Дело о пропавших принцах / Не так // 08.06.2023

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 22 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 144

  • @МаркЕлизаров-ю5м
    @МаркЕлизаров-ю5м Рік тому +96

    Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие

  • @СветланаВ-т6п
    @СветланаВ-т6п Рік тому +14

    Ой как я люблю такие сказочки!!! Очень буду ждать ваши исторические выпуски!!! А уж как приятно слушать лектора, словами не передать !!!

  • @hernamewasmagil
    @hernamewasmagil Рік тому +32

    Спасибо, Алексей Валерьевич, очень интересно!

  • @Vasya_Vasiliev
    @Vasya_Vasiliev Рік тому +14

    Как всегда очень хороший выпуск. Отдельное СПАСИБО Кузнецову за то как он стал произносить английские имена и названия.

  • @ЛюдмилаСлободнюк-л1я

    Спасибо Алексею Кузнецову за увлекательные исторические истории! И присоединяюсь к отзывам о Наталии Басовской!

  • @tatalks9988
    @tatalks9988 Рік тому +28

    Прекрасный рассказ, большое спасибо!

  • @GlebFedorov90210
    @GlebFedorov90210 Рік тому +13

    BBC History Extra podcast посвятил цикл передач с детальным разбором всех версий. Кажется, 2 года назад.

  • @Ne_sdavaites
    @Ne_sdavaites Рік тому +32

    Спасибо!! Как всегда захватывающая лекция!!

  • @ТатьянаАндронова-е6л

    Алексей Валерьевич, спасибо за передачу 👍

  • @ЕленаСавинкина-ш2я

    Прекрасный роман Джозефины Тэй "Дочь времени", где Ричард III полностью оправдывается на основании расследования и исследования всех известных фактов.

  • @ИринаВадатурская-ы1о

    Безумно интересно! Большое спасибо!

  • @olgaci5
    @olgaci5 Рік тому +12

    Про венчание никто не говорил. Речь шла об обещании брака. Согласно церковному законодательству это было равноценно браку. С Элизабет Вудвилл Эдуард женился тайно. И именно это и привело к двоеженству. Если бы Эдуард женился открыто, то это привело бы к тому, что предыдущее обещание брака было нивелировано и дети были бы законными. Кстати, Элеонор Талбот - это не самая обыкновенная дворянка. Она дочь графа Шрусбери (героя Столетней войны), родная сестра Элизабет жены 4-го герцога Норфолка.
    Томас Мор с 13 лет воспитывался кардиналом Джоном Мортоном, который ничего не получил при Ричарде, но стал архиепископом Кентерберийским. Есть версия, что авторство оригинала как раз принадлежит Мортону.
    Вы не рассказали о еще одной версии выгодоприобретателя от смерти мальчиков - мать Генриха Седьмого. Отменив Титулус Региус Генрих Седьмой восстановил права не только своей невесты, а потом и жены Елизаветы Йоркской, но и ее братьев. Есть версия, что мать Генриха леди Стенли заранее "подстелила соломку".
    Вообще Йорков в годы царствования Тюдоров уничтожали весьма интенсивно. Одна казнь Маргарет Поул графиня Солсбери дочь Джорджа Кларенса в возрасте 68 лет чего стоит.

    • @Лана-Вайс
      @Лана-Вайс 10 місяців тому

      Кардинал Мортон был не только воспитателем Мора, но и имел тесные связи с герцогом Бакингемом: он жил в замке герцога (по инициативе герцога) после участия в предполагаемом заговоре против Ричарда III под "домашним арестом". Возможно, оказал на Стэффорда определенное влияние.

  • @irinakaplan8278
    @irinakaplan8278 Рік тому +29

    Присоединяюсь к тёплым словам о Н. Басовской ❤, она, как А.В. была рассказчик от Бога.

    • @Irina-ek8yx
      @Irina-ek8yx Рік тому +3

      Всегда её слушала, хоть в школе историю терпеть не могла, такая скука была.

  • @ninika23
    @ninika23 Рік тому +1

    Кузнецов, наконец то!

  • @semiontsanidis3473
    @semiontsanidis3473 Рік тому +4

    Привет из Греции , спасибо как всегда здорово!

  • @sergeysheremetiev
    @sergeysheremetiev Рік тому +5

    Отличный рассказчик.

  • @nat147
    @nat147 Рік тому +8

    Рекомендую ещё сериал «Белая королева» - он в своё время пробудил во мне интерес к теме войны роз, до этого не подступалась к ней, так как казалось, что там чёрт ногу сломит))

    • @rikainverse
      @rikainverse Рік тому +3

      и у джозефины тэй отличный детектив дочь времени, если кому-то интересно погружение с нуля, там гг расследует исчезновение принцев из современности

    • @adora3108
      @adora3108 Рік тому +1

      И есть продолжение сериала, называется "Красная королева". Весьма интересные интерпретации событий

    • @Babanya664
      @Babanya664 Рік тому +1

      Читать Филиппу Грегори интересно и фильмы получаются хорошие, но до исторических фактов ее версиям как до луны. Она может повторить цитату Дюма - ' история это гвоздь на который я вешаю свои картины'.

  • @ГеоргийПопов-щ6т

    комикс про Алексея доедет до меня уже через пару дней, очень жду)

  • @ВалерийКостров-ы8д

    спасибо за вашу работу

  • @Andrey_Semenov582
    @Andrey_Semenov582 Рік тому +12

    Отлично. Парочка мелких замечаний.
    1. У Эдуарда IV не было "много братьев". Помимо двух упомянутых только еще один - Эдмунд - , давно мертвый к описываемым событиям (погиб вместе с отцом под Уэкфилдом)
    2. Было ли бракосочетание с Тэлбот, действительно, черт не разберёт. Но зато точно был ДОКУМЕНТ. Обещание жениться на Элеонор. Это тогда считалось помолвкой и имело исковую силу. Не расторгнутая к моменту женитьбы на Вудвилл. Что ставило законность её детей тоже под сомнение, даже если не было самогО венчания с Тэлбот.

  • @ЖаннаМарченко-я5н

    Как мальчиков принцев жаль… Прекрасные дети.

    • @sergb1502
      @sergb1502 Рік тому +4

      Неизвестно чтобы из них выросло.

  • @ОльгаДовгенко-г9х

    Спасибо

  • @Anna_Esau_Msk
    @Anna_Esau_Msk Рік тому +1

    Лайк и комментарий из Москвы. Спасибо.

  • @AnnaAlbertovna-g9n
    @AnnaAlbertovna-g9n Рік тому +3

    Слушать Алексея Кузнецова одно удовольствие. Особенно когда его не перебивает и не мешает С. Бунтман.

  • @Daddycool-m7s
    @Daddycool-m7s Рік тому +4

    Очень интересно о совершенно неизвестном периоде

  • @смотририсуй-х4д
    @смотририсуй-х4д Рік тому +5

    Ничего не понятно, но очень интересно)

  • @olgastouchevskaya3840
    @olgastouchevskaya3840 Рік тому +10

    Проблема именно в том и была, что много было детей у Эдуарда II. Османы эту проблему решали радикально:)

    • @lilachinaclay4648
      @lilachinaclay4648 Рік тому +1

      У Эдуарда III.

    • @olgastouchevskaya3840
      @olgastouchevskaya3840 Рік тому

      Точно! У II, по слухам, была проблема с ориентацией:)

    • @lilachinaclay4648
      @lilachinaclay4648 Рік тому

      @@olgastouchevskaya3840 Ой! Я сначала подумала, что, может быть, он на местности плохо ориентировался, а потом догадалась, что Вы имели ввиду :)))

    • @olgastouchevskaya3840
      @olgastouchevskaya3840 Рік тому

      🤪

    • @ЕленаИванова-ж4ж
      @ЕленаИванова-ж4ж Рік тому

      Да и в Англии тоже , человек в железной маске например😢

  • @nikaseger3151
    @nikaseger3151 Рік тому +32

    Ричардианцев на вас нет)) Тюдорам-то принцы не больше ли мешали? Ричарду чем грозили признанные незаконнорожденными дети? А Генрих на их сестре был женат, и ее незаконнорожденной считать не мог. Ergo, ее живые братья куда ближе к престолу, чем ее муж (потомок, кстати, двух незаконнорожденных отпрысков особ королевской крови). А что принцев при Ричарде никто не видел, так а) а чего о них писать, они и раньше не на глазах были; б) не так долго Ричард правил, два года всего, чтобы они успели вырасти и стать интересными придворным мемуаристам -- жили бы себе, как и их сестры, учились. А вот при Генрихе... А Шекспир вообще Тюдорам льстил, да и ему-то откуда знать, что там и как -- того же Мора пересказал:)

    • @СергейГайдук-у3х
      @СергейГайдук-у3х Рік тому +3

      Увы слишком мало материала, Ричард тоже не ангел, он эту сферу ведь с коронацией провернул, очень похоже, что это готовилось, убирались ненужные люди, поп нарисовался как раз вовремя, а живые дети Эдуарда ему были не к чему..Впрочем как и Гене...А то что их признали незаконно рожденными, так это можно было и исправить, просто взять епископа Бада и приставив нож к детородному органу попросить повторить, что он там видел..
      И тот естественно признался, что он видел, что ничего не видел..Если бы возникла ситуация и нашлись люди, которым это было выгодно,
      а таких на то время пруд пруди...И ещё факт, что от Ричарда практически сразу стали почему то отворачиваться и перебегать в стан врагов самые преданные йоркисты, с чего бы это?

    • @nikaseger3151
      @nikaseger3151 Рік тому +5

      Конечно, не ангел, откуда взяться ангелу на троне в XV веке? А что предавали, так и брата его то Уорик, то родной брат Кларенс предавали -- o tempora, o mores, знаете ли.

    • @Duseika72
      @Duseika72 Рік тому +1

      @@СергейГайдук-у3х А как ТЮДОРЫ могди до них добраться в Тауэре...

    • @СергейГайдук-у3х
      @СергейГайдук-у3х Рік тому +2

      @@Duseika72 Как и все нормальные, через дверь.

    • @Duseika72
      @Duseika72 Рік тому +2

      @@СергейГайдук-у3х Когда они юыли в Тауэре на троне был дядя Ричард. Обвиняя Тюдоров, надо доказать, что во время прихода Генриха7 в Лондон принцы еще были живы...

  • @Храбраявиолончелистка

    Сдаётся мне, что Ричард Ричардович мало того, что воином был недурным, но ещё и очень щепетильно относился к вопросам семьи и брака. Незаконнорожденные дети у него были, сын и дочь, если не ошибаюсь, а вот после брака с Анной Невилл ничего такого нет. Ричард мог быть в курсе то ли помолвки, то ли тайного брака брата Эдуарда до Елизаветы Вудвилл. Мог вполне искренне считать мальчиков незаконнорожденными, а потому и не имевших прав на престол...Прояснить вопрос вины Ричарда в исчезновении(смерти) принцев могла бы экспертиза тауэрских останков современными методами, но БКС молчит. И перезахоронение Ричарда в Лестере, а не в Лондоне, говорит о том, что пока официально он узурпатор и убивец племянников. Ещё и леди Бофорт и её супруга, лорда Стенли не упомянули...Этой чете очень точно подходит поговорка по мужа и жену...Железные бенефициары изчезновения и смерти принцев.

    • @Duseika72
      @Duseika72 Рік тому +3

      захотел человек королем стать, сыновей своего брата ликвидировал, чтоб не мешались под ногами

    • @nadezhdap5907
      @nadezhdap5907 Рік тому +1

      "Искренне считать незаконнорожденными"? Ха-ха, да просто хотел власти. Что-то до смерти брата он не заикался, что они незаконнорожденные

    • @Duseika72
      @Duseika72 Рік тому +1

      @@nadezhdap5907 хотел человек стать королем, а дети мешали

    • @faridalazareva1797
      @faridalazareva1797 Рік тому

      ​@@Duseika72, тогда почему он не убил другого своего племянника сына своего брата Кларенса, который тоже имел права на престол. Этот ребёнок был сыном среднего сына, а Ричард 3 был младшим сыном. Этого сына герцога Кларенса потом казнил Генрих 7 Тюдор.

  • @chechaco1961
    @chechaco1961 Рік тому +2

    Недавно посмотрел The Lost King. Конечно это художественное произведение, но решение королевской семьи признать Ричарда III законным королем Британии имеет значительный вес. Так может Шекспир ошибся в изображении Ричарда?

  • @ШимкоБогдан
    @ШимкоБогдан Рік тому +7

    А кузнецов без бунтмана, з молодою співведучею, прям розквітає😂

  • @натальясократова-ж5п

    Почему бы не "спасти" Иоанна Шестого?

  • @timo_neumann
    @timo_neumann Рік тому +4

    Не Так без Бунтмана в эфире - как Modern Talking без Болена на сцене - вроде второй голос, а любой его заменитель уже что-то не то. Но в то же время Алексей-Томас соло тоже великолепен

    • @timo_neumann
      @timo_neumann Рік тому +2

      Например, Бунтман как футбольный болельщик подметил бы, что Лилль таки во Франции, а не в Бельгии, а эта молодушка этого не знает

    • @ellaellis4072
      @ellaellis4072 Рік тому +1

      Да… и возможности задать вопросы в подходящий момент- все упустила. Смысл присутствия??

  • @ГалинаАндреевнаАлексеева

    Лайк до кучи.

  • @dmitrymorenov2179
    @dmitrymorenov2179 Рік тому +4

    Как же хорошо, когда нет Бунтмана, и некому перебивать выступающего.

  • @ИринаВадатурская-ы1о

    Хочется чего - нибудь подобного о Франции

  • @Лана-Вайс
    @Лана-Вайс 10 місяців тому

    Ричард Шрусберийский, юный герцог Йоркский, младший сын короля Эдварда IV, не находился в Ладлоу со своим старшим братом Эдвардом, будущим королем Эдвардом V, а все время был со своей матерью Элизабет Вудвилл в Лондоне.

  • @stanislavkostarnov2157
    @stanislavkostarnov2157 7 місяців тому

    Бат/Бас не мог быть морской курорт, так как находится километрах в 50 от берега...
    в Викторианские времена, там действительно был курорт здравница, но это было связана с местными горячими источниками.
    кстати, город этот, (изначально "Бахустиа") был курортом-лечебницей и в римские времена, и римские развалины его сохраняли некоторое использования как целебные монастыри всё раннее средневековье...
    не знаю на сколько это крупный центр времён войны роз, но, думаю судя по размерам части городского собора с того времени, что вполне... точно, второе дыхание он получил с возвышением семьи Тъюдоров (их удел будучи в близ-лежачих землях Вэилза...), ну и потом как вы и сказали в 18-м и 19-м веки.

  • @tanyaseptember2144
    @tanyaseptember2144 10 місяців тому

    А как же второй претендент на "принца" - Перкин Уорбек? Там посложнее ситуация, к тому же его признали многие иностранные государи. И даже вроде его сестра Элизабет Йоркская, жена Генриха 7.

  • @ОлегЕфимов-д6г
    @ОлегЕфимов-д6г Рік тому

  • @ТаняБабицкая-я2з

    Глубокоуважаемый Алексей! Мне эта тема очень интересна. Стоит почитать хроники Шекспира. Я их читала в детстве, в издании Брокгауза и Эфрона 1912года. Там - все гравюры, картины, статуи, изображающие сцены из произведений Шекспира.
    Ещё там есть Хронологическая таблица.
    Если перенестись на Русь, на 500 лет раньше, т.е. в начало 11века. Там мы видим только что воцарившегося Ярослава Мудрого. Его младшие братья, Борис и Глеб, убиты их братом, Святополком, из- за этого прозванного Окаянным. Они причислены к лику святых, написано Житие, в летописи приводится та же версия, династия потомков его утвердилось на престоле.
    Кто бы посмел противоречить Житиям святых? Понятно, что ни Карамзин, ни другие историки не посмели бы даже упомянуть об этом.
    Идут годы, десятилетия,проходят революции.
    Надо сказать, что ещё до всех революций в России была издана " Эймундова сага".
    Здесь автор, на современном языке - киллер. Он хвастливо пишет, как со своими сообщниками по заказу Ярислейва убил его брата, Бурислейва.Т.е. Бориса.
    Эймунд хвалится этим деянием. В общем, сага о том, что скупой Ярислейв отказывается платить за заказанное убийство. Тогда Эймунд захватил княгиню Ингигерду и в итоге Ярислейву - Ярославу пришлось уплатить много больше. Попутно рассказчик бросает тень на происхождение Всеволода, сына Ярослава, т.к. Эймунд упоминает, что у Ингигерду была тайная любовная связь с гостившим при дворе Ярослава конунгом Норвегии Олавом Святым как раз под 1030годом.
    Мне история гибели первых русских святых Бориса и Глеба напомнила гибель принцев в Тауэре. Во всяком случае, Эймундова сага меня убедила.
    Может, сделаете передачу?

  • @ДмитрийКац-л1ь
    @ДмитрийКац-л1ь Рік тому +3

    В первом сезоне Чёрной гадюки с блистательным Роуэном Аткинсоном и Питером Куком в роли Ричарда Третьего рассказана вся правда. Генрих Седьмой переписал историю, а на самом деле юный Ричард подрос и стал Ричардом Четвёртым

  • @АлександрДавиденко-ъ2л

    Лилль это город во Франции, а в Бельгии есть город Льеж. Так в библиотеке какого города нашли документ.

    • @nikaseger3151
      @nikaseger3151 Рік тому

      А я ещё удивилась, как палач Миледи мог быть из Бельгии))

    • @ДмитрийКац-л1ь
      @ДмитрийКац-л1ь Рік тому

      Я из-за этого спать не мог, тоже мучился

  • @VektorLomonosov
    @VektorLomonosov Рік тому +1

    ;) лойс! (за № 59;)

  • @Зигзаг-т5ш
    @Зигзаг-т5ш 7 місяців тому

    У Наталии Ивановны была трагическая концовка?

  • @aleonop
    @aleonop Рік тому +3

    Переплетения и преступления. Нет, демократия с парламентом куда лучше, конечно (не путать с Думой ныне).
    И это вот, Ланкастеры, потом Йорки, и бац - Тюдоры. Надо бы ещё глянуть, откуда там Генрих 7 выскочил.

    • @nikaseger3151
      @nikaseger3151 Рік тому +3

      У Генриха VII очень интересный "анамнез", ознакомьтесь) Две внебрачные (про вторую неточно, ибо, вероятно, вдова Генриха V вышла замуж за Тюдора, но кто ж озвучит такой мезальянс, тайный морганатический брак был заключён неизвестно когда, если был) связи с особами королевской крови в итоге привели к появлению этого претендента на престол. Законность его притязаний более чем сомнительна, но победителей судить, как водится, не стали, и несколько поколений Тюдоров на престоле просидели, пока Елизавета I не скончалась незамужней и бездетной.

    • @ТаняБабицкая-я2з
      @ТаняБабицкая-я2з Рік тому

      Правнук Эдуарда 3.От брака его сына Кларенса.Запоздавшего брака. Почитайте Джозефина Тей.

    • @ТаняБабицкая-я2з
      @ТаняБабицкая-я2з Рік тому

      @@nikaseger3151 Вдову Генриха5 заточили. В заточении она родила двух детей от уэльского дворянина Оуэна Тюдора. Когда вырос и утвердился на престоле сын Генриха5 и их матери, Маргариты Анжуйской, он объявил своего брата и сестру законными детьми.

  • @marinaar2716
    @marinaar2716 Рік тому +3

    Рассказ прекрасный, но если смеётся ведущая или хмыхает прошу отодвинуться от микрофона. Это режет слух

    • @sergeysheremetiev
      @sergeysheremetiev Рік тому

      Надо ж ей как-то обозначить своё присутствие? Вот и хмыкает.

  • @gulnaragu1294
    @gulnaragu1294 Рік тому +1

    Бедные дети, жертвы борьбы за власть

  • @zaharff
    @zaharff Рік тому +3

    Даже грамотнейший Кузнецов говорит "зашло". Знает ли он, откуда это поганое словечко.

  • @mariaresnitsyna4006
    @mariaresnitsyna4006 Рік тому

    А Шекспира, считается, никто не читает?!

  • @ЕленаИванова-ж4ж

    Убили мальчиков и всё,тела и похоронили в Тауэре,это же наследники😢😢😢

  • @elenaponomareva8267
    @elenaponomareva8267 Рік тому +6

    При всем уважении, без Бунтмана гораздо лучше,никто Алексея Валерьевича не перебивает)

  • @Лора-ц9е
    @Лора-ц9е Рік тому

    Как Вы напоминаете..Т . Босовскую.... Извините!!!!

  • @rickmingo3195
    @rickmingo3195 Рік тому +3

    Елизавета II была той-ещё .... королевой!

  • @sashareptiloid9074
    @sashareptiloid9074 Рік тому

    А Вильям наш Шекспир? Он разве с Эдуардом 3-м не разобрался?

  • @borislav-history
    @borislav-history Рік тому

    Не могу смотреть без Бунтмана…

  • @ДмитрСтепанцов
    @ДмитрСтепанцов Рік тому +2

    Уорик наверно наиболее подходящий вариант транскрипции, а от транслитерации давно вовсе надо отказаться

  • @Vasya_Vasiliev
    @Vasya_Vasiliev Рік тому +2

    А сделайте Евгению Большакову третьей участницей выпуска, а? Пусть Бутман с Кузнецовым говорят, а ее все время показывают.

  • @Dronius
    @Dronius Рік тому

    Джинса у Вас не получается..)) Самый нудный Не так всех времён...

  • @lilia9330
    @lilia9330 Рік тому +1

    Да. До Бесовской вас ,как до луны. Вы плохо излагает, речь засорена плохая манера изложения и плохая дикция и постоянно противно причмокиваете Не приятно слушать

  • @ГалинаН-б1и
    @ГалинаН-б1и Рік тому

    Милая семейка 🤮

  • @ЮраСліпко-б2ю
    @ЮраСліпко-б2ю Рік тому +2

    Делайте комикси о Политковской о Немцове о Дудаеве Что Слабо?

  • @ОльгаШаламова-з5ю

    Ой, какой молодец. Умеет пересказывать... Отсутствие Бутмана весьма украшает передачу

  • @klin9511
    @klin9511 Рік тому +1

    Девушке хоть что то дай брякнуть балабол

  • @alexklenin3689
    @alexklenin3689 Рік тому +1

    Обязательно пропускаю вашу рекламу.
    Очень противно, когда историки становятся торгашами...👎

    • @nat147
      @nat147 Рік тому +3

      А что в этом плохого? Жить-то надо на что-то. Или им росой питаться?

    • @nathalie2655
      @nathalie2655 Рік тому +1

      А если напрячься и подумать? Откуда деньги, зин? Ведущие должны бесплатно для вас в эфир выходить, а аренда помещения, зарплата команде?

    • @alexklenin3689
      @alexklenin3689 Рік тому

      @@nathalie2655 я пишу о своих чувствах и никого не обязываю с ними соглашаться...🤷‍♂️

    • @alexklenin3689
      @alexklenin3689 Рік тому

      @@nathalie2655 ну, про свои чувства я-то лучше знаю (как и вы про свои).
      Просто хочется послушать исторические сведения, а не рекламу книжной лавки...🤷‍♂️

    • @nathalie2655
      @nathalie2655 Рік тому +3

      @@alexklenin3689 ну так вам ведущий рассказывает исторические сведения исключительно потому, что существует он и команда канала за счёт продажи изданий, в том числе, к которым сам ведущий приложил руку.
      Не будет рекламы - не будет хорошей продажи, не будет хорошей продажи - не будет у вас исторических сведений. Вы можете предложить другой способ заработка ведущему? Напишите, а еще лучше проспонсируйте. И лучше проспонсируйте в таком объёме, чтобы не было больше никакой рекламы. Вот это я понимаю - решение проблемы!

  • @nataliaternova7923
    @nataliaternova7923 Рік тому +1

    Ужасная. Каша...из...слов...Получилась Гавно...

  • @arregatoarregato2438
    @arregatoarregato2438 Рік тому

    Вероятно, Ричард таки отдал приказ убить принцев. Власть кружит голову.

  • @natashenkalapushka
    @natashenkalapushka Рік тому

    Отписка от либерастни

  • @agusocagusoc7823
    @agusocagusoc7823 Рік тому

    оо, если Басовкая упоминается, то нафик вы все