Inutile trovare spiegazioni su villain che Toriyama inserì solo perchè 19 e 20 non convincevano gli editor. I veri Cyborg sono il vecchio e la bambola, mentre il vero Trunks è quello che nel futuro usava la spada perchè 19 e 20 avevano il potere di risucchiare l'energia dalle mani. Tutto il resto sono aggiunte fatte alla meglio per volere degli editor/pubblico, come da sempre nell'editoria di DB.
Ma infatti quando lessi per la prima volta dragon ball io mi chiedevo perché trunks avesse la spada contro 17 e 18. Stupidamente pensavo che lo facesse solo perché fa figo. Chissà come sarebbe stata la saga degli androidi senza 17, 18 e Cell
Per quanto sicuramente Toriyama non ci avrà pensato, però comunque fare certe discussioni spulciando dettagli che molti non guardano neanche è interessante, ci fa approfondire l'opera più di quanto faremmo rileggendolo e basta
La soluzione a questo grande enigma dragonbolliano è semplice e la risposta è: Attendiamo il remake dell’Anime di Dragon Ball e DBZ che presto o tardi comunque faranno, in quanto sarà per la Toei un valido pretesto per modificare in meglio tutte quelle incongruenze che l’opera di Toriyama ha sempre avuto.
Ho la certezza che se si chiedesse a Toriyama qualsiasi cosa sui viaggi nel tempo, lui risponderebbe di sì... e poi si farebbe una grossa risata 😂 I cambiamenti nelle linee temporali non sono dovuti né a Cell né a Trunks... ma all'incazzatura di Torishima nel vedere che certi personaggi non fossero vendibili come principali villains
36:14 chissà se toryama aveva già pensato di togliere Goku come protagonista per lasciar spazio a Gohan visto che doveva comunque morire in entrambe le timeline 😂❤
Secondo me la questione è molto semplice, e prevede 4 linee: 1) Mondo in cui arriva un Trunks del futuro che salva Goku dandogli la medicina e tutto va per il meglio. Qui non c'è nessun Cell risvegliato, quindi il Trunks di questa linea non starà in guardia per un successivo attentato alla sua vita. 2) Futuro da cui arriva il Trunks della linea 1, che viene inculato da un Cell che non conosceva e che non poteva aspettarsi. Cell viaggia indietro usando la sua macchina, ma nonostante la macchina fosse stata impostata da Trunks non finisce nella Linea 1, dato che sarebbe paradossale a causa dell'assenza di Cell in quella linea. Dunque, finisce nella Linea 3, una linea equivalente alla 1 ma con la presenza del Cell interrato. 3) Linea canonica di Dragon Ball. 4) Futuro di Trunks canonico che, avendo vissuto gli eventi della linea 3, conosce Cell e lo ferma. L'unico dubbio reale è solo in merito al perché il Trunks della linea 2 avesse impostato la macchina al 763 e non dopo, ma a meno di pippe mentali che possiamo farci non c'è nessuna spiegazione davvero logica. Onestamente, finché le linee temporali hanno un senso, penso che sia poco rilevante che la macchina l'abbia impostata Trunks o Cell. Facciamo finta che quella linea di dialogo non esista e siamo a posto.
Sono al minuto 19 e 59, e devo ancora finire di vedere il video ma io voglio soffermarmi su una cosa. Quando Trunks dice che i cyborg non erano il vecchietto e il grassone, quindi c19 e 20 , a mio avviso c'e' una spiegazione MOLTO semplice. Trunks non conosceva i Cyborg 19 e 20 perche' ne Bulma e ne Gohan del suo mondo non li conoscevano ! Perche' dico questo, quando lui torna indietro nel tempo avvisa che due esseri malvagi attaccano una certa citta', in un certo luogo in una certa ora, quindi i guerrieri Z del presente conoscendo questa cosa sapevano gia' dove andare, mentre molto probabilmente nel suo futuro non e' stato cosi. Questa info molto probabilmente gli e' stata data da Bulma , vista forse in qualche telegiornale . Qualcosa deve essere successo poi nel suo futuro che ha spinto il dottore a risvegliare i due androidi che poi Gohan, Bulma e Trunks hanno conosciuto, ecco perche' Trunks non sapeva nulla riguardante c19 e 20, quindi secondo me il fatto che lui o Cell abbiano viaggiato nel tempo non e' legato al fatto che appunto hanno cambiato le cose generando c17 e 18. Questa e' una cosa che ho sempre pensato.
Quello è un dialogo del manga che non hanno mai corretto. In quel posto inizialmente dovevano arrivare davvero 19 e 20, solo che chiesero a Toriyama di aggiungerne altri due con un design più accattivante. Nelle ristampe dovrebbero correggere quel dialogo di Trunks in cui parla di 19 e 20 e mettere 17 e 18, però non lo hanno mai fatto.
Nel Manga Trunks dice a Gokù che arriveranno 19 e 20, l'anime non è una fonte affidabile, in quanto pieno di filler e le versioni non in Giapponese sono anche pieni di errori di adattamento e doppiaggio. L'unica vera fonte è il Manga.
@@mirkosantini4485 parlo del manga infatti, Trunks prima dice che dovevano arrivare 19 e 20, poi quando ritorna non li riconosce e parla di 17 e 18. Un'incongruenza dovuta al cambiamento voluto dagli editor, solo che poi si sono scordati di modificare quel dialogo.
Potevi almeno ascoltare la sua spiegazione definitiva in fondo al video, hai sentito tutte le teorie più o meno ufficiali e che bocciava e non quella che secondo lui risolveva tutto. Proprio su quella volevo sentire un tuo parere (oltre che tutto il suo pippone serviva per giungere a quella conclusione che NON hai neanche ascoltato skippando), così questo video è stato semplicemente inutile ed ingiusto nei confronti del video reactato
C’è un video di un tizio che spiega le timeline in modo impeccabile, di circa 7-9 anni fa. L unica cosa che non ho capito è perché i cybor 19 e 20 compaiono al posto di 17 e 18. Io penso semplicemente che nella linea temporale di trunks i cybor vengono risvegliati tutti insiemema c17 e c18 eliminano il suo creatore c20, c 19 e c16 (questo è plausibile perché così realmente poi faranno) ed ecco perché compariranno solo i 2 cybor 17 e 18 nella linea temporale di trunks. Questo però non avviene nella nostra originale perché con l arrivo di trunks c’è voluto un po più di tempo per creare 17 e 18 essendo un modello di cyborg dato più performante. Così si sono svegliati solo 19 e 20 da soli, e solo successivamente c17 e 18. Almeno così lo intendo io.
Secondo me più che svegliarsi tutti assieme, in principio erano solo 19 e 20, ma non potevano saperlo perché all'epoca nessuno era presente per vederli. Poi per qualche ragione Gelo avrà provato a svegliarli col medesimo epilogo, ma visto che erano spietati C16 non l'avranno cagato di pezza.
Ma tu parli del video di Soul "Dragonball super [teoria delle timeline alternative]" perché in caso anche quello fa un esame chiaro delle timeline di Dragonball, comunque per giustificare 19 e 20 al posto di 17 e 18 potresti anche solo pensare,visto che comunque la storia la racconta Trunks che durante gli eventi era neonato,che lui stesse semplicemente facendo confusione.
Ma infatti credo che sia palese che tutte queste pippe mentali ce le facciamo noi e che Toriyama non ci abbia minimamente pensato. È normale che non torni un cazzo😂
Si, credo che l’intendo originale del video tenga conto del fatto che certe cose sono frutto della scrittura settimanale del manga, dei casini con gli editor ecc… ma che sia un qualcosa per divertirsi a cercare un modo per far tornare tutto questo casino nella maniera più coerente possibile
Diciamo un caso mai risolto nella community italiana,in quella hispana si è deciso da 20 anni la teoria delle 3 linee e basta,cioè quella del manga normale,quella del trunks dal futuro che è lo stesso che viene per affrontare freezer e poi torna per affrontare Cell, insomma il solito trunks del futuro,e infine l'ultima linea in cui non sappiamo nulla,nel manga c'è solo 1 vignetta e no ci dicono nulla solo che cell uccide un trunks random,basta, di quella no ci si fa più pippe mentali anche perché il volere del autore alla fine era quello (al epoca) raccontare 2 linee temporali,e poi ci ha buttato in mezzo quella terza per giustificare cell, tutto il resto sono speculazioni e deliri secondo me.
Come dico nel video, la storia è godibilissima anche senza farsi pippe mentali, che alla fine è un "gioco". Ma sostenere che le tre linee temporali funzionino non ha senso. Tralasciando tutti i problemi vari, che comunque irrilevanti non sono, rimane quello più importante: se Cell è tornato indietro nel tempo a prima di Trunks e si è interrato, lui doveva esistere anche nel futuro di Mirai Trunks. 2 Cell nella timeline nuova, e 2 in quella vecchia. E noi due ne abbiamo, quello ucciso da Gohan e quello ucciso da Krillin, ma in quella di Trunks non esiste il secondo Cell.
@@GamersIslanditaSecondo me no. Quello che Trunks avrebbe dovuto fare prima di essere ucciso è il suo terzo viaggio nel passato, che è già stato modificato dai suoi due precedenti viaggi (quello nel giorno dell'arrivo di Freezer e soprattutto quello nel giorno dell'arrivo degli androidi). Anche se Cell arriva un anno prima di lui quei due viaggi sono destinati ad avvenire comunque (perché di fatto le partenze dalla timeline del futuro sono avvenute prima che Cell uccidesse Trunks): quei due viaggi sono ormai destinati ad accadere e pertanto per Cell è impossibile essere esistito nel vero passato di Trunks (quello in cui nessuno ha avvisato i guerrieri Z e tutti sono morti per mano degli androidi). Le quattro timeline secondo me funzionano se si considera Cell come un paradosso. Uccidendo Trunks e tornando nel passato ha permesso allo stesso Trunks (più giovane di quello che ha ucciso) di venire a sapere della sua minaccia: in questo modo ha potuto ucciderlo al momento opportuno e gli ha impedito di tornare nel passato. Non essendo mai andato nel passato Cell non ha messo in guardia Trunks e i guerrieri Z, così quando Trunks è tornato nel futuro è stato ucciso da Cell. E il ciclo si ripete all'infinito. Le uniche cose un po' fumose sono il fatto che Cell sappia di Trunks e il perché quest'ultimo volesse andare a prima dell'arrivo di Freezer.
@@gabrielesegapeli4053 Nel momento in cui tu viaggi più indietro di qualcun'altro, cambi anche la sua storia, non importa se lui ha viaggiato o no nel tempo. Chi viaggia più indietro ha sempre la priorità per cambiare le cose. Al limite Cell potrebbe sdoppiare la linea temporale generando una nuova timeline in cui esiste, lasciando inalterata una "prima" timeline in cui avviene il viaggio di trunks e tutto il resto senza di lui. Ma se lui è presente nella linea temporale dove viene ucciso da Gohan, non può non coesistere in entrambe, perchè nel momento in cui diventi parte di una linea temporale sei soggetto come gli altri ai cambiamenti apportati da ulteriori viaggiatori temporali che non sono te. Il viaggio di Trunks in qualche modo deve avvenire, ma deve anche sottostare al viaggio di Cell. è qui il problema. Se Cell fosse tornato dopo Trunks molti dei problemi non esisterebbero ma Tori ha deciso di farlo arrivare prima e la cosa frammenta la timeline molto più di quanto già non fosse. Le quattro Timeline possono funzionare come nell'esempio del Cell di Schroedinger, in cui lui è presente ma non lo è al tempo stesso finchè non si manifesta, e quindi resta all'interno di entrambe le timeline come costante incognita che può e non può esistere, andando a dividere le timeline da 2 a 4 solo quando finalmente esce allo scoperto.
Penso sia la parte più interessante di z ,anche la mia saga preferita, ci sono state tante cose che non mi tornano , peroʻ è sicuramente affascinante trovare una spiegazione logica ai viaggi nel tempo, le linee alternative aggiunte e soppratutto collegarle per capire come mai ci sono stati determinati eventi e collegarli senza rimanere confusi
sì cave, hai terminato il video con "ti sei creato un problema da solo", quando in realtà la teoria finale nemmeno l'hai vista. Per quanto complicato possa sembrare la teoria del multiverso è quella che per me funziona e che "risolve" e spiega tutto. Ovviamente è tutto un gioco mentale, quello che è certo è che anche Toriyama non ci ha capito più niente alla fine della fiera. E va bene così
Va bene così perché è inutile rompersi le meningi su una cosa che non torna ma non va assolutamente bene in realtà. Passi che un fumetto scritto a cavallo tra anni 80 e 90 abbia questi problemi ma che Super 30 anni dopo faccia ancora più casino è intollerabile, e scemo chi si mette pure a considerare quello che vede con super per spiegare avvenimenti in Z
Grande Caverna🙋🏻♂️👍🏻😅😅 Molte persone non riescono a discernere il Manga dall'anime e fanno un casino assurdo, a volte mischiando pure i film pubblicitari di Z con tutto il resto🤦🏻♂️🤦🏻♂️😅😅
nessuno ha mai capito un cavolo di come funziona, prima di tutto ci sono 4 timeline che adesso spieghiamo 1) la timeline canonica : Quella che noi abbiamo visto in tv dove Trunks torna indietro nel tempo da la medicina a Goku che porterà poi alla sconfitta di Cell, Majin Buu eccetera. 2) la timeline di Trunks : Questa è quella di Trunks del futuro che apparirà con il suo viaggio nel tempo nella timeline canonica, per intenderci è quella dello special, dove alla fine Trunks nell'anime sconfiggerà C-17, C-18 e Cell imperfect. 3) la timeline di Cell : Questa è la timeline dove Trunks elimina gli androidi tramite il telecomando e dove poi Cell imperfect elimina Trunks e gli ruba la macchina del tempo arrivando pure lui nella timeline canonica per trovare ed assorbire C-17 e C-18 4) la timeline misteriosa : Questa è la timeline misteriosa in quanto è quella dove il Trunks della timeline di Cell ha viaggiato indietro nel tempo dando la medicina a Goku esattamente come nella canonica, con l'unica differenza che non è mai arrivato un Cell che si va poi a interrare, gli eventi counque procedono esattamente come nella canonica con l'unica differenza che il supremo non da il permesso ai guerrieri Z di allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo, questo perchè prima di tutto non si fida di persone come Vegeta o Junior e poi C-16, C-17 e C-18 non gli sembrano poi cosi pericolosi, è vero vogliono uccidere Goku ma questo è un problema di Goku no del mondo e anche se Trunks dice al supremo che nel suo tempo hanno distrutto tutto comunque non è sufficiente, perchè le cose possono andare comunque in modo diverso e poi sono stati i guerrieri Z ad attaccare i cyborg per primi, infatti se ci ricordiamo il supremo nella timeline canonica era preoccupato solo nei confronti di Cell e non degli altri cyborg. Pertanto gli eventi prendono una svolta differente dove Trunks e Crilin prenderanno i proggetti di C-17 e distruggeranno il Cell nello stato embrionale, Bulma costruirà il telecomando, ma Goku non vuole che venga utilizzato e si scontra lo stesso insieme a Trunks, Vegeta eccetera contro i cyborg, alla fine i cyborg faranno amicizia con i guerrieri Z e non ci sarà bisogno di disattivarli, dopo di che Trunks ritorna nella timeline di Cell con il telecomando costruito da Bulma della timeline misteriosa, qui Trunks disattiva C-17 e C-18 con il telecomando per poi distruggerli (che seppur vero non viene spiegato da nessuna parte, deve essere successo per forza di cose questo avvenimento nella timeline di Cell, infatti Cell presume che sia stato Vegeta non si sa come a distruggerli, ma questo non può essere infatti Vegeta stesso è morto per mano dei Cyborg anche nelle altre timeline, Trunks non può averli sconfitti perchè C-17 e C-18 sono forti più o meno come Cell imperfect che ha eliminato Trunks, che seppur preso alla sprovvista comunque non è possibile che sarebbe stato eliminato, altrimenti persino un Radish poteva eliminare Freezer cogliendolo alla sprovvista invece no non era possibile) tuttavia Trunks non sconfigge Cell perchè nemmeno lo conosce, dal momento che lo ha solo visto in forma embrionale nella timeline misteriosa. Dopo aver disattivato e poi distrutto i cyborg vuole ritornare indietro nella timeline misteriosa per avvertire gli amici di quella timeline di essere riuscito nell'impresa, ma non riesce a viaggiare perchè viene eliminato da Cell imperfect che gli ruba la macchina e torna indietro nel tempo nella timeline canonica per trovare C-17 e C-18. Tuttavia i guerrieri z come già detto nella timeline misteriosa non si sono mai allenati nella stanza dello spirito e del tempo, il supremo non si è assimilato con Junior, Dende non è mai diventato il nuovo supremo e quindi le sfere del drago possono esaudire soltanto un desiderio, Goku non è morto quindi non imparerà mai la tecnica della fusione e si arriverà alla saga di Majin Buu depotenziati, con Goku e Vegeta che avranno al massimo il super sayan 2 e Gohan che non diventa nemmeno un super sayan, quindi in conclusione il vero casino della minaccia di Cell nella timeline canonica l'ha generato il supremo (Kami) della timeline misteriosa, perchè se avesse permesso ai guerrieri Z di allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo il Trunks della timeline di Cell non sarebbe mai stato ucciso da Cell imperfect perchè sarebbe stato troppo forte per lui, infatti Trunks inizialmente non poteva reggere il confronto nemmeno con C-17 e C-18 che hanno la stessa potenza di Cell imperfect, tuttavia dopo un solo giorno nella stanza dello spirito e del tempo umilia Cell semiperfect. Il problema arriva con la saga di black goku che è tutta un casino ed è insensato perchè prima di tutto Zamasu e quindi anche Black è dell'universo 10 non 7 e pertanto non si capisce nemmeno come fa a viaggiare fra gli universi che mi sembra una cosa se non mi sbaglio impossibile senza l'ausiglio degli angeli e Cus col cavolo che avrebbe mai aiutato Zamasu, poi non si capisce nemmeno perchè black goku vada poi a comparire nella linea temporale di Trunks, poi c'è la questione che Zamasu per diventare Black Goku deve incontrare Goku, ma Goku incontra Zamasu perchè ha incontrato prima Black Goku, insomma è tutto un disastro ma per fortuna non ritengo super canonico.
In realtà la teoria ha 2 piccole falle secondo me. Trunks viaggia in un passato che è già alterato dalla presenza di un Cell arrivato dal futuro un'altra linea temporale ancora successiva a quella di Trunks (3 anni dopo dice lo stesso Trunks). Perciò lo stesso viaggio nel tempo di Trunks può essere considerato esso stesso un'altra o se vogliamo la prima alterazione della linea temporale, cioè un avvenimento avvenuto solo perché prima di Trunks c'è stato qualcun altro che ha viaggiato nel tempo, ovvero Cell. Vero anche che Cell uccide il Trunks della sua epoca proprio mentre sta per viaggiare nel tempo, quindi forse qualcuno sarebbe tornato nel passato in ogni caso. Seconda cosa, la teoria del viaggio nel tempo di dragonball paragonata a quella di Ritorno al Futuro non regge per un motivo molto semplice: in Ritorno al Futuro 2 DOC Brown spiega a Marty che loro dal 2015 hanno viaggiato nel passato in un 1985 alternativo creatosi a causa del viaggio nel 1955 del Biff del 2015 che ha cambiato gli eventi del '55 deviandoli verso un' 85 dove lui è ricco sfondato. Gli spiega anche che non possono tornare al 2015 da cui sono arrivati perché finirebbero nel 2015 di quella linea temporale alterata generatasi a causa del Vecchio Biff del 2015. Infine spiega che per ripristinare la loro linea temporale originale devono tornare nel passato in un punto del tempo dove il Vecchio Biff non sia ancora arrivato dal 2015 per cambiare la storia, infatti tornano al 1955 per intercettato e il '55 è rimasto uguale a quello visto nel film precedente. Questo per dire che Trunks fa la stessa cosa che fanno DOC e Marty, senza saperlo torna nel passato in un punto del tempo in cui Cell non ha ancora agito per cambiare la storia, a parte aver viaggiato nel tempo prima di Trunks ovviamente. Quindi non essendo ancora stata modificata nettamente la linea temporale, Trunks riesce a tornare nel suo futuro. Anche questo non ha molto senso però perché appunto la presenza di Cell nel passato ha già alterato seppur poco la storia, ecco perché avrebbe senso che il mezzo di Trunks non sia solo una macchina del tempo ma una macchina dimensionale che viaggia sia attraverso il tempo sia tra le dimensioni parallele in quel punto del tempo... Come faccia a finire in una dimensione piuttosto che in un'altra, non ci è cmq dato a sapere 😂😂😂😂😂
credo sia più semplice sono sempre esistite 3 time-line, e anche da ragazzo l'ho sempre immaginata così quella di Mirai Trunks quella raccontata in DBZ quella di Cell che uccide Trunks e torna indietro in quella di Cell che torna indietro 17 e 18 probabilmente sono stati disattivati e/o spenti, non viene detto ne raccontato ma si può supporre sia comunque stata opera di Trunks in quanto non avrebbe avuto motivo di tornare indetro nel tempo. Cell tornando indietro prima di Trunks modifica la time-line prima di lui e questo spiega le differenze e spiega anche perché non sia stato goku a sconfiggere nuovamente freezer. Perchè la time-line è già modificata. La presenza di Trunks crea quindi una terza time-line che è quella che vediamo in DBZ. per cui la time-line "originale" è quella di cell che si sveglia con 17 e 18 non più presenti, che uccide Trunks e torna indietro. quella di mirai trunks è quella creata da cell e quella di DBZ è quella creata da mirai trunks
C'è una falla in questo ragionamento. Se fosse così il Cell viaggiatore del tempo dovrebbe esistere anche nel fuutro di Mirai Trunks, ma così non è. L'unico Cell di quel futuro è quello che si sveglia dal laboratorio.
E il Cell che ha viaggiato nel tempo? C'è se la timeline di Mirai Trunks è quella alterata da Cell vuol dire che Cell deve essere presente in quella timeline oltre a quello nel laboratorio di Gelo
Strano fino ad adesso la trama è stata il punto forte di DB! Coerente, senza buchi e senza retcon insensati nonostante il numero elevetassimo di personaggi mai riciclati! Come mai questo scivolone?
Quasi 40 anni e ne parliamo ancora così accoratamente, chissà cosa sarebbe successo se all' epoca ci fosse stata già internet a connettere il mondo degli appassionati di DB, quella è una timeline alternativa che sarebbe divertente visitare.
Sai, penso non avrebbe avuto lo stesso successo, o meglio sarebbe stato comunque un fenomeno di costume ma molto più contenuto, a causa delle diverse modalità di fruizione dei prodotti culturali. Per farti un esempio, oggi la serie tv Lost non avrebbe avuto lo stesso impatto dell'epoca, quando più o meno era vissuta da tutti allo stesso momento.
Ma se in America è uno delle più criticate che abbia mai visto. La definiscono fan fic addirittura. Quella cbe preferiscono è quella dei Saiyan e/o Namecc.
E se le timeline si spiegassero usando l'interpretazione a multi-mondo della meccanica quantistica? Immagina che un osservatore esterno osservi tutta la storia di DB: l'osservazione porta alla creazione della timeline A, quella originale da cui proveniva il personaggio dell'universo 12, fino alla creazione di tutte le infinite possibilità probabili, ognuna variata per un evento. Ad esempio, dalla timeline A si crea la Timeline 1A, in cui il personaggio dell'universo 12 modifica quella originale; da qui, poi, con altri cambiamenti nella timeline, si viene a creare la timeline di Mirai Trunks, che chiamerò 2A. Successivamente, il Cell della timeline 2A uccide questa versione di Mirai Trunks, va nella timeline 3A e non trova gli androidi. A questo punto, si sposta nella timeline 4A, dove si scontra con una variante di Trunks della timeline 2A e con i Guerrieri Z. Poi i Guerrieri Z distruggono il laboratorio del Dottor Gero, insieme a una variante di Trunks della timeline 2A, quella in cui Trunks sconfisse sia Cell che gli androidi. Secondo me, la mia ipotesi è più semplice di quella di quel UA-camr e, soprattutto, risponde a tutte le domande in maniera semplice. Che ne pensi? È più probabile la mia o la sua?
Non funzionano mai se vanno più gente indietro nel tempo, vale a dire Cell e Trunks,se si abusa del viaggio nel tempo come Trunks ha fatto si hanno problemi e li ok,ma se uno va indietro,solo una persona, sempre e solo lui ,e ci muore, è un loop . it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_della_predestinazione. Quello che potrebbe succedere a luffy un giorno
Perciò io a volte non so se patteggiare o meno per tale situazione perché se poi Oda Sensei non lo sa gestire, ci saranno malcontenti ovunque un giorno nel web con utenti che giustamente saranno arrabbiati di buchi di trama ,spero di no
In sostanza c16 è un cambiamento o intromissione di Trunks o cell nella time line di DBz? Vorrei capire questo cioè se il fatto che cell ha viaggiato prima di Trunks ha potuto cambiare il corso della storia fino a quel punto
Dal mio punto di vista, no. Infatti io sposo maggiormente la teoria degli universi paralleli sfalzati, che il viaggio nel tempo. l'effetto farfalla non può spiegare così tante variazioni considerando quanto poco post primo viaggio di trunks si sia fatto per intervenire sulla storia.
@@GamersIslanditaeffettivamente penso che hai ragione su quel punto. Ho lasciato una cosa sul tuo canale da poco,nel video di Cell e Trunks, vorrei che l'andassi a vedere se sei in pari con One piece altrimenti no perché ci sarebbero grossi spoiler ma in caso contrario vedilo perché ho mandato un link di un paradosso che potresti non sapere e altre chicche
@@Otes-zr9qs Ho visto il messaggio, sfortunatamente no, sono indietro con One piece quindi non mi sarebbe comunque possibile rispondere al tuo commento, ho parecchia storia da recuperare.
@@GamersIslanditaallora non leggere assolutamente il mio messaggio. Non leggerlo assolutamente. Però una cosa la posso dire perché è una teoria ovvero cerca su Google Wikipedia "paradosso della predestinazione" "profezia autoavverante" e "autoconsistenza di novikov" così la gente scettica capisce che non sempre le cose mutano. Comunque quello che ho messo con le virgolette puoi andarle a vedere sulla wiki perché non spoilerano le cose ,sono mie ipotesi dette durante gli anni e ancora rimangono tali ad oggi
Ok caverna la tua teoria è corretta, MA bisogna accettare che Cell possa tornare indietro nella timeline in cui già Trunks è arrivato, invece accettando l' assunto che tornando indietro nel tempo si creano due universi splittati e separati la teoria semplice e lineare che proponi smette di avere senso
Premettendo che ti conosco da poco, premettendo che mi stai simpatico, premettendo che tu sei , secondo me, il miglior creator che sa sviscerare tutto di Dragon ball, criticare quando serve e lodarlo quando serve, vorrei tentare di sdoganare un concetto che la gente non capisce sempre ovvero che ogni autore ha un suo modo di narrare i concetti di viaggi nel tempo e usare i vari tipi di paradossi che esistono e ogni manga non va a finire come DB e Cell ma non riescono a capirlo.Farò come il ragazzo che ha portato fonti dalla wiki nel tuo video reaction e farò altrettanto , però non parlerò di DB perché è evidente che col fatto di Cell che torna nel passato prima di Trunks genera problemi e incongruenze ,ma parlerò di Op ergo chiunque non è in pari, soprattutto tu caverna ,non leggere invece se lo sei puoi scendere giù. come il paradosso di shrodinger e il fatto del gatto vivo e morto contemporaneamente , così come Joy boy morto da secoli ma vivo ad egghead con Emeth che non riesce a concepire come è possibile,come nekoyama shrodinger di Yu-Gi-Oh Seven, personaggio che parla proprio con yuga , quest'ultimo personaggio fondamentale che va a nozze coi paradossi XD come Asaka che prende spunto dalla tuta di yuga per creare il casco di Otes che quest'ultimo aveva nel futuro e paradossalmente yuga prese spunto dalla tuta di Otes che ha visto nel futuro per creare la propria tuta quando andò nel passato XD,come Emeth salvò luffy e luffy salvò sicuro Emeth in passato,come i Rogers sono stati influenzati da ciò che hanno appreso a laughtail anche su Joy boy, l'alias,e luffy nasce influenzato dalle parole dei Rogers e l'aura di Roger XD ,come Imu che ordina ai vecchi di far intervenire Guernica nello scontro di Kaido e luffy così da eliminare luffy ,invece l'evento paradossalmente ha l'effetto contrario,lo innesca risvegliandolo completamente ,per la prima volta nella storia tra l'altro ,perché poi diventa leggenda da narrare 800 anni fa , come Kaido che disse a luffy che nemmeno lui sarebbe diventato Joy boy e invece lo diventa paradossalmente e gli fa il culo ,ci sarebbero ancora tanti esempi ma se leggete qui capirete perché molto probabilmente ,e come teorizzò il sindaco di foosha(sogno o il suo destino ?)luffy è il Joy boy di 800 anmi fa e il Gm potrà fare di tutto ma non lo elimineranno oggi perché deve mettere i piedi 800 anni fa, innescare, adempiere e soccombere perché la guerra antica è un punto fisso nel tempo,non si muta nulla altrimenti 800 anni dopo Luffy per cosa lotta? Cosa aspira? Il GM non sarebbe tale ergo deve perdere nel passato ma vincere oggi ecc ecc it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_della_predestinazione it.m.wikipedia.org/wiki/Profezia_che_si_autoadempie Roger e luffy hanno medesimo sogno poiché medesima volontà però per ragioni di loop è luffy a continuare. Gli astri e Imu non sono dementi realmente, per meme si ,ma c'è la ragione che più cercano di fare qualcosa più cambiano modi e atteggiamenti e va a finire che si verifichi il loro presagio. A laughtail non c'è il nome di Joy boy però perché Roger decide di trombare rouge,una donna D piccola e non trombare una grossa o prendere il cappellone nelle segrete? Perché sanno che Joy boy, quello che hanno formato e allenato, doveva essere uno di statura piccola. Shanks capisce il viso solo quando luffy mangiò quel frutto. Luffy bonariamente o meno innescherà, farà amicizie e antipatie solo lui (perché solo così perderà non avendo i suoi nakama ma ne farà di nuovi) da lui la gente apprenderà concetti come frutti del diavolo e pirata. Andando indietro verranno creati in qualche modo i frutti ma il suo già l'avrà in pancia non lo rimangerà nel passato però dopo che verrà ucciso ,la gente, secondo la teoria di vegapunk, desidererà la figura e poof 800 anni dopo ci sarà quel frutto che sfugge per 800 anni e che va da baby Joy boy che si deve formare e acquisire esperienze ovvero luffy. Una sola volta Oda farà quell'espediente ma noi lettori capiremo che è una volta moltiplicato per l'infinito perché accadrà sempre. Un'alta probabilità che succede nel manga c'è perché il regno antico deve dar modo di essere stato il più avanzato e di aver fatto cose che manco vega ha fatto ergo se non saranno i punk con stella resuscitato a costruire il mezzo , starà a laughtail come tesoro materiale di 800 anni fa , oppure un frutto del diavolo easy. Ad oggi Joy boy non ha un nome, né imu né i nakama di Joy boy parlano della figura con il suo nome ergo Joy boy fu un alias come lucy a dressrosa o Joy boy a wano che liberò Wanokuni e sconfisse Kaido. Nel manga nessuno dice nuovo Joy boy o futuro Joy boy ma Joy boy,solo i lettori, per via delle volontà, pensano che luffy sia il nuovo Joy boy ma Oda mette tutto nel suo manga, già il viaggio avanti c'è,poi l'elefante a wano ebbe un sesto senso ovvero quello che il suo amico fosse lì, durante lo scontro con Kaido e fu così probabilmente. Se sarà un loop allora Joy boy nasce e si forma da foosha in poi ,si risveglia a Wano e poi nel passato darà vita alla leggenda. Luffy di base è uno che vuole sempre esplorare,avere stimoli e viaggiare ergo potrebbe scoprire anche com'era il mondo quando ancora non era nato ed esplorare il regno antico in quel modo adempiendo alla storia come è stata narrata ovvero Joy boy che tramanda le armi,ha fatto questo,ha fatto quello,ha perso, era conosciuto così,era conosciuto colì . Imu ,dal canto suo, si è reso longevo per assistere agl eventi e capire come cancellare dalla "storia" la minaccia prima che si formi ,battere il ferro finché è caldo. Ma non è riuscito a cambiare o interrompere il viaggio di luffy in quanto loop. Luffy prima o poi sarà fortissimo com'era Joy boy 800 anni fa e grazie alle esperienze combattive e non , che ora sta avendo. Ecco perché era già una belva 800 anni fa. Ad egghead Imu ha temuto e avvertito l'haki del suo nemico di 800 anni fa quando il robot ha rilasciato quel haki , infatti imu teme l'haki del suo nemico non quello di luffy perché attualmente luffy sta a metà di tutto, intanto però Nerona voleva eliminare e catturare Luffy ma lui deve andare avanti e poi 😂😂😂
Trunks non può essere più forte degli androidi se non utilizza la stanza, ma se utilizza la stanza è sicuramente più forte anche di Cell, ergo, l'unico modo per battere gli androidi e col telecomando... è per FORZA così..
Ma McGregor vuole tornare a combattere o no?!se no smetta di prendere per il culo e rescinda il contratto..cmq io max i giorni prima del match nn l'ho visto bene per niente
timeline 1: muouiono tutti e trunks torna indietro nel tempo, quando poi trunks torna qui dalla timeline 2, uccide gli androidi e viene ucciso da cell timeline 2: trunks aiuta i guerrieri z a sconfiggere gli androidi, torna nella timeline 1 timeline 3: cell arriva nella timeline 2 dalla timeline 1 e ne genera una nuova (questa, quella del cell game) timeline 4: un trunks della timeline 3 consapevole delle azioni di cell nella timeline 1 e dopo essere diventato più forte, stavolta ucide cell nel proprio futuro ecco spiegati i 3 cell: il cell che diventa perfetto è quello della timeline originale, il cell ucciso da crilin viene dalla terza e quello ucciso da trunks è quello della quarta. il cell della timeline 2 non viene mai mostrato ma non se l'è sicuramente passata bene, la timeline 1 è una bad ending, mentre la 3 e la 4 sono quelle che toriyama ha raccontato fino alla fine p.s. non ho fatto un'analisi scientifica, così è come toriyama ha strutturato la storia, senza delle solide basi scientifiche. L'esistenza di queste 4 timeline distinte è comunque oggettiva perché è così che vanno le cose all'interno della storia ed è l'unica distinzione netta che si può fare con le informazioni che fornisce
In questa tua versione, perché il Trunks della timeline 1 avrebbe impostato un ennesimo viaggio con la macchina del tempo nell'anno 663, se aveva già ucciso gli androidi della sua timeline e quelli della 2? Che cosa aveva intenzione di fare? Ricorda che Cell (in questo tuo caso, della timeline 1, ma in ogni caso tutti) non sapeva organizzare/comandare la macchina del tempo (per sua stessa ammissione), di conseguenza sono stati per forza Bulma o Trunks a settarla. Altra cosa, Cell (quello del Cell-Game, che per te è quello della tua timeline 1) proviene da una linea in cui è stato Trunks a battere Freezer e Re Cold, infatti dice lui stesso che non aveva bisogno delle cellule di Trunks (perché di Sayan ne aveva già abbastanza). Nella (tua) timeline 2, come fa Trunks ad aiutare a battere gli androidi? La stanza non può essere una soluzione, altrimenti sarebbe già troppo forte e avrebbe sconfitto quel Cell che poi l'ha ucciso. I telecomandi non possono essere stati utilizzati perché senza un Cell già "adulto" che gli indicasse dove si trovassero i sotterranei con i progetti, non si avrebbe alcun telecomando. Cell (della tua timeline 1) non può generare una nuova timeline, semplicemente interrandosi e standosene nascosto per anni senza interagire o cambiare radicalmente l'ordine degli avvenimenti. Altrimenti anche Trunks avrebbe creato due timeline diverse per i suoi due viaggi (uno per consegnare la medicina/avvisare tutti e l'altro per combattere), ma invece quando riparte, ritorna nella stessa timeline (quella principale di Z, per capirci). Chiedo solo per curiosità e non per essere pignolo ;)
@alfredoealgelo4268 L'ho sempre visto come una forzatura; Toriyama lo avrebbe fatto tornare 3 anni avanti senza farlo regredire ma questo avrebbe precluso il ritrovamento della macchina del tempo e il colpo di scena. Poteva aver avuto qualsiasi motivo ma non viene dato saperlo. Secondo me è impossibile che il cell del cell game venga da una linea in cui trunks ha ucciso cold e freezer, perché in quelle viene ucciso da embrione; più che altro non capisco come sia avvalorato dal fatto che non abbia le cellule di trunks. Questo non lo so perché non lo vediamo, può anche essere rimasto nella stanza per meno di un anno. Trunks non ne crea due semplicemente perché la seconda volta torna più avanti rispetto al viaggio precedente mentre Cell torna indietro. Anche se Trunks avesse generato una nuova linea sarebbe irrilevante per tutto il resto. Comunque ripeto, non ci vedo basi scientifiche e tante cose sono semplicemente scritte con poca attenzione però questo è l'unico modo con cui riesco a ricollegare tutto. Purtroppo per molte cose dobbiamo supporre perché vengono solo accennate.
![11- Quando Ayrton Senna divenne il mago della pioggia di Montecarlo [Pillole di Sport]](/img/n.gif)
Inutile trovare spiegazioni su villain che Toriyama inserì solo perchè 19 e 20 non convincevano gli editor. I veri Cyborg sono il vecchio e la bambola, mentre il vero Trunks è quello che nel futuro usava la spada perchè 19 e 20 avevano il potere di risucchiare l'energia dalle mani. Tutto il resto sono aggiunte fatte alla meglio per volere degli editor/pubblico, come da sempre nell'editoria di DB.
20 ha un cervello umano, quindi può essere considerato cyborg.
19 è un androide perché è totalmente artificiale.
Ma infatti quando lessi per la prima volta dragon ball io mi chiedevo perché trunks avesse la spada contro 17 e 18. Stupidamente pensavo che lo facesse solo perché fa figo. Chissà come sarebbe stata la saga degli androidi senza 17, 18 e Cell
No, il pubblico non ha mai influenzato il Manga originale, solo gli editor..
@@mirkosantini4485gli editor prendono decisiono in base al pubblico.
@@rubwpalma1551no
Per quanto sicuramente Toriyama non ci avrà pensato, però comunque fare certe discussioni spulciando dettagli che molti non guardano neanche è interessante, ci fa approfondire l'opera più di quanto faremmo rileggendolo e basta
La soluzione a questo grande enigma dragonbolliano è semplice e la risposta è: Attendiamo il remake dell’Anime di Dragon Ball e DBZ che presto o tardi comunque faranno, in quanto sarà per la Toei un valido pretesto per modificare in meglio tutte quelle incongruenze che l’opera di Toriyama ha sempre avuto.
Ho la certezza che se si chiedesse a Toriyama qualsiasi cosa sui viaggi nel tempo, lui risponderebbe di sì... e poi si farebbe una grossa risata 😂
I cambiamenti nelle linee temporali non sono dovuti né a Cell né a Trunks... ma all'incazzatura di Torishima nel vedere che certi personaggi non fossero vendibili come principali villains
36:14 chissà se toryama aveva già pensato di togliere Goku come protagonista per lasciar spazio a Gohan visto che doveva comunque morire in entrambe le timeline 😂❤
Secondo me la questione è molto semplice, e prevede 4 linee:
1) Mondo in cui arriva un Trunks del futuro che salva Goku dandogli la medicina e tutto va per il meglio. Qui non c'è nessun Cell risvegliato, quindi il Trunks di questa linea non starà in guardia per un successivo attentato alla sua vita.
2) Futuro da cui arriva il Trunks della linea 1, che viene inculato da un Cell che non conosceva e che non poteva aspettarsi. Cell viaggia indietro usando la sua macchina, ma nonostante la macchina fosse stata impostata da Trunks non finisce nella Linea 1, dato che sarebbe paradossale a causa dell'assenza di Cell in quella linea. Dunque, finisce nella Linea 3, una linea equivalente alla 1 ma con la presenza del Cell interrato.
3) Linea canonica di Dragon Ball.
4) Futuro di Trunks canonico che, avendo vissuto gli eventi della linea 3, conosce Cell e lo ferma.
L'unico dubbio reale è solo in merito al perché il Trunks della linea 2 avesse impostato la macchina al 763 e non dopo, ma a meno di pippe mentali che possiamo farci non c'è nessuna spiegazione davvero logica.
Onestamente, finché le linee temporali hanno un senso, penso che sia poco rilevante che la macchina l'abbia impostata Trunks o Cell.
Facciamo finta che quella linea di dialogo non esista e siamo a posto.
Sono al minuto 19 e 59, e devo ancora finire di vedere il video ma io voglio soffermarmi su una cosa. Quando Trunks dice che i cyborg non erano il vecchietto e il grassone, quindi c19 e 20 , a mio avviso c'e' una spiegazione MOLTO semplice.
Trunks non conosceva i Cyborg 19 e 20 perche' ne Bulma e ne Gohan del suo mondo non li conoscevano !
Perche' dico questo, quando lui torna indietro nel tempo avvisa che due esseri malvagi attaccano una certa citta', in un certo luogo in una certa ora, quindi i guerrieri Z del presente conoscendo questa cosa sapevano gia' dove andare, mentre molto probabilmente nel suo futuro non e' stato cosi. Questa info molto probabilmente gli e' stata data da Bulma , vista forse in qualche telegiornale . Qualcosa deve essere successo poi nel suo futuro che ha spinto il dottore a risvegliare i due androidi che poi Gohan, Bulma e Trunks hanno conosciuto, ecco perche' Trunks non sapeva nulla riguardante c19 e 20, quindi secondo me il fatto che lui o Cell abbiano viaggiato nel tempo non e' legato al fatto che appunto hanno cambiato le cose generando c17 e 18. Questa e' una cosa che ho sempre pensato.
Quello è un dialogo del manga che non hanno mai corretto. In quel posto inizialmente dovevano arrivare davvero 19 e 20, solo che chiesero a Toriyama di aggiungerne altri due con un design più accattivante. Nelle ristampe dovrebbero correggere quel dialogo di Trunks in cui parla di 19 e 20 e mettere 17 e 18, però non lo hanno mai fatto.
Nel Manga Trunks dice a Gokù che arriveranno 19 e 20, l'anime non è una fonte affidabile, in quanto pieno di filler e le versioni non in Giapponese sono anche pieni di errori di adattamento e doppiaggio. L'unica vera fonte è il Manga.
@@ryonarushima88 e hanno fatto benissimo a non correggerlo.
@@mirkosantini4485 parlo del manga infatti, Trunks prima dice che dovevano arrivare 19 e 20, poi quando ritorna non li riconosce e parla di 17 e 18. Un'incongruenza dovuta al cambiamento voluto dagli editor, solo che poi si sono scordati di modificare quel dialogo.
Potevi almeno ascoltare la sua spiegazione definitiva in fondo al video, hai sentito tutte le teorie più o meno ufficiali e che bocciava e non quella che secondo lui risolveva tutto. Proprio su quella volevo sentire un tuo parere (oltre che tutto il suo pippone serviva per giungere a quella conclusione che NON hai neanche ascoltato skippando), così questo video è stato semplicemente inutile ed ingiusto nei confronti del video reactato
"Ho portato le paste" mi ha steso XD XD XD
C’è un video di un tizio che spiega le timeline in modo impeccabile, di circa 7-9 anni fa. L unica cosa che non ho capito è perché i cybor 19 e 20 compaiono al posto di 17 e 18. Io penso semplicemente che nella linea temporale di trunks i cybor vengono risvegliati tutti insiemema c17 e c18 eliminano il suo creatore c20, c 19 e c16 (questo è plausibile perché così realmente poi faranno) ed ecco perché compariranno solo i 2 cybor 17 e 18 nella linea temporale di trunks. Questo però non avviene nella nostra originale perché con l arrivo di trunks c’è voluto un po più di tempo per creare 17 e 18 essendo un modello di cyborg dato più performante. Così si sono svegliati solo 19 e 20 da soli, e solo successivamente c17 e 18. Almeno così lo intendo io.
Secondo me più che svegliarsi tutti assieme, in principio erano solo 19 e 20, ma non potevano saperlo perché all'epoca nessuno era presente per vederli. Poi per qualche ragione Gelo avrà provato a svegliarli col medesimo epilogo, ma visto che erano spietati C16 non l'avranno cagato di pezza.
perché toriyama voleva c19 e gero come villain
Ma tu parli del video di Soul "Dragonball super [teoria delle timeline alternative]" perché in caso anche quello fa un esame chiaro delle timeline di Dragonball, comunque per giustificare 19 e 20 al posto di 17 e 18 potresti anche solo pensare,visto che comunque la storia la racconta Trunks che durante gli eventi era neonato,che lui stesse semplicemente facendo confusione.
La macchina del tempo settata un anno prima è la cosa meno spiegabile di tutto il racconto...
Esatto, questa è l'unica cosa che non riesco a spiegarmi... è da 14 anni che rifletto su questa cosa
è stata una live/reaction molto divertente a cui partecipare. ❤
Spero sia stato così per tutti quanti.
Il video è bellissimo... È un peccato che tu abbia meno iscritti di me... Inspiegabile
@@willbut21 Perchè faccio schifo come youtuber, è molto semplice la risposta 😆
Sei il più forte ❤
Ma infatti credo che sia palese che tutte queste pippe mentali ce le facciamo noi e che Toriyama non ci abbia minimamente pensato. È normale che non torni un cazzo😂
È una teoria per spiegare i buchi lasciati da quel gay
Si, credo che l’intendo originale del video tenga conto del fatto che certe cose sono frutto della scrittura settimanale del manga, dei casini con gli editor ecc… ma che sia un qualcosa per divertirsi a cercare un modo per far tornare tutto questo casino nella maniera più coerente possibile
@@nyxer21a nanna ora
@@nyxer21mi sembra un po’ troppo insultare toryama così
Non è un insulto che c'è di male nel esserlo? @@echoydd
Diciamo un caso mai risolto nella community italiana,in quella hispana si è deciso da 20 anni la teoria delle 3 linee e basta,cioè quella del manga normale,quella del trunks dal futuro che è lo stesso che viene per affrontare freezer e poi torna per affrontare Cell, insomma il solito trunks del futuro,e infine l'ultima linea in cui non sappiamo nulla,nel manga c'è solo 1 vignetta e no ci dicono nulla solo che cell uccide un trunks random,basta, di quella no ci si fa più pippe mentali anche perché il volere del autore alla fine era quello (al epoca) raccontare 2 linee temporali,e poi ci ha buttato in mezzo quella terza per giustificare cell, tutto il resto sono speculazioni e deliri secondo me.
Ne esiste un' altra, quella passata in cui ha viaggiato il Trunks random
@@theflash6853 Infatti sono 4 le linee temporali.
Come dico nel video, la storia è godibilissima anche senza farsi pippe mentali, che alla fine è un "gioco".
Ma sostenere che le tre linee temporali funzionino non ha senso. Tralasciando tutti i problemi vari, che comunque irrilevanti non sono, rimane quello più importante: se Cell è tornato indietro nel tempo a prima di Trunks e si è interrato, lui doveva esistere anche nel futuro di Mirai Trunks. 2 Cell nella timeline nuova, e 2 in quella vecchia. E noi due ne abbiamo, quello ucciso da Gohan e quello ucciso da Krillin, ma in quella di Trunks non esiste il secondo Cell.
@@GamersIslanditaSecondo me no.
Quello che Trunks avrebbe dovuto fare prima di essere ucciso è il suo terzo viaggio nel passato, che è già stato modificato dai suoi due precedenti viaggi (quello nel giorno dell'arrivo di Freezer e soprattutto quello nel giorno dell'arrivo degli androidi). Anche se Cell arriva un anno prima di lui quei due viaggi sono destinati ad avvenire comunque (perché di fatto le partenze dalla timeline del futuro sono avvenute prima che Cell uccidesse Trunks): quei due viaggi sono ormai destinati ad accadere e pertanto per Cell è impossibile essere esistito nel vero passato di Trunks (quello in cui nessuno ha avvisato i guerrieri Z e tutti sono morti per mano degli androidi).
Le quattro timeline secondo me funzionano se si considera Cell come un paradosso. Uccidendo Trunks e tornando nel passato ha permesso allo stesso Trunks (più giovane di quello che ha ucciso) di venire a sapere della sua minaccia: in questo modo ha potuto ucciderlo al momento opportuno e gli ha impedito di tornare nel passato. Non essendo mai andato nel passato Cell non ha messo in guardia Trunks e i guerrieri Z, così quando Trunks è tornato nel futuro è stato ucciso da Cell. E il ciclo si ripete all'infinito.
Le uniche cose un po' fumose sono il fatto che Cell sappia di Trunks e il perché quest'ultimo volesse andare a prima dell'arrivo di Freezer.
@@gabrielesegapeli4053 Nel momento in cui tu viaggi più indietro di qualcun'altro, cambi anche la sua storia, non importa se lui ha viaggiato o no nel tempo.
Chi viaggia più indietro ha sempre la priorità per cambiare le cose.
Al limite Cell potrebbe sdoppiare la linea temporale generando una nuova timeline in cui esiste, lasciando inalterata una "prima" timeline in cui avviene il viaggio di trunks e tutto il resto senza di lui.
Ma se lui è presente nella linea temporale dove viene ucciso da Gohan, non può non coesistere in entrambe, perchè nel momento in cui diventi parte di una linea temporale sei soggetto come gli altri ai cambiamenti apportati da ulteriori viaggiatori temporali che non sono te.
Il viaggio di Trunks in qualche modo deve avvenire, ma deve anche sottostare al viaggio di Cell. è qui il problema. Se Cell fosse tornato dopo Trunks molti dei problemi non esisterebbero ma Tori ha deciso di farlo arrivare prima e la cosa frammenta la timeline molto più di quanto già non fosse.
Le quattro Timeline possono funzionare come nell'esempio del Cell di Schroedinger, in cui lui è presente ma non lo è al tempo stesso finchè non si manifesta, e quindi resta all'interno di entrambe le timeline come costante incognita che può e non può esistere, andando a dividere le timeline da 2 a 4 solo quando finalmente esce allo scoperto.
Penso sia la parte più interessante di z ,anche la mia saga preferita, ci sono state tante cose che non mi tornano , peroʻ è sicuramente affascinante trovare una spiegazione logica ai viaggi nel tempo, le linee alternative aggiunte e soppratutto collegarle per capire come mai ci sono stati determinati eventi e collegarli senza rimanere confusi
sì cave, hai terminato il video con "ti sei creato un problema da solo", quando in realtà la teoria finale nemmeno l'hai vista. Per quanto complicato possa sembrare la teoria del multiverso è quella che per me funziona e che "risolve" e spiega tutto. Ovviamente è tutto un gioco mentale, quello che è certo è che anche Toriyama non ci ha capito più niente alla fine della fiera. E va bene così
Va bene così perché è inutile rompersi le meningi su una cosa che non torna ma non va assolutamente bene in realtà. Passi che un fumetto scritto a cavallo tra anni 80 e 90 abbia questi problemi ma che Super 30 anni dopo faccia ancora più casino è intollerabile, e scemo chi si mette pure a considerare quello che vede con super per spiegare avvenimenti in Z
Grande Caverna🙋🏻♂️👍🏻😅😅
Molte persone non riescono a discernere il Manga dall'anime e fanno un casino assurdo, a volte mischiando pure i film pubblicitari di Z con tutto il resto🤦🏻♂️🤦🏻♂️😅😅
nessuno ha mai capito un cavolo di come funziona, prima di tutto ci sono 4 timeline che adesso spieghiamo
1) la timeline canonica : Quella che noi abbiamo visto in tv dove Trunks torna indietro nel tempo da la medicina a Goku che porterà poi alla sconfitta di Cell, Majin Buu eccetera.
2) la timeline di Trunks : Questa è quella di Trunks del futuro che apparirà con il suo viaggio nel tempo nella timeline canonica, per intenderci è quella dello special, dove alla fine Trunks nell'anime sconfiggerà C-17, C-18 e Cell imperfect.
3) la timeline di Cell : Questa è la timeline dove Trunks elimina gli androidi tramite il telecomando e dove poi Cell imperfect elimina Trunks e gli ruba la macchina del tempo arrivando pure lui nella timeline canonica per trovare ed assorbire C-17 e C-18
4) la timeline misteriosa : Questa è la timeline misteriosa in quanto è quella dove il Trunks della timeline di Cell ha viaggiato indietro nel tempo dando la medicina a Goku esattamente come nella canonica, con l'unica differenza che non è mai arrivato un Cell che si va poi a interrare, gli eventi counque procedono esattamente come nella canonica con l'unica differenza che il supremo non da il permesso ai guerrieri Z di allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo, questo perchè prima di tutto non si fida di persone come Vegeta o Junior e poi C-16, C-17 e C-18 non gli sembrano poi cosi pericolosi, è vero vogliono uccidere Goku ma questo è un problema di Goku no del mondo e anche se Trunks dice al supremo che nel suo tempo hanno distrutto tutto comunque non è sufficiente, perchè le cose possono andare comunque in modo diverso e poi sono stati i guerrieri Z ad attaccare i cyborg per primi, infatti se ci ricordiamo il supremo nella timeline canonica era preoccupato solo nei confronti di Cell e non degli altri cyborg. Pertanto gli eventi prendono una svolta differente dove Trunks e Crilin prenderanno i proggetti di C-17 e distruggeranno il Cell nello stato embrionale, Bulma costruirà il telecomando, ma Goku non vuole che venga utilizzato e si scontra lo stesso insieme a Trunks, Vegeta eccetera contro i cyborg, alla fine i cyborg faranno amicizia con i guerrieri Z e non ci sarà bisogno di disattivarli, dopo di che Trunks ritorna nella timeline di Cell con il telecomando costruito da Bulma della timeline misteriosa, qui Trunks disattiva C-17 e C-18 con il telecomando per poi distruggerli (che seppur vero non viene spiegato da nessuna parte, deve essere successo per forza di cose questo avvenimento nella timeline di Cell, infatti Cell presume che sia stato Vegeta non si sa come a distruggerli, ma questo non può essere infatti Vegeta stesso è morto per mano dei Cyborg anche nelle altre timeline, Trunks non può averli sconfitti perchè C-17 e C-18 sono forti più o meno come Cell imperfect che ha eliminato Trunks, che seppur preso alla sprovvista comunque non è possibile che sarebbe stato eliminato, altrimenti persino un Radish poteva eliminare Freezer cogliendolo alla sprovvista invece no non era possibile) tuttavia Trunks non sconfigge Cell perchè nemmeno lo conosce, dal momento che lo ha solo visto in forma embrionale nella timeline misteriosa. Dopo aver disattivato e poi distrutto i cyborg vuole ritornare indietro nella timeline misteriosa per avvertire gli amici di quella timeline di essere riuscito nell'impresa, ma non riesce a viaggiare perchè viene eliminato da Cell imperfect che gli ruba la macchina e torna indietro nel tempo nella timeline canonica per trovare C-17 e C-18.
Tuttavia i guerrieri z come già detto nella timeline misteriosa non si sono mai allenati nella stanza dello spirito e del tempo, il supremo non si è assimilato con Junior, Dende non è mai diventato il nuovo supremo e quindi le sfere del drago possono esaudire soltanto un desiderio, Goku non è morto quindi non imparerà mai la tecnica della fusione e si arriverà alla saga di Majin Buu depotenziati, con Goku e Vegeta che avranno al massimo il super sayan 2 e Gohan che non diventa nemmeno un super sayan, quindi in conclusione il vero casino della minaccia di Cell nella timeline canonica l'ha generato il supremo (Kami) della timeline misteriosa, perchè se avesse permesso ai guerrieri Z di allenarsi nella stanza dello spirito e del tempo il Trunks della timeline di Cell non sarebbe mai stato ucciso da Cell imperfect perchè sarebbe stato troppo forte per lui, infatti Trunks inizialmente non poteva reggere il confronto nemmeno con C-17 e C-18 che hanno la stessa potenza di Cell imperfect, tuttavia dopo un solo giorno nella stanza dello spirito e del tempo umilia Cell semiperfect.
Il problema arriva con la saga di black goku che è tutta un casino ed è insensato perchè prima di tutto Zamasu e quindi anche Black è dell'universo 10 non 7 e pertanto non si capisce nemmeno come fa a viaggiare fra gli universi che mi sembra una cosa se non mi sbaglio impossibile senza l'ausiglio degli angeli e Cus col cavolo che avrebbe mai aiutato Zamasu, poi non si capisce nemmeno perchè black goku vada poi a comparire nella linea temporale di Trunks, poi c'è la questione che Zamasu per diventare Black Goku deve incontrare Goku, ma Goku incontra Zamasu perchè ha incontrato prima Black Goku, insomma è tutto un disastro ma per fortuna non ritengo super canonico.
D'accordo su tutto
Qua ci voleva MasulloIlFuturo, con lui saremmo arrivati alla verità
In realtà la teoria ha 2 piccole falle secondo me. Trunks viaggia in un passato che è già alterato dalla presenza di un Cell arrivato dal futuro un'altra linea temporale ancora successiva a quella di Trunks (3 anni dopo dice lo stesso Trunks). Perciò lo stesso viaggio nel tempo di Trunks può essere considerato esso stesso un'altra o se vogliamo la prima alterazione della linea temporale, cioè un avvenimento avvenuto solo perché prima di Trunks c'è stato qualcun altro che ha viaggiato nel tempo, ovvero Cell. Vero anche che Cell uccide il Trunks della sua epoca proprio mentre sta per viaggiare nel tempo, quindi forse qualcuno sarebbe tornato nel passato in ogni caso.
Seconda cosa, la teoria del viaggio nel tempo di dragonball paragonata a quella di Ritorno al Futuro non regge per un motivo molto semplice: in Ritorno al Futuro 2 DOC Brown spiega a Marty che loro dal 2015 hanno viaggiato nel passato in un 1985 alternativo creatosi a causa del viaggio nel 1955 del Biff del 2015 che ha cambiato gli eventi del '55 deviandoli verso un' 85 dove lui è ricco sfondato. Gli spiega anche che non possono tornare al 2015 da cui sono arrivati perché finirebbero nel 2015 di quella linea temporale alterata generatasi a causa del Vecchio Biff del 2015. Infine spiega che per ripristinare la loro linea temporale originale devono tornare nel passato in un punto del tempo dove il Vecchio Biff non sia ancora arrivato dal 2015 per cambiare la storia, infatti tornano al 1955 per intercettato e il '55 è rimasto uguale a quello visto nel film precedente. Questo per dire che Trunks fa la stessa cosa che fanno DOC e Marty, senza saperlo torna nel passato in un punto del tempo in cui Cell non ha ancora agito per cambiare la storia, a parte aver viaggiato nel tempo prima di Trunks ovviamente. Quindi non essendo ancora stata modificata nettamente la linea temporale, Trunks riesce a tornare nel suo futuro. Anche questo non ha molto senso però perché appunto la presenza di Cell nel passato ha già alterato seppur poco la storia, ecco perché avrebbe senso che il mezzo di Trunks non sia solo una macchina del tempo ma una macchina dimensionale che viaggia sia attraverso il tempo sia tra le dimensioni parallele in quel punto del tempo... Come faccia a finire in una dimensione piuttosto che in un'altra, non ci è cmq dato a sapere 😂😂😂😂😂
credo sia più semplice
sono sempre esistite 3 time-line, e anche da ragazzo l'ho sempre immaginata così
quella di Mirai Trunks
quella raccontata in DBZ
quella di Cell che uccide Trunks e torna indietro
in quella di Cell che torna indietro 17 e 18 probabilmente sono stati disattivati e/o spenti, non viene detto ne raccontato ma si può supporre sia comunque stata opera di Trunks in quanto non avrebbe avuto motivo di tornare indetro nel tempo.
Cell tornando indietro prima di Trunks modifica la time-line prima di lui e questo spiega le differenze e spiega anche perché non sia stato goku a sconfiggere nuovamente freezer. Perchè la time-line è già modificata.
La presenza di Trunks crea quindi una terza time-line che è quella che vediamo in DBZ.
per cui la time-line "originale" è quella di cell che si sveglia con 17 e 18 non più presenti, che uccide Trunks e torna indietro.
quella di mirai trunks è quella creata da cell e quella di DBZ è quella creata da mirai trunks
Quindi per forza di cose esiste anche una quarta timeline
C'è una falla in questo ragionamento. Se fosse così il Cell viaggiatore del tempo dovrebbe esistere anche nel fuutro di Mirai Trunks, ma così non è.
L'unico Cell di quel futuro è quello che si sveglia dal laboratorio.
E il Cell che ha viaggiato nel tempo? C'è se la timeline di Mirai Trunks è quella alterata da Cell vuol dire che Cell deve essere presente in quella timeline oltre a quello nel laboratorio di Gelo
Strano fino ad adesso la trama è stata il punto forte di DB! Coerente, senza buchi e senza retcon insensati nonostante il numero elevetassimo di personaggi mai riciclati! Come mai questo scivolone?
Quasi 40 anni e ne parliamo ancora così accoratamente, chissà cosa sarebbe successo se all' epoca ci fosse stata già internet a connettere il mondo degli appassionati di DB, quella è una timeline alternativa che sarebbe divertente visitare.
Sai, penso non avrebbe avuto lo stesso successo, o meglio sarebbe stato comunque un fenomeno di costume ma molto più contenuto, a causa delle diverse modalità di fruizione dei prodotti culturali. Per farti un esempio, oggi la serie tv Lost non avrebbe avuto lo stesso impatto dell'epoca, quando più o meno era vissuta da tutti allo stesso momento.
Video visto qualche settimana fa, divertente
C'è una piccola parte di me che pensa che la D in One piece stia per dimension 😂
La saga di cell è una serie di stronzate una dietro l'altra , poteva essere la preferita solo degli ameriCANI
Ma se in America è uno delle più criticate che abbia mai visto. La definiscono fan fic addirittura. Quella cbe preferiscono è quella dei Saiyan e/o Namecc.
BELLISSIMO VIDEO
E se le timeline si spiegassero usando l'interpretazione a multi-mondo della meccanica quantistica? Immagina che un osservatore esterno osservi tutta la storia di DB: l'osservazione porta alla creazione della timeline A, quella originale da cui proveniva il personaggio dell'universo 12, fino alla creazione di tutte le infinite possibilità probabili, ognuna variata per un evento. Ad esempio, dalla timeline A si crea la Timeline 1A, in cui il personaggio dell'universo 12 modifica quella originale; da qui, poi, con altri cambiamenti nella timeline, si viene a creare la timeline di Mirai Trunks, che chiamerò 2A. Successivamente, il Cell della timeline 2A uccide questa versione di Mirai Trunks, va nella timeline 3A e non trova gli androidi. A questo punto, si sposta nella timeline 4A, dove si scontra con una variante di Trunks della timeline 2A e con i Guerrieri Z. Poi i Guerrieri Z distruggono il laboratorio del Dottor Gero, insieme a una variante di Trunks della timeline 2A, quella in cui Trunks sconfisse sia Cell che gli androidi.
Secondo me, la mia ipotesi è più semplice di quella di quel UA-camr e, soprattutto, risponde a tutte le domande in maniera semplice. Che ne pensi? È più probabile la mia o la sua?
Ecco perchè le storie coi viaggi nel tempo non funzionano mai. Cmq bello usare le musiche di Chrono Trigger in sottofondo.
Non funzionano mai se vanno più gente indietro nel tempo, vale a dire Cell e Trunks,se si abusa del viaggio nel tempo come Trunks ha fatto si hanno problemi e li ok,ma se uno va indietro,solo una persona, sempre e solo lui ,e ci muore, è un loop . it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_della_predestinazione. Quello che potrebbe succedere a luffy un giorno
Perciò io a volte non so se patteggiare o meno per tale situazione perché se poi Oda Sensei non lo sa gestire, ci saranno malcontenti ovunque un giorno nel web con utenti che giustamente saranno arrabbiati di buchi di trama ,spero di no
In z Cell dice a piccolo che dal futuro da dove viene i cyborg sono stati uccisi da Vegeta.. non so se sto dettaglio può essere utile
In sostanza c16 è un cambiamento o intromissione di Trunks o cell nella time line di DBz? Vorrei capire questo cioè se il fatto che cell ha viaggiato prima di Trunks ha potuto cambiare il corso della storia fino a quel punto
Dal mio punto di vista, no. Infatti io sposo maggiormente la teoria degli universi paralleli sfalzati, che il viaggio nel tempo.
l'effetto farfalla non può spiegare così tante variazioni considerando quanto poco post primo viaggio di trunks si sia fatto per intervenire sulla storia.
@@GamersIslanditaeffettivamente penso che hai ragione su quel punto. Ho lasciato una cosa sul tuo canale da poco,nel video di Cell e Trunks, vorrei che l'andassi a vedere se sei in pari con One piece altrimenti no perché ci sarebbero grossi spoiler ma in caso contrario vedilo perché ho mandato un link di un paradosso che potresti non sapere e altre chicche
@@Otes-zr9qs Ho visto il messaggio, sfortunatamente no, sono indietro con One piece quindi non mi sarebbe comunque possibile rispondere al tuo commento, ho parecchia storia da recuperare.
@@GamersIslanditaallora non leggere assolutamente il mio messaggio. Non leggerlo assolutamente. Però una cosa la posso dire perché è una teoria ovvero cerca su Google Wikipedia "paradosso della predestinazione" "profezia autoavverante" e "autoconsistenza di novikov" così la gente scettica capisce che non sempre le cose mutano. Comunque quello che ho messo con le virgolette puoi andarle a vedere sulla wiki perché non spoilerano le cose ,sono mie ipotesi dette durante gli anni e ancora rimangono tali ad oggi
46:21 a 46:23 bhe si , questo è verità
Ok caverna la tua teoria è corretta, MA bisogna accettare che Cell possa tornare indietro nella timeline in cui già Trunks è arrivato, invece accettando l' assunto che tornando indietro nel tempo si creano due universi splittati e separati la teoria semplice e lineare che proponi smette di avere senso
Esiste un Toriyama di un altra linea temporale, dove non ci sono incongruenze riguardo le linee temporali di Dragon Ball?
Premettendo che ti conosco da poco, premettendo che mi stai simpatico, premettendo che tu sei , secondo me, il miglior creator che sa sviscerare tutto di Dragon ball, criticare quando serve e lodarlo quando serve, vorrei tentare di sdoganare un concetto che la gente non capisce sempre ovvero che ogni autore ha un suo modo di narrare i concetti di viaggi nel tempo e usare i vari tipi di paradossi che esistono e ogni manga non va a finire come DB e Cell ma non riescono a capirlo.Farò come il ragazzo che ha portato fonti dalla wiki nel tuo video reaction e farò altrettanto , però non parlerò di DB perché è evidente che col fatto di Cell che torna nel passato prima di Trunks genera problemi e incongruenze ,ma parlerò di Op ergo chiunque non è in pari, soprattutto tu caverna ,non leggere invece se lo sei puoi scendere giù.
come il paradosso di shrodinger e il fatto del gatto vivo e morto contemporaneamente , così come Joy boy morto da secoli ma vivo ad egghead con Emeth che non riesce a concepire come è possibile,come nekoyama shrodinger di Yu-Gi-Oh Seven, personaggio che parla proprio con yuga , quest'ultimo personaggio fondamentale che va a nozze coi paradossi XD come Asaka che prende spunto dalla tuta di yuga per creare il casco di Otes che quest'ultimo aveva nel futuro e paradossalmente yuga prese spunto dalla tuta di Otes che ha visto nel futuro per creare la propria tuta quando andò nel passato XD,come Emeth salvò luffy e luffy salvò sicuro Emeth in passato,come i Rogers sono stati influenzati da ciò che hanno appreso a laughtail anche su Joy boy, l'alias,e luffy nasce influenzato dalle parole dei Rogers e l'aura di Roger XD ,come Imu che ordina ai vecchi di far intervenire Guernica nello scontro di Kaido e luffy così da eliminare luffy ,invece l'evento paradossalmente ha l'effetto contrario,lo innesca risvegliandolo completamente ,per la prima volta nella storia tra l'altro ,perché poi diventa leggenda da narrare 800 anni fa , come Kaido che disse a luffy che nemmeno lui sarebbe diventato Joy boy e invece lo diventa paradossalmente e gli fa il culo ,ci sarebbero ancora tanti esempi ma se leggete qui capirete perché molto probabilmente ,e come teorizzò il sindaco di foosha(sogno o il suo destino ?)luffy è il Joy boy di 800 anmi fa e il Gm potrà fare di tutto ma non lo elimineranno oggi perché deve mettere i piedi 800 anni fa, innescare, adempiere e soccombere perché la guerra antica è un punto fisso nel tempo,non si muta nulla altrimenti 800 anni dopo Luffy per cosa lotta? Cosa aspira? Il GM non sarebbe tale ergo deve perdere nel passato ma vincere oggi ecc ecc it.m.wikipedia.org/wiki/Paradosso_della_predestinazione
it.m.wikipedia.org/wiki/Profezia_che_si_autoadempie
Roger e luffy hanno medesimo sogno poiché medesima volontà però per ragioni di loop è luffy a continuare. Gli astri e Imu non sono dementi realmente, per meme si ,ma c'è la ragione che più cercano di fare qualcosa più cambiano modi e atteggiamenti e va a finire che si verifichi il loro presagio. A laughtail non c'è il nome di Joy boy però perché Roger decide di trombare rouge,una donna D piccola e non trombare una grossa o prendere il cappellone nelle segrete? Perché sanno che Joy boy, quello che hanno formato e allenato, doveva essere uno di statura piccola. Shanks capisce il viso solo quando luffy mangiò quel frutto. Luffy bonariamente o meno innescherà, farà amicizie e antipatie solo lui (perché solo così perderà non avendo i suoi nakama ma ne farà di nuovi) da lui la gente apprenderà concetti come frutti del diavolo e pirata. Andando indietro verranno creati in qualche modo i frutti ma il suo già l'avrà in pancia non lo rimangerà nel passato però dopo che verrà ucciso ,la gente, secondo la teoria di vegapunk, desidererà la figura e poof 800 anni dopo ci sarà quel frutto che sfugge per 800 anni e che va da baby Joy boy che si deve formare e acquisire esperienze ovvero luffy. Una sola volta Oda farà quell'espediente ma noi lettori capiremo che è una volta moltiplicato per l'infinito perché accadrà sempre. Un'alta probabilità che succede nel manga c'è perché il regno antico deve dar modo di essere stato il più avanzato e di aver fatto cose che manco vega ha fatto ergo se non saranno i punk con stella resuscitato a costruire il mezzo , starà a laughtail come tesoro materiale di 800 anni fa , oppure un frutto del diavolo easy. Ad oggi Joy boy non ha un nome, né imu né i nakama di Joy boy parlano della figura con il suo nome ergo Joy boy fu un alias come lucy a dressrosa o Joy boy a wano che liberò Wanokuni e sconfisse Kaido. Nel manga nessuno dice nuovo Joy boy o futuro Joy boy ma Joy boy,solo i lettori, per via delle volontà, pensano che luffy sia il nuovo Joy boy ma Oda mette tutto nel suo manga, già il viaggio avanti c'è,poi l'elefante a wano ebbe un sesto senso ovvero quello che il suo amico fosse lì, durante lo scontro con Kaido e fu così probabilmente. Se sarà un loop allora Joy boy nasce e si forma da foosha in poi ,si risveglia a Wano e poi nel passato darà vita alla leggenda. Luffy di base è uno che vuole sempre esplorare,avere stimoli e viaggiare ergo potrebbe scoprire anche com'era il mondo quando ancora non era nato ed esplorare il regno antico in quel modo adempiendo alla storia come è stata narrata ovvero Joy boy che tramanda le armi,ha fatto questo,ha fatto quello,ha perso, era conosciuto così,era conosciuto colì . Imu ,dal canto suo, si è reso longevo per assistere agl eventi e capire come cancellare dalla "storia" la minaccia prima che si formi ,battere il ferro finché è caldo. Ma non è riuscito a cambiare o interrompere il viaggio di luffy in quanto loop. Luffy prima o poi sarà fortissimo com'era Joy boy 800 anni fa e grazie alle esperienze combattive e non , che ora sta avendo. Ecco perché era già una belva 800 anni fa. Ad egghead Imu ha temuto e avvertito l'haki del suo nemico di 800 anni fa quando il robot ha rilasciato quel haki , infatti imu teme l'haki del suo nemico non quello di luffy perché attualmente luffy sta a metà di tutto, intanto però Nerona voleva eliminare e catturare Luffy ma lui deve andare avanti e poi 😂😂😂
semplicemente trunks quando va indietro copia la timeline con cell che gia lha cambiata tornando indietro ed ecco ez piu timeline
55:39 Superman di Golden eige poteva battere Goku ma se parliamo con quello di adesso basta ultra istinto è addio Superman
Ciao caverna potresti fare un video dove inserisci gli special di dragon ball z nella o nelle timeline di dragon ball
Chiuso appena parla di canonico ahaha
Immagina farlo
Ci sono 4 linee temporali semplice.
Non ci sto capendo un ca**o😅
Mi chiedo perchè trunks non ha fatto la stessa cosa anche in super o viceversa?
Ma dove viene mai detto che trunks uccide i cyborg usando il telecomando in quella timeline? Ho riletto il manga più volte ma non viene mai menzionato
Trunks non può essere più forte degli androidi se non utilizza la stanza, ma se utilizza la stanza è sicuramente più forte anche di Cell, ergo, l'unico modo per battere gli androidi e col telecomando... è per FORZA così..
Ma McGregor vuole tornare a combattere o no?!se no smetta di prendere per il culo e rescinda il contratto..cmq io max i giorni prima del match nn l'ho visto bene per niente
Ah hai guardato i video di ocelot quindi
timeline 1: muouiono tutti e trunks torna indietro nel tempo, quando poi trunks torna qui dalla timeline 2, uccide gli androidi e viene ucciso da cell
timeline 2: trunks aiuta i guerrieri z a sconfiggere gli androidi, torna nella timeline 1
timeline 3: cell arriva nella timeline 2 dalla timeline 1 e ne genera una nuova (questa, quella del cell game)
timeline 4: un trunks della timeline 3 consapevole delle azioni di cell nella timeline 1 e dopo essere diventato più forte, stavolta ucide cell nel proprio futuro
ecco spiegati i 3 cell: il cell che diventa perfetto è quello della timeline originale, il cell ucciso da crilin viene dalla terza e quello ucciso da trunks è quello della quarta. il cell della timeline 2 non viene mai mostrato ma non se l'è sicuramente passata bene, la timeline 1 è una bad ending, mentre la 3 e la 4 sono quelle che toriyama ha raccontato fino alla fine
p.s. non ho fatto un'analisi scientifica, così è come toriyama ha strutturato la storia, senza delle solide basi scientifiche. L'esistenza di queste 4 timeline distinte è comunque oggettiva perché è così che vanno le cose all'interno della storia ed è l'unica distinzione netta che si può fare con le informazioni che fornisce
In questa tua versione, perché il Trunks della timeline 1 avrebbe impostato un ennesimo viaggio con la macchina del tempo nell'anno 663, se aveva già ucciso gli androidi della sua timeline e quelli della 2?
Che cosa aveva intenzione di fare?
Ricorda che Cell (in questo tuo caso, della timeline 1, ma in ogni caso tutti) non sapeva organizzare/comandare la macchina del tempo (per sua stessa ammissione), di conseguenza sono stati per forza Bulma o Trunks a settarla.
Altra cosa, Cell (quello del Cell-Game, che per te è quello della tua timeline 1) proviene da una linea in cui è stato Trunks a battere Freezer e Re Cold, infatti dice lui stesso che non aveva bisogno delle cellule di Trunks (perché di Sayan ne aveva già abbastanza).
Nella (tua) timeline 2, come fa Trunks ad aiutare a battere gli androidi?
La stanza non può essere una soluzione, altrimenti sarebbe già troppo forte e avrebbe sconfitto quel Cell che poi l'ha ucciso. I telecomandi non possono essere stati utilizzati perché senza un Cell già "adulto" che gli indicasse dove si trovassero i sotterranei con i progetti, non si avrebbe alcun telecomando.
Cell (della tua timeline 1) non può generare una nuova timeline, semplicemente interrandosi e standosene nascosto per anni senza interagire o cambiare radicalmente l'ordine degli avvenimenti. Altrimenti anche Trunks avrebbe creato due timeline diverse per i suoi due viaggi (uno per consegnare la medicina/avvisare tutti e l'altro per combattere), ma invece quando riparte, ritorna nella stessa timeline (quella principale di Z, per capirci).
Chiedo solo per curiosità e non per essere pignolo ;)
@alfredoealgelo4268 L'ho sempre visto come una forzatura; Toriyama lo avrebbe fatto tornare 3 anni avanti senza farlo regredire ma questo avrebbe precluso il ritrovamento della macchina del tempo e il colpo di scena. Poteva aver avuto qualsiasi motivo ma non viene dato saperlo.
Secondo me è impossibile che il cell del cell game venga da una linea in cui trunks ha ucciso cold e freezer, perché in quelle viene ucciso da embrione; più che altro non capisco come sia avvalorato dal fatto che non abbia le cellule di trunks.
Questo non lo so perché non lo vediamo, può anche essere rimasto nella stanza per meno di un anno.
Trunks non ne crea due semplicemente perché la seconda volta torna più avanti rispetto al viaggio precedente mentre Cell torna indietro. Anche se Trunks avesse generato una nuova linea sarebbe irrilevante per tutto il resto.
Comunque ripeto, non ci vedo basi scientifiche e tante cose sono semplicemente scritte con poca attenzione però questo è l'unico modo con cui riesco a ricollegare tutto. Purtroppo per molte cose dobbiamo supporre perché vengono solo accennate.
Si ha fatto un macello con i viaggi del tempo... Però chissene Z lo adoriamo lo stesso con i suoi pregi e i suoi difetti