar ao luxo de nem todo mundo entender.
Também sempre escrevo meus livros pensando em qual público quero alcançar. E por incrível que pareça as histórias mais simples são as mais lidas. Pessoal não tem muita paciência hoje em dia para ler ou assistir algo com apreciação kkkkk
"eu te odeio maria joaquina"😂😂😂
noffan ciriloam
Eu assisti a novela Maria do Bairro inteira 6 vezes Jurandir, 6 vezes! 🥺
Jurandir, assisti recentemente "O Pior Vizinho do Mundo" (A Man Called Otto) e achei bem interessante, acho que vale a pena um vídeo sobre, por exemplo, como o passado dele é mostrado em momentos cruciais e sendo ligado a pequenos objetos que lembram ao Otto dele.
É a primeira vez que vejo um vídeo seu, gostei muito. Você já viu "saudade fez morada aqui dentro"?
Como é fantástico que alguém conseguiu colocar em palavras todo o desconforto que eu sinto quando assisto a maioria das produções brasileiras. Eu achava que era resquício teatral, até culpava a atuação mas agora me dei conta que é o roteiro. Faz todo sentido, parece que é feito para uma criança entender, a gente não precisa pensar, mas fica completamente não natural.
Eu não sou brasileira, moro aqui há 4 anos desde o começo não consegui me conectar com os filmes,series e novelas brasileiras (a exceção do o Clone e O caminho as Indias), a maneira que eles falam me deixava incontornável, achei que quando ia me acostumar depois de um tempo. Porém só piorou😂😂😂😂😂
Penso que a minha geração - a afamada geração Z - foi moldada inevitavelmente graças ao formato vendido no TikTok, shorts do UA-cam e reels do Instagram. Vídeos curtos de 30-60 segundos no máximo! Evita que você pense muito e formule informações; basta absorver a superficialidade. Para os filmes e série nao se tornarem "obsoletos" é necessário, infelizmente, para não abandoná-los, diálogos demasiadamente explícitos o tempo todo. Existe uma necessidade quase que vital de mostrar "para o que você veio". Caso contrário, não vale a pena!
@@dasilvalara188 Não tem nada a ver. Quem produz as novelas brasileiras e essas séries/minisseries não são da geração z, e o público alvo também não é a geração z (pelo menos Pedaço de Mim não é). O roteiro expositivo sempre existiu desde que novela é novela aqui no Brasil, mas alguns roteiros e atuações se salvaram, e por isso podemos ter orgulho de algumas produções. Agora, a geração Z (2000-2010) cresceu com o final da era de ouro das novelas da globo, eu, por exemplo, assisti poucas: Malhação 2012, A Vida da Gente, Avenida Brasil, Cordel Encantado, Sangue Bom, mas por outro lado cresci consumindo muito mais as produções norte-americanas: Game of Thrones, The Office, Breaking Bad, Friends, The Walking Dead, Modern Family etc, e, basicamente, a maioria da geração z com acesso a internet também cresceu consumindo mais prod. norte-americanas do que brasileiras. Pra conquistar o público da geração z hoje, não pode ser novelístico demais, porque pegamos o final da grande era das novelas brasileiras e por isso não estamos tão inseridos nessa cultura, e por crescermos num contexto mais globalizado, estamos mais acostumados a forma norte-americana de se produzir, desde a atuação até os roteiros e fotografia (E também o número de episódios, e repartições em temporada). Já o que você falou sobre vídeos curtos, talvez afete a geração Alpha (2010-atual), eles sim podem ter certa dificuldade de assistir filmes inteiros, por exemplo (Meu sobrinho de 6 anos é assim, infelizmente) mas ainda sim, consomem esse tipo de entretenimento e dão preferência às produções estrangeiras, seja dos EUA, Coreia do Sul ou Japão. O problema das produções brasileiras é a dificuldade em se achar nesse contexto globalizado. Nós temos a nossa forma de enxergar as produções visuais, a interpretação de algo difere dada a cultura de cada um, não precisamos copiar outros países, a questão não é essa, mas existe uma necessidade enorme de trazer mais qualidade e veracidade para o roteiro, direção e atuação.
@@juliaoyana675vc é gringa ?
@@juliaoyana675 tenta assistir as novelas com mais de 25 anos. São as menos piores.
Tenho uma prima que fala na vida real todas essas frases ruins de roteiro que o Jurandir disse que ninguém fala. Uma vez ela meteu pra mim: " Só por que tu fez faculdade se acha melhor do que nós??"(Eu tava falando sobre futebol)
Pois é, eu também já ouvi essas coisas na vida real kkkk
pior q essas midias ruins acabam moldando algumas pessoas 🫤
Esse vídeo me foi recomendo pelo youtube, cliquei e foi a melhor coisa que fiz. Suas observações são muito interessantes e vão me ajudar na escrita. Indo me inscrever no canal agora ❤
O bom do Jurandir é que ele não passa pano pra ninguém. O que é ruim ele fala mesmo kkkkk.
Jurandir lindo, perfeito, se errou foi tentando acertar 🩷
Acho isso bastante relativo. Ninguém fala como os personagens de Tarantino ou Sorkin, mas os textos são tão bons, que todos adoram. Assim como há diálogos explícitos brilhantes. Mas, sim, a tv brasileira tem esse vício.
favoritismo americano amg kkkkkkk eu sei que a tv brasileira tem uns erros, mas é inegável o quanto alguns babam ovo de Hollywood
@@rachelgris Outros países tem esse habito de ultra exposição também.
@@nickfilmaker Gosto muito do universo star trek, apesar de até gostar do discovery, os diálogos são insuportáveis em algumas cenas, a dinâmica é um fala o outro explica, ainda tem o fato de que dada a função de cada personagem no dialogo, ele nem deveria saber daquela informação. Basicamente td mundo sabe td e explica, menos quando o roteiro quer
@@rachelgris"Babam ovo" kkkkkkk Tava demorando a chegar o guardião das virtudes brasileira.
A trajetória que Hollywood tem no cenário cinematográfico, o Brasil infelizmente não chega nem perto.
Não é "babar" o ovo, e sim aceitar a realidade como ela é.
Poucos filmes brasileiros alcançam fronteiras inimagináveis, primeiramente pela barreira linguística, e depois pela qualidade de muitos.
Tanto é que a indústria nacional geralmente foca em fazer filmes de comédia, pois quando tentam sair dessa linha, de 10 filmes que fazem, 3 caem na graça do público brasileiro, e desses 3 apenas 1 realmente é ótimo e consegue alcançar algo a mais lá fora, o resto serve só pra preencher linguiça.
Pq hoje em dia o cenário brasileiro é esse, é muita quantidade e pouca qualidade.
@@tropical_boys amigao, o fato do seu repertório cinematográfico nacional ser pobre e escasso, não tira o mérito dos filmes brasileiros serem sim bons no undergound. Já que vc acha que filmes nacionais são apenas de comédia (e vc julga qualidade nisso) indico você a assistir filmes como: Cabeça de Nego, O Auto da Compadecida, Cidade de Deus, Bicho de 7 cabeças e vários outro. E por favor, sai dessa bolha colonizadora. Paz!
7:34 o diálogo já nao ajuda, e o menino manda o texto de maneira mais artificial que tudo. Fico imaginando quem reprovou no teste para o papel
Perfect Days - na cena final em que Hirayama segura o choro, é extremamente intensa, nos faz sentir o mix de sentimentos que se passava em sua mente, sendo medido claro ao longo do filme. É felicidade, tristeza e nostalgia tudo junto .
Uma vez me falaram que as obras brasileiras, principalmente de diretores que estao mais acostumados com novelas, tem consigo uma necessidade de manter dialogos superficiais e ao mesmo tempo complexas sobre cada acao que acontece, aconteceu ou acontecerá, pois existem sequelas dentro dessas obras vindas da epoca em que a maioria da populacao era mais acostumada em OUVIR nas radios, do que ASSISTIR na Tv.
Eu sinceramente nao duvido disso, minha bisavo foi a primeira a ter uma tv em cores na rua dela e consequentemente, recebia visitas frequentes em sua casa. Ninguem ligava mto pra atuacao em si na epoca, era mais como ouvir uma fofoca em uma apresentacao meia boca de coisas que acontecem por aí.
Bom dia Veronica e Cidade invisível sao otimos exemplos pra isso, as duas tinham esse problema de "dialogos expositivos" e foram se aperfeicoando aos poucos (menos pela parte das crianças que sempre foi mto mal feita)
Enfim... Juliana Paes tbm é uma atriz incrivel, mas mto mal administrada.
Mal administrada ?
Estou assistindo, é EXCELENTE!!!! ❤ Parabéns Brasil. 🌷👏🏻
Obrigado pelo vídeo! Tive crises de agonia quando tentei assistir a série, não consegui.
As pessoas não falam assim. Mas, pior ainda, as pessoas TENDEM A PASSAR A FALAR E AGIR ASSIM, porque aprendem essas coisas em séries, novelas e filmes.
5:20 Não entendi esse exemplo de Big Hero. A fala da faculdade serve pra construção do personagem, pra entendermos que ele não quer seguir os passos do irmão, não quer uma carreira convencional, o que se encaixa totalmente no personagem, e acho que funciona muito bem e de uma forma sutil.
tudo bem, mas o ponto que esta sendo colocado é que a fala não faz sentido com o irmão dele... se fosse outra situação onde ele conversasse com quem não tinha o contexto todo da vida dele serviria para estabelecer o personagem pra gente em contexto que faz sentido pelo menos
exato... pra mim o personagem usou foi da ironia com o irmão o tempo todo durante o diálogo. nada teve a ver com reafirmação nas falas de forma incoerente ou desnecessária.
@@italokaon9075nah, "nossos pais morreram faz 3 anos lembra?" É bem forçado
É uma novela, e as tias, as avós, gostam de novela, aí foram pra Netflix ver uma novela. Se é novela que quer, foi entregue uma novela. Tem níveis de público de gostam das coisas ditas diretamente, que entendem melhor assim. Novelas como “ a usurpadora” , “ Maria do bairro” de produções mexicana…. O negócio tão superficial, mas era sucesso de quase todo mundo assistiu, eu assisti ainda adolescente e entendia tudo. As vezes a gente crítica achando que a produção poderia ter feito melhor isso e aquilo, mas as vezes o que tá entregue era o objetivo da produção. Entregaram uma novela e fez sucesso
Podia ter dado o exemplo de Closer Perto Demais. Quer melhor quando ambos os personagens descobrem todas as traições? Por falar nisso podia fazer um vídeo sobre esse filme heim. Parabéns pelo conteúdo, é o melhor do UA-cam!
Nunca entendi o hype que esse filme teve/tem(?)
Um elenco bom daquele desperdiçado com uma história ruim, mal contada, nem me lembro dos diálogos, porque não guardo coisa ruim. Só sei que vi até o fim, mas pelamordedeus, que filme chato!
@@Teacher-Thayse não dá pra entender mesmo, depende do estado de espirito que tu se encontra quando vê o filme, isso vai definir se tu vai amar ou odiar kk
Tenho tido muita dificuldade em assistir animes, uma mídia que sempre gostei, pir causa dos diálogos. São todos muito expositivos e estranhos, parecem escritos por um adolescente fanfiqueiro no Wattpad. Eles contam tudo, descrevem cada detalhe de sentimento, do passado, do mundo que estão. Do nível "você deve estar muito triste, mesmo, sendo uma imortal em um mundo em que todos os seus amigos estão morrendo e você vai viver pra sempre" (tem algo bem próximo disso no Frieren), quando a gnt já tá vendo isso sendo mostrado através da animação. É desesperador assistir a algo assim.
Depende do anime né.
Vc acha desesperador ?
Exatamente
Nunca dei muita conta.
Vi cavaleiros do zodíaco, Sailor moon, shurato, tudo na TV Manchete.
Tentei ver outras no streaming e simplesmente não desce.
Tá tipo o povo aqui nos comentários sobre a novela da Netflix
@@edoo.dribeiro ei minha pergunta amigo
Pois é... Quer algo mais expositivo que isso? Mais detalhista que isso? E mesmo assim tá sendo elogiado e fazendo sucesso. Ninguém chama quem assiste dorama de burro...
Vejo a toda hora alguma criança dizer você é a melhor mãe/tia/avó/irmã do mundo...pelos motivos mais simples.
Eu tbm! Achei mto estranho isso de "ngm fala isso!" Kkk oi?!?
@@karennafurtado2031 Acho q como foi dito, o contexto e a própria atuação da criança, fez com que parecesse forçado demais.
Eu nunca ouvi isso kkkkk
Exatamente. Super forçado esse cara ao ter a necessidade de criticar coisas mínimas da série 😂
Com que frequência?
Concordo 100%. Mas essa série foi feita pensando em reproduzir o antigo sucesso das novelas melodramáticas da globo, e nesse quesito eles acertaram em cheio.
Querido Jurandir, uma singela sugestão de vídeo: melhores diálogos do cinema com propósitos específicos. O exercício proposto é dar exemplos de diálogos que expressam determinadas emoções/sentimentos ou são chave para o desenrolar da história.
Acabo de conhecer o canal! Muito bom...eu sempre tive sentimento de quão ruim alguns filmes ou cenas eram, mas nunca tinha entendido o Por quê. Abriu meus olhos!
Uma definição ótima pro efeito da arte feita no Brasil: "Com um paladar cada vez mais preparado pra merda, receber conteúdo lixo pode ser apreciado por idiotas!"
Não entendi, nesse caso a série fez até mais sucesso lá fora do que aqui
@@cowboyespacial6167vira-latismo. Ele selecionou um punhado de palavras para frase de efeito a fim de parecer inteligente, mas qualquer tosco consegue fazer o mesmo.
@@lucas-pradovê canal de crítica de gringos que eles falam mal dos próprios filmes assim como ele está fazendo com essa série. Tem filme bom , tem filme ruim independente da nacionalidade
@@lucas-prado você claramente não consegue. Série ruim de quem se contenta com pouco.
@@lucas-pradoSe você parar pra pensar que um filme que retrata a criminalidade e corrupção do Brasil é elogiado pelo ministério da >cultura
Acho que você acabou de me explicar por que eu sempre detestei novela.
Sempre que tinha alguém vendo (na época em que as pessoas viam TV) eu achava um saco intragável, mas antes eu não saberia explicar exatamente o por quê. Agora tudo faz sentido!
É ainda vêem só que com pouca frequência
Análise impecável 👏👏👏👏 agora entendo meu vício em doramas😅
Um exemplo de onde encontrar diálogos terríveis (poderia digitar uma lista infinita) é na novela "Terra e Paixão". Tem várias, mas essa bomba me marcou kkkkkk
A real é que ninguém conversa igual o pessoal conversa em nenhuma produção... sem essa, man.
exatamente... só cavou pauta pra video kkkkkkkkkkkkkk
Isso é vdd,só que em séries/filmes que são meio que um retrato da realidade tem que no mínimo passar um pouquinho de naturalidade pra não ficar tosquíssimo.
Te entendo, mais a questão é que série é uma coisa e novela é outra.
Ou seja, tu não entendeu nada. A novela é pro teu nível de inteligência mesmo 😂
@@yascori9642 verdade.
Olha, atores de novelas, diretores de novelas e escritores de novelas só poderia ter como alvo "publico de novelas".
E ele tratando o conteúdo com uma seriedade de material audiovisual pro cinema independente... É novela, rs. Pura e simples (e com menos episódios).
Jurandir, parabéns e muito obrigado pelo teu trabalho aqui no UA-cam. Sobre séries e filmes brasileiros eu já evito faz tempo, tendo em vista que a quantidade está cada dia pior. Vou te seguir. Abraço.
Seu Canal é maravilhoso de mais cara! Não troco nenhum conteúdo gringo no UA-cam pelo seu!
9:27 essa parte me lembrou do filme Napoleão:
"Ele se acha melhor pq ele tem barcos!"
Caramba, Jurandir! Descobri seu canal hoje (12/08/24) e vc é simplesmente FAN-TÁS-TI-CO!!! Eu nunca entendi pq na época em que eu assistia as novelas (12 anos sem TV aberta), alguns diálogos me incomodavam, me davam agonia kkkkkkkk. Me davam a sensação de que, na vida real, até são toleráveis, pq o sentimento é verdadeiro, visceral (me refiro ao contexto brasileiro de novelas e ainda que sejam bons atores e alguns se salvam com louvor!), mas causavam mal estar. Vc me salvou! kkkkkkkk. Nos primeiros minutos de vídeo, já me inscrevi. Muito obrigada pelo bom conteúdo.
20:26 pior que nesse caso acontece muito, principalmente em famílias brasileiras. Muitas vezes já levei esporro da minha mãe, minha professora, minhas tias e todas elas falaram meu nome completo. E que eu saiba, apenas as mulheres fazem issokkkk
Sobre a "crise criativa", noto que o maior problema está nas produtoras e players. A gente tenta projeto em rodada de negócios com histórias elaboradas e diferentes. Ninguém chama pra entrevista. Todo mundo reclama disso. Os laboratórios e editais públicos governamentais então, nem se fala. Só aceitam roteiro cheio de palestrinha política e social com gente sofrendo e colocando a culpa nos outros.
Que pena, adoraria ver produções brasileiras diferentes, com ficção científica, fantasia, mistério e terror.
@@joceliteixeira1901 pois é, mas nunca escolhem esses projetos nas rodadas, muito menos nos editais de porcaria de lei Rouanet, por exemplo. Só melodrama palestrinha
@@joceliteixeira1901mais eles podem apostar nisso não ?
@@fxbakizinhotv5246 não apostam
Cheguei no canal agora, irei ver outros vídeos pois achei esse muito informativo, apesar de discordar da crítica enquanto a qualidade dos recursos apresentados do vídeo, ainda mantenho a ideia de que esses recursos estão a serviço do filme e seus objetivos, eles de forma isolada não compõem verdadeiramente algo melhor ou pior, mais ou menos "sofisticado" ou qualquer discurso referente a qualidade dito no vídeo, acaba por se tratar de direção e preferência, com isso dito, parabéns pelo conteúdo.
Eu não tive vontade de assistir a essa série só pela prévia que eu vi. Não gosto da atuação da Juliana Paes tbm, muito forçada. Mesmo sabendo que está muito popular, eu sinto que passaria nervoso assistindo.
Essa série prova que popularidade não necessariamente implica qualidade, mas só em certos casos, obviamente.
Dá uma chance
@@luismangoes por quê? 😂
Nossa mas a juliana é ótima.
@@TawJevOs mais tocados no Spotify é a prova frequente de que popularidade não implica qualidade
Mais um video com qualiade ISO 9.000! 😊Agora, uma coisa interessante para refletirmos: a série, se tem os problemas que foram falados por que tem feito tanto sucesso no Brasil e no mundo? Se estamos cansados de vermos coisas boas antigas para que continuarmos vendo o que é "mediocre" na atualidade? Hoje, vemos no tik tok vídeos com mais de 50 milhões de vizualizações como o de um cara que descarrega um caminhão com uma determina fruta ou uma com mais de 100 mil visualizações de uma mulher limpando a casa e caindo ou ainda um cara gritando: receba! Talvez os roteiristas estejam apenas replicando o que nossa sociedade se tornou: Um imenso e vazio nonsense.
UE é ninguém mais pode gostar dessas coisas que já é considerado vazio ? Cada uma em
@@fxbakizinhotv5246 generalizando: Sim. Principalmente em público infantil.
@@felipeazevedo840 não é ?
Seu vídeo apareceu pra mim. Estou revisando e reescrevendo um livro que iniciei em 2017. E estou pegando as dicas aqui kkkkk
Uma coisa que faço no livro com esses diálogos desnecessários é expressar eles em forma do pensamento do narrador, mas sem encheção de linguiça, pois como você mesmo disse existem diversas formas de expressar na própria imersão da escrita. Estou adorando o vídeo. Obrigada por sua dedicação.
Talvez essa característica das produções brasileiras sejam uma consequência da época em que as novelas passavam no rádio, porque tudo precisava ser dito de forma muito explícita pra montar a história.
Agradeço pelo vídeo, Jurandir! ❤
Também agradeço...
➕ ➕ prefiro, chapado crítico. Bento Ribeiro...
Big Hero é um bom filme, o dialogo expositivo no começo é barato mas tem um motivo:
1 regra dos 5 minutos: apresentar o personagem nos primeiros 5 minutos. Em UP fazem isso apresentando o protagonista e da muito certo
2 pq o irmao do protagonista morre muito cedo no filme entao precisamos saber tudo sobre ele ao maximo
Eu assisti os 17 episódios de Pedaço de Mim e SÓ TENHO UMA OBSERVAÇÃO: A produção TAMBÉM foi vendida como uma NOVELA - escrita por uma novelista, a Ângela Chaves, que adaptou Éramos Seis (2019) e colaborou nas 3 últimas novelas do Manuel Carlos (Em Família [2014], Viver a Vida [2009] e Páginas da Vida [2006]).
Sim eu não gostei depois que o vilão morreu ficou uma coisa meio que encheção de linguiça
Isso aí tem diálogos de novela, ritmo de novela, cheiro de novela, gosto de novela. Mas é vendida como série.
Mas é uma série com elementos de folhetim. Não é tão novela, apesar de ser escrita por uma novelista.
Onde estava esse canal, meu Deeeeeus??🙏🏽🥰Muito bom!!!!
🤗
Há exceções.
Mas na maioria das vezes a impressão que tenho é q o Brasil não produzir filmes e séries, oq ele faz são novelas mais curtas
Lembre-se, não falem tudo. Mostre. Isso já diz tudo. É mais fácil um amigo acreditar que você tem um tigre se você mostrar pessoalmente.
Parabéns ! Q vídeo incrível !! Eu pensava exatamente isso... só não sabia colocar em palavras !! 🤓
para a audiência média não parece ser um roteiro e diálogos ruins.... até pq talvez a série é dublada para outros idiomas, e emoções viscerais são mais fáceis de ser interpretadas e dubladas.... está no topo, atingiu o objetivo.
O final de Central do Brasil traduz bem oq vc falou do personagem segurar o choro e a gnt desabar
É a primeira vez que sou exposto à essas tecnicalidades de roteiro ou narrativa. Muito foda, esclarecedor. Obrigado!
Isso não é um vídeo, isso é uma aula.
O choro do Woody Harrelson, como Martin, no hospital, com sua família, no último ep de True Detective 1ª Temp., incrível..
Nossa um vídeo de quase 30min de um qualquer julgando uma obra brasileira que está fazendo sucesso. Muito novo e inovador além de trazer diálogos ricos e importantíssimos pra todo mundo menos pros produtores que ainda estão ganhando muito dinheiro com a série “ruim”. Se manka baba ovo de gringo