Je garde comme bon souvenir la période BF et les deux ✌️ cours de karaté 🥋 que j'ai fait avec un pote. Le judo 🥋 non. Karaté 🥋 wado ryu top. J'aurai bien voulu apprendre le karaté d'okinawa
Une très bonne mise au point. Malheureusement, il serait bon que cela soit diffusé trèèèès largement au sein de la Fédé de karaté pour arrêter de transmettre des âneries aux jeunes générations.
Les âneries en question ne concernent malheureusement pas seulement la fédération française de karaté. On les trouve partout, dans toutes les fédérations, en Europe et ailleurs, diffusées encore largement par certains "shihan" (exprès les ", JC Juster me comprendra s'il voit ce commentaire) japonais ou non... Je vais au moins essayer de diffuser la vidéo où je peux, quit à passer encore une fois pour l'hérétique infâme de service . 😁 amitiés !
Très bon documentaire sur les arts martiaux français qui ont également leurs histoires originales....Mais on se rend compte, comme dans tous les domaines ou écoles de combat, que la "sportivisation" d'un art martial édulcore l'efficacité originelle ce à quoi elle était destinée : survie et destruction... Ceci dit j'ai beaucoupp aimé l'interviewer pour la justesse des questions et la direction du débat....J'ai beaucoupp aimé, aussi, les réponses de Romain alias "Capitaine France" , qui maîtrise bien son sujet, de la sorte, qu'il révèle d'excellentes compétences...Bravo à vous Messieurs, profond respect et bon dimanche......
A nouveau très bon votre duo ! très bonne synthèse. Le Karaté a tout à gagner à retrouver vraiment ses racines historiques et non fantasmées. Petite remarque sur l'enseignement de masse ou personnalisé : c'est sans doute un problème récurrent depuis que le karaté a du se mettre à l'enseignement de masse pour se développer, et survivre (c'est une interprétation personnelle). Celà fait maintenant pas mal de temps que je dis ouvertement dans mon dojo et ailleurs, que les cours collectifs, c'est bien, mais que ça va pour les bas niveaux. Pour les avancés, le travail individuel est indispensable, et le travail directement en privé avec le sensei (pour autant que celui-ci soit bon enseignant, ce qui est un autre débat) est primordial pour progresser à un moment donné. Et probablement qu'il en était de même à l'époque. Il reste néanmoins certains acharnés qui préfèrent toute leur vie faire des aller-retour de gedan barai à la suite, ou des katas sans réflexion, ou les mêmes enchainements de combat téléphonés (qui ne passent pas sur un ring ou dans une cage au passage...) sans aller au-delà. Mais je m'éloigne du sujet...
Le karaté depend du sensei et de l eleve. Le bunkai sert a develloper l utilisation du kata et des techniques apprises et le combat met en application. Il pourrait servir au corps a corps a la guerre si les armes ne fonctionnent plus ou si tu n as plus de munitions. Tres interressant ta video
Intéressant comme sujet. Moi je pense que si des mecs se sont entrainé à donner des coups de pieds de poings etc c'est avec une idée et un objectif pragmatique derrière tout çà. Je ne pense pas que des personnes ai dévéloppés des techniques de combat sans but ayant un lien avec la violence. Je ne parle pas de champ de bataille mais d'autodéfense. Il est tout a fait possible que des personnes meme en temps de paix se soit entrainé a la bagarre dans le but de savoir se battre soit pour se défendre en cas d'agression, embrouilles ou autres voir plus! ou meme simplement par passion du combat. les bagarres ont toujour existé et y a toujours eu des gens développant des théories et des formes d'entrainement pour ça. Apres il est possible que cela fut aussi intégré sous forme de moyen d'éducation etc... Mais le truc c'est que si l'on réflechie bien, ce que l'on nomme karate sont des formes d'entrainement ou de styles etc ayant tjour etaient en evolution et en transformation. Donc deja la les buts ont toujours changés selon ce que les pratiquants, fondateurs etc on décidé d'en faire. Motobu n'avait probablement pas la meme vision des choses que funakoshi, et il en est de meme pour tout le reste. Tout est évolution selon l'époque, la vision du pratiquant, ce qu'il recherche, les fédérations, les adaptations sportive etc... Je ne sait meme pas si l'on peut parler d'un karate plus véritable ou authentique qu'un autre. Mais pour en revenir au sujet de départ, le karate est tres probablement à l'origine çoncu pour l'autodéfense, ça semble quand meme logique.
C'est une bonne question. À mon avis le Bubishi n'était pas très connu et encore moins utilisé avant les années 1950 quand les maîtres de karaté occidentaux l'ont utilisé pour "prouver" l'ancienneté du karaté et mieux vendre leurs cours. Les maîtres japonais qui l'ont lu, comme Miyagi Chojun ou Matsumura Sokon n'ont semble-t-il pas beaucoup mis en avant ce texte. Évidemment, le combat occupe une place centrale dans le karaté, la question est de savoir si c'est le moyen ou la fin. À mon avis c'est le moyen, pas la fin, mais là question reste ouverte.
Wubeizhi/Bubishi est bien sûr un "pense bête" pour le combat d'auto-défense, du style "S'il me fait ça, je réponds avec ceci". Après, cet écrit n'était pas très répandu. Miyagi l'avait lu/ en possédait une "version" (fac-similé on piurrait donc), comme Funakoshi ou Mabuni. Mais je ne sais pas si cela constitauit leur base. La base, c'était d'apprendre avec le maître : katas, fondation technique, du combat ou plutôt de la pratique du combat. Le but étant de savoir se battre en cas de besoin, et non pas combattre.
@@histoiredesartsmartiaux Funakoshi, comme Mabuni, citait quand même le Wubeizhi dans ses livres et ça c'était avant 1950 Ca faisait partie de la base, des gammes/de la partition... mais il fallait aussi faire du libre, avoir une expression personnelle du karate. Sinon, c'est plutot la décennie 1980 pour les Occidentaux et la "découverte" de cet écrit, non? Peut-être un peu avant aux Etats Unis.... mais faut pas être dupe, c'est en "s'inspirant " d'Ôtsukaka Tadahiko (Gôjûkansha) qu'il a connu ce texte. C'est pas lui qui a lu Mabuni qui en proposait une grande partie.
Ça c'est de l'Histoire que j'aime, ça c'est du Karate comme j'aime
Je garde comme bon souvenir la période BF et les deux ✌️ cours de karaté 🥋 que j'ai fait avec un pote. Le judo 🥋 non. Karaté 🥋 wado ryu top. J'aurai bien voulu apprendre le karaté d'okinawa
Une très bonne mise au point.
Malheureusement, il serait bon que cela soit diffusé trèèèès largement au sein de la Fédé de karaté pour arrêter de transmettre des âneries aux jeunes générations.
Les âneries en question ne concernent malheureusement pas seulement la fédération française de karaté. On les trouve partout, dans toutes les fédérations, en Europe et ailleurs, diffusées encore largement par certains "shihan" (exprès les ", JC Juster me comprendra s'il voit ce commentaire) japonais ou non... Je vais au moins essayer de diffuser la vidéo où je peux, quit à passer encore une fois pour l'hérétique infâme de service . 😁
amitiés !
Très bon documentaire sur les arts martiaux français qui ont également leurs histoires originales....Mais on se rend compte, comme dans tous les domaines ou écoles de combat, que la "sportivisation" d'un art martial édulcore l'efficacité originelle ce à quoi elle était destinée : survie et destruction...
Ceci dit j'ai beaucoupp aimé l'interviewer pour la justesse des questions et la direction du débat....J'ai beaucoupp aimé, aussi, les réponses de Romain alias "Capitaine France" , qui maîtrise bien son sujet, de la sorte, qu'il révèle d'excellentes compétences...Bravo à vous Messieurs, profond respect et bon dimanche......
A nouveau très bon votre duo ! très bonne synthèse. Le Karaté a tout à gagner à retrouver vraiment ses racines historiques et non fantasmées.
Petite remarque sur l'enseignement de masse ou personnalisé : c'est sans doute un problème récurrent depuis que le karaté a du se mettre à l'enseignement de masse pour se développer, et survivre (c'est une interprétation personnelle).
Celà fait maintenant pas mal de temps que je dis ouvertement dans mon dojo et ailleurs, que les cours collectifs, c'est bien, mais que ça va pour les bas niveaux. Pour les avancés, le travail individuel est indispensable, et le travail directement en privé avec le sensei (pour autant que celui-ci soit bon enseignant, ce qui est un autre débat) est primordial pour progresser à un moment donné. Et probablement qu'il en était de même à l'époque.
Il reste néanmoins certains acharnés qui préfèrent toute leur vie faire des aller-retour de gedan barai à la suite, ou des katas sans réflexion, ou les mêmes enchainements de combat téléphonés (qui ne passent pas sur un ring ou dans une cage au passage...) sans aller au-delà. Mais je m'éloigne du sujet...
Le karaté depend du sensei et de l eleve. Le bunkai sert a develloper l utilisation du kata et des techniques apprises et le combat met en application. Il pourrait servir au corps a corps a la guerre si les armes ne fonctionnent plus ou si tu n as plus de munitions. Tres interressant ta video
Intéressant comme sujet. Moi je pense que si des mecs se sont entrainé à donner des coups de pieds de poings etc c'est avec une idée et un objectif pragmatique derrière tout çà. Je ne pense pas que des personnes ai dévéloppés des techniques de combat sans but ayant un lien avec la violence. Je ne parle pas de champ de bataille mais d'autodéfense. Il est tout a fait possible que des personnes meme en temps de paix se soit entrainé a la bagarre dans le but de savoir se battre soit pour se défendre en cas d'agression, embrouilles ou autres voir plus! ou meme simplement par passion du combat. les bagarres ont toujour existé et y a toujours eu des gens développant des théories et des formes d'entrainement pour ça. Apres il est possible que cela fut aussi intégré sous forme de moyen d'éducation etc... Mais le truc c'est que si l'on réflechie bien, ce que l'on nomme karate sont des formes d'entrainement ou de styles etc ayant tjour etaient en evolution et en transformation. Donc deja la les buts ont toujours changés selon ce que les pratiquants, fondateurs etc on décidé d'en faire. Motobu n'avait probablement pas la meme vision des choses que funakoshi, et il en est de meme pour tout le reste. Tout est évolution selon l'époque, la vision du pratiquant, ce qu'il recherche, les fédérations, les adaptations sportive etc... Je ne sait meme pas si l'on peut parler d'un karate plus véritable ou authentique qu'un autre. Mais pour en revenir au sujet de départ, le karate est tres probablement à l'origine çoncu pour l'autodéfense, ça semble quand meme logique.
Intéressant 👍🙏
Très intéressant, vous rejoignez les propos de Bernard Bordas sur le sujet.
Le Bubishi, ne prouve-t-il pas une forte composante du combat dans les pratiques ?
C'est une bonne question. À mon avis le Bubishi n'était pas très connu et encore moins utilisé avant les années 1950 quand les maîtres de karaté occidentaux l'ont utilisé pour "prouver" l'ancienneté du karaté et mieux vendre leurs cours. Les maîtres japonais qui l'ont lu, comme Miyagi Chojun ou Matsumura Sokon n'ont semble-t-il pas beaucoup mis en avant ce texte. Évidemment, le combat occupe une place centrale dans le karaté, la question est de savoir si c'est le moyen ou la fin. À mon avis c'est le moyen, pas la fin, mais là question reste ouverte.
Wubeizhi/Bubishi est bien sûr un "pense bête" pour le combat d'auto-défense, du style "S'il me fait ça, je réponds avec ceci". Après, cet écrit n'était pas très répandu. Miyagi l'avait lu/ en possédait une "version" (fac-similé on piurrait donc), comme Funakoshi ou Mabuni. Mais je ne sais pas si cela constitauit leur base. La base, c'était d'apprendre avec le maître : katas, fondation technique, du combat ou plutôt de la pratique du combat. Le but étant de savoir se battre en cas de besoin, et non pas combattre.
@@histoiredesartsmartiaux Funakoshi, comme Mabuni, citait quand même le Wubeizhi dans ses livres et ça c'était avant 1950 Ca faisait partie de la base, des gammes/de la partition... mais il fallait aussi faire du libre, avoir une expression personnelle du karate. Sinon, c'est plutot la décennie 1980 pour les Occidentaux et la "découverte" de cet écrit, non? Peut-être un peu avant aux Etats Unis.... mais faut pas être dupe, c'est en "s'inspirant " d'Ôtsukaka Tadahiko (Gôjûkansha) qu'il a connu ce texte. C'est pas lui qui a lu Mabuni qui en proposait une grande partie.
il me semble ( d'aprés Tokitsu sensei ) que dans le bubishi il écrit " qu'il n'existe pas d'arts martiaux sans armes "