Hm, przed chwilą dowiedziałem się, że rury polibutylenowe zostały zakazane w 1996 roku w Ameryce Północnej, ponieważ wchodziły w reakcję z niektórymi środkami dezynfekcyjnymi, które powodowały odpadanie płatków plastiku wewnątrz rur, powstawanie dziur i pękanie, a w konsekwencji do zalewania domów i mieszkań. Produkowane były między 1978 a 1995 rokiem, no to kilkanaście lat trwałości nie powala. Ponieważ firmy produkujące musiały zapłacić właścicielom zalanych nieruchomości prawie 10 miliardów dolarów odszkodowań, to sądzę, że chciwi producenci, skoro zakazano w Stanach to sprzedali technologię do Europy , a my, i instalując to badziewie robimy sobie bubu. Niestety, nie znalazłem materiałów po polsku omawiających problem, są tylko po angielsku....(polybutylene pipes problem). Pozdrawiam😔
Najstarsze instalacje geotrmalne firmy Thermaflex , wykonane na PB1 mają już ponad 50 lat. Przyczyny amerykańskiej "alergii" na polibutylen sa coraz bardziej jaskrawe i coraz częściej publikowane. PE to silny kapitał amerykańsko, niemiecko, azjatycki. Polibutylen to scricte kapitał europejski. W połowie lat 90-tych XX wieku amerykański pozew (Cox) stwierdził usterki w „Polibutylenowych systemach hydraulicznych". Przedwczesne awarie w Stanach Zjednoczonych, rzekomo spowodowane przez Polibutylen , wywołane były nieprawidłowym wykorzystaniem acetalowych kształtek oraz słabymi technikami tworzenia połączeń. Chociaż nie istnieje żaden oficjalny zakaz na tym rynku, w świetle rezultatu amerykańskiego sporu, Polibutylen-1 czy jakiekolwiek produkty z PB-1 nie są sprzedawane w Ameryce Północnej. Co się stało w sprawie sądowej w Stanach Zjednoczonych? Współoskarżeni zostali pozwani w połowie lat 90-tych XX w. pod zarzutem stwierdzenia wad w "systemach hydraulicznych z polibutylenu". - „Systemy hydrauliczne z polibutylenu wspomniane w amerykańskiej sprawie sądowej, którym przypisywano usterki systemów hydraulicznych, w rzeczywistości były to rury z polibutylenu połączone z kształtkami z żywicy acetalowej. - Przedwczesne awarie spowodowane były wykorzystaniem acetalowych kształtek oraz słabymi technikami tworzenia połączeń. - Acetal nie nadaje się do wykorzystania w transportowaniu gorącej wody z wysoką koncentracją chloru, natomiast PB-1 dobrze sobie radzi w podobnych warunkach. Komentarz do zdjęć: Pokazane powyżej: Pochodzące z rozprawy sądowej przykłady kształtek z różnych materiałów uwzględnione w skardze przeciw tak zwanym „systemom hydraulicznym z polibutylenu". Wykorzystanie PB-1 w Unii Europejskiej i reszcie świata W bezpośrednim porównaniu W Europie, Azji i reszcie świata, zarówno wytwórcy jak i instalatorzy osiągają ponadprzeciętne standardy łączenia. Niezależnie od tego czy chodzi o proces łączenia w produkcji kształtek (PB-1 do PB-1 lub PB-1 do metalu), łączenia prefabrykowanych sekcji w warsztacie, czy łączenia dokonywanego na miejscu. Są cztery możliwości łączenia rur z PB-1 z kompatybilnymi kształtkami. Są to: - zgrzewanie doczołowe - zgrzewanie mufowe (kielichowe) - zgrzewanie elektrooporowe - łączenie na wcisk Kombinacja materiałów oraz metod łączenia musi być prawidłowa i odpowiednio zaprojektowana by uzyskać trwałe połączenia. Polibutylen-1 jest w ciągłym użyciu w Europie i Azji od ponad 40 lat w instalacjach do gorącej i zimnej wody pod ciśnieniem, i jest powszechnie uważany za najnowocześniejszą technologię dla tych systemów. Rury z PB-1 stosowane w Europie do ogrzewania podłogowego (od wczesnych lat 70-tych XX wieku) oraz w sieciach ciepłowniczych (od wczesnych lat 80-tych XX wieku), nadal funkcjonują prawidłowo. Czerwona ramka: Systemy hydrauliczne z polibutylenu mają rekordową długoterminową niezawodność i wysoką wydajność w Europie i Azji, jednak były przedmiotem działań prawnych w związku z domniemanymi awariami systemu w Ameryce Północnej. Przykłady: Instalacje z Polibutylenu-1 w Europie The British Museum, UK; Canary Wharf, UK; Monarch of the Seas, Royal Albert Hall, UK; Säntis 2000, CH; Imperial War Museum, UK. Tschuggen, CH; Hotel Les Trois, CH; Davos Hospital, CH; Almere District Heating, NL; Ulster University, IE; Rogner Bad, AT. Doskonałość usług Niezależne wyniki badań Długotrwała niezawodność i odporność na chlor Raport z badań ASTM F2023 uzyskany dla PB-1 klasy Akoalit PB 4267 potwierdzający ponad 50 lat przewidywanej trwałości przy ciągłym stosowaniu w temperaturze 60 ° C. (link: www.pbpsa.com/.../res.../pbpsa-pb4267-astm-f2023.pdf) Ocena instalacji hydraulicznej z polibutylenu po 18 latach użytkowania Przedstawione na konferencji Antec w 2013 roku niezależne badania (diagnoza na miejscu oraz testy laboratoryjne) kondycji systemu hydraulicznego z polibutylenu (PB) w wielorodzinnym kompleksie mieszkaniowym. (link: www.pbpsa.com/.../reso.../pbpsa-antec-study-2013.pdf) Baza klientów i historia osiągnięć Odbiorcami rur z Polibutylenu-1 są światowej klasy koncerny hydrauliczne (w tym członkowie PBPSA) produkujący i sprzedający rury z PB-1 na skalę światową (wyłączając Amerykę Północną). Rury z PB-1 są instalowane w znanych budynkach mieszkalnych, użyteczności publicznej i komercyjnych na całym świecie. (link: www.pbpsa.com/case-studies) Produkcja i jakość PB-1 jest produkowany w zakładzie produkcyjnym w Holandii, przy ścisłym przestrzeganiu norm ISO i procedur jakości. Każda partia PB-1 jest identyfikowalna i odpowiada określonym wcześniej specyfikacjom. PB-1 spełnia międzynarodowe normy dotyczące tworzyw sztucznych, takie jak: EN ISO 15876, ISO 12230, DIN 16968 oraz DIN 16969. (link do pełnej listy spełnianych standardów: www.pbpsa.com/standards) Rury z PB-1 są certyfikowane za jakość wody przez TZW (Technologiezentrum Wasser, Germany), NSF (National Science Foundation, USA) and WRAS (Water Regulations Advisory Scheme, UK). Testowanie wydajności - Użytkowanie długoterminowe Długoterminowe testy ISO 9080 przeprowadzone na projekcie rur z PB-1 służących przez okres 50 lat lub więcej Krzywe referencyjne dla homopolimeru i kopolimeru PB-1 są dostępne na życzenie. Badania ISO 9080 są przeprowadzane zgodnie z międzynarodowymi protokołami przez niezależne i akredytowane agencje badawcze, takie jak EXOVA. Odporność na chlor: Przewiduje się, że rury PB-1 będą miały żywotność przez 50 lat, gdy zostaną poddane działaniu wody zawierającej 4 ppm (przypis tłumacza: z ang.: liczba części na milion; jednostka porównywalna z mg/l) chloru w temperaturze 60 ° C (Raport z badań Bodycote / P-07/09, 2007). Ponadto wykazano, że rura PB-1 działa przez> 1000 godzin przy zawartości chloru 30 ppm przy 30 C / 6 bar (Raport z badań nr PB 1087C, Infraserv Höchst Technik, 2004). (przypis tłumacza: Zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia i opieki społecznej z dnia 13 listopada 2015 r. (Dz.U. 2015 poz. 1989) dopuszczalna zawartość wolnego chloru w wodzie do picia i potrzeb gospodarczych to 0,3 mg/l.; link: dziennikustaw.gov.pl/du/2015/1989) Czy pB-1 jest zakazany w Stanach Zjednoczonych? Nie - nie ma zakazu stosowania Polibutylenu w systemach hydraulicznych, a Amerykanie kupują PB z Azji. Jednakże, członkowie PBPSA podjęli decyzję o niesprzedawaniu rur z PB-1 oraz artykułów hydraulicznych w Ameryce Północnej w świetle wyniku amerykańskiego sporu sądowego z lat 90-tych XX wieku przeciwko oskarżonym w sprawie.
Poproszę jeszcze o źródło z którego Pan to otrzymał, lub jakiś link. Informacja ciekawa, o której do tej pory nie słyszeliśmy i warto się temu przyjrzeć. Generalnie idąc tym tropem to nie mamy z czego wykonywać np. kanalizacji, bo już popularne środki do przepychania rur (krety itp.) ogólnodostępne w każdym markecie "przepalają" rury, powodując ich nieszczelność i deformacje. Dalej, jeżeli PB które jest według oficjalnych badań najtrwalszym materiałem z rodziny polimerów, się nie nadaje to co dopiero PEX, PERT itd. ??
Podana jest informacja że "nie ma zwężenia na kształtkach", co wg mnie nie do końca jest prawdą. Wprawdzie na tym przykładowym kolanku zwężenia nie ma, ale żeby go zamontować musimy wcisnąć tulejki w obie rurki, a to powoduje zwężenie średnicy wewnętrznej rury i zmniejsza przepływ.
Ma Pan rację, tuleja powoduje przewężenie, lecz nieznaczne i nadal nie wpływa ono znaczaco na przepływ. Moja wypowiedź jest nie do końca rzetelna, natomiast dziękuję za czujność 🤝
@@zcipajos może dla firm nie dla użytku domowego :) ale system fajny. Jakbym wcześniej wiedział, że taki istnieje nie zmieniałbym instalacji miedzianej na pex. Oczywiście żaden z 6 instalatorów których pytałem nie chciał się podjąć przerobienia takiej instalacji pod nowe grzejniki, a tak byłoby to proste. Cóż samemu człowiek więcej się dowie niż Ci fachowcy bez powołania.
czy jest gdzieś sklep internetowy gdzie można zobaczyć ceny i zamówić czy wszystko tajne?
Hm, przed chwilą dowiedziałem się, że rury polibutylenowe zostały zakazane w 1996 roku w Ameryce Północnej, ponieważ wchodziły w reakcję z niektórymi środkami dezynfekcyjnymi, które powodowały odpadanie płatków plastiku wewnątrz rur, powstawanie dziur i pękanie, a w konsekwencji do zalewania domów i mieszkań. Produkowane były między 1978 a 1995 rokiem, no to kilkanaście lat trwałości nie powala. Ponieważ firmy produkujące musiały zapłacić właścicielom zalanych nieruchomości prawie 10 miliardów dolarów odszkodowań, to sądzę, że chciwi producenci, skoro zakazano w Stanach to sprzedali technologię do Europy , a my, i instalując to badziewie robimy sobie bubu. Niestety, nie znalazłem materiałów po polsku omawiających problem, są tylko po angielsku....(polybutylene pipes problem). Pozdrawiam😔
Najstarsze instalacje geotrmalne firmy Thermaflex , wykonane na PB1 mają już ponad 50 lat. Przyczyny amerykańskiej "alergii" na polibutylen sa coraz bardziej jaskrawe i coraz częściej publikowane. PE to silny kapitał amerykańsko, niemiecko, azjatycki. Polibutylen to scricte kapitał europejski.
W połowie lat 90-tych XX wieku amerykański pozew (Cox) stwierdził usterki w „Polibutylenowych systemach hydraulicznych". Przedwczesne awarie w Stanach Zjednoczonych, rzekomo spowodowane przez Polibutylen , wywołane były nieprawidłowym wykorzystaniem acetalowych kształtek oraz słabymi technikami tworzenia połączeń. Chociaż nie istnieje żaden oficjalny zakaz na tym rynku, w świetle rezultatu amerykańskiego sporu, Polibutylen-1 czy jakiekolwiek produkty z PB-1 nie są sprzedawane w Ameryce Północnej.
Co się stało w sprawie sądowej w Stanach Zjednoczonych?
Współoskarżeni zostali pozwani w połowie lat 90-tych XX w. pod zarzutem stwierdzenia wad w "systemach hydraulicznych z polibutylenu".
- „Systemy hydrauliczne z polibutylenu wspomniane w amerykańskiej sprawie sądowej, którym przypisywano usterki systemów hydraulicznych, w rzeczywistości były to rury z polibutylenu połączone z kształtkami z żywicy acetalowej.
- Przedwczesne awarie spowodowane były wykorzystaniem acetalowych kształtek oraz słabymi technikami tworzenia połączeń.
- Acetal nie nadaje się do wykorzystania w transportowaniu gorącej wody z wysoką koncentracją chloru, natomiast PB-1 dobrze sobie radzi w podobnych warunkach.
Komentarz do zdjęć:
Pokazane powyżej: Pochodzące z rozprawy sądowej przykłady kształtek z różnych materiałów uwzględnione w skardze przeciw tak zwanym „systemom hydraulicznym z polibutylenu".
Wykorzystanie PB-1 w Unii Europejskiej i reszcie świata
W bezpośrednim porównaniu
W Europie, Azji i reszcie świata, zarówno wytwórcy jak i instalatorzy osiągają ponadprzeciętne standardy łączenia. Niezależnie od tego czy chodzi o proces łączenia w produkcji kształtek (PB-1 do PB-1 lub PB-1 do metalu), łączenia prefabrykowanych sekcji w warsztacie, czy łączenia dokonywanego na miejscu.
Są cztery możliwości łączenia rur z PB-1 z kompatybilnymi kształtkami. Są to:
- zgrzewanie doczołowe
- zgrzewanie mufowe (kielichowe)
- zgrzewanie elektrooporowe
- łączenie na wcisk
Kombinacja materiałów oraz metod łączenia musi być prawidłowa i odpowiednio zaprojektowana by uzyskać trwałe połączenia.
Polibutylen-1 jest w ciągłym użyciu w Europie i Azji od ponad 40 lat w instalacjach do gorącej i zimnej wody pod ciśnieniem, i jest powszechnie uważany za najnowocześniejszą technologię dla tych systemów.
Rury z PB-1 stosowane w Europie do ogrzewania podłogowego (od wczesnych lat 70-tych XX wieku) oraz w sieciach ciepłowniczych (od wczesnych lat 80-tych XX wieku), nadal funkcjonują prawidłowo.
Czerwona ramka: Systemy hydrauliczne z polibutylenu mają rekordową długoterminową niezawodność i wysoką wydajność w Europie i Azji, jednak były przedmiotem działań prawnych w związku z domniemanymi awariami systemu w Ameryce Północnej.
Przykłady: Instalacje z Polibutylenu-1 w Europie
The British Museum, UK; Canary Wharf, UK; Monarch of the Seas, Royal Albert Hall, UK; Säntis 2000, CH; Imperial War Museum, UK.
Tschuggen, CH; Hotel Les Trois, CH; Davos Hospital, CH; Almere District Heating, NL; Ulster University, IE; Rogner Bad, AT.
Doskonałość usług
Niezależne wyniki badań
Długotrwała niezawodność i odporność na chlor
Raport z badań ASTM F2023 uzyskany dla PB-1 klasy Akoalit PB 4267 potwierdzający ponad 50 lat przewidywanej trwałości przy ciągłym stosowaniu w temperaturze 60 ° C. (link: www.pbpsa.com/.../res.../pbpsa-pb4267-astm-f2023.pdf)
Ocena instalacji hydraulicznej z polibutylenu po 18 latach użytkowania
Przedstawione na konferencji Antec w 2013 roku niezależne badania (diagnoza na miejscu oraz testy laboratoryjne) kondycji systemu hydraulicznego z polibutylenu (PB) w wielorodzinnym kompleksie mieszkaniowym. (link: www.pbpsa.com/.../reso.../pbpsa-antec-study-2013.pdf)
Baza klientów i historia osiągnięć
Odbiorcami rur z Polibutylenu-1 są światowej klasy koncerny hydrauliczne (w tym członkowie PBPSA) produkujący i sprzedający rury z PB-1 na skalę światową (wyłączając Amerykę Północną).
Rury z PB-1 są instalowane w znanych budynkach mieszkalnych, użyteczności publicznej i komercyjnych na całym świecie. (link: www.pbpsa.com/case-studies)
Produkcja i jakość
PB-1 jest produkowany w zakładzie produkcyjnym w Holandii, przy ścisłym przestrzeganiu norm ISO i procedur jakości.
Każda partia PB-1 jest identyfikowalna i odpowiada określonym wcześniej specyfikacjom.
PB-1 spełnia międzynarodowe normy dotyczące tworzyw sztucznych, takie jak: EN ISO 15876, ISO 12230, DIN 16968 oraz DIN 16969. (link do pełnej listy spełnianych standardów: www.pbpsa.com/standards)
Rury z PB-1 są certyfikowane za jakość wody przez TZW (Technologiezentrum Wasser, Germany), NSF (National Science Foundation, USA) and WRAS (Water Regulations Advisory Scheme, UK).
Testowanie wydajności - Użytkowanie długoterminowe
Długoterminowe testy ISO 9080 przeprowadzone na projekcie rur z PB-1 służących przez okres 50 lat lub więcej
Krzywe referencyjne dla homopolimeru i kopolimeru PB-1 są dostępne na życzenie.
Badania ISO 9080 są przeprowadzane zgodnie z międzynarodowymi protokołami przez niezależne i akredytowane agencje badawcze, takie jak EXOVA.
Odporność na chlor: Przewiduje się, że rury PB-1 będą miały żywotność przez 50 lat, gdy zostaną poddane działaniu wody zawierającej 4 ppm (przypis tłumacza: z ang.: liczba części na milion; jednostka porównywalna z mg/l) chloru w temperaturze 60 ° C (Raport z badań Bodycote / P-07/09, 2007). Ponadto wykazano, że rura PB-1 działa przez> 1000 godzin przy zawartości chloru 30 ppm przy 30 C / 6 bar (Raport z badań nr PB 1087C, Infraserv Höchst Technik, 2004).
(przypis tłumacza: Zgodnie z rozporządzeniem ministra zdrowia i opieki społecznej z dnia 13 listopada 2015 r. (Dz.U. 2015 poz. 1989) dopuszczalna zawartość wolnego chloru w wodzie do picia i potrzeb gospodarczych to 0,3 mg/l.; link: dziennikustaw.gov.pl/du/2015/1989)
Czy pB-1 jest zakazany w Stanach Zjednoczonych?
Nie - nie ma zakazu stosowania Polibutylenu w systemach hydraulicznych, a Amerykanie kupują PB z Azji.
Jednakże, członkowie PBPSA podjęli decyzję o niesprzedawaniu rur z PB-1 oraz artykułów hydraulicznych w Ameryce Północnej w świetle wyniku amerykańskiego sporu sądowego z lat 90-tych XX wieku przeciwko oskarżonym w sprawie.
Poproszę jeszcze o źródło z którego Pan to otrzymał, lub jakiś link. Informacja ciekawa, o której do tej pory nie słyszeliśmy i warto się temu przyjrzeć. Generalnie idąc tym tropem to nie mamy z czego wykonywać np. kanalizacji, bo już popularne środki do przepychania rur (krety itp.) ogólnodostępne w każdym markecie "przepalają" rury, powodując ich nieszczelność i deformacje. Dalej, jeżeli PB które jest według oficjalnych badań najtrwalszym materiałem z rodziny polimerów, się nie nadaje to co dopiero PEX, PERT itd. ??
Podana jest informacja że "nie ma zwężenia na kształtkach", co wg mnie nie do końca jest prawdą. Wprawdzie na tym przykładowym kolanku zwężenia nie ma, ale żeby go zamontować musimy wcisnąć tulejki w obie rurki, a to powoduje zwężenie średnicy wewnętrznej rury i zmniejsza przepływ.
Ma Pan rację, tuleja powoduje przewężenie, lecz nieznaczne i nadal nie wpływa ono znaczaco na przepływ. Moja wypowiedź jest nie do końca rzetelna, natomiast dziękuję za czujność 🤝
są jakieś połączenia ze stalową rurą woda zimna i ciepła?
Tylko poprzez gwint.
@@zcipajos no ceny trochę duże jak na taki system, ale dziękuję za odpowiedź.
Jeżeli liczy się ograniczenie czasu pracy, a więc i dojazdów mniej to wychodzi naprawdę tanio. My to liczyliśmy i nam się opłaca.
@@zcipajos może dla firm nie dla użytku domowego :) ale system fajny. Jakbym wcześniej wiedział, że taki istnieje nie zmieniałbym instalacji miedzianej na pex. Oczywiście żaden z 6 instalatorów których pytałem nie chciał się podjąć przerobienia takiej instalacji pod nowe grzejniki, a tak byłoby to proste. Cóż samemu człowiek więcej się dowie niż Ci fachowcy bez powołania.
Jakie oznaczenie ma złączka którą można połączyć tą rurę z zaworem w taki sposób jak zaprezentowano na filmie?
Do kotła co w którym starszy użytkownik lubi zagotować wodę też się nadaje?
Nadaje się, natomiast z ostrożności zastosowałbym, stal lub miedź.
@@zcipajos i tak zrobię. Dzięki.