從章帝以後的皇帝基本都是傀儡啊.只是東漢朝本來就維持在外戚與宦官中間的危險平衡中.打破這平衡的就是袁紹.袁紹刺激宦官對外戚下毒手然後他自己又把宦官殺盡.這樣一搞結果東漢末就從宦官/外戚的平衡變成了不受皇權管束的軍閥與士族代替真空的權力中樞.也就是說其實袁紹在東漢末年一人打造出了整個歷史走向.所以三國MVP絕對是袁紹莫屬!
你錯了,袁紹只是何進的跟班,當時所有的決定都是何進做的,包括招當時最強大的軍閥董卓入京也是何進的決定,而中央徹底失去對地方的控制是由於董卓入京後把持朝政胡作非為,於是地方都有了不服從中央的正當理由。而地方有能力不服從中央是因為黃巾軍起義中央軍沒能力控制局勢就只能被迫權力下放讓地方自己招募鄉勇來對抗黃巾軍,清朝滅亡時中國軍閥混戰也是由於晚清太平天國起義清廷無法控制局勢就只能被迫讓各地擁兵自重對抗太平軍,還有唐朝的安史之亂亦是如此。所以東漢末年軍閥混戰是因為黃巾軍導致地方有了兵權有資本不服從中央,董卓入京胡作非為導致地方有了正當的名義不服從中央。這跟袁本初完全沾不上邊
@@SugarDannyyu袁绍家四世三公,而何进就是一个杀猪的。黄巾之乱后代表皇权的外戚跟宦官联合都不一定压得住地方豪强,结果还自己搞内讧,不灭亡就没有天理了
泰皇拉瑪九世就是成功的漢獻帝啊......就是要和軍政府曹操互信合作,就算曹操不忠也不能弄他;好好幫助曹操協調諸侯之間的摩擦,才能夠重振皇帝威信,就像拉瑪九世協調民主派和軍政府的衝突,讓軍政府無法離開皇帝。
不小心就變成第二個曹髦了, 不過曹髦我覺得確實勇氣可嘉, 也算沒白死的
同感,這就是我說的第二點建議「要拿回天子的威信跟尊嚴」,皇帝身邊一定還是有人願意挺天子,面對有能力的權臣,越晚對決越不利,不如趁早面對,當然每個人觀點不同,但我覺得硬起來犧牲而死,還是勝於過著被擺佈、被操縱的一生
《幻想三國誌2》虛構了劉辯的故事,沒死,以「楚歌」的身分相助兄弟劉協XD
內容很有趣 , 希望這系列可以繼續出!
三國志系列可以考慮出一個篇章 , 讓玩家體驗傀儡皇帝XDDDD
想順便問問看 請問有人知道背景音樂是?
唉~~可惜~除了歷史沒有如果與幻想以外
更麻煩的是,形勢比人強,獻帝就算再硬,也硬不過天運與時勢
就算是在曹操那裡也一樣,在洛陽殘破,追隨他的百官只會因餓死越來越少,使他真的變成"落陽",而曹操身邊的一定多是對曹操較忠心的部屬並且人多勢眾的情況下,他獻帝再強也就只是個沒人沒兵的光棍司令~
兩相比較,去不去許都其實都一樣,獻帝的處境還是沒有"質"的改變...仍是光棍司令沒有軍權的他除了聽話當橡皮圖章之外~另一條路就是以卵擊石去送死
在董卓李傕手中時,他耍強硬看看~最後就是被做成獻帝火鍋
在曹操手中耍強硬~曹操想有好名聲...曹操的手下只會想幫曹操報仇而已,最後就是被曹操的忠心武將如許褚等人大卸八塊...
阿睿提到東漢末年的一項特點, 就是飢荒, 因為飢荒才有農民起義軍, 就是黃巾賊, 這樣龐大的革命軍, 明朝也檔不住, 劉協這裡恐怕只能依靠這些軍閥了, 就像溥儀只能靠袁世凱一樣. 當然, 袁世凱最後還是逼退了溥儀. 因此, 我猜, 曹操最終還是能夠掌握劉協. 因為他當時已經是前二的軍閥. 唉, 只能說, 日落西山的局面, 還是決定了一切與終點.
軍伐、政治、安天下,董卓、王允、李傕之輩姑且不談。
假設,真有獻王衣帶詔一事。
倘若,劉備、董承、王子服……等,暗殺曹操成功,又將如何?
劉協,在頗具實力的曹操身邊,至少安全。
劉協,在當時實力薄弱的劉備等人身邊,與當時在王允、呂布身邊何異?
(第一,也許光刺殺了董卓能成事,但我並不認為光刺殺了曹操就能成事,更不認為劉備等人能收編曹家軍,甚至反而被曹家軍誅殺報仇、更可能禍及劉協。)
(第二,雖然之後的劉備也堪稱一代梟雄,但是當下的劉備,就算把劉協交給他,恐怕他還不知該如何是好。)
如果真的刺殺曹操成功,董承跟劉備掌權,最差的結果就是後來吞下敗仗,天子又流落其他軍閥手中,這個可能性很高,當初漢獻帝就是這樣被搶來搶去、迎來迎去;而最好的結果就是想像讓劉備變成「仁厚且尊敬天子的曹操」,原本曹操鏟平其他軍閥讓北方回歸穩定,這個任務就落在劉備頭上了,但這想像實在太美好,就算我是劉備粉絲,相信劉備的魅力在招攬人才和親近百姓能夠有所作為,但說到軍事層面,劉備的軍隊跟打仗的能力實在差曹操太多了...
@@willowstory
呵,好像是。
就算,刺殺曹操成功而劉備掌權後、再假設讓劉備收編了部份曹營將士。
(曹昂、曹仁、夏侯惇、夏侯淵……等,可能難以收編,就算打輸了劉備、曹昂應該也是代父而立。)
接下來,面對河北的袁紹,……呃,我對劉備的情形可能沒那麼樂觀。
(畢竟,曹操打官渡之戰,怎麼說也是沒有十足把握、費了九牛二虎之力。)
【不知,那時曹昂死了沒?死了,就曹丕吧。】
如查核資治通鑑所記,赤壁時,孫權派任老將程普與周瑜各為左右督險些自鬥釀禍,不是孫權會當老闆,而是他走運,有了會敬老的周瑜。
在現實公司中,同一工作職司,卻硬要分左右2同職監,就....博杯了!
如果選了2個好戰份子,便只會惡鬥,徹底分化與撕裂。
如果劉協要用曹/劉,大概雞犬不寧。
劉協可能只能看著曹/劉對著幹。
或當一日,曹操仍會發現劉協心是偏一邊,最終曹操仍得為了自己的生存,轍底清肅政敵。
實際現實,劉協就是得吸曹操的奶水苟存,劉備在當時根本還是打醬油的,要蓋曹操的台,已經不符現實。
誰才需要誰,誰能擺跩。
當老闆的一方之雄,如果沒這個認知,光開公司都很難,在三國,已經是根本生與死的問題了。
劉備會跑,因為他很清楚留在劉協身邊的風險,他早晚有一天要與曹爭,在準備好之前,脫離公司範疇,外出打野,會好過於被圈在公司裡被豢養住,看死死,該請調外出,還是要的。
曹/劉就如你們所說的,都不是正常人呀!XD
最近看一本小說
劉協:我真的只想禪讓啊!
蠻腦洞大開的 推薦給各位
衣带诏真的… 让我的脑海里不禁回想起那电视剧里的画面……
郭祭酒:“敢问陛下… 杨平何在?!”
满宠:“敢问陛下… 杨平何在?!”
曹阿瞒:“敢问陛下… 杨平何在?!”
杨修:“敢问陛下… 杨平何在?!”
任红昌(貂蝉):“祭酒托问,杨平何在?!”
😂😂😂后来的剧情也的确很符合柳豫的上帝视角啦!刘平跟所有汉室老臣打好关系,影响整个河北有抱负的学者们。然而到了后期他还是让位给曹丕了… 让司马懿有机可乘。 不过如果真是这样的设定,其实跟司马一家交好也没坏处啊!😂只要没有曹家这个眼中钉,复兴汉室有望啊!🤣🤣🤣
如果真的能穿越給劉協各種意見,情勢還是很艱難,想要直接拿回大權讓大家聽皇帝的話基本上是不可能的,所以我說讓劉備跟曹操互相制衡或許是一個辦法,但接下來的路仍然很難走……至於重用司馬懿,後來天下會不會又被司馬家拿走,也是很難說。 XD
我看其他地方的說法+上自己小改一下
東漢中興最好的機會是如果王允的沒執意誅殺李傕郭汜
他們投降之後在長安洛陽扎根
找劉璋跟劉表聯合 劉備那時候也在徐州
這樣一來徐州 荊州 益州都是獻帝的
袁術自己稱帝後 派曹操劉備孫策去打
打完袁術 剩下的 曹操跟袁紹跟孫策自己打去
(劉備是漢獻帝的勢力所以打劉備=對漢朝宣戰)
他們三方打完後撿尾 這樣復興和是指日可待
可惜的就是漢獻帝在殺李傕郭汜的那時候太小 無法自己做決定
如果光榮三國志系列出個漢獻帝線👍
有人說過光緒,獻帝都是歷史聰明但做了一輩子揆儡的皇帝. 也都是看心愛的女人被殺而無能為力
陳某的《火鳳燎原》初期其實著墨滿多在劉協的內心,漢朝有很多忠臣一直想鞏固獻帝的實權,可惜在那個年代真的鬥不過軍閥,🤔畢竟漢朝已經被列祖列宗玩爛了,一個玩到民不聊生的朝代,逼出來的軍閥哪可能會想忠於漢室,當然都是想自己當皇帝啊
有看火鳳!歷史中,最麻煩的大概就在於,挺劉協的沒兵權、有兵權有實力的不挺他,在那個時局下,天子基本上很難做什麼來扭轉命運,我只是覺得看看有沒有機會讓荀彧拉住曹操,並用各派系來互相牽制,或許是一條路(但就像影片說的,這些派系後來也可能會爭權鬧分裂,這個問題還是很難解決...XD)
@@willowstory 記得聽說當初漢獻帝曾經在逃回洛陽的途中 有派人去找幽州牧劉虞來護駕 只是因為這個人到了袁術境內之後莫名其妙就住下來了 沒有認真跑 要是當初真的找到了劉虞 憑劉虞當初攻打公孫瓚的時候還能一口氣就拉起十萬大軍的實力 也不用多 帶個五萬人回洛陽 或許歷史就不一樣了
想搞政治,1要不有軍隊在手上,2再不然就是自己本身能力強壓制住政敵。如果前兩樣東西都沒有,3最後還要有領導資格可以拉攏有能力的人輔佐。
如果三樣都沒有其中之一那最好還是不要玩政治,看戲就好。
其實,可能佢要先偏安, 遠離眾人焦點。 不然,無法守住, 首都多重要也無用。 如學劉表,以文官身份 在荊州都可成一方君主,縱使要與豪強周旋
劉協跟身邊一小群文臣武將跑到洛陽,當時就是命運轉折點,中原的軍閥是最有實力保護皇帝的,但也是最有實力奪權的,曹操把獻帝帶走遷都之後就回不去了...
@@willowstory 其實曆史上有能力反敗為勝,是否只有東漢光武帝🤔🤔??
但 光武帝也不是以皇帝身份起家, 只是以王族起家, 在宛 起事,打倒新朝。
如果劉協真的離開首都去偏安,可能也有些 能力 60,70的文官武官跟隨, 都可湊合使用 😂😂。
兩個大男人在那邊說什麼硬不硬的 還笑得很爽...我眉頭一皺..覺得不單純..
不去许昌,当时可以去哪里?感觉 没有其他稳固的地方了
想聽漢光武帝劉秀故事說書
康熙也是15歲左右奪權啊!
裁判 全明星隊作弊!!!
劉協跟孔明同年同月同日生... 是同個人嗎?還是孿生?與一個陰謀論!:P
漢獻帝曾經冷嗆曹操一句話,讓曹操嚇得:嘎!我叫出來了,永遠都不再想跟漢獻帝同處一宮
他類似是這樣說:
你識相點,好好輔佐我
若不想好好輔佐我,我這個位置就讓你坐!(震懾效果如同國片角頭2裡面的:大欸哩來做)
這句「君若肯相輔則幸甚;不爾,願垂恩相舍」是三國演義中的對白,歷史中是否存在就難說了,不過以獻帝和曹操撕破臉的「衣帶詔」來看,時機確實太遲了,所以我才會說,「你如果能夠輔佐我,那是國家的榮幸,如果不行,那不如就讓我解脫吧」這種話在一見面就該說了啊
可能需要一個龍之子帶這影片給獻帝看
但獻帝可能早就已經跟龍之子鬧翻了(?)
孔明自比管仲樂毅,目標應該不是扶持中央君主(周,漢)而是在稱霸一方的諸侯
比較希望開一個假設孫策不死的話吳國會不會更強大! 三國到後期幾乎鬼隱,甚至孫策死前想法就是奇襲許都,真心覺得成功很可能曹操會直接滅掉
應該說,如果孫堅至少晚死十年……。
讓時值青少年的孫策,在父親孫堅帳下、跟周瑜一起多加沉穩的磨練十年、繼承更加穩固的根基實力……。
江東小霸王,很可能不止是小霸王。
皇帝劉協
大將軍曹操,太尉劉皇叔,太傅從缺
尚書令荀彧
驃騎將軍關羽
車騎將軍張遼
夢幻組合
阿睿好狠
矮油 不错喔
孫皓... 即位前孫策再世, 即位後各種孫大帝.
不過孫策再世這個評價其實很危險.
--
至於讓縣明本志令就只是個政治文宣, 按照可樂怪的說法千萬不能把它當老曹心裡話,
那曹操會變成忠心為漢, 不得不主動出手輾掉向他挑戰的愚蠢之輩(包括伏皇后),
順手把漢朝的領土其中十州歸入新的公國, 叫作魏國, 然後這一切都是曹某為了漢朝好, 決不是為了私心. =_=
我有看三國版的可樂大文章,當然要深究讓縣一文的內容和目的性,肯定是政治上的文宣,但這也表現出曹操「其實很在意」,所以影片中指出或許可以利用這一點,我覺得這就是曹操「可愛」的地方,或者說是他的弱點跟枷鎖 XD
曹操的心情倒也不難理解,「如果沒有我,誰能平定安定中原?結果現在你們還罵我!」而且說到最初起兵,曹操確實是滿腔熱血,不然就不會做這種麻煩事了。有趣的是,近代說劉備只是假仁義、曹操才是真性情的英雄這種論調非常多,論文韜武略曹操確實了得,但曹操明明也很愛演戲啊!我自己覺得,20歲的曹操如果看到50歲的曹操,恐怕也不會認同這個人吧(只是直接說曹操變壞又太過片面,在那樣的時局,一半是時勢所逼、一半仍是出於自己的選擇,曹操既然選了霸道之路就該承受相應的評論,「曹某一心為了漢朝決無私心」是不可能成立的XD)
還有李傕,郭氾。
IF Liu Shan died during Chang Ban and Liu Feng became the heir
三國機密-淺龍在淵
劉協開無雙,你就看龍狼傳就好,跟仲達學了武術,除了討厭曹操之外,還為了龍娘娘,一直想挑戰龍之子。然後柳大肯定不常用加強版,我都沒在管數值的,重點1一定要存檔,重點2有人來打你或者你想去打的城,直接兵力改0就好,管你是啥猛將,天才,通通抓起來,多抓個幾次總會錄用到(我玩三國志從來不斬敵將,不管多垃圾多浪費金跟糧的人,我都不殺,通通錄用,沒修改器也是這樣玩)
@@willowstory 其實就算不用修改器,或加強版,我也有各種賤招虐電腦,比如我第一款三國志,是SS上的三國志五,選人可以選8個,一開始假設我要玩劉備,我其他七個都選強的,有錢的,每月就拼命對劉備進貢錢糧(董卓可以拼命搶錢再進貢),然後可以沒收將領的寶物讓他掉忠誠,還有每年評訂目標也變容易,比如我喜歡選錄用人的提案,8個國家同時派人放造謠流言,沒有那種一年沒辦法達成錄用的。等弄到自己開心再放他們給電腦自己搞。超爽xd
怎麼我覺得董卓和曹操是為了推倒漢獻帝而去洛陽
扇子終於有打開了
講到獻帝,讓我聯想到魏武之孫東鄉公曹髦(幹又是姜維傳害的),他們兩人都是想改革而苦無對策,而曹髦就是硬起來失敗犧牲了不是嗎?
而說到袁紹,他動換皇帝的歪腦筋已經有前科了喔,他曾找過曹操一起擁立幽州牧劉虞的,只是曹操沒理他而已
沒錯,其實這就是我說的第二點建議「要拿回天子的威信跟尊嚴」,皇帝身邊一定還是有人願意挺天子,面對有能力的權臣,越晚對決越不利,不如趁早面對,當然每個人觀點不同,但我覺得硬起來犧牲而死,還是勝於過著被擺佈、被操縱的一生
😄朕知道了 ,但我要先開後宮!😊
曹操不可能是完全聽話的忠臣,最少也是像鰲拜那種
HIHI我非常喜歡這集的內容
最近剛好三國志14徵稿新劇本,以此影片作為靈感來源,我就投稿了一篇漢獻帝中興喔~
很抱歉投完稿才想到應該要來告知下,所以只好在此亡羊補牢
如果柳豫或阿睿有興趣,我也可以提供連結分享我寫的內容喔,歡迎過目並指教
也希望假設最後還真的入選了,希望光榮官方有機會讓我補上此影片連結為靈感來源XDDDD
獻帝一個最大的問題是,他沒有班底。
在那種亂世最需要的是一個團隊,看看曹老闆(?)
說到重點了!劉協身邊有文臣,但沒有能打的武將跟有力的軍隊,當時他們不是打回洛陽、而是逃回洛陽的;如果要說一線希望,張楊多次迎獻帝(在曹操之前)並且保護皇帝有功,是當時少數願意為朝廷而戰的人,如果能讓張楊、董承、曹操、劉備都受朝廷封賞,去征討其他勢力,或許這是我能想到最好的劇本了(但就像影片中說的,這幾位重臣後來也可能會爭權鬧分裂,這個問題還是很難解決...XD)
一同操作重返汉室荣耀,50年后匈奴打过来了哈哈
劉協開無雙,大漢重返榮耀?噢!別鬧了!這是不可能的,首先他要有兵權,來擺平那些洲牧才行,而此時聽調度的洲牧也沒有了,因為中央軍不見了
所以高中生 那是中二台詞而已吧
槍桿子出政權
😂😂😂國家機器
我觉得,刘备必须重用,但曹操必须斩,因为就像你们说的,曹操是不是真的到死都一心向汉都是未知数,都有可能是演的,而且刘备其实也都说明了,曹操就是想串位了,他都把我们的汉献帝驾空了嘛,那就算我们待他多好也没用了,因为他始终就是两面人一个,刘备就不同了,他本身就是汉王血统,而且为人大义,手下五虎以及卧龙凤雏也都是忠肝义胆之将士,所以还是不去许都,重用刘备,杀了曹操,再给董乘封官加爵,杀鸡儆猴,以表决心,并以诚代人,那汉朝复兴大概率是没有问题的
@@willowstory 对,刘备重情义,而且愿意追随的名将谋士也比比皆是,深黯待人处事之到,相反曹操这一个伪君子,一日不除终身为患,把他斩了,还可以起到杀鸡儆猴的作用,而为什么要给董承封官晋爵则是因为把他留在身边,一方面紧密观察,另一方面当朋友重视,就不会因为当初斩了曹操而被当成暴君,也不会因为重用刘备而被传偏心
開開腦洞,算是有趣。
但是、其實來講,有太多的惡因、造成了漢獻王的命運不可逆。
一,
外戚、宦官,把持朝政、各自結黨、相互攻訐,長期的惡性循環。
王權之架空、王權之旁落,已非數年之寒。
二,
連年天災、連年人禍,致使諸侯、百姓之心已漸不思漢。
三,
漢國王廷,中央軍隊無力剿平各地叛亂盜匪。
因而,授予各地太守、刺史,更大的兵權。授兵權易、釋兵權難,尤其對於相對無力的中央王廷而言。
擁兵自重的各地諸侯藩鎮,終難保異心。
四,
漢獻王劉協,另外還缺少了前代諸王的先天優勢。
幼王即位,是其一,(長大後,身旁已無有實力並能效死忠的近臣。)【雖然,東漢國末年,多是幼王即位。】
加以亦已沒有親近而強力的外戚、宦官甚至皇族可作倚靠,是其二。
也許,還有我沒觀察到的惡因。
但是,即使只是我提到的因素。
縱使,劉協如何天資聰穎、如何意欲中興。
其實,在我看來也是枉然、無力回天。
就算,把劉秀跟劉協的靈魂對調、中興之機也是微乎其微。
兩位說書人,覺得如何呢?
感動,感謝這麼認真的留言!劉協的問題真的不在於能力,哪怕是漢光武帝、康熙皇帝,如果身在東漢末年那樣糟糕的絕境,恐怕都很難扭轉命運...
說到東漢就是外戚和宦官爭權、幼主即位的問題,而這幾件事又是環環相扣的,不斷惡性循環,到了東漢末年,中央腐敗已久、各處又民怨四起,這絕不是換個皇帝就能解決的問題;而回到這次的主題,劉協最尷尬的地方在於,挺劉協的沒兵權、有兵權有實力的不挺他,所以想來想去,我覺得僅存的希望大概就是看看能不能讓荀彧拉住曹操,並用各派系來互相牽制,或許是一條路(但就像影片說的,這些派系後來也可能會爭權鬧分裂,問題還是沒有解決...XD)
劉協還滿倒楣的
柳豫是不是有參加胡瓜的金頭腦......,今天看電視偶然有看到,呵呵,你有寫兩性的書喔
哇竟然被發現,這是我不想回顧的黑歷史,身為一個常讀書的人結果第一關就太緊張答錯淘汰哈哈哈......這應該是好幾年前的事了,愛情的書是指「第一千個夏天」這本小說,現在應該還找得到 XD
沒兵權的皇帝,,想翻盤已經很難,想改變之後的歷史就更難了,何況他遇到的不是白痴而是曹操
Dunno if you guys gives a shit but if you are bored like me during the covid times you can watch all the latest movies and series on Instaflixxer. Have been binge watching with my gf recently xD
@Marshall Brixton Yea, have been using Instaflixxer for since december myself :)