Esta música de hace 100 años suena exactamente igual a STAR WARS ¿Es un PLAGIO?
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- Опубліковано 14 жов 2024
- El plagio ha existido en diferentes formas desde que las artes de materializaron por medio de la industria, y a pesar de que su manera de percibirse a cambiado con los años, es poco realista pensar que algo que sale es 100% original y auténtico, todo viene de alguna parte, y es muy probable que eso también venga de otra parte. Características como la influencia, el muestreo o mejor conocido como el sample, son ejemplos que reconocen la procedencia de algunos elementos de la obra. Pero tomar parte del trabajo de otros y presentarlo como propio es un delito y por mucho tiempo se ha tenido la conversación de si John Williams robó gran parte de obras clásicas para crear la banda sonora de Star Wars y otras de sus bandas sonoras. Stravinski decía que “los aficionados toman prestado, y que los genios roban”. Por lo que hoy, vamos a repasar algunos ejemplos de canciones de John Williams que se parecen mucho a otras canciones.
Yo supe de esto hace años, pero cómo tú dijiste, George Lucas había utilizado piezas clásicas de fondo mientras editaba Star Wars y así darle una idea a Williams de cómo quería que sonara la música, de ahí las similitudes de Los Planetas de Holst o La Consagración de la Primavera de Stravinski, hay comparaciones que están demás (cómo la 9na sinfonía de Dvorak con Tiburón, o Han Solo and the Princess con el Concierto para violín de Chaikovski, hay un tema de Indiana Jones que es el de Marion y suena igual a ese tema de Star Wars), John Williams ha admitido sentirse influenciado por Erich Wolfgang Korngold y Max Steiner (compositores del Hollywood clásico), quienes vinieron de Europa y trajeron sus influencias de Wagner, Bruckner, Mahler, Richard Strauss entre otros, muchas composiciones clásicas (en especial del siglo XX) podrían ser bandas sonoras de películas. Williams puede llegar a ser muy original, el tomar influencia de estos compositores solo mantiene el legado de estos y puede hacer que la gente se interese en escuchar más música clásica.
Destaco que la grabación que utilizaron del tema de "Kings Row" de Korngold fue grabada por Charles Gerhardt dirigiendo la National Philharmonic Orchestra, él grabó bandas sonoras de pelis clásicas incluyendo Star Wars.
Otra curiosidad, las 2 primeras grabaciones de la suite "Los Planetas" de Gustav Holst fue interpretada por él mismo dirigiendo la Orquesta Sinfónica de Londres en los años 20s, misma orquesta que años después interpretaría las partituras de Star Wars.
Cuando hablas de la misma orquesta, asumo que aún así por diferentes personas dadas las fechas, eso me hace pensar en la paradoja del barco de Teseo
Qué buena aportación. Saludos.
Es correcto, quien es fan de Star wars ha visto los detrás de camaras y en uno de ellos viene la anécdota. Lucas llega a la casa de Williams con su colección de discos L.P. Y cuenta la historia mientras va colocando en el tornamesa las piezas que le hacen sentido. Y le indica a Williams que quisiera que la escena sonara similar. El plagio no sólo viene de los compositores, muchas veces viene de los mismos directores y hay Miles de ejemplos la pieza de Jurassic park dónde Nedry roba los embriones se utilizó poco después en JFK para la escena de la explicación del complot. Saludos.
Eso es un muy buen punto, se toman las influencias como base y se realiza un producto nuevo
Soy un gran conocedor de sounstracks y gran Fan de Williams, que nunca vi esta influencia gran video, solo. Puedo decir que todo autor de música todo sin escepcion, tienen I fluencia de otros, Williams toda su obra tiene la misma base melódica, al igual que zimmer o el fallecido rozsa o horner, aun ais son genios
Ahora en castellano, por favor
John Williams fue discípulo de Miklos Rosza, autor de la banda sonora de Ben-Hur (1959), la banda sonora más larga en la historia del cine hasta que llegó la Liga de la Justicia de Zack Snyder.
@@jesustovar2549 datazo
Ojalá también fueras un gran conocedor de la escritura jajaja
Lo siento pero si fueras un gran conocedor, no te hubiera sorprendido este vídeo.
Aquí lo más importante es tomar algo y transformarlo en otra cosa diferente aunque sea parecida, pero no igual. Siempre vamos a partir de elementos básicos pre existentes.
Si la obra es prácticamente igual es plagio
De acuerdo pero deberían de dar crédito a la influencia al menos
Plagio y punto
@@jonathanpantoja9556claro ejemplo de modificacion soundtrack : war of the worlds.
La banda sonora de Star wars es la prueba de que los clásicos nunca mueren.
se afanan jajaja
Disney: hasta ahora :)
Muy buen video. Amo Star Wars y por consiguiente a Williams, creo que sin él la saga no sería para nada lo mismo. De hecho con su estilo marcó cómo suena la galaxia en todo su contenido. Evidentemente tuvo inspiración en esas obras, pero sin la genialidad de un director como él no habrían llegado a más uqe "homenajes", y no quedaron solo en eso, son obras maestras en sí mismas. Sacando Star Wars, la música de Jurasic Park es una locura absoluta ♥
Otro buen ejemplo que no mencionó fue la similitud entre Dance of the knights de Prokofiev y la Marcha Imperial
Y la Marcha Fúnebre de Chopin
@@alannsoutoesa parece más la de the batman, aunque si encuentro similitudes
Como dice Paul McCartney, todo músico se inspira en un disco para hacer otro disco.
Tal cual.
De hecho se cuenta que Paul "compuso" cierta melodía mientras dormía. Despertó, anotó los acordes, y luego siguió durmiendo.
A la mañana siguiente preguntó a sus compañeros sobre esa melodía, pues estaba seguro que ya había sido grabada por algún otro artista. La respuesta de los demás Beatles fue que nunca la habían escuchado. Paul, a falta de Shazam u otras tecnologías actuales de reconocimiento musical, tardó meses investigando a quién pertenecía la melodía hasta que finalmente comprendió que era una composición original suya. Para nuestra fortuna y deleite la grabó, y así podemos disfrutar de esa gran canción titulada Yesterday.
entonces de que se inspiró el creador de los discos? paradoja temporal.
Yo me quiero inspirar en el disco de tu mamá
GRACIAS POR TU EXCELENTE VIDEO. YO CREO QUE ES VALIDO TOMAR ALGUNOS TRAMOS DE MUSICA PARA FORMAR UNA AMALGAMA FINAL. ES COMO CUANDO UNA PERSONA SE INSPIRA Y FORMA UN POEMA TOMANDO PALABRAS DE UN LIBRO LLAMADO DICCIONARIO. TOMAR UNA MELODIA COMPLETA Y HACERLE ALGUNAS DEFORMACIONES PARA PARECERLA ORIGINAL, ESO SERIA PARA MI UN DESCARADO PLAGIO.
Es exactamente lo segundo que hizo williams lol
....en la época de la musica clásica aun no se hablaba de la" Propiedad Intelectual , derechos de autor " .
Tengo entendido q obras de 75 a más años de antigüedad es de dominio público el copyright ya no tiene ingerencia en ello ,así q no hizo nada ilícito al contrario es un maestro
logico sino la lluvia de demandas por plagio lo habria dejado en la ruina jajaja
@@mirlo-rojo es que no importa quien demande a quien , cuanto dinero este de por medio , hagan lo que hagan , la cosa ya esta realizada el sr. De este video y algunos comentarios que defienden a estos prácticamente saqueadores de tumbas ,porque no se como la peor manera de llamarlos , son un verdadero inmenso y gigantesco fraude , solo hicieron un copy Page y listo eso fue lo que hicieron sustracción del trabajo de otros y ustedes los defensores de lo indefendible le llaman influencia que pena la dan lo patético que son defender a prácticamente usurpadores de tumbas , por ahí hay otro que sale con lo de 75 años , este cofre es mio y solamente mio se los robe aquella tumba que estaba abierta , y el de los 75 años sale en auxilio del maleante que barbaridad, si hubiera algún castigo para este tipo de gente espero que los envíen a la época de gengis kan el líder del imperio mongol, junto con sus defensores para que vean que le pasaba al que le robará el trabajo a otro , eso seria cosa juzgada
En España son 80 años después de la muerte del autor, en muchos países unos 70 años. Incluso así hay que reconocer el merito de los autores en los que te inspiras.
Yo también me considero un gran fan de John Williams, y el día que escuché la sinfonía 9 de Dvorak me quedé pasmado de ver la similitud de las obras... También investigando el soundtrack de la película "El apartamento" me encontré un fragmento que se parece mucho a la marcha imperial, solo que está se escucha en modo mayor y, curiosamente, en ese soundtrack John Williams era el pianista de la orquesta. Sin embargo sigo admirando mucho el genio y la sensibilidad de Williams que, a mi forma de ver, transformó el cine con temas increíbles, con música inmortal
No soy conocedor de música, pero me parece muy buen trabajo la adaptación de antiguos estilos y acoplamientos de música que las hace más emotivas a las películas, yo compré el primer disco de Star Wars de John Williams, es un clásico moderno, era en acetato
Lo de Gustav Holst nunca fue un secreto y también se ha usado demasiado en música de metal y otros soundtracks.
Otra curiosidad, las 2 primeras grabaciones de la suite "Los Planetas" de Gustav Holst fue interpretada por él mismo dirigiendo la Orquesta Sinfónica de Londres en los años 20s, misma orquesta que años después interpretaría las partituras de Star Wars.
En ese Caso ..
Queen no debió demandar a
Vanilla Ice 🤔 pues transformo Under Presure en Ice Baby👈
Perdí un héroe, gane un criminal al que admirar por su astucia
John Williams, Alan Silvestri, Hans Zimmer y por supuesto el más grande entre los grandes (opinión muy personal) Don Ennio Morricone.
Miklos rozsa
Bernard Herrmann ?
@@mariomunozgrasso6327 los 4 citados según mi gusto personal bro. 😉👍
¿Los tuyos?
🤷
Me parece que Williams no solo llevó la influencia de lo que lo inspiraba a su propia composición, si no que se sirvió de insulsos compases del neo clásico; y los hizo pedazos!!! Creando la más épicas de las bandas sonoras de las películas más icónicas de todos los tiempos!!!
Que importante pueden ser cinco acordes que no te llevan a ningún lado, comparado con la potencia de los oboes, en medio de una batalla cósmica en el espacio sideral????
LOS ESTILOS MUSICALES SON ESO...
NO SON PLAGIO.
LA RIQUEZA DE FUENTES E INFLUENCIAS SÓLO HABLAN DE LA ERUDICIÓN Y FORMACIÓN DE UN ARTISTA.
GRACIAS POR ESTE INTERESANTE, ÁGIL Y DOCUMENTADO VIDEO.
ua-cam.com/video/IXkH0SdyiGM/v-deo.html
En esta colaboración entre Alvinsch y Jaime Altozano, que data de 2018, ya se habló de este asunto. Específicamente, Altozano se centra en el caso de Star Wars. Lo que hizo Williams tiene un nombre: "Temp Tracks". Música conocida que es usada como referencia para crear la banda sonora definitiva.
Tengo el álbum de Gustavo Holst the planets y me parece una obra maestra!! Excelsa y realmente t hace imaginar la vida en esos planetas!!
Cuando a los compositores nos ponen un temp track y el director no se baja del burro de querer algo muy similar, no hay mucho más que hacer que pasar por el aro. Muchas veces logramos convencer de poder hacer algo diferente y que tenga la misma intención pero muchas otras veces no. Eso es lo que pasó con Williams y Lucas y otros directores. Pero a Williams le sobra genialidad como para plagiar a nadie. Y de algún modo todos tenemos influencias en las que nos inspiramos para crear algo completamente nuevo. Así funciona la composición.
Excelente vídeo estaría genial un vídeo d reseñas de películas de los hermanos Almada si cierta televisora no se pone sentimental en especial la de los guardianes de la dimensión prohibida.
En 1977 mi Padre me lo dijo y de sus Acetatos escuché lo mismo que acabas de presentar. Sin embargo, yo era muy joven y no lo aceptaba. Ahora con gusto admiro tu vídeo.
Erik Korngold es uno de los maestros y tal vez la influencia principal entre los compositores neorrománticos, en la música de John Williams por ejemplo. Pero también es un compositor de música clásica, por ejemplo su concierto para violín n, su ópera die tote stadt.
En la obra citada, son cinco notas de la obra de Korngold que Williams toma prestadas pero Williams la desarrolla, en ese sentido no hay plagio. Esto pasa seguido en la música, tenemos el caso de la obertura de la ópera Die Zaubetflöte de Mozart que toma la segunda sonata de Clementi; el tema del cuarto movimiento coral de la novena sinfonía de Beethoven está sacado de Mozart; Mozart a su vez lo sacó de otro compositor (no recuerdo el nombre si alguien se acuerda); uno de los temas que utiliza Bach para los conciertos de Brandemburgo, está sacado de Buxtehude que era un clavicembalista y organista de la época que llegó a ser su maestro.
La historia de la música está llena de préstamos, como la historia de la cultura. Una cosa es el préstamo y otra muy distinta es el plagio como lo hizo la ministra mexicana de la Corte de Justicia que se plagió toda la tesis y no desarrolló nada
Yo siempre recordé a "Mi pobre angelito" con música de Tchaikovsky...
Hola Amigos de latin pop, excelente investigación!!! Definitivamente muchos temas son muy parecidos. Saludos!!!
De acuerdo. Yo no sé hasta qué punto tomar de otras obras se considera plagio. Cuánta duración es requerida o si depende de qué partes de esas canciones usas. De lo que creería, John Williams toma estructuras y hasta melodías que en algunas casos suenan ya no casi igual, sino, igual. Aún así, fuera de estos pequeños fragmentos, todo lo demás de la obra lo adapta a la película. Al menos, eso me gustaría pensar. Tendríamos que oír las obras antiguas en su totalidad a ver si no se parecen demasiado. Sin embargo, quizás a muchos otros compositores les puedas encontrar esto y ya estemos en un punto en el que esto no llegaría a ser considerado plagio. Siento que habría que ver y entender los lineamientos de cómo algo llega a ser considerado plagio y escuchar las obras antiguas en su totalidad.
Tener la sensibilidad para escoger la.muaica adecuada y adaptarla lo hacen un genio. No importa si copia o no. Es como Tarantino. Es un plagiador y copiador profesional, pero cada película es única, con su sello y solo las puede hacer el.
@@manolinmxful Coincido.
De cara a un posible pleito ,se considera que a partir de 7 compases ya es plagio.
De todas formas a mí modo de ver esto me parece un poco absurdo ya que en un solo compás puedes tener tantas o más notas que en 7 si le apetece al compositor.
Para mí lo que define un plagio es sobretodo el hecho de que sea la parte más emblemática y característica de otra canción preexistente y que no solo coincida en la sucesión de notas ,sino tambien en la duración entre ellas.
Por ejemplo,el estribillo de I could have been a dreamer de Dio es exactamente el mismo en notas y tiempo que el de Always gonna love you de Gary Moore.
Las.probabilidades de que 5 notas se repitan en la misma cadencia, la 6a la alargues 4 veces más y después metas una 7a nota medio tono por debajo para resolver,hace que llevándolo al terreno de las permutaciones y probabilidades,arroje una coincidencia entre muchos millones,con lo cual es prácticamente imposible que se trate de una mera casualidad.
Que se haga de una forma consciente y premeditada o simplemente sea fruto del subconsciente ya es otro tema que dependerá de la sinceridad y honestidad del demandado,en caso de que lo haya sido.
Yo llevo más de 30 años recopilando supuestos plagios y tengo para dar y vender.
Algunos creo que nadie se ha percatado nunca y posiblemente den que hablar,no sé.
¿Te has fijado que el estribillo de Fernando de ABBA es exactamente el mismo que Quizás quizás quizás ?.
Pues ya tengo unos cuantos de esta guisa.
Por otro lado,lo que suele hacer Williams es pillar pequeños fragmentos de otras piezas,que en su contexto original pasan totalmente desapercibidos,y los convierte en el eje principal de su obra,desarrollando mucho más las melodías originales hasta convertirlas en auténticas maravillas. Es como si esas cuatro notas contadas le hiciesen encender la lucecita para dotarlas de verdadero sentido al situarlas en un contexto completamente diferente y darles continuidad,porque huelga decir que las obras originales no tienen nada que ver salvo esas efímeras porciones.
Sin embargo el otro día escuché un supuesto plagio que no conocía,en la pieza Gordon meets gladstone,de la película Khartoum, compuesta por Frank Cordell,y en ese caso si que creo que podría considerarse plagio ya que no solo coinciden al menos las 10 primeras notas sino todo el fondo musical,arreglos,tempo...
Si Wiliams tomó algún fragmento musical preexistente, desde luego lo mejoró con creces. Si no, la gente conocería y veneraría la obra preexistente, y no tanto la de Williams.
Williams convertía en oro lo que tocaba.
Precisamente ahí está la clave,y
yo creo que eso lo convierte en doblemente genial.
Agarra pequeños fragmentos de obras discretas,y les da vida propia desarrollando toda una melodía alrededor y conviertiéndola en el motivo principal de su tema.Todas esas piezas ni siquiera nos hubiésemos fijado en ellas,pero cuando Williams agarra una pequeña porción ,la hace evolucionar y la sitúa en un contexto completamente distinto,aquello alcanza cotas estratosféricas.
Eso no significa que todo sea prestado ,claro,pues también tiene un montón de melodías que estoy convencido que son suyas al 100%.
Todos los grandes compositores de música clásica desde Brahams, Bach, Vivaldi Mozart , Bethoven y muchos más, "componían" sus propias variaciones sobre los temas musicales de otro compositores de la época. En este sentido creo que no hay nada de que "acusar" a Williams. Cada compositor recibió su propia fama. Muy por el contrarió, ¿cuántos de nosotros desarrollamos ese amor a la música orquestal, a las bandas sonoras, después de escuchar las obras para vine de Williams, Goldsmith, Zimmer, Conti y muchos otros más que nos han regalado algo tan bello como intangible, cómo su propia versión de la música. Cómo nota curiosa mencionaré que mucha gente piensa o cree recordar que la Película The Omen (La Profecía) usaba el tema "Fortuna Emperatriz Mundi" de Carl Orff, y en realidad es un tema original de Jerry Goldsmith incluyendo la letra en latín de la banda sonora completa.
Siempre lo supe!
Exelente análisis!
Gran video!
Gran trabajo.
Congratulaciones!
El tipo es un genio,. convierte una simple roca en un diamante.
Y sí no es que estén plagiando, sino sosteniendo cierta programación a través de frecuencias? Es normal que se tengan influencias y reflejarlo en tu arte, pero copiar de forma idéntica, es plagiar y si no es visto así por aquellos que controlan el bajo mundillo del entretenimiento, es porque quizá y sólo quizá, algo no muy positivo haya detrás.
De todas formas formas la creación es un proceso que lleva miles de años: estamos aqui gracias a que hace millones de años un ser se aventuró a salir del mar y vivir en la tierra. Evolucion. La obra creadora de todos los grandes genios de la actualidad no seria posible sin el trabajo anterior de toda la humanidad por cientos y cientos de años. A hombros de gigantes. Todos somos importantes y de alguna forma hemos contribuido a que nuestra sociedad se encuentre en el nivel que hemos alcanzado. Lo cual tampoco seria posible si hace millones de años un ser simple y primitivo que vivia en los antiguos oceanos de la tierra, no se hubiese arriesgado a salir del agua y buscar la vida mas allá. Todos estamos unidos. Somos uno. La obra musical de Williams es el resultado del trabajo de muchos animales y personas.
Me gusta William y la influencia melódica la tiene todo músico. Lo Único que no me gustaba era que todas las bandas sonoras de William es que tiene una base melódica similar.
De igual forma hace unos meses fui al teatro a escuchar la banda sonoras Star war por la filarmónica y fue maravilloso. Pero aún así mis favorito de antes era Jerry Goldsmith y en la actualidad a Hans Zimmer.
Saludos
John Williams ponia bastantes meta referencias en sus composiciones. Por lo general se debe a que ponían música clásica para hacer de "música de prueba" de fondo en las películas, y john hacía algo similar para llevar las mismas emociones.
Otra parte de aquello se debe al lenguaje musical. Todo se trata de transmitir las emociones que quiere dar
De niño escuchaba musica clasica, y me gustaba la musica de Williams en las peliculas, y cuando escuche la sinfonia a los planetas(marte) cuyo tono lo oi por primera vez en la serie Cosmos de Carl Sagan, pense inmediatamente en Star Wars. Es claro que toma influencias. Sin embargo decir influencia es un termino muy delgado entre la inspiracion y la mera copia. Si bien todos tenemos una influencia de alguien, el solo hecho de ser dicipulos de maestros, de padres, etc. algo de ellos tenemos implantado en nuestro trabajo, eso es algo a lo que no podemos escapar.
Todo el mundo toma prestado, hasta nosotros, nadie en este planeta es creativo, como se dicen por ahí solo ordenamos lo que este mundo nos entrego y que estan en nuestra mente, ya con esos elementos creamos cosas "nuevas", en realidad lar ordenamos de diferente maneras y nosotros pensamos que somos creativo. Sigue así muy interesantes tus temas, genera más contenido.
Concepto: "canción" es música cantada. Las obras de John Williams no son canciones.
De las muestras, ninguna se podría considerar plagio. De hecho el mismísimo Beethoven tiene fragmentos que recuerdan a obras de Mozart. Uno tiene influencias, uno oyó mucha música y no puede evitar que al tratar de componer le aparezca algo que no está seguro de si salió de la propia cabeza o si es algo que escuchó alguna vez.
Estoy de acuerdo con tu conclusión.
Exelente video Tío Latín Pop… y qué pasó no habrá video sobre el master Polo Polo?
Precisamente hoy he descubierto otra más por mi cuenta,se trata de la banda sonora de Khartoum,del año 1966 , compuesta por Frank Cordell.
Ahi se pueden escuchar hasta tres pasajes muy similares,el más largo quizás sea en el tema Gordon meets gladstone,donde claramente se aprecia la forma y fondo de the throne room al final de starwars a new Hope.
La piratería es parte de nuestro vivir.
Cua do sacas copias de un libro, cuando quieres igualar una hamburguesa o usar tu outfit así como el de la persona a que más admiras.
Hasta en los exámenes copiamos aveces.
Excelente, yo también hice la comparación con La cabalgata de las Valquirias de Richard Wagner y se parece muchísimo al tema principal . Muchas gracias por compartir y... Un cosa con todo respeto, no se dice "canción o canciones", en este caso son temas, piezas u obras ya que aquí, nadie está cantando nada.😜
Increíble video hablando de una de mis sagas cinematograficas favoritas.
Sería posible un video de Latin Pop de como se vivió el estrenó de la star wars original en el México de los 70 y 80?
J. Williams es definitivamente un gran compilador de estilos, la "épica holiwoodense" es en sí misma una emulación del mismo estilo.
Para mi el concepto "plagio" está más bien ligado a la ausencia de creatividad, y no a la reafirmación de un estilo.
De este modo, podríamos decir que:
Chopin se parece a Chopin, Beethoven a Beethoven y pues Williams se parece a Williams...
He visto dirigir a Williams sus obras y las conoce al 100%
En definitiva un compositor único y excepcional...
La plasticidad del sonido sinfónico es quizá la mejor mancuerna de una imagen cinematográfica y es definitivamente atemporal.
Excelente polémica... Gracias
La batalla en el hielo en el Alexander Nevsky de Prokofiev, muy parecido a Jaws; con la introducción de Dvorak
Ah si, pero si una persona común y corriente crea un corto o animación y utiliza algún elemento que se parezca remotamente a algo creado por Hollywood, demanda inmediata por plagio!
El "Sexto Sentido" es una adaptación cinematográfica de Pedro Páramo...
John Williams es el gran maestro no sólo de la música para cine, sino también uno de los más grandes de la música orquestal del siglo XX, desde mi punto de vista nadie lo ha superado hasta ahora, y otros reconocidos como Hans Zimmer están a años luz de alcanzar tal maestría.
enio morricone
@@jorgemorales-bx1qy Q. E. P. D. Morricone, hizo la música de más de 500 películas aunque no las he visto todas sino las más conocidas, pero toda su música me parece genial.
Excelente reseña, en verdad siempre he pensado que The Planets de Host, fue muy innovador para su época. Aunque el soundtrack de Williams es una delicia, las modificaciones que hizo son excepcionales
Es complicado ver Beetlejuice después del Gabinete del Dr Caligari, pero buena forma de medir el arte es "que tomaste para alimentarlo, y que lograste conseguir con el" Williams lleva todas sus influencias a otro nivel. 👍
Esto no es del todo correcto, ya que se están tomando partes muy pequeñas que suenan similares, pero si uno coloca el track completo no se puede considerar plagio o similar.
Con esta misma metodología se podría decir que el 90% de las obras en DO MAYOR son plagio o copias y esto no es real. Los recursos son bastantes pero limitados, finitos y esto hace que surjan fragmentos de obras que sean similares pero no quiere decir que sean tomadas de la obra anterior.
Me quito el sombrero ante tu buen trabajo, es raro que ya alguien sepa de música.
Ahm, creí que pondrias a marcha imperial con la marcha fúnebre de Chopin, En lo personal, suena más parecido que con la de el video, igual, muy buen video
Pero es cosa que escuchemos música de los ochentas y muchas melodías se parecen entre un grupo y otro.... por ejemplo para el rock latino en Sudamérica de los ochentas hay mucha base melódica de los grupos ingleses de tecno, new wave y synthpop. Por lo tanto siempre ha existido ese "plagio" de influencias musicales en este caso.
Williams nunca ha escondido que estaba muy influenciado por algunos de los clásicos, como Wagner, Tchaikovsky o Stravinsky, pero eso no puede considerarse plagio, además aquí se muestran ejemplos que son dos o tres segundos parecidos, hay influencias pero yo no hablaría de plagio en ningún caso
Y la influencia de Franz Waxman en Williams para El Coloso en Llamas? El tema Planting the Charges es Base Waxman 100%
Estoy totalmente de acuerdo en lo mencionado y sus influencias. Todos los creativos sea cual sea el oficio nos nutridos de la influencia cultural y artística de otros porque la utilizamos. Pero, si hay casos de plagio y litigios en scores/soundtracks/bandas sonoras que fueron robadas o plagiadas.
Recuerdo que Maurice Jarre plagio Battlestar Galáctica de Stu Philips para su Ghost. Fue un error que no quita que Maurice Jarre fuera un gran compositor. Pero fue un plagio descarado a lo que recurren muchos cuando se pillan los dedos en sus encargos.
Pero aparte de influenciar, algo común, humano y natural. Llama demasiado la atención que hayan tantas coincidencias en obras de música clásica y las partituras de John Williams.
¿Alguien recuerda la gran rivalidad que los estudios y directores dieron entre John Williams y Jerry Goldsmith entre los años 70~80? Era tan brutal que los fans de la música de cine estaban divididos.
Mi opinión es que es plausible ciertos tempos y notas alteradas que identifican inmediatamente a una obra de otro autor, pero yo veo en Williams este punto se repite en exceso y no es normal.
También encuentro excesivo lo que Hans Zimmer hacia en los 90 con su música, repetitiva y casi autoplagiada así mismo. Luego en los 2000 con lo de Ventura ( su compañía escuela ) me parecía vergonzoso. Utilizaba a sus pupilos más avanzados para crear la música o parte de ella en sus bandas sonoras y luego se las adjudicava él. De Ventura salieron Steve Jablonsky, Tyler Bates, Mark Mancina, Geoff Zinelli y otros muchos que denunciaron como eran abusados por la ambición de Zimmer y su limitado talento.
Buen video, conocia las referencias de los planetas pero no las otras dos, aún así, corrígeme si me equivoco, pero la banda sonora de Conan el barbaro (1982), es bastante original a petición de Millius y quizas destaca más sobre la película que cualquier otra BSO, ya que casi acaba siendo un personaje más de la película.
Ya somos dos que pensamos lo mismo.A mi juicio Poledouris compuso dos obras maestras:
Esta y el lago azul
Hay varios segmentos de la música de Williams que no son préstamo, sino plagio puro y duro: los mismos instrumentos, los mismos acordes, pero una pequeña variante en ritmo o melodía.
La razón por la que Williams no tiene problemas de Copyright con Tchaikovsky o Holst, es que ellos llevan muchos años fallecidos y no hay problema legal con la explotación de sus composiciones.
En el caso de Stravinsky, su familia podría perfectamente acusar de plagio a Williams. Quizás lo hayan hecho y se les haya dado una compensación monetaria sin hacer ruido: de todas formas Stravinsky en la cultura popular no es nadie hoy, al igual que Williams es nadie en música clásica.
Lo único que puedo decir es que todos los vehículos son muy parecidos entre sí, más no por esto dejan de ser diseños originales. (Solo por citar un ejemplo). Buen análisis para reflexionar. Me gusto el video, La música de John Williams son una maravilla.
Estupendo video y estupendo analisis final de el mismo. Mil gracias por compartirlo y por ser tan buen comunicador.
Nunca pensé que fueran composiciones nuevas, desde siempre reconocí las antiguas.
La energía se transforma muy buen video todos tenemos algo de influencia que nos hace lo que somos.
Rossini tomo de Mozart la sinfonía 40 si no me equivoco para hacer la obertura de la cenicienta, y lo hizo de forma magistral, creando un extracto de Mozart al estilo de Rossini, y eso no es plagio.
Es un copión o como lo dijiste diplomáticamente, toma las plantillas prestadas, jejeje, pero es hábil para no caer técnicamente en plagio.
ni hablar del tema de 1932 "My Woman", que es de los mas sampleados..
Algunos comentarios de Les Luthiers con respecto a Johan Sebastian Mastropiero, podrían aplicarse a John Williams.
- Donde dice "de inspiración arrebatada como otros compositores románticos", debe decir "arrebatada a otros compositores románticos".
- Donde dice "su copiosa producción", debe decir "su copiada producción".
- Donde dice "la música es buena y original" debe decir "la música es buena u original, una de dos".
En realidad para el derecho plagio sólo es la copia servil de una obra. Cualquier matiz o alteracion del original excluye el plagio. El copyright no protege las ideas, sino la forma en que estas se expresan. De todas formas, la ausencia de plagio no impide sostener que en estos casos la creatividad es mìnima
Todos se copian fragmentos de otros, pero es la obra final la que las hace diferente, por lo que yo creo que John Williams es un genio para la música.
Yo seguido escuchaba el cd "The planets" de 1917, me gustaba mucho, era de mi papá, a el le gustaba mucho la música clásica.
El mundo está tan saturado y hay tanta gente sobrante, ávida de buscarse la vida, que es imposible crear algo completamente nuevo.
El éxito, es cuestión de suerte, y conlleva los merecidos ingresos, no el autor de la obra, que aunque tuvo el mérito, no la suerte del éxito. Se recordará a jhon williams, no a los otros autores
1. Los derechos de autor de las piezas de las que deriva YA VENCIERON asi que no podrian reclamarlos aunque quieran.
2. El aprovecho de lo escrito anteriormemte para que, al escuchar, la audiencia, en su subcomciente, lo relacione con algo que ya habia escuchado previamente, es un recurso de PSICOLOGIA, que se usa, en todas las artes, mas frecuentemente de lo que se cree.
Influencias, otros le dicen samplear, pero es un choreo astronómico
Es como en la literatura, utilizó la figura retórica del parafraseo, es decir, interpretó con sus propias palabras, en este caso lenguaje musical, la melodía fuente. Con esto, creó su propia versión. Y como bien dices, él nunca lo negó.
Es un genio el hombre y lo admiro por su trabajo, soy fan pero... No es el único! Hay compositores a la par de el que son admirable!! Ejemplos sobran ! Hanz Zimmer, (Lion King) , (Batman the Dark Night) etc etc..Alan Silvestri. (Back to the future) (Contac) etc..
J.Williams dijo que se había inspirado en la partitura de Los Planetas. Gracias 🙂
No debe llamarse plagio, son influencias, como tomar parte de un trabajo que te inspire como hizo Mozart con una melodía de Clementi, la cual desarrollo ampliamente en su ópera La Flauta Mágica.
Pero con ese criterio va a llegar un momento que no se va a poder componer una música que no sea similar a alguna otra compuesta. Los acordes de todas las canciones son similares. Infinidad de temas musicales deben ser similares entre si. Agarrás, escuchas este te fijas en una biblioteca y vas a encontrar decenas similares.
Le doy un gran valor a Williams, y un aporte notable a la música de películas,
El les dá una resignificación a esas creaciones preexistentes.
Buen recopilador y adaptador don Williams, buen compositor don Morriconne, saludos.
Si la envidia fuera tiña, ¡cuántos tiñosos habría!
Para construir se necesitan ladrillos, y Williams tomó los ladrillos que otros compositores amasaron. También sí nos ponemos a buscar en la música clásica hay este tipo de préstamos. Habría que ser un genio como Mozart o un Bach para no necesitarlos, otros muchos compositores se inspiraron en el folclor y lo que antes se tocaba para crear sus piezas. Y no los acusamos de plagio. Williams no hizo nada nuevo.
25 de Junio 2023
Alex Ross incluyó analísis de repertorio de John Williams e utilize el tema " he burned" el tema. -plagió; es similar el sonido.
Al tomar prestado de obras de grandes compositores anula la figura de plagio, porque en su mayoría son de dominio público , aparte les hace un par de arreglos, por lo que no es una copia en si, si no tal vez la versión de John Williams de una determinada obra.
Todo artista buscan influencias de otros artistas ,el problema es cuando se transforman en plagio porque eso es un robo un delito.
Cómo dijo alguna ocasión un juez en un caso similar que llegó a la corte,
"Solamente son 7 notas musicales"
Para toda la música que existe en el mundo.
Y de allí lo demás sobra.
Si,pero solo existen 12, y si además también les metes la misma duración entre ellas,el plagio es más que evidente
Yo no llamaría eso un plagio. Como bien dices al principio ninguna composición es completamente original. Williams, gran conocedor de los clásicos, tuvo que haber buscado inspiración en muchos de ellos para poder materializar lo que quería lograr con la música de una película, que como bien dices, no gozaba de grandes expectativas. El integró muchos elementos de estos clásicos y aunque estos elementos tuvieran un gran parecido al original, la integración completa de la obra de Williams dio un resultado muy diferente al de las piezas originales y no se parece a ninguna de ellas por completo.
No solo eso. La trama de la película es la misma que de "La fortaleza Escondida (THE HIDDEN FORTRESS) 1958" del gran Maestro Akira Kurosawa. Cuando vi dicha película, mi amor por SW comenzó a desvanecerse. Sigue SW siendo una gran película pero es OBVIO el plagio completo de la trama.
El plagió más grande de la historia son Las Mañanitas y que descaradamente dice de dónde fueron tomadas.
La letra lo dice todo...
"Estás son Las Mañanitas que cantaba el REY DAVID.
Min. 2:14 lo importante en la banda de sonido de una película es que se ajuste como un guante a las imágenes que vemos en pantalla. Tomemos como ejemplo los espaguetti western de Sergio Leone, especialemtne la trilogía de Clint Eastwood, y la banda sonora de Ennio Morricone, si a la escena del duelo triple de El bueno, el feo y el malo le cambias la banda de sonido, arruinas la escena, y lo mismo vale para los duelos finales de las otras dos películas de la trilogía del poncho.
Con las películas de Star Wars dirigidas por George lucas pasa lo mismo, es imposible imaginar a Darth Vader con otra música que no sea la marcha imperial.
La Marcha Imperial debutó en El Imperio Coontraataca, había un pequeño motivo musical imperial en Una Nueva Esperanza pero no es tan reconocido cómo la Marcha Imperial.
Gran ejemplo el que utilizaste de Ennio Morricone (Q. E. P. D).y Sergio Leone, amo la trilogía del dólar, la música de Morricone es maravillosa, sabías que él ya había compuesto la música antes de que Leone empezara a rodar para que así las escenas se ajustasen en la música, o eso es lo que leí en algun lado.
No creo su trabajo sea plagio... Es muy difícil crear una melodía sin usar patrones ya usados.. siempre se creéra cómo plagio y las melodías presentadas cómo plagio no coinciden ni en rítmica ni en armonía .. son solo coinsidencias.. uno como músico siempre es fanático de otras obras y afloran en nuestro trabajo sin darnos cuenta...
¡Una cosa es la inspiración, y otra es plagio, lean DUNE de Frank Herbert (los 6 libros) y SPACE de 1999 (la serie), además de escuchar la música como en este video, y casi todas las características de la historia de STAR WARS y verán que si es un gran y gigantesco plagio, negar esto es aferrarse a algo que no existe y por ende engañarse!
Muy interesante video. Gracias!!!
Como quiera cada una es magistral y la de star wars su banda sonora estupendamente
Justo estoy estudiando el trío Dumky de Dvorak y obvio pensé en E.T cuando llegué a esa parte. Parece que Williams toma pequeños temas que encuentra por ahí en algunas obras y los superdesarrolla.
Tomar una composición y darle la vuelta haciendo cambios en las notas o cerrando ciclos antes de la cantidad de compases necesarios para provocar reclamos de autoría, no es plagio en la mayoría de los casos. Sin embargo sí hace notorio los parecidos. William trabajó Star Wars por encargo de Lucas. Sin embargo, me pregunto si las películas siguientes de otros directores, también eran encargos? Aún así con todo y los ENORMES y DESCARADOS parecidos, no se puede negar que es un excelente músico, y eso se ve en los arreglos que hizo, jugando con la delgada línea entre lo original y lo plagiado. Saludos.
Una cosa es hablar de influencias. Todo compositor las tiene. Algo muy distinto es coger lo ya realizado y pasarlo como propio. Esto es plagio. Pero, ¿qué esperaban de un "compositor" sin estudios formales de un buen conservatorio? Se pudiera decir que su público (el público en general) tuvo un compositor a la medida de su desconocimiento. Como buen estadounidense, bien por él que hizo su negocio de encantador de serpientes con su carreta de mil elíxires.
Creo que sin el plagio o 'copiarse' no existiria la improvisacion y la humanidad estaria atrasada
¡Por favor! ¡Ahora me vienen a destruir mi infancia, tenga misericordia oiga! Yo quería ser un caballero jedi! ¡En qué se ha convertido el mundo santo cielo!
Aquello que es dominio público no puede ser "robado".
Si son fragmentos de obras de música clásica. Ya son parte del dominio público y nada tiene que ver con plagio. Imagínate entonces, el guitarrista Yngwie Malmsteen sería tremendo plagiador por combinar el metal y el hardrock con música clásica. Ten tantita madre oye.
"No hay nada nuevo bajo el sol..." Eclesiastés...
Por eso le dicen opera espacial 😬
Algo que se perdió en los ultimos años de Star wars -Disney 😢